Почему я выбрал Ульяновск для IT-дауншифтинга

Москва — идеальный город, для того, чтобы зарабатывать, но совершенно не предназначенный для жизни. Пробки, смог, холодный климат и огромные размеры — что может быть лучше. Поэтому, как только у меня возникла возможность работать удалённо (вернее даже до этого), я тут же уехал из златоглавой в поисках лучшей жизни. О том, что из этого получилось — читайте под катом.

Изначально я естественно поехал в Южную Азию (Вьетнам, Таиланд, Камбоджа). Это такая попса, что только ленивый там не дауншифтил. Реальность оказалось не столь радужной, рис, конечно, можно было купить за копейки, а на все европейские продукты цены были московские. Когда рубль стало лихорадить — ситуация стала совсем печальной, пришлось искать долларовую работу и ограничивать траты. Хорошо там, где нас нет, и меня начала манить, теперь уже дешёвая и сытная Россия. Те, кто не жил за границей хотя бы полгода — не поймут какой это кайф, когда все вокруг говорят на языке, в котором ты понимаешь каждое слово, каждый оборот, и можешь легко выразить любую мысль. Я вернулся в Россию и решил протестировать Ульяновск, свою историческую родину и город, который уже описывали положительно для дауншифтинга.

Не сказать, что я был удивлён, я был поражён и начал мучительно думать, зачем я раньше страдал и почему не приехал сюда сразу. Итак, обо всём по порядку: за 12 000 рублей можно снять студию в самом центе, с евроремонтом и кондиционером. За 7 000 сдаются стандартные однушки в спальном районе. Сравнить с московскими 35 000 за аналогичное качество — мы получим в обоих вариантах более 20 000 экономии, что, кстати, считается для Ульяновска хорошей зарплатой. Я естественно взял вариант в центре, т.к. 5000 после Москвы — не разница, и заплатил агенту 3000 рублей. Повторю для коллег из Мск, 3000 рублей! За несколько дней её плотной работы по поиску квартиры, причём можно было сторговаться дешевле, но я не стал. В шаговой доступности Волга, Ашан и все развлечения центра.

В Азии мне часто предлагали “$1 Noodle”, похлёбку за один доллар. В Ульяновске я наткнулся на кафе, где за 35 рублей (даже не за 50) можно не просто поесть борща, но и сделать это в чистых санитарных условиях, сидя за добротным столом, а не на тротуаре. Вкус конечно так себе и там и там, но тем не менее отечественный производитель явно выигрывает. С третьего раза удалось найти пиццерию с действительно вкусной и дешёвой пиццей, за 65 рублей дают вполне приличных размеров кусок пиццы, за 25 рублей можно заказать чай и поесть всё это с панорамным видом с высоты на главный ульяновский стадион.

Если не выбирать и питаться в первом попавшемся месте — можно тратить столько же, сколько в Москве, если выбирать и экономить. Я дал задание знакомым девушкам найти мне самый пафосный и дорогой ульяновский клуб, до сих пор у них даже близко не получилось меня разорить. К слову сказать в Ульяновске парни в дефиците, одни давно сидят, другие уехали на заработки в Москву или другие регионы, и здесь IT-дауншифтеры в эпицентре малинника. Девушки, которые в Москве воротили нос от “ты ж программиста”, здесь звонят сами и активно форсируют отношения, т.к. ты для них очень удачный вариант. И главное больше возможностей принять этот позитивный настрой, т.к. съехаться с девушкой в отдельную квартиру в центре гораздо более по-мужски, чем в комнату в трёшке, пусть даже и в Москве.

За 400 рублей за сеанс взял тренера по плаванью, бодрый старичок, который готовил олимпиадников, теперь готовит меня в 50 метровом бассейне, включённом в стоимость. Просто поплавать — 120 рублей, хотя сейчас лето, температура под 30 и все нормальные люди купаются в одной из мощнейших рек России — Волге. Если не ошибаюсь, в самом узком месте Ульяновске она около полутра километров, практически море. Шикарный песчанный пляж около 50 метров шириной, на второй реке, Свияге, я так же видел водные лыжи, прогулочные суда и прочие развлечения.

За 30 рублей можно купить стакан вишни, за 150 рублей килограмм земляники. По всему городу по 10 рублей за стакан продают квас. Если ты тратишь в Ашане больше 1000 рублей – на тебя смотрят с уважением, т.к. с местными доходами и ценами это редкость. Молоко местного производства от 33 рублей, хороший, это важно, именно хороший, содержащий достаточное количество лецитина хлеб – 25 рублей, килограмм мороженного – 80 рублей, помидоры от 45 рублей, за 120 можно взять безумно вкусный волгоградский сорт помидоров «Бычье сердце», которые в Москву почему-то не пропускают, не видел их в супермаркетах ни разу. Ульяновцы не пьют воду из крана, даже фильтрованную и кипячёную, по всему городу раскинута сеть пунктов продажи родниковой воды, один литр стоит 4 рубля.

Пользуясь случаем сделал зубы, пломба стоила 1500 рублей, восстановление зуба – около 3000 рублей. Согласен, эти цены почти московские, но это за работу топового специалиста с 20 летним опытом, одного из лучший в городе, на здоровье не стоит экономить. В Москве за 1500 результат был бы очень средним.

Мобильный интернет стоит 190 рублей за 5 Гб, стационарный — 290 за 50 Мб/сек. Подключили на следующий день. По городу хорошее покрытие 3G, интернет стабильный и быстрый.

Из минусов – удалённость от IT-тусовки. В Москве проходит гораздо больше семинаров, конференций и т.п… С другой стороны для многих мероприятий доступна видеотрансляция, а времени, денег и нервов, сэкономленных за счёт более выгодной локации, вполне хватает для того, чтобы быть на гребне волны другими средствами.

Итого, резюмируя: за месяц в Ульяновске, вместе с арендой, расходами на обустройство, развлечения, еду, тренировки, клубы, регулярные кинотеатры, у меня ушло около 50 000 рублей, и я действительно ни в чём себе не отказывал. Больше потратить сильно сложно, т.к. даже 20 000 считается хорошей зарплатой, люди умудряются на эти деньги снимать квартиру и содержать неработающую жену, т.к. цены позволяют.

