Эра дискет закончилась в декабре 2015

    image 2500 дискет (3,5") или примерно 3,5 Гб. Норвегия. 2015 год.
    Массовое производство дискет прекратилось в 2010 году. Но как оказалось некоторым приходится работать с дискетами почти каждый день.
    Викинг Программист Finn Espen Gundersen из солнечной Норвегии рассказал на своем сайте зачем норвежские доктора получают по обычной почте каждый месяц по одной 3,5" дискете от норвежского правительства (Norwegian Directorate of Health). Финн Гундерсен работает в небольшой IT-компании, работающей по контракту министерства здравоохранения Норвегии.

    Долгое время все норвежские доктора ежемесячно получали от правительства дискеты. В последнее десятилетие появилась альтернативная возможность получить ту же информацию онлайн. Но многие врачи любят свои MS-DOS электронные журналы и из-за очевидной несовместимости MSDOS и WEB, они не пользовались этой возможностью.

    Почему именно дискета, а не флеш-память или CD-ROM? Причины отчасти исторические и частично экономические.
    Дискеты стоят намного дешевле флеш-накопителя, а необходимый объем данных на дискету записывается намного быстрее, чем на CD-ROM. И учитывая существующие исторические ограничения для доставки по почте и объем данных менее 1,44 Мб — дискета является логичным выбором.

    Почему ежемесячно присылается дискета? В Норвегии каждый гражданин выбирает себе врача (по функциональной аналогии — отечественный участковый врач-терапевт). Правительство ведет каталог пациент-врач. Т.к. каждый пациент может свободно менять врачей (к любому доктору имеющему возможность взять еще одного пациента) в любое время, то правительство должно непрерывно передавать врачам списки их «основных пациентов». Этот список классифицируется как конфиденциальная информация, связанная со здоровьем, хотя по существу это только список имен, что приводит к некоторому ограниченному распространению.
    image
    1500 дискет, около 2,1 Гб. Красиво сложены перед визитом национальной телекомпании (NRK).
    Эту работу IT-компания Финна получила от крупной американской компании в середине 2014 года. И первоначально это показалось забавным. С тех пор им пришлось купить десятки тысяч дискет, выбрав запасы большинства местных интернет-магазинов, после чего они стали покупать запасы дискет у предыдущей компании, работавшей по этому контракту.

    Их работа заключается в записи необходимого файла на дискету, которая будет отослана определенному доктору. Для этого они разработали два приложения. Из получаемых ежемесячно файлов одна из программ генерирует этикетки для дискет и конвертов. На этикетку наносится штрих-код.
    image
    «Копировальная станция»
    На фото изображена «копировальная станция» — слева под штрих-сканером находится USB дисковод.
    Второе приложение считывает штрих-код с этикетки вставляемой дискеты и записывает на дискету «правильный файл», соответствующий этой этикетке.
    Интересный факт, что ресурс дисковода оказался около несколько тысяч записей. К счастью их еще можно приобрести в Интернет.
    image
    Арт-инсталляция «Сопротивление переменам» в кабинете Финна Гундерсена, изготовленная из пустых коробок из-под дискет (около 12 000 дискет).

    Финн Гундерсен опубликовал запись в сентябре, а в декабре 2015 года дописал, что правительство Норвегии прекратило распространение списков на дискетах. Поэтому всё описанное следует читать в прошедшем времени.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 206

      +8
      Да ладно, полно еще работающего хлама которые дискеты требуют, сам видел
        +1
        В прошлом году мне действительно понадобилась дискета — чтобы обновить БИОС на матплате 2005 года, что добавило возможность загружаться с USB-флеш. А больше… Последнее где я видел дискеты — в клиент-банках несколько лет назад.
          0
          Да, в банках тоже видел, у бухов, на производстве…
            0
            Армия же. Подавляющее большинство подразделений, связанных с компьютерной деятельностью и секреткой используют дискеты как единственно возможный способ перемещения информации.

            И судя по всему, ещё долго будут использовать.
              +1
              В 11-12 году служил, мы использовали специально зарегистрированные флэшки с печатью приклеенной на них
                +1
                Да флешки есть, но вот с модема носят именно дискетами. Мне пояснили что это требования ФСБ.

                  0
                  МНИ №11 "СОВ. СЕКР"
                  До сих пор вспоминаю беготню между "машинками" ;-)
                    +1
                    Человек давно служил. Может где и есть, а сейчас покупается флешка проверенная в ФСБ и допускается по уровню секретности. Все. Можно диск еще, но не дискетки.
                +3
                Не мало пром. оборудования жуют дискеты, хорошо что при этом они ещё умеют жувать UART :)
                  0
                  Хорошо ещё, когда такое оборудование жуёт 3.5" дискеты, видел проекты эмулятора такого дисковода с чтением micro-sd. А вот если атавизм потребляет 5.25", то тушите свет. Эмулятора для них нет. :)
                    0
                    Думаю, что их нет, потому что не нужны. Серьёзно, что такого волшебного может быть в протоколе общения дисковода с железом, что нельзя повторить на BeagleBone?
                      +5
                      Ну, как вам сказать, не нужны. Оборудование есть. Станки, медицинское… Просто их меньше уже осталось живьём, по этому и интереса пилить комерческий продукт для «апгрейда» старой железки и замены дискет на карточки уже меньше резона.