Бонусная часть, для тех, кто хочет достигнуть дауншифтинга уровня advanced. В 2000 году Ульяновск находился на втором месте снизу по уровню зарплат после Чечни. В 2014-м он был объявлен самым удобным регионом России для создания бизнеса, и вот почему: зарплаты здесь всё ещё низкие. Как и цены на аренду, рекламу и многое другое. Офис 15 кв. метров с интернетом и коммуникациями в оживлённом месте стоит 6 000 рублей в месяц. В Москве за те же деньги можно взять только коворкинг. Реклама на билборде в центре города так же 6 000 рублей в месяц (в Москве билборды на МКАД — 45 000 рублей). В последние годы было построено много торговых центров, но бизнес не успел за ними, и сейчас большое количество мест пустует. Налоговая шёлковая, не сравнить с московской 46-й. Ещё и объявили какие-то дополнительные налоговые каникулы к уже имеющимся федеральным. В городе мощный технический ВУЗ УлГТУ, который готовит в том числе IT специалистов, готовых работать за 12-15 тысяч. Это верстальщики, дизайнеры, программисты, IT-менеджеры и т.п… Поэтому лично я планирую использовать дешёвый ульяновский труд для своего стартапа, только скатаюсь осенью в Краснодарский край, посмотрю как там люди живут.

Only registered users can participate in poll. Log in, please.

Писать ещё про другие города и страны применительно к IT-дауншифтингу?

  • 93.5%Да986
  • 6.5%Нет69
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 117

    +3
    > за 12 000 рублей можно снять студию в самом центе

    Это вам просто очень повезло.
      0
      Ещё два похожих варианта отклонил, могу телефон риелтера дать.
        0
        А давайте, пригодится.
        Но что-то с трудом верится в такое, сам неоднократно искал. Либо практически неприличное качество (в т.ч. и «качество» соседей) и без мебели (за соизмеримые деньги), либо дороже раза в два минимум. Это в самом центре.
          +2
          Отправил в личку
      +23
      Всё хорошо и радостно, но пропущено главное, что сам по себе ульск представляет зрелище крайне унылое и настолько не для жизни молодёжи, что местами хочется рыдать. 3 месяца и он наскучит до скрипа в зубах.

      А когда начинаешь сравнивать вакансии через хх, то веселья убавляется ещё больше.

      Ну и про цены на еду, я не соглашусь. Всё местное очень дёшево, это факт, но всё что не молочка-булка-мясо стоит ровно так же и даже больше.
        +9
        Я так понимаю, что переезжая из Дефолт-сити в глушь никто не рассматривает варианты постоянной работы, а таки работает удаленно…
          –1
          сам по себе ульск представляет зрелище крайне унылое и настолько не для жизни молодёжи
          Поясните пожалуйста этот момент. Я ещё понимаю, если 20 и более лет назад, внешний вид города и количество мест, где можно было бы потусоваться могли бы быть реальным определяющим фактором, ведь среднестатистический молодой человек проводил огромную часть своей жизни на улице на своих двоих под влиянием времени и за неимением другого.

          Но ведь в наше время можно вообще почти не выходить из дома, благо Интернет предоставляет столько видов развлечений! Ну а если иногда и захочется чего-нибудь оффлайного, вовсе не обязательно ходить шататься по заброшкам и смотреть на городские пейзажи (вы ведь про это?) коль они так унылы. Сел в машину — и отправился на природу. Просто гулять или играть в какой-нибудь пейнтбол (не поверю, что в Ульяновске это недоступно). А захотел — съездил в музей/кино/кафе/выставку etc etc коих стало явно больше чем 20 лет назад. Даже в нашей Тюмени с почти таким же количеством жителей как в Ульяновске постоянно что-то проходит и просто нет ни времени ни сил посетить всё. Не поверю, что в Улье нет ну прямо вообще ничего.

          Или я вас неверно понял?
            +4
            Ну да, если большую часть жизни не отлипать от стула то конечно да, где этот стул стоит, разницы вообще никакой. Всё правильно поняли.
          +2
          В качестве минуса Москвы был указан климат. Как дела с этим обстоят в Ульяновске (риторический вопрос)?
            +3
            Зимой так же, летом +30 и очень непривычный сухой воздух, для тех кто из более «мокрых» регионов. Одним словом — степь.
              +2
              Вот прямо сейчас — очень жарко и душно. Лето типично такое. Где-то в августе становится чуть лучше, сентябрь-часть октября тоже более-менее ок, потом дожди и холодно. Зимы сейчас стали теплее, несколько лет назад были холоднее. Снег зимой убирают более-менее периодически только на центральных трассах/улицах. Дороги — самый ужас-ужас, хотя их каждый год «вроде-как» чинят.
                +3
                Вот дороги — это даааа. Пару раз в год езжу из Татарстана в Ульяновск и всегда чувствую, где началась Ульяновская область по характерной зубной дроби на колдобинах. Возможно, места надо знать, но мне, избалованному — это не дороги, это направления.
                  +1
                  Аха, возвращаешься обратно, едешь все внимание на дорогу, воображение рисует кротов-мутантов, которые любят есть асфальт на завтрак, и тут внезапно бац- пошла хорошая дорога. Поднимаешь голову и видишь вывеску «добро пожаловать в республику Татарстан»
                0
                По мне если 30 градусов нет — это не лето. В Ульяновске сейчас около того, в Москве год через три.
                  +4
                  >Москве год через три.

                  И слава богу. Все что выше +23 — это адское пекло, а в Москве так вообще нереально переносить такое.
                  0
                  Резче чем в Москве. Летом на несколько (2-3 градуса теплее, зимой на 2-3 холоднее), больше ветра, девушки с причёсками страдают.
                  Часто выходит что будет на 2-3 градуса хуже и на 2-3 дня позже чем в Москве, воздушные массы в основном идут с запада на восток на ЕТР.
                  А вообще Википедия.
                  IMHO разницы большой нет.

                  PS Сейчас там солнышко и жарко, а не этот дождь.
                    0
                    Я бы сказал зима ощущается гораздо холоднее чем в Москве, там и транспорт не так часто ходит общественный, и в метро не греешься, да и ветров куда больше гуляет — нет такой плотной застройки.
                  • UFO just landed and posted this here
                    +5
                    Те, кто не жил за границей хотя бы полгода — не поймут какой это кайф, когда все вокруг говорят на языке, в котором ты понимаешь каждое слово, каждый оборот, и можешь легко выразить любую мысль.


                    Вот от этого очень хочется иногда уехать, когда понимаешь как называется эта страна…
                    спойлер
                      +2
                      А куда уехать? есть места где этого нет?
                    +18
                    Добро пожаловать за МКАД.
                      +3
                      > Ульяновцы не пьют воду из крана, даже фильтрованную и кипячёную

                      Посмеялся :)

                      > Из минусов – удалённость от IT-тусовки.

                      У нас очень много разных фирм.

                      > В городе мощный технический ВУЗ УлГТУ, который готовит в том числе IT специалистов, готовых работать за 12-15 тысяч. Это верстальщики, дизайнеры, программисты, IT-менеджеры и т.п…

                      Поэтому все более-менее толковые или уже уехали или сидят в крупных фирмах или на фрилансе.

                      > Аренда

                      Цифры сильно сомнительные.
                        +2
                        > > Ульяновцы не пьют воду из крана, даже фильтрованную и кипячёную

                        > Посмеялся :)

                        А зря, доля правды тут есть.Очень зависит от района — в некоторых местах (даже в более-менее центре города) после даже кипячения невозможно пить. Либо ставить хитрые фильтры, либо покупать.
                        +12
                        Есть ли у Вас дети?
                        Планируете ли вы их заводить?
                        Планируете ли вы их заводить в Ульяновске?
                          0
                          Как дитё, выросшее в Ульяновске и имеющее друзей с детьми в Ульяновске могу сказать это возможно!
                            0
                            Возможно, конечно. Но захочет ли автор делать это целенаправленно, вот вопрос.
                              +1
                              В смысле?
                              Люди заводят детей целенаправленно или случайно. И в Ульяновске известны как недавние, так и давние случаи заведения детей :)
                              При чём тут Ульяновск вообще?

                              Статус в городе будет выше, можно на ту же зарплату получить больше человеческого труда (уборщицы, таксисты, няни, врачи, учителя и воспитатели).
                              Но общий уровень инфраструктуры, конечно, ниже. Ни тебе Третьяковки, ни зоопарка. Высокотехнологическую или узкоспециальную медицинскую помощь получить трудно, скорее это в Самару/Казань/Москву. До Сан-Франциско (силиконовой долины) лететь с 2-мя пересадками минимум (или уже можно с одной?) и вообще аэропорт маленький
                              Хотя маленькие дети изрядно ограничивают тягу к перемещениям и усиливают тягу к своему дому и к хорошему платному педиатру (который прибегает домой по первому свисту)
                                –1
                                Все стремятся в центр. Там возможностей больше. Переезд на периферию — это сознательное ограничение перспектив. И если взрослый человек, имеющий надежную удаленную работу, может позволить себе такую причуду, то сделать такое для детей — это натурально подстава.

                                Вот я и интересуюсь — настолько ли автор очарован Ульяновском, что готов там завести и растить детей.

                                На всякий случай — я ничего не имею против конкретно Ульяновска, я там никогда не был и ничего про него не знаю. Точно такой же вопрос у меня был бы про любой другой город кроме двух столиц.
                                  0
                                  Конец второго абзаца «Я вернулся в Россию и решил протестировать Ульяновск, свою историческую родину»
                                  Автор, будучи ребёнком уже прошёл этот квест. Как и я (независимо от автора!).
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +2
                                      Меня до 11 выращивали в городке ещё меньше Ульяновска, 30 000 человек на Дальнем Востоке и это было круто. Потом конечно подготовка к институту и понадобились большие города, но выращивать ребёнка, скажем 6-ти лет, в мегаполисе — это очень спорный подход. Там ему ни погулять, ни по деревьям полазить, ни в войнушки поиграть. Ребёнок должен быть свободным, чтобы правильно развиваться, а в мегаполисе слижком много опасностей.
                                    +3
                                    И если взрослый человек, имеющий надежную удаленную работу, может позволить себе такую причуду

                                    Ну почему же причуду. Я вот, как только достигну финансовой стабильности, планирую всей семьей уехать из почти_такого_же_периферийного_города еще дальше/глубже, туда, где по улицам бегают гуси и нет асфальта, а только природа и ее красоты. Не стебайтесь по поводу глухой тайги, нет, не туда. Но туда, где в радиусе пары-тройки сотен километров нет производств и великого повсеместного сранья (во всех смыслах) человека современного.
                                    Место уже выбрано, семейство очень одобряет. И да, там есть и интернет и водопровод.
                                    Всё ведь сугубо лично, и я рад тому факту, что мои дети любят большие города только как центры урбанистичного развлекалова, но счастье им доставляет жить в природе и простых радостях. Сейчас пока это только дача, но есть к чему идти.

                                    то сделать такое для детей — это натурально подстава.

                                    И тут крайне несогласен. Я вижу насколько образованы дети в центрах и в селе. И вижу эту огромную разницу между тупо отличник и я умею тыкать в гаджет и то же самое но плюс умение вести хозяйство с малых лет без подсказки и пенделя взрослых
                                    Показательно на примере:

                                    1) пап, у тебя шмотка порвалась, че как лох ходишь, сходи в ателье;
                                    2) пап, у тебя шмотка порвалась, я ее заштопала — совсем не видно, можешь на рыбалку в ней ходить, и меня брать с собой.


                                    Угадайте кто где живет.

                                    Всё перечислять нет смысла, но сказать о том, что сельский ребенок по уровню образования никак не уступает городскому, — стоит, как и то, что, помимо образования, сельский ребенок даст фору городскому по всем остальным, чисто жизненным, повседневным навыкам, на много очков вперед. Конечно, не все дети одинаковы, но примерно это так. И там, где ноет городской, сельский берет и делает. Я считаю это большой и нужный навык, наверное, один из самых нужных.
                                    И, конечно, не стоит думать, что мои дети будут жить и развиваться только в этой географической точке. Напротив, я сам выпихну их получать высшее образование, и чем дальше — тем лучше.

                                    Я не сужу своим комментом обо всех окраинных местах и обо всех людях. Я говорю о том, где был и что видел сам. И куда тянет меня и мою семью.

                                    Спасибо что дочитали, коммент получился хоть и великоват, но вычеркивать из него лично мне как бы и нечего… :)
                                      +2
                                      > Место уже выбрано, семейство очень одобряет

                                      Пока одобряет. Когда ваша дочка захочет заняться фигурным катанием, а сын захочет пойти в физико-математическую школу, и оба они не смогут этого сделать из-за того, что рядом есть только шляющиеся по дорогам гуси — одобрение закончится.