                      И потом тут не просто повторение протокола общения. Тут же надо, чтобы удобство было. Т.е. эмулятор дисковода должен читать файловую систему карты и на лету преобразовывать её в fat12, скармливая устройству виртуальный образ дискеты. А то ещё и двухсторонний, с поддержкой записи. Разумеется, это возможно, но уже немного сложнее.
                        0
                        со станками сложнее, а на компутере можно либо виртуализировать систему целиком, либо запустить виртуальный флопик с нужным образом.
                          +1
                          Если там какая-то ISA плата управления оборудованием, то виртуализировать систему сложно. Я такое видел у подобного аттракциона «Виртуальная реальность»
                          image
                          0
                          > эмулятор дисковода должен читать файловую систему карты и на лету преобразовывать её в fat12

                          Зачем, если можно создать тупо раздел нужного размера и отформатировать в этот ваш фат, а наружу высунуть один этот раздел под видом целой дискеты?
                            +1
                            Затем, что если станков много, то таскать ворох дискет или карточек неудобно и проще взять одну, выбирая какой каталог будет теперь дискетой. Вот здесь похожее решение, за ислючением того, что эта шгтука всё-таки работает с образами дискет, которые можно выбирать на панели.

                            www.floppyemulator.com/products/flexidrivemv-sd
                              0
                              Ну так любое подобное устройство скорее всего максимум с образами и будет работать, ибо нет особого смысла городить генераторы фейковой фс из каталогов, когда можно сделать настоящую внутри образа или раздела.
                                0
                                Мне лень заново потрошить яндекс, но встреачилсь образчики, которые и напрямую с каталогами работать умели.

                                Впрочем, здесь принципиальной разницы нет. Или ты собираешь образ дискеты налету или всё равно читаешь fat карточки, чтобы найти кластеры файла образа дискеты. Посленее немного проще, да.
                                  0
                                    0
                                    Судя по стоимости, изделие неходовое.
                                      0
                                      Скорее всего. Несколько лет назад видел обзор специального USB-HDD, который эмулировал USB-DVD. С помощью кнопок и экрана необходимо было выбрать ISO-образ эмулируемого диска. По-моему стоил до 200$
                                        0
                                          0
                                          Это современный — 2,5" и USB 3.0. Тот же был 3.5" и USB 2.0 c отдельным блоком питания.
                                            0
                                            Он и USB 2.0 умеет, тоже
                                            0
                                            Безумно крутая штука. Только где бы его купить? Я так понимаю модель старая, в продаже уже нет. Обновленные тоже не могу найти.
                                              0
                                              У меня с криптомодулем. Выглядит как калькулятор))
                                                0
                                                Я в DNS свои покупал. Они там сейчас есть, судя по сайту, разных моделей.
                                                  0
                                                  Я вижу только такие, и тех нет в наличии:
                                                  http://www.dns-shop.ru/product/196acd1168e330b1/25-vnesnij-boks-zalman-zm-ve400/
                                                    0
                                                    А вот такой?
                                                      0
                                                      А такой есть, спасибо. Но 4500 конечно…
                                                      Попробую на работу заказать, штука крайне полезная.
                                              +1
                                              Zalman делает. Точнее бренд свой лепит. Крайне полезная штука.
                                                0
                                                zalman ve-200(300/400/350)/ в т.ч. эмуляция образов vhd и img (флоппи)
                                                0
                                                Вообще не понимаю его предназначения за такую цену, тем более, что практически всегда можно эмулировать программно…
                                                  +1
                                                  Крайне удобная штука, несколько лет уже пользуюсь. Загрузиться с программной эмуляции несколько проблематично. Правда и покупал я его за 1700 рублей образца 2013г.
                                                +2
                                                У меня такое:

                                                image
                                                Работает на карточках памяти, вышедших из обращения. Такая ирония...
                                                  +1
                                                  Никогда о таком чуде не слышал
                                                    0
                                                    Интересная вещица!
                                                    Погуглил — к ней в комплекте идёт диск с драйверами, изначально оно выполняло роль карт-ридера для SM-карточек. А если драйвера не ставить и просто воткнуть эту "дискету", какой объём увидит проводник windows, как много файлов влезет? На всю ёмкость карты SM или меньше?


                                                    По поводу того, что карты SM устарели: есть вроде переходники с других типов карт на SM, например,
                                                    вот.
                                                      0
                                                      Хотя сейчас подумал… Переходник по длине и толщине больше стандартной карты SM. Дискета с таким переходником, увы, во флоп не влезет… А переходники с MicroSD на SM не гуглятся. Такой переходник, наверное, возможен, но SM очень уж тонкая, а там должен быть чип, т.к. стандарты SM и TF разные...
                                      +1
                                      Заменить 5.25" на 3.5" элементарно безо всяких ухищрений, при условии что 5-ка не экзотичная.
                                      Я еще на Спектруме это проделывал.
                                      +2
                                      Да уж, UART aka RS-232 нас точно переживёт, в отличие от дискет :)
                                        +1
                                        Самый топорный и универсальный интерфейс. Врятли что лучше идумают :)
                                        Да и не нужно лучше, он самодостаточный, на крайняк можно в RS485 конвертнуть и запулить на сотни метров :)
                                          0
                                          232, 422 и 485 — братья-близнецы. А на сотни и тысячи метров рулит оптика.
                                          На одном объекте ставили линию (уж не помню, сколько там по укладке было). Сама линия — оптика, на обоих концах одинаковые медиаконвертеры advantech. C одной стороны подключен по 232, с другой — по 485. И работало. Но не сразу, а после того, как я несколько дней туда-сюда побегал с модбас мастером и слэйвом. Один из конвертеров поганил пакет — выкидывал из него одно слово. Решилось после раскуривания мануалов и шаманства с DIP-переключателями :)
                                            0
                                            Есть еще одно применение, где только оптика по соображениям безопасности. У нас есть одно помещение, где приборы стоят среди оборудования под напряжением 10кВ. Сами приборы в помещении работают с датчиками по 485. А данные в "обитаемое" помещение выводится через оптику.
                                              0
                                              собственно, там электростанция и была :) А кабель этот шёл не так, чтобы вплотную к самой силе, но на управление 6кВ частотником :)
                                          0
                                          Он даже на многих современных материнках есть, не всегда с припаянным разъемом, но очень часто с местом для этого разъема.
                                            0
                                            Там еще не впаяны резисторы и в БИОС удалена управляющая опция.
                                              0
                                              На стационарных компах его ещё почти везде можно встретить. А вот в ноутах везде почти извели, сабаки..
                                            0
                                            У нас станки гидроабразивной резки работают на дискетах.
                                              0
                                              * Рэды верните C-J6 :) * (отступление от темы)