                                      > сельский ребенок даст фору городскому по всем остальным, чисто жизненным, повседневным навыкам, на много очков вперед.

                                      По каким таким навыкам? Навык ощипывания гуся? Верю. Навык взаимодействия с социумом, выходящим за рамки трех соседей на околице? Не верю. А какой из этих навыков поможет в дальнейшем выросшему ребенку получить хорошую работу?
                                        +1
                                        дочка захочет заняться фигурным катанием, а сын захочет пойти в физико-математическую школу

                                        Как я отметил выше, я сам из периферийного города, где с недавнего времени отменили как раз секцию фигурного катания. Жаль конечно, но теперь доча с радостью ходит на гимнастику. А в том месте, куда я точу лыжи, в райцентре (в 15км от «точки») всё это есть, и даже больше, и по более вменяемым ценникам, и на очень достойном уровне. Конечно, это не мегаспорткомплексы, отрицать не стоит. Но в моем городе их и так нет.
                                        В предыдущем комментарии я это хотел показать, но еще раз уточню: я не окостенелый деревенщина, и не поеду в глушь. Уровень комфорта, досуга и развития моих детей для меня приоритетны. При выборе места длительного проживания я руководствовался именно этим и экологией. Ремарка: в это место приезжают люди (рыбалка, охота, отдых в целом) за много сотен км от своих городов.

                                        Навык ощипывания гуся
                                        Навык взаимодействия с социумом

                                        Ну, не преувеличивайте (или преуменьшайте?), я ж оконкретил — там не глухая тайга, и общение с окружающими там даже более развито, нежели у детей в состоянии «телеки гаджеты торговые центры», и «я сам ***, без ансам***». По сей день толпы детей (вперемежку местные и гости, в среднем по 10-20 разновозрастных) гоняют по склонам лугов и возятся с подручным материалом, которого там предостаточно. Так же, как это делал я, приезжая на полные каникулы каждое лето.

                                        Вообще, эта дискуссия — она несколько на спор похожа. Каждому ведь своё, вот пара моих друзей говорят примерно вашими словами, и со своих жизненных позиций они и вы правы. Просто все люди разные. Кто-то рвется в центр, кто-то — подальше от него.
                                        Да и наша ветка рассуждений — она больше про пмж, хотя пост про временное пристанище.
                                          –1
                                          > (в 15км от «точки»)

                                          Ну, собственно, дальше можно не продолжать. Ребенок туда просто не доберется. Так что всё, что там «есть» — фикция.
                                            0
                                            Да ладно. Т.е. в столицах всё расположено у подъезда и ребенок сам ходит по секциям/школам?
                                            Я вот каждый день езжу 15км до города с дачи, +12км с города до работы, потом весь путь обратно. Плюс моталово по секциям с детьми примерно столько же. Нормальный такой график.
                                            И не все секции/кружки находятся в райцентрах, а только особо специфичные. т.е. профит в расстояниях и доставке чада тоже присутствует.
                                              –1
                                              > Т.е. в столицах всё расположено у подъезда и ребенок сам ходит по секциям/школам?

                                              Конечно. В столицах есть метро. Которое работает железно, в отличие от.

                                              > Я вот каждый день езжу 15км

                                              Вы большой. Вы можете.

                                              > И не все секции/кружки находятся в райцентрах

                                              Всё находится в центрах. Всё.

                                              Какой-то у нас бестолковый разговор получается. Я вам говорю — «в центре есть всё», а вы мне — «не в центре тоже что-то есть». Оба правы.
                                                +1
                                                Всё находится в центрах. Всё.

                                                Да, пожалуй, давайте заканчивать.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Это бесспорно важный момент. Но во всех моих рассуждениях я неоднократно говорил, что я не собираюсь в таежную глухомань. Поверьте, все вопросы провентилированы, и мои длинные рассуждения — всего лишь развернутые и подкрепленные личным изучением вопроса ответы на заявления, что в столицах как ребенку, так и семье в целом лучше, чем в сельской местности.
                                            +1
                                            Так озвучьте уже, не томите — что это за райский уголок? :)
                                              –1
                                              Между Волгой и Уралом :) Хехе, однако это примерно там. Граница РТ и РБ, река Белая.
                                              А вообще, если поездить по нашей необъятной — у нас очень много отличнейших мест, на любой вкус и запрос.
                                        0
                                        Кому что. Здесь всё зависит от того, к чему вообще детей готовить. Понятное дело, что если ребёнка готовить к жизни известного и, скажем так, обеспеченного человека, лучше растить его в Москве. Вот только мало кому приходит в голову, что выросшей личности это всё может быть не нужно.

                                        Очень многие сейчас стремятся «выбиться в люди», забывая при этом быть людьми. Я родился и вырос в Ульяновске, и не менее других «провинциалов» понимаю всю прелесть «замкадья». Я вот очень люблю Тольятти и Самару. И в некоторой временной перспективе я перееду в один из этих городов вместе с женой. Более того, мы решили заводить детей только после переезда. А знаете почему? Потому что там люди проще и лучше. А это важнее всего для растущего ребёнка.
                                        +1
                                        Тут главное не то. Начиная, как минимум, со средней школы очень большую роль играют окружение и средний по больнице уровень образования. В Москве или даже Казани у того же самого ребенка изначально больше перспектив.
                                        Где угодно можно вырастить хорошего, воспитанного и образованного ребенка, но чем ближе к МКАД — тем вероятность наделать ошибок ниже.
                                        У меня лично есть знакомые, уехавшие на удачную должность в хорошую квартиру из Казани в Альметьевск, но они не особо рвутся отдавать этого ребенка там в детсад или школу.
                                          +1
                                          В депрессивных местах вполне могут быть лакуны рая.
                                          Маленький частный детский сад (дорого по местным меркам, дёшево по Московским), всего один-два очень хороших класса в хорошей школе и вопрос решён.
                                          Да, их надо найти или создать, да это будет стоить денег, сил, времени. Но такая опция есть! И оно может оказаться выгоднее.

                                          PS А что же делает ребёнок в Альметьевске?!
                                            0
                                            Кстати, про чем ближе к МКАД это вы зря. Академгородок Новосибирска сильно дальше от МКАД чем Бирюлёво и его закрытая овощебаза. Но когда она была открыта!..
                                            В Москве полно отвратных мест и если вам не по душе педиатр или воспитатель в садике, то у вас проблемы, поменять можно но не так просто (вы же делаете это не за деньги!)
                                            А людей за деньги нанять в Москве — дорого (няня, частный детский сад, платный врач).

                                            PS Помните домик на $20млн у директора простой школы в ЮЗАО? Наверное стоило платить за неё, но если бы вы не могли заплатить, то с кем бы учились ваши дети?
                                    +8
                                    Девушки, которые в Москве воротили нос от “ты ж программиста”, здесь звонят сами и активно форсируют отношения, т.к. ты для них очень удачный вариант.

                                    А останется ли такая девушка с Вами если что-нибудь произойдет с доходом?

                                    Как-то сравнение вышло только лишь в том ключе, что в Ульяновске у Вас социальный статус выше.
                                      +4
                                      Но это же и есть основной профит дауншифтинга.
                                      Ты можешь больше за те же деньги!
                                        +2
                                        Да, если вы не уверены в себе, и единственный шанс для вас подцепить девушку — продемонстрировать более высокий социальный статус, то это дефективные отношения с самого начала. Которые развалятся с треском в любом случае.

                                        Уверенность в себе не должна зависеть от внешних факторов. И в отношениях важнее качество, а не количество.
                                        +17
                                        Ах да! Совсем забыл гопников!
                                        Они в ульске махровые такие, не пуганные. Прям тёплые и ламповые 90-е. Только не в воспоминаниях, а прямо здесь и сейчас отжимающие на позвонить.
                                          +2
                                          Да ладно бы просто отжимающие. За прошлый год читал в местной сводке про несколько случаев, когда практически в центре города резали и били до реанимации за айфончик.
                                          Фиг его знает что там было на самом деле, но вот такие факты попадают в местные новости.
                                            +5
                                            Гопников вспоминаю с теплотой. Помню далёкий 2003 как сейчас, когда они нас с одногруппником окружили небольшой стайкой в 6 человек прямо на Гончарова, днём, и вежливо угрожая холодным оружием, попросили поделиться кто чем сможет. Ну как тут было отказать. А вообще, из-за них все 6 лет обучения ходил по улицам в страхе и напряжении. Никому не хочу пожелать такого же, особенно собственным детям.
                                              –1
                                              Сейчас все же с этим проще, они теперь только в нескольких районах и в основном ночью.
                                          0
                                          В Ульяновске проводится крупная IT-конференция «Стачка».
                                            0
                                            Которая в этом году, увы, была уныла чуть менее, чем полностью :(
                                              +1
                                              Ещё есть Ulcamp
                                            0
                                            Сейчас по такому же сценарию уехал из Москвы в Тамбов (так же для меня малая родина). Однушку 50 кв. метров в новом доме с евро ремонтом в самом центре за 16 тыс. руб. Все остальное описание очень похоже на Тамбов, ну может только +15% к ценам.
                                              +4
                                              Беларусь конечно уже не так выгодна для зарабатывающих в рос рублях, но в среднем любой областной центр будет примерно таким же, только уровень преступности скорее всего ниже
                                                +4
                                                Как-то больно всё радужно. Экология средняя (свияга и волга в мусоре всегда), климат стрёмный (зимой сильные ветра, летом жарища), дороги в этом году латают особенно тщательно, но к осени опять всё развалится.

                                                Однако, по цене однушки в мск можно застроить свой коттедж где-нибудь рядом с винновской рощей с видом на Волгу, что ставит вопрос проживания в околомкадье бредом.

                                                По уровню жизни Ульск хуже ближайших соседей: Самары и Казани. Хотя, на мой взгляд Самара какой-то торгово-цетровой город в пыли, а Казань постоянно гуляет на сабантуях и прочих местных непонятных мне праздниках.
                                                  0
                                                  > а Казань постоянно гуляет на сабантуях и прочих местных непонятных мне праздниках.

                                                  Да и пусть гуляет, тут народ рассказывает, что город сам по себе просто отличный, все на уровне и весьма прилично.
                                                    +1
                                                    А люди из самой Казани или проездом-наездом?
                                                    Казань чем дальше, тем больше напоминает третью столицу: по уровню жизни, по доступной инфраструктуре и многому другому. В целом, я бы сказал, что из городов России для жизни без целенаправленного дауншифтинга мой личный топ-3 именно такой: Казань, Петербург, Москва. Две столицы для меня слишком людные… Да и население мне по темпераменту, пожалуй, ближе именно казанское.

                                                    Но есть нюанс, который автор головного обрисовывает довольно расплывчато: цена этого всего — множество довольно шумных мероприятий российского и международного уровня. Универсиада, в этом году — первенство по водным видам спорта, потом ЧМ по футболу… Все это превращает лето и, особенно рабочие будни простых жителей в ад.
                                                    Вот вы знали вообще что такое универсиада и мечтали что бы ради нее у вас под окнами два месяца работали отбойные молотки, коперы и болгарки круглосуточно? Это не считая двух лет строительной лихорадки, когда пол города перекрыто, а вторая стоит из-за самосвалов в каждой полосе. Представляете себе ситуацию, когда все лето машину просто в районе пяти километров от центра нигде безопасно не поставить? Стоянки закрывались, а машины эвакуировали иногда даже из дворов. А я, например, и живу, и работаю в центре. Это промолчим про толпы милиции и гибдд, пробки по-московски из-за перекрытых центральных дорог, куча по-дурацки построенных развязок по всему городу, половина из которых не упрощают, а затрудняют движение…
                                                    В этом году ждем повторения истории, а потом в 2018…