                                              А RS-232/485 имеется или только дискетами едиными?
                                                0
                                                Ред уже не торт, да.
                                                  0
                                                  *Рэд ольянц вроде бы уже нет на карте ив онлайн… =(, 2 год не играю…
                                                  На старых станках только дискеты, но свежих есть RS и USB.
                                                    0
                                                    ред альянс в очередной раз поехал в курс, а сиджей сейчас у триумвиратов.
                                              +1
                                              Самолеты тоже прошиваются с дискет, по крайней мере а320 и его автопилот lx-photos.livejournal.com/201071.html
                                                0
                                                В клиент-банках и отчетности видел год назад. БИОС обновлял тоже недавно дискетой, хотя там была функция обновления с флешки, но так как производитель закосячил файлы последующих версий не принимались. Еще есть ноутбук 1996 года (на деле 3 старых ноута) который я сохранил как раритет, так вот с ним играть без дискет крайне напряжно.
                                                  0
                                                  ЦБ РФ использует дискеты для хранения ключей. Сами средства КЗИ позволяют разные носители: «Секретная (закрытая) часть ключа обычно хранится на отчуждаемых носителях (дискетах, USB flash, «таблетках» — Touch Memory и т.д.)», но будьте добры прибыть, получить 4-8 дискет и принести аналогичное кол-во новых.
                                                  0
                                                  Ага, вот простенький осцилл, например, стоит. Поменять на такой же с модным USB — тысяч 300 по нынешним ценам
                                                    +2
                                                    У меня в унивеситете на некоторых кафедральных компах отключены USB и нет CD-приводов. Единственный способ передать на них учебные презентации — дискеты.
                                                    И сделано всё это вероятно для того, чтоб студенты не могли эти презентации скинуть себе на флешки
                                                      0
                                                      Мне кажется, или проще настроить параметры монтирования USB-устройств на read only?
                                                      Либо перейти к нормальной системе, когда презентации распространяются не только через флэшки, но и через сайт курса.
                                                      0
                                                      Налоговая, например, пару лет назад принимала отчетность в электронном виде только на дискетах, если нет ЭЦП для онлайн передачи.
                                                        0
                                                        В отделении сбербанка на ул. Свободы г.Москвы в прошлом году видел действующую пневмопочту.
                                                          0
                                                          в некотрых крупных супермаркетах бабло из касс через пневмопочту отправляют

                                                            +1
                                                            так вот какую почту ломать надо, а не всякие там мейлру и яндексы :)
                                                              0
                                                              если уж такую ломать, так точно сбербанковскую )))
                                                            +2
                                                            Я нас в СПБ в одном из ближайших ко мне отделеней Сбербанка после ремонта и модернизации тоже поставили пневмопочту между сотрудниками. Т.е. это не древнее наследие какое-то, оставшееся с лохматых годов, а наоборот по планам модернизации и увеличения эффективности работы проходит :)
                                                              0
                                                              Да это так и есть — ведь не всё в электронном виде (пока) можно оформлять, есть и всякие бумажки, с подписями, печатями и прочим. Если в организациях можно внедрить ЭЦП повсеместно, то для всех граждан это не так быстро (хоть и есть наработки и рабочие варианты) — так что бумажки не скоро исчезнут. И передавать их из отдела в отдел пневмопочтой (если конечно реализация достаточно надёжная) — хорошая экономия времени.
                                                            0
                                                            У самого есть сей девайс, который требует дискеты. Нахажусь в данный момент в поиске PCIMCA карточки с USB разъемами. Скоро напишу кстати о нем.
                                                          –12
                                                          Дискеты стоят намного дешевле флеш-накопителя

                                                          Серьёзно?)
                                                          Если посмотреть первые пару ссылок в и Гугле, то видно что дискеты можно купить в среднем по 250р за 10шт, т.е. за 14.4 Мбайта. За эти деньги легко купить флешку на 4-8 гигов.
                                                            +12
                                                            Так в статье речь не о стоимости единицы объёма, а количестве носителей.
                                                              +5
                                                              Думаю речь идет о стоимости за единицу носителя а не за гигабайт памяти. В рамках описываемой в статье задачи использование дискет действительно выглядит более выгодным.
                                                                +1
                                                                Как вы собираетесь флешку на 4-8 гигов отправлять одновременно сотне-другой врачей?
                                                                  0
                                                                  Зачем покупать десять флешек на 4 гига для 14.4 Мегабайт суммарных данных?
                                                                    –1
                                                                    На дискетку лезло 1,44 мегабайта данных
                                                                      +1
                                                                      А на десять дискет?
                                                                  +2
                                                                  А что, модемы в Финляндии отменили? Раз уж так не хочется расставаться с DOS.
                                                                  Или это просто у меня ностальгия по BBS )
                                                                  Да и браузеры под DOS есть, а так же сеть работает.
                                                                    0
                                                                    Информация имеет некий уровень конфиденциальности. Эти браузеры фактически должны соответствовать современным браузерам по уровню безопасности и поддерживаемым технологиям, а не просто отображать какую-то часть страницы с текстом.
                                                                      0
                                                                      Разве HTTP Basic Auth недостаточно будет?
                                                                      В любом случае — уже неактуально, ещё в сентябре проект закрыли.
                                                                        0
                                                                        Судя по офсайту электронной системой пользовалось 98%. Оставшимся 2% теперь присылают распечатки.