                                                    Нет, на самом деле — я сгущаю краски, но проблем много и большинство из них принципиально не решаются из-за вот этой всей показухи.
                                                      0
                                                      Про ремонт правильно подметили. Езжу в Казань несколько раз в год в течении многих лет, жил там недельку в командировке. Сколько помню город, у меня стойкая ассоциация с вечной стройкой, пылью и шумом. Последний раз был на прошлой неделе — ничего не изменилось :)
                                                        +2
                                                        У меня как у жителя Казани, иной взгляд )
                                                        Да, неудобства есть. Но благ это все приносит больше. По поводу развязок — спорно, по мне так стало гораздо удобнее, пробок стало гораздо меньше.
                                                        Стройки кончаются, а результат строительств остается. Каждый год появляется что то новое, что то ремонтируется, реставрируется. Живу рядом с парком победы, и был приятно удивлен, как его отремонтировали к 9 мая. Не просто «как положено» подкрасили танки и самолеты, но и наконец сделали нормальную пешеходную зону у озера, сделали детскую игровую площадку. Сейчас там по вечерам много мам с детьми, кто то занимается пробежками и т.д.
                                                      0
                                                      часто приходится бывать в Казани. город на 3 дня- больше там делать нечего, если вы конечно не мусульманин. вся жизнь вымирает в 5 вечера, да и днем на улицах народу мало + вывески на татарском- «коробит».
                                                        0
                                                        а ну есть плюсы- сверх дешевое такси, просто безумно дешевое. даже на вилли поездка до аэропорта всего 900 рублей. ну и пообедать- если 3-7 тыс на двоих, то это уже «высший класс», с Алкгоголем, кальяном и пр. что после мск вроде как и дешево.
                                                          +3
                                                          Религия то тут причем? К дублированию вывесок на татарском привыкаешь и просто не замечаешь. Я всю жизнь живу в Казани, не знаю татарского языка и ни разу это не доставляло каких либо неудобств.
                                                          По сравнению с Москвой и Питером, да, жизнь менее активна, но не сказал бы что город «умирает» к вечеру.
                                                          0
                                                          Зато по сравнению с Самарой, в Ульяновской области замечательные дороги!
                                                          +4
                                                          За 15000 it специалист? Я в прошлом году провёл около 80 собеседований с «этими» специалистами, знаний «0», зарплату просят от 30 000. У меня в ульяновске нет знакомых которые в it получают меньше 20000
                                                            0
                                                            У двух моих знакомых в вебстудиях за 15 000 ребята работают, ничего не жалуются. А то, что кто получше от 30 000 просят — тоже норм, я в Москве от 150 000 просил, платили и рады были.
                                                          +2
                                                          Вода не родниковая.

                                                          Посмотрите внимательнее — к каждому автомату подходит водопровод. Внутри стоит угольный фильтр.
                                                            +4
                                                            Как человек поживший забугром, вы наверное уже понимаете как это работет. Сначала эйфория от перемен и экзотических возможностей, потом начинаешь жизнь планировать на годы вперед и понимаешь что ты в неправильном месте. А все плюшки воспринимаются за должное и больше не вставляют, да и местные обычно не разделяют твоей радости.
                                                            Хотя доступные женщины и дешевая рабочая сила это всегда приятно, спору нет.
                                                              +2
                                                              готовит в том числе IT специалистов, готовых работать за 12-15 тысяч.
                                                              «Работать». Если ИТ специалист не идиот (отучившийся в вузе, а не просидевший за партой), то он 24-30 получит на том же фрилансе не особо напрягаясь. Так что за 12-15 уже понятно что за аудитория — это те, кого даже на фриланс не берут:)

                                                              все нормальные люди купаются в одной из мощнейших рек России — Волге
                                                              А побегать есть где? Посмотрели карту города — ни одного приличного парка, с непрерывными дорожками вроде тоже напряг. С виду в питере с этим проще.

                                                              за 12 000 рублей можно снять студию в самом центе, с евроремонтом и кондиционером
                                                              А что за студия? В новом доме? Или какой-то обрезок в старом (раньше-то студий не было)?
                                                              Ценник впрочем тоже как-то низковат, мы сколько аренду не смотрели в мелких городах (активно интересовались с год назад), дешевле 20 приличные однушки не стоили нигде, даже в самом унылом захолустье, т.к. в захолустье это идет в категории «элита», их там штук 10 на весь город и спрос на них большой.

                                                              За 7 000 сдаются стандартные однушки в спальном районе
                                                              Вот это вообще выглядит фантастикой. Вы их сами видели? Или только объявления? Если не фейк, то это какой-нибудь аварийный дом с перебоями воды и электричества.
                                                              Аргумент простой — сдают обычно за 0.5% от цены квартиры. За 1.4млн однушек в ульяновске вроде как нет в хоть сколько-нибудь приличных домах.

                                                              за месяц в Ульяновске, вместе с арендой, расходами на обустройство, развлечения, еду, тренировки, клубы, регулярные кинотеатры, у меня ушло около 50 000 рублей,
                                                              А на что ушло-то? Аренда 12 — ок, остается 38. Тренировки и клубы — какие-то копейки стоят, судя по посту — еще 3 допустим. По местным ценам на еду больше червонца вряд ли ушло, пусть 25 — куда дели еще 25?:)
                                                              Просто в принципе непонятно. Для москвы 50к это конечно копейки. Но при бюджете 50к в месяц можно и в питере «дауншифтить» слегка ужимаясь, а при 60-70к вполне комфортно жить.
                                                              Если Вы дауншифтили ради денег, то как-то фигово это получилось откровенно говоря. 50 косарей в месяц — это не дауншифтинг, это мажоршифтинг:)
                                                                0
                                                                > А побегать есть где? Посмотрели карту города

                                                                Побегать есть где и на лыжах где покататься тоже — это несколько парков, а при наличии транспорта альтернатив на порядок больше — 10 минут асфальта и бегай за городом по чистым полям хоть до второго пришествия :) Правда с южной стороны рядом с городом цементный завод (Новоульяновск) и меловой завод (Меловой) + в Шиловке и в Сенгилее еще по заводу (не знаю запустили или нет) — пылищи рядом неимоверно много (особенно в Новоульявске — там частенько ветер в сторону города это все несет, ну а Меловой вроде как вообще расселить должны были)… Так что с экологией не везде хорошо (в городе тоже — пыль как минимум).

                                                                > Однако, по цене однушки в мск можно застроить свой коттедж где-нибудь рядом с винновской рощей с видом на Волгу, что ставит вопрос проживания в околомкадье бредом.

                                                                Нет тут таких мест — у Волги дачи и обрывы (в нормальном месте запросто только земля может стоить сопоставимо с однушкой).

                                                                  0
                                                                  3-4 млн за 10га в нормальном месте. я тоже думал систему обмануть. Но нет. Стоимость трешки в новостройке примерно столько же.
                                                                +4
                                                                Я хз где вы такие цены нашли. Всё дороже. У меня минимум выходит на 2500к рублей закупка в молле каком нибудь. Это на двух человек и двух котиков.
                                                                  –4
                                                                  Объяснитесь с минусом.
                                                                    0
                                                                    Будто мэр Ульяновска написал, ага? :)
                                                                    0
                                                                    Да уж. Цены для меня, москвича, конечно фантастически низкие. В Казани, помню, был год назад, так там была сеть столовых «Добрая столовая», в которой комплексный обед стоил 100 руб, если не меньше.
                                                                      0
                                                                      Вы в Праге до кризиса бывали? Да хотя и сейчас там тоже значительно дешевле.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          А я ходил там и цены были намного приятнее, чем дома. Тут в Ульяновске дороже покупать питье/еду. Причем был совсем недавно. В апреле.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              У вас ликер стоил 100р за пол-литра. Божков, который вишневый. У нас такое от 700р. Пиво в магазе 24 рубля. И это козел, а не балтика/ульяновское. У нас козел от 70р и это местный фу-козел. Про проезд написал. Про жилье не скажу. Жил в отеле На Поричи. Простите что цены только алкогольные (не стал про бехеровки писать). Остальное тоже дешевле. Купили там обувь местную, кстати. Дешевле, чем тут раза в два три аналогичная. Ну и можно продолжать. Может просто у нас тут дорого, а у вас нормально.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  В наших обувных именно такие цены. От 5 т.р. Можно дешевле, но на сезон.

                                                                                  Но вообщем и целом у вас приятнее. Не факт что дешевле. Но приятнее.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            А ещё билет на сутки за 220р на метро/автобус/трамвай. У нас тут, например, трамвай 16р один проезд.
                                                                        +1
                                                                        Только в Свердловскую область не езди, у нас цены очень даже московские, а вот зарплаты нет(((
                                                                          0
                                                                          Как человек, три года зимующий в Индии, скажу, что многое зависит от настроя и страны. Индия — потрясающая страна, которая никогда не надоедает, и в которой можно учиться новому не переставая. В основном, правильному отношению к жизни.

                                                                          Цены очень невысокие, в финансовой столице штата Тамил-Наду можно вдвоем плотно поесть за 70 рупий.

                                                                          Только не жить в Гоа, конечно, где благодаря нашим туристам и богатым «дауншифтерам» (которые сдают несколько квартир в Москве) цены на все задраны до уровня московских.

                                                                          Английский надо постоянно упорно практиковать, благо в Индии живет постоянно огромное количество англичан и американцев. За полгода я подтянул английский до такого уровня, что для меня почти нет разницы на каком языке общаться, и никакого дискомфорта от общения не испытываю вообще.

                                                                          Пишу не для того, чтобы принизить Ульяновск (уверен, что это замечательный город), а для того, чтобы обратить внимание, что в Азии есть фантастические места. Индия изменила меня очень сильно, я очень ей за это признателен.
                                                                            0
                                                                            А как там с инфраструктурой? Банально с качеством жилья, качеством воды и еды, санитарии, общественного транспорта?
                                                                              0
                                                                              У всех разные запросы и ожидания. Одно дело я — которому не зазорно жить в пальмовой хижине за 250 рупий в сутки, другое дело — семья с маленькими детьми.

                                                                              Страхи насчет воды и еды сильно преувеличены. Я ни разу не отравился, хотя ем исключительно местную еду, и иногда пью воду из крана. Главное — настрой. Видел множество людей, которые приезжают с мыслью: «индийская еда — отстой и отрава», так вот они травятся через день. Я не преувеличиваю. Хотя даже такие люди бывает настолько влюбляются в Индию, что приезжают снова и снова, несмотря на свои «отравления».

                                                                              Про общественный транспорт ничего не знаю. Вроде бы есть. Я раньше арендовал скутер за 150 рупий в день, теперь купил новый мотоцикл за $2000.

                                                                              Но в больших городах Индии мне жить не нравится. Предпочитаю маленькие деревушки у моря.
                                                                                0
                                                                                На счет транспорта — а вы пробовали общий ж/д вагон, самые дешевые места :)? Это незабываемый опыт.
                                                                                +2
                                                                                слово САНИТАРИЯ или его ближайшие аналоги для Индии не употребимы. Индия для тех кто начинает день с виски или джина в обязательном порядке, не боится в луже чистить зубы, спокойно смотрит на бренные останки местного населения, проплывающие вниз по реке ну так далее… неподготовленная публика приходит в шок даже после недели жизни в Дели… не говоря уже о Мумбае и пред гоа…
                                                                                  0
                                                                                  Ну вот меня остальная Европа иногда огорчает по качеству окружения, а уж Индия я боюсь точно не для меня)
                                                                                    0
                                                                                    До того, как я впервые приехал в Индию три года назад, у меня были такие же опасения. Первые дни я боялся есть и пить в ресторане.
                                                                                    В общем, некоторые вещи лучше познавать на своем опыте. Отзывы бывают противоречивые, и могут быть даны людьми, у которых иные приоритеты и желания в жизни, чем у вас.
                                                                                      +1
                                                                                      3 года жизни в Дели в посольстве, 2 года в Мумбае в консульстве…
                                                                                      сравнится по «прелестям» может только Бангладеш
                                                                                    0
                                                                                    Я вообще не пью алкоголь, и ничего, живу без отравлений. Просто есть как минимум две категории людей: которые приезжают и видят поверхностную шелуху, типа пластикового мусора вдоль дорог, и те, кто видят, что это другая планета с другими людьми.

                                                                                    Это большая тема, которую трудно впихнуть в комментарий. Да и зачем? Я не хочу никого переубеждать — у вас уже явно сложилось свое мнение.

                                                                                    Но надеюсь, что благодаря моим комментариям найдется человек, который поедет, и увидит ту внутреннюю красоту, которую увидел и продолжаю видеть я.
                                                                                      0
                                                                                      Хотя безусловно, каждому свое. Если есть цель как можно меньше потратить денег- то Дакка Вас ждет, на 3 тыс долларов в месяц у Вас уж точно будет и повар и постоянный чистильщик бассейна и гувернантка и пара охранников и посыльный в магазины ходить и возможность покупать контрабандное пиво. А если цель обосноваться в хорошем комфортном климате, цивилизации, санитарии, да еще нужна английская школа для ребенка или филиал Кембриджа для более старшего ребенка, или допустим транспортная доступность и бизнес сообщество- то пожалуйста- Куала лумпур, Сингапур. В последнем, правда, боюсь бюджет будет немного другого порядка…
                                                                                        0
                                                                                        У всех людей разные цели, и разные определения того, что такое «комфорт», «цивилизация», «санитария». Почему Индия, с многотысячелетней историей — не цивилизация?

                                                                                        Моя цель — счастье. Индия в поисках счастья мне очень помогла, потому что именно у индийцев взгляд на жизнь, который, по-моему, больше всего соответствует счастью.