                                                                        The health network is a secure telecommunications network developed and managed by the government enterprise Norsk Helsenett SF. It can be defined as the sum of all its connected users and parties, the solutions they use and the communications services and components enabling the safe and secure exchange of personal or patient information. Most healthcare organizations are already connected to the health network: currently 98% of general practitioners, 97% of municipalities, all hospitals and all pharmacies are connected.
                                                                      0
                                                                      Модемы (для дайлапа) сняли с производства.
                                                                        0
                                                                        Производят ещё, например знаменитые U.S. Robotics
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                      +3
                                                                      Если смотреть на промышленность, то кое-где в строю и перфоленты еще остались, хотя нет проблемы перевести их на флеш-накопители. Деды, работающие на таком оборудовании, умеют на лету читать кадры УП с ленты, и вовремя остановить станок, если вдруг ошибка.
                                                                        +7
                                                                        Пф… Я сегодня для бухгалтерии купил 50 дискет с железной шторкой по требованию ВТБ. Причем вариант юзать старые флешки на 128 метров (у нас такие есть) их не устраивает из-за «не секьюрности». А так — windows 10 x64, современные компы и все такое.
                                                                          0
                                                                          «современные компы и все такое.»
                                                                          а флоповод как подключить? неужели на материнках еще есть под них разъем? я давно не заглядывал под капот, но мне кажется что там их уже давно нет
                                                                            +4
                                                                            К счастью, технология не стоит на месте! Уже давно в обороте имеются USB-FDD, примерно вот такие: www.dns-shop.ru/product/51bc2067bba252d7/diskovod-fdd-35-144mb
                                                                              +1
                                                                              К счастью, технология не стоит на месте

                                                                              Поэтому до сих пор дискеты?
                                                                                0
                                                                                Нового в USB-FDD только интерфейс. А продаются они лишь потому, что инерция — госорганизации не спешат за технологиями, ровно также, как и законы за технологиями не поспевают (см биткоин). Печатные машинки я встречал ажно до 2007 года — и всем там было хорошо, потому что если поставить принтер, тётка будет не нужна, а это проблемс, блат и все такое никто не отменял. Такие дела.
                                                                                До сих пор некоторое оборудование приходят прямо из США с дисководами (флешку тоже можно воткнуть конечно). Инерция мышления, или дань совместимости со старым — не знаю. Как по мне, так лучше иметь FDD и USB в станке, чем иметь один лишь голый USB. Ethernet там, кстати, тоже поставляется но его разблокировать — это отдельная опция за деньги. Нехилые весьма. А есть станки с вайфаем. Тоже удобно (особенно когда программы часто меняются). Но FDD это стандарт в пром. оборудовании. Не очень надежная технология, но что имеем — то имеем.
                                                                            0
                                                                            Мм, флешки на 128 Мб… Где б купить такую или ещё меньше))
                                                                              0
                                                                              У китайцев с таобао есть. Если сильно повезёт, то на алиэкспрессе можно лот найти.
                                                                              0
                                                                              Подскажите, пожалуйста, а железная шторка — как-то относится к безопасности, или пластиковая тоже подошла бы? :-)
                                                                                0
                                                                                Были с пластмассовыми шторками. У Verbatim такие встречались.
                                                                                image

                                                                                А вот почему автор сделал на этом акцент…
                                                                                  0
                                                                                  Автор сделал на этом акцент ибо на этом сделал ремарку банк. Для хранения ЭЦП разрешено применять ТОЛЬКО дискеты и ТОЛЬКО с металлическими шторками.
                                                                                    +1
                                                                                    Спасибо, Кэп. А есть какое-то объяснение этому факту? (про причину я уже не спрашиваю, она точно за граню разумного) :)

                                                                                    То, что разрешено и нормативка — это понятно. Вопрос, как нормативка это объясняет. Или просто утверждает, в духе заповедей?
                                                                                      +1
                                                                                      В кратце монолог сотрудника банка был таков:
                                                                                      "Для ключей можно использовать штучку от рутокена, либо дискеты. Дискеты когда будете брать, убедитесь что они с металлической шторкой — у нас уже были прецеденты, когда информация терялась из-за недостаточной прочности шторки".
                                                                                      И все.
                                                                                0
                                                                                ВТБшные менеджеры не раз замечены за тем что очень многого не знают о продуктах собственного банка
                                                                                Насколько я помню там давно можно usb токены использовать, попробуйте уточнить в клиентской поддержке банка, а не у собственных кураторов
                                                                                  +2
                                                                                  Пытаюсь представить себе — от чего может защитить железная шторка по мнению безопасности…
                                                                                    –7
                                                                                    Вот и выросло поколение. которое даже не понимает устройства магнитных носителей. Эта шторка сдвигается внутри FDD для чтения данных с неё. А нужна она для того, что бы не повредить чувствительный материал носителя неосторожным движением.

                                                                                    Дискеты в банк-клиентах использовались, что бы хранить ЭЦП. Многие криптопровайдеры по умолчанию умеют работать с FDD. О том что они понимают помимо этого 20 десятка специализированных токенов, смарткарт и даже простых флешек девочки в банках не знают ибо учены методом обезьянки.
                                                                                      +5
                                                                                      Вопрос то был чем металлическая шторка лучше пластиковой
                                                                                        0
                                                                                        Может быть из-за возможного статического напряжения?
                                                                                          +2
                                                                                          Дискетам статика пофиг
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Домой случайно не на трамвае или троллейбусе ехали?)
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ох уж эти трамваи, дискеты убивающие. Друг в детстве жил на другом краю города, дорога на трамвае. Дискеты заворачивали в толстый слой фольги. Вроде бы помогало!
                                                                                                    +1
                                                                                                    Так вот как я потерял свою олимпиадную работу при поздке через чесь город...
                                                                                                      +1
                                                                                                      мы базы 1С75 и 77 таскали на дискетах (базы! на дискетах! сейча база ут11 пустая гиг или полтора)делаешь по три копии, подписываешь и повез, хотя бы одна из оригинала, да сдохнет, не беда, достаем из дубля, если и дублю плохо(что очень редко) берем дубль дубля
                                                                                                    0
                                                                                                    это вот была проблема дискет вообще (практически любых) — записал, принёс, прочитал — данных нет (или испорчены). Порой достаточно было около принтера матричного посидеть, чтобы что-то уже испортилось (например, что собирался напечатать).
                                                                                                      +3
                                                                                                      Так корпус дискеты всёравно пластиковый, шторка физически меньше половины магнитного диска закрывает
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вот именно поэтому я и задал такой вопрос.

                                                                                                        А товарищу чуть выше, который там про поколения — у меня дома до сих пор хранится 8" дискета. А также 5 пачек 5.25" на которых втч лежит самописный на Turbo C редактор уровней для беты Wolfenstein3D.
                                                                                            0
                                                                                            У нас ВТБ и старый и новый банк-клиенты работали флешками.
                                                                                            Кстати, 2 USB-флопповода продаются.
                                                                                              +2
                                                                                              Если вы купили пачку дискет в 2016 году, вместо Рутокенов (Етокенов и прочих ключей) для записи ключевой информации — то это не требования ВТБ, а скупердяйство вашего начальства.
                                                                                                0
                                                                                                Я боюсь что мое начальство, а конкретно даже не начальство, а бухгалтерия, не слишком обременяют себя выбором средств защиты и целиком полагаются на работников банка. И поверьте — переубедить их может в этом только работники того-же банка.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Здесь скорее всего все же проблему создали ваши бухгалтера.
                                                                                                  Наверно было примерно так:
                                                                                                  Работник банка — Бухгалтеру: Электронную подпись вы можете получить на Рутокене или дискете, флеш носители так же могут быть использованы, но при условии, что на них будет только ключевая информация и никаких посторонних файлов, в противном случае данная подпись считается скомпрометированной.
                                                                                                  Бухгалтер — себе в мозгах: Ага, дискета, это я знаю, второе — не знаю что, флешки нельзя потому что банк так сказал, значит сделаю на дискете.
                                                                                                  Бухгалтер-своему начальству: Банк делает подпись только на дискетах, мне нужны дискеты.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну примерно так и было (: За исключением того что флешку они не предлагали вовсе и крайне его не одобряли при упоминании (это было при мне).
                                                                                                      +3
                                                                                                      Ко мне (работал когда то в государственном УРЦР, ключики делал), приходил мэр одного небольшого городка (10-15 тыс. чел. населения), делать электронную подпись на себя (обычно все же бухи приходили с доверенностями, но он был мужик серьезный, пришел сам — лично).
                                                                                                      Подает мне дискету со словами: что то, на дворе 2013 год, а вы все еще с дискетами работаете...?
                                                                                                      Я беру дискету и говорю: не мы, а вы… это же вы ко мне с дискетой пришли… я бы и на флешку вам ключик сделал, только на пустую.
                                                                                                      Мужик правда не растерялся, сходил в соседнее здание — в магазин, за новой флешкой. Потом мне рассказал, что он недавно в должности, а бухи сказали — что можно только на дискетах.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Ни чем абсолютно. Только боязнью, что тетенька бухгалтер решит почистить флешку и удалит ключевую информацию.
                                                                                                            0
                                                                                                            Регламентом
                                                                                                            http://sedkazna.ru/download/doc_ep/reglament_prikaz_279_04122013.pdf
                                                                                                            страница 17
                                                                                                +1
                                                                                                Жалко нет статистики по возрасту врачей в Норвегии.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Для меня самые любимые дискеты — 5 дюймовые.
                                                                                                  До сих пор несколько сотен лискет с программами и играми спектрума на даче валяются.
                                                                                                  Ждут своего часа, видимо. XD

                                                                                                  Кстати, о пользе от дискет и дисководов.
                                                                                                  Есть для них лучшее применение — музыка на дисководах.
                                                                                                  Если кто еще не видел.

                                                                                                  В честь 14 февраля — What is Love

                                                                                                    0
                                                                                                    Видео не вставилось т.к. вы не в категории пользователей, которым это доступно (надо повысить карму опубликовав годную статью)
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо.
                                                                                                      Насколько я понимаю не приглашенные пользователи могут только комментарии оставлять. :)
                                                                                                      Система же изменилась не так давно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Карму можно набирать в плюс после первой опубликованной статьи, если статья будет настолько хорошой, что карма достигнет 10 и более, то будет получен статус «Захабренный» и весь функционал (насколько я помню механизм).
                                                                                                        0
                                                                                                        Как я понял на своём опыте, в среднем по сайту это немного не так работает. Теги видео, как и другие теги, не срабатывают, пока пользователь может оставлять комментарии только через премодерацию — через неё проходит лишь plain text. Когда же число одобренных комментариев достигает определённого порога, и аккаунт R&C получает возможность комментировать без премодерации, тогда теги начинают работать. Но это, безусловно, касается только вопроса форматирования комментариев, остальные ограничения сохраняются.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо за информацию.
                                                                                                          Только привыкаю к ограничениям системы, поэтому без косяков не обходится
                                                                                                            0
                                                                                                            Не за что :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Видео не вставилось, исправляем.
                                                                                                        www.youtube.com/watch?v=Xk_XaJ7gE4Q

                                                                                                          +2
                                                                                                          Не так) есть тэг видео:

                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо. :)
                                                                                                            Пару раз постил, теги удалялись с видео.