                                                                                        Бассейн и повар с санитарией и цивилизацией — хорошо, но не является ни необходимым, ни достаточным условием для счастья.
                                                                                          0
                                                                                          не поспоришь :) поиск счастья, безусловно, это основная цель человека
                                                                                +6
                                                                                Это не совсем downshifting. Это работа на богатый город и жизнь в более бедном, что само по себе очень здорово.
                                                                                Downshifting — это если бы вы приехали в Ульяновск и отказались от клубов, студии с хорошим ремонтом и прочих благ.
                                                                                  +3
                                                                                  А я не вижу смысла в переезде в большие города. Родился и живу в городе в три раза меньшим, чем Ульяновск — Ивано-Франковске (запад Украины). Офис в уютной мансарде в самом центре города и видом на ратушу 30 м² снимаем за 100 долларов в месяц. Живу я в 15 минутах ходьбы от офиса, машина не нужна в принципе. Такси по городу — около доллара-двух. Вокруг офиса целая куча ресторанов. Например, в одном из лучших ресторанов Украины (с кучей ресторанных премий) Fabbrica можно поесть на двоих за 5…10 долларов. Час езды и ты в Карпатах. 200 км — ЕС; Вена ближе, чем Полтава (около 10 часов езды + прохождение границы). Все мои друзья объездили Польшу, Германию, Чехию, Словакию, Австрию, Хорватию, даже Италию и Германию ещё чуть ли не в студенчестве, потому как любой «тур выходного дня» стоит до 100 € — а это была стипендия + немного карманных денег (сейчас, конечно, всё дороже).
                                                                                  Никогда не был в клубах, но разных семинаров, конференций, фестивалей и так далее проводится неимоверное количество. Каждый день минимум одно-два событие. Да и Львов — 130 км.
                                                                                  Открылся первый в мире общественный ресторан Urban Space 100 — сто совладельцев-меценатов скинулись по тысяче долларов и открыли ресторан, 80 % прибыли которого идёт на городские проекты, лекции и так далее.
                                                                                  Три больших университета, в которых учатся десятки тысяч студентов, в том числе с Африки и Ближнего Востока.
                                                                                  Очень много людей начали переезжать к нам из Киева, Харькова и, конечно, зоны АТО. Со многими знаком. Тоже, своего рода, дауншифтинг. Я бы с удовольствием в ещё меньший город переехал :-)
                                                                                  Ну и, конечно, никаких улиц Ленина, Маркса, Краснопролетарских и парков 40-летия ВЛКСМ :-)
                                                                                    +8
                                                                                    Ну вы бы ещё из маленькой деревушки в Швейцарии бы написали.
                                                                                      0
                                                                                      Боюсь, что придётся украинский выучить, чтобы так же комфортно себя чувствовать. Рад ошибаться!
                                                                                      Заказчики у вас, кстати кто?
                                                                                        +4
                                                                                        Вы так говорите, будто выучить украинский — адская пытка. У нас языки отличаются на 37 % или около того. У меня вот ноль часов изучения русского и как-то выражаюсь :-)
                                                                                        А чтобы комфортно себя чувствовать нужно просто по-человечески относиться к людям и всё будет ок 100 %. У нас даже русскоязычная школа есть, тоже в самом центре города.
                                                                                        Заказчики разные, но я не айтишник, а архитектор, поэтому мало что могу вам рассказать. У меня друзья-айтишники. Некоторые полностью работают на фриланс-биржах на длительных контрактах, у одного друга свой стартап, общий с китайцами и ещё одни друзья работают пополам на Украину и на заграницу. И есть несколько ауторсинговых компаний.
                                                                                        0
                                                                                        Сравнивать маленькие украинские города (которые, по крайней мере в Западной Украине очень близки к европейским) и российские не совсем корректно. Я бывал там у вас, да, там жить можно вполне комфортно. Например, я бы был совсем не против (только за) жить в Стрыю, очень мне город понравился. Но вот жить в каком-нибудь Заринске (сопостовимо со Стрыем по размеру и населению) я бы очень не хотел. Инфраструктура хуже, виды (в основном об архитектуре говорю) намного хуже, гопнуть могут средь бела дня, рынок вакансий очень небольшой и так далее.
                                                                                          0
                                                                                          А почему так? Архитектуру в расчёт не беру — у нас исторический центр маленький, а вокруг те же спальные районы и ужасные новострои.
                                                                                            0
                                                                                            Ну у вас он по крайней мере есть, исторический центр :)

                                                                                            Не знаю, видимо потому, что в пересчете на население у вас больше небольших городов, а у нас наоборот. То есть люди не стараются все переехать в более крупный город (в Киев или центр региона).
                                                                                            Может быть еще это просто взгляд туриста (хотя более чем за месяц меня гопнуть никто не пытался, хотя говорили, что в Дрогобыче могут, но нет, все было хорошо).
                                                                                        +1
                                                                                        С экологией, я так понимаю, ничего не изменилось (по сравнению с Москвой).
                                                                                          +4
                                                                                          Если ты тратишь в Ашане больше 1000 рублей – на тебя смотрят с уважением, т.к. с местными доходами и ценами это редкость.

                                                                                          Бред. Всю свою жизнь живу в Ульяновсе и из описания не узал свой город.
                                                                                            +2
                                                                                            Дауншифтю в Ульяновске с рождения.

                                                                                            1000 руб в ашане — минимальный ценник на обычный набор продуктов на 3-4 дня.
                                                                                            Только сегодня вечером был там — люди закупаются перед выходными, средний чек — 2-3 тысячи.

                                                                                            Стаканчик земляники (0.5л) на рынке стоит от 100 руб.

                                                                                            Самый маленький офис в центре (15-20 м2) — от 10 000 руб.

                                                                                            Волга — на любителя, сейчас она цветет и выдает прекрасный аромат.
                                                                                              0
                                                                                              Где вы нашли вишню тоже интересно, она еще не выросла :)
                                                                                              И бассейн за 120 :) Хожу 2 года по 250 руб
                                                                                                0
                                                                                                Вишня — Дамба
                                                                                                Бассейн — Спартак
                                                                                              0
                                                                                              Подтверждаю, Бычье сердце самые вкусные помидоры, жаль в Москве их нет.
                                                                                              В Москве ни разу не видел пломбы за 1500, вижу везде от 4000.

                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.