                                                                                                            Считаю, местная система когда в течении 3х минут пост становится нередактируемым, причем прямо в процессе его редакции, является бессмысленно жестокой.
                                                                                                            А оригинальный пост, пока проходит модерацию — вовсе нередактируемый.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я вот здесь по своему опыту описал, как это работает.
                                                                                                              0
                                                                                                              А можно и классику:


                                                                                                              Для любителей подобного целый плей-лист с подборкой флоппи-музыки: youtu.be/LHvyhyvpT7Q?list=PLccMKHR-3vOGXC9oGaSZjSTMefafukK7Z
                                                                                                                0
                                                                                                                Была когда-то (на грани 2000-х) досовская утилита — "пела" на 3.5 дисководе "чижик-пыжик", чем вызывала дикий восторг у присутствовавших. Однажды была запущена на ПК с 3.5 и 5.25 дисководами и оказалось, что каждый дисковод был отдельным инструментом.
                                                                                                          0
                                                                                                          У меня 5 Husky работают под DESQview — многозадачной надстройке над MS-DOS. Винты давно заменили на Compact Flash, а софт заливается с трех дискет. И лицензии на MS-DOS у меня лежат. И менять никто их не собирается, пока все работает.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Дискеты как виниловые пластинки не умрут никогда!
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня есть винил 40х — 50х, но дискеты такого возраста мне кажется ни в жисть бы не выжили.
                                                                                                                0
                                                                                                                Конечно, у винила и дискет совершенно разные технологии записи и считывания. Дискета не на столько надежна, как винил (в плане долговечности хранения, а не частоты использования)
                                                                                                              0
                                                                                                              мда… в те времена, когда дискеты были в ходу, была основная проблема: записал, пришёл — читается с ошибками (или не читается). Ну хоть крякнутый винрар с избыточным кодированием спасал. Да и просто копии файлов (если место позволяло).
                                                                                                              Лет 5-8 назад использовал дискеты только для прошивки мат.плат, и даже ещё позже тоже для этих целей (для тех плат, на которых мс биос была припаяна, а плату паять нельзя). После уже программатором просто прошивал всё.
                                                                                                              Правда, в один момент понадобилась дискета, чтобы на сервере при установке ОС подсунуть драйвер на какой-то рейд-контроллер. А вот физически некуда было дискету вставить — не было такого порта. Пришлось купить usb-флопик, и всё прошло ОК. Пока сервер работал, уже и дискеты вышли из употребления, а тот флопик так и остался. И мне не нужен, и продать не получается.
                                                                                                                +2
                                                                                                                А как же без них затмения наблюдать?)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я камерой-обскурой наблюдал. Ещё можно сварочным светофильтром.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Есть компакт диски, которые без лакового слоя дополнительного (то есть там прозрачный защитный лак без рисунка поверх)… Такие правда не найдешь. Прошлогоднее затмение никто в офисе наблюдать не собирался у нас, пока я не спалил про дискеты. В итоге наши совершили набег на бухгалтерию, при этом успели оставить меня без дискеты. Но я вспомнил этот трюк и пошел в канцтовары, там как были диски нужные (ну они к сожалению не целиком, но на логотипе не было лака, кажется как раз тоже вербантим) и в итоге через логотип как через прицел наблюдал за затмением, потом бабулька из канцтоваров с таким же диском прибежала на улицу.

                                                                                                                    А были еще диски с черным перезаписываемым слоем — идеальны для ближнего инфракрасного, ну и для таких затмений, правда я такие давно не видел
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Фотоплёнкой!
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Примерно вот так :)
                                                                                                                        image
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Слишком большие отверстия в сетке.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Штатив классный!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            5.25 дискеты мне больше нравятся, т.к. с ними удобней на Canon xf305 снимать затмение. :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Два поляризационных фильтра поверх другого же. Углом регулируем свет вплоть до нуля, если 90 градусов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Самый простой способ, да.


                                                                                                                              PS. Попробовал дискеты разных производителей, Maxell давала самую лучшую картинку =)
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Любое старое железо можно подружить с любым современным. Например, ZX Spectrum со смартфоном при помощи Tap Dancer. У PC магнитофонный вход убрали очень быстро, а звуковые карты в DOS, конечно, работают, но не все, да и те, что работают, надо заводить конфигами. Но у машин эпохи DOS есть параллельные порты. Подключив декодер DTMF, можно передать данные с аудиовыхода смартфона, предварительно написав приложения для него и для машины с DOS.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                У меня бережно хранится 2 нераспечатанные пачки дискет, USB-FDD Sony, а ещё несколько 5.25" дискет и флоп для них. :) Скоро можно будет сдавать в аренду и делать деньги))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кто знает, действительно ли существует методика чистки и смазывания дискет, в результате которой они перестают изнашиваться? Это правда или вымысел начала двухтысячных? И если правда, то, наверное, портит дисковод — одно лечим, другое калечим?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Байки, и гораздо более старые. Изнашиваться дискета прекратит, т. к. перестанет работать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня до сих пор есть бут 6.22 со всеми хаймемами, кейрусами, VC и прочей рабочей средой. Иногда пользую для старых игрушек, которые ничем другим не поднимешь.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня для этих целей DOSBOX и виртуалка под VMware с Win98SE. А там меню в config.sys и прочие блэкджеки — грузиться в винду или без оболочки :) Игрушки работают.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Имеет смысл рассылать дискеты дронами. Очень высокотехнологично получится.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А разве нельзя послать по почте то, для чего изначально она предназначалась?
                                                                                                                                      A4 лист 500кб на одной стороне, для записи нужен принтер 600dpi для чтения — обычный офисный сканер и простенький софт по типу PaperBack.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На дискете поместится список из примерно миллиона символов. Хотя конкретно в этом случае список для одного доктора никогда не будет таким большим. Что и правительство и сделало.
                                                                                                                                        The chosen strategy is just to offer paper printouts instead, requiring error-prone rekeying at the doctor’s office

                                                                                                                                        Тем докторам, которые не пользуются сайтом, стали присылать распечатки и они должны сами вбить текст в свои MSDOS электронные журналы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А это тоже идея. На бумаге рассылать QR-коды, придумать приставку к смартфону, получающую данные с аудиовыхода и эмулирующую клавиатуру PS/2. Для смартфона написать программу, читающую QR-коды и управляющую приставкой. На стороне компа с DOS ничего менять не придётся.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            При стоимости разработки имеет смысл просто выкинуть старый хлам и поставить современное железо, потратив время и деньги на то, чтобы оставшиеся 2% врачей комфортно переехали на новую систему.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Руко(точечный)писный код на миллиметровке. При желании в цифру его тоже может вбить человек.

                                                                                                                                          1см^2 10 байт + контрольная сумма.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Каменный Век завершился не тогда, когда закончились камни, а когда человечество перестало использовать камень для изготовления орудий труда.
                                                                                                                                          Это я к тому, что эра дискет закончилась давно и не важно, пользуются ими сейчас для каких-то нужд ребята из Норвегии или нет.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мне интересно как обслуживались все эти ПК.
                                                                                                                                            Ведь если там МСДОС журнал, то скорей всего там ПК 90-х годов.
                                                                                                                                            В некоторых наверняка АТ блоки питания, SDRAM память, или не дай бог RAMBUS, а может и SIMM.
                                                                                                                                            Сильно обновить компы нельзя. Даже если этот журнал работает в режиме мс-дос под вин9х, так на заре появления архитектуры intel core с поддержкой 9х были проблемы.
                                                                                                                                            MSI на заре нулевых уже писали в спецификациях что их платы 9х не поддерживают. И я пробовал ее поставить, процесс обрывался из-за ошибки.

                                                                                                                                            Как все это ремонтировать? ТО с барахолки?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На ebay есть матплаты socket A, 939, и т.п. в рабочем состоянии. MS-DOS там будет работать.
                                                                                                                                              An item that has been used previously. The item may have some signs of cosmetic wear, but is fully operational and functions as intended
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну при желании всё можно найти в продаже. Я иногда бываю на ростовском радиорынке и знали бы Вы, что там можно найти)) Железо ещё до-досовских времён бывает.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Что же именно нравится врачам? Конкретная DOS-программа электронного журнала? А машины для её запуска они используют современные? Старых-то ведь неизношенных мало осталось. А на современной можно ту программу в DOSBOX запускать. А файл со списком качать через веб и подсовывать в папку.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Можно и виртуальную машину использовать. Сразу образ дискетки подсовывать :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да автоматизируется все, при желании, но проще рассылать дискеты.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Очень забавно, ведь у соседей-финнов регулярно можно купить списанные компы (годовалые!) и мониторы, все в отличном состоянии, которые они меняют для обновления парка компьютеров… Норвеги, видать, богаче, и могут себе позволить дискеты))
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Эра дискет закончится только тогда, когда иконка «save» перестанет быть похожа на оную…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Когда придет новое поколение программистов.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Рано или поздно, джуниор задаст вопрос: "Дядя-программист, а зачем на save ставить эту странную пиксельную иконку?". И Senior, пустив скупую слезу, скажет просто: "Надо. Когда нибудь, ты станешь Сеньором, и твои джуниоры должны будут поступать точно также".

                                                                                                                                                        Это называется традиция. Когда никто не знает, нахрена так делать, но понимают, что делать надо только так.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Всё чаще наблюдаю вот такой Save:

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Картинка не вставится — для пользователя без публикаций можно только ссылку вставить.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Спасибо. В превью картинка отображается, а потом комментарий не исправить :(
                                                                                                                                                            Вот такое имел в виду: http://i.stack.imgur.com/v948g.png
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В первый момент не понял, что это означает )

                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Набор воды облаком. Это к дождю. Типичный физический процесс.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        3 1/2 это конечно лишнее.
                                                                                                                                                        А во внешнем флоппи-приводе до сих пор стоит SYMON. Ждет своего часа уже года как 3, до очередной замены HDD/
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Буквально несколько месяцев назад прикупил за смешные деньги парочку USB-флопповодов. Работают. Сделал на дискете шифрованный том с btrfs. Пытаюсь понять, как правильно приклеить к буханке рога.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Три года назад подавал декларацию, и в налоговой требовали копию в электронном виде на дискете. Флешки не брали c формулировкой, что на них могут быть вирусы :).
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Видимо на дискету уже вирусы не помещаются )


                                                                                                                                                              P.S. Когда-то у меня была 256 Мб флешка с переключателем "Read Only". Сейчас бы не отказался бы от такого функционала на современной флешке.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Как вариант — купить USB SD карт-ридер и при необходимости блокировать запись переключателем на самой SD-карте.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Пробовал так лет 5 назад, когда нужна была флешка для борьбы с вирусами. Оказалось мало какой кардридер действительно не пишет на SD при установленном переключателе в Lock.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Переключатель ничего не переключает, это как выломанная дырка от записи на кассете.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я долгое время пользовался mp3-плеером с usb-выходом и у него был переключатель с запретом на запись. Очень полезная штука, жаль, что у других моделей не находил такой фичи.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    пока еще блог жив (вскоре наверное закроют), дам ссылку на своё творение (до сих пор исправно работает)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      У меня внешне два таких есть — они не реагируют на положение переключения. Может брак.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        такой я заказывал (но давно уже), штук 5 или больше, не помню. Но в разных партиях внутренности были разные, хоть форма корпуса и такая же (цвет тоже разный). Но все нормально работали с переключателями. До этого у меня была целая эпопея хождений по магазинам и последующей сдачей обратно этих картридеров — то вовсе не реагируют на защёлку, то не работают в одном положении, то ровно через раз — то пишет, то не пишет. Перебрал тогда штук 8-10 разных. Но купил Pretec, который был ну оочень удобен, но потом спалил при переполюсовке (передний usb кто-то воткнул наоборот), а потом pretec в продаже не стало, и я пошёл в dx.com
                                                                                                                                                                        Вот такой я всё ещё хочу найти и купить:

                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Не поэтому. На дискетах не работают автораны, а на флешках работают при настройках по умолчанию.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Да, современные вирусы уже на дискеты не всегда помещаются. Так что, что-то в этом есть.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      В прошлом году срочно понадобилась простенькая сетевуха, сбегал, купил одну из самых дешевых. Открываю коробку и вижу:



                                                                                                                                                                      Но, к слову, заявлена поддержка Windows 98 и драйвера скорее всего для неё. Ответственный производитель.

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Perfect from beginning.
                                                                                                                                                                        Более 10 лет назад в коробке было то же самое — сетевая на 8139 с панелькой под ROM, и кабель для WOL.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Они, видимо, рассудили, что почти все скачают драйвер из сети, или в их операцонной системе он уже и так есть.
                                                                                                                                                                          А если вы не знаете, что такое интернет и у вас такая древняя ОСь, значит у вас и дисковод есть :)

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вау. У меня на работе такая валяется в запасе, только уже лет 10 ей наверное или чуть меньше. И такая же я имею ввиду ТОЧНО такая же — и сетевушка и дискета и даже картонная коробочка той же расцветки.

                                                                                                                                                                            Редкая стабильность и постоянство для IT сферы.
                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            Была ещё защита программ на дискетах от копирования. В дискете прожигали лазером отверстие. Можно было и проколоть булавкой, но тогда получались рваные края, портящие головки дисковода. Потом записью-считыванием находили координаты этого отверстия. В защищаемую программу их прописывали. При запуска защищаемая программа пыталась записать в соответствующее место данные, а затем их прочитать. Если не получалось, программа работала. Подделать дискету было трудно: требовалось либо проколоть дискету в том же самом месте с большой точностью, либо дизассемблировать и модифицировать программу.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Думаю, такую защиту можно сломать следующим способом: копируем с этой дискеты на обычную, запускаем, программа пишет на место без дырки и успешно считывает, отказывается работать. Повторяем, она снова пишет в то же место, снова считывает и отказывается. Повторяем ещё и ещё, пока это место на дискете не затрётся и программа наконец не сможет прочесть. Не думаю, что понадобится слишком уж много времени для этого, думаю, сотня-две запусков программы.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                снять образ исходной дискеты и после записи программой. Сравнить, найти адрес(а) и переписывать любым софтом.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Она пишет и тут же проверяет, записалось ли.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Защит было много разных. Я недавно читал, как работает защита "плавающие биты" — когда информация, считываемая с дискеты, отличается при каждом считывании.

                                                                                                                                                                                Обычно сигнал, записанный на дискету, изменяется через регулярные интервалы времени. На этот интервал настраивается считывающая схема и "измеряет" сигнал ровно посередине промежутков между соседними изменениями. Это дает наибольшую вероятность правильного считывания. А в защите "плавающие биты" некоторые изменения сигнала происходят ровно посередине между их обычными изменениями. Тем самым считывающая схема будет считывать сигнал как раз в тот момент, когда он меняется — отсюда непредсказуемый результат.

                                                                                                                                                                                Поскольку в этой защите не совершается физического повреждения дискеты, сам метод позволяет сделать "плавающие" биты фактически в любом наперед заданном месте. Правда, для записи таких дискет нужен специальный контроллер дисковода, обычный контроллер такое не запишет.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Сижу на работе, читаю. А у самого в ремонте самописец LogoScreen 500 (справа), пишет на дискету на 3.5". Была проблема: один из приводов (то ли самописца, то ли компьютера для хранения/распечатки) поцарапал дефицитную дискетку. Покупать новый самописец под CF (слева) — цена с софтом под 2000$.
                                                                                                                                                                                С приводами разобрался (чиска+смазака). Но вот новость про уход дискеток с рынка печалит.
                                                                                                                                                                                P.S. Это я к тому, что ещё много оборудования вполне рабочего с WinNT/2000, FDD, LPT/COM, IDE, ISA… Будем обслуживать ;)
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну чувак дает. У него был бизнес на госзаказе по записи дискет, а он его своими руками похоронил.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Да, а я еще жалуюсь на корупцию… у нас хотя бы интернетом пользоваться могут!
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Эх, а я хотел сделать себе целый FDD- оркестр, управляемый по MIDI. В реалтайме. Сделал стойку на 60 юнитов. Дисководов тучу набрал, как 3 так и 5. Дискет пятидюймовок легко нашел 20шт., а 3 дюймовок всего 5. Это понятно, что можно замкнуть определенные контакты, то без дискет звук не тот. Знакомых в налоговой нет.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      киньте кличь на местном форуме, вам бухгалтера их насыпят вагон :)
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Сделал стойку на 60 юнитов.

                                                                                                                                                                                        Вы только видео потом запишите и выложите плиз. Я очень хотеть это увидеть.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Будет и видео. На форуме я дисководов набрал уже. Вот с дискетами беда. Их все повыбрасывали, а кто нет — те пользуются.

                                                                                                                                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.