3 серьезных проблемы автопилотов, которые не выглядят решаемыми



    Смертельная авария Tesla с Model S — так себе повод, но, как в анекдоте о драке на свадьбе, «надо же кому-то начинать». Обсуждений много, трактовок происходящего на рынке и причин аварий миллион.
    «Да как же он фуру-то не увидел!» и вот этого всего. Не увидел, не справился с ситуацией, да. И автопилот еще долго не сможет справиться с тем, что щелкают белковые выпускники автошкол.

    Попробую описать 3 практических сложности, с которыми сталкиваются автопилоты сейчас и которые не выглядят решаемыми в ближайшие годы. Так что когда McKinsey говорит, что к 2030 году в лучшем случае 15% новых автомобилей будут самоуправляемыми, верьте им.

    И если что-то пойдет не так, то к 2040 году не более 5% автомобилей можно будет назвать автопилотируемыми.



    Почему?

    Первая проблема, датчики




    Главный тормоз развития автопилотов — не алгоритмы. А отвратительное понимание машиной окружающего пространства. Информации с современных датчиков категорически недостаточно и совершенствование механизма принятия решений (нейросети и так далее) мало что меняет. Сканирующие лидары (черные ведерки, что стоят на большинстве прототипов, включая Google Car) запредельно дороги для серийных автомобилей и не дают необходимой для уверенного движения полноты информации.

    Простая иллюстрация: AI побеждает пилота на симуляторе воздушного боя в той ситуации, когда у машины есть полная информация о происходящем. Компьютер проедет вас в любом симуляторе. На дороге этого не произойдет.

    И компьютерные полигоны для автономного транспорта , которые обучаются на синтетической информации, ничего серьезно не изменят.

    Что делать?

    Есть мнение, что при существующих датчиках (камеры, радары, лидары и т.п.) полностью решить проблему самоуправления вообще нельзя. Так что совершенствовать возможности современных датчиков, придумывать новые для корректной «оцифровки» пространства в динамике.

    Чем-то похоже на вопрос с аккумуляторами. Пока емкость аккумуляторов не получится повысить в разы, а лучше на порядок, носимая электроника, электрокары и многие другие топчутся на месте.

    Вторая проблема, неуниверсальность




    Все знакомы с Законом Парето, так вот в автопилотах он тоже выполняется. 80% дорожных ситуаций машины понимают, оставшиеся 20% все портят.

    Это не значит, что автопилоты могут ехать по 80% дорог в мире. Это означает, что в рамках любой произвольно взятой поездки 80% ситуаций не вызовут проблем, 20% — вызовут. Опасная пропорция.

    Посмотрите на то, что работает. Эти задачи и окажутся самыми простыми. Автобанный автопилот, автопарковка, заезд в гараж — не без помарок, но функционирует.

    Разработчикам осталось самое неприятное: проезд пересечений, перестроения в оживленном потоке и еще пара десятков похожих сценариев. С некоторыми кейсами не очень понятно, что вообще делать. Например, автомобилю сложно заранее понять, проедет ли он между двумя близко расположенными препятствиями. И пока невозможно понять свой динамический коридор (то есть границы пространства, которые автомобиль занимает в динамике), а без этого невозможно корректно просчитать дорожную ситуацию.

    Существующие автопилоты настолько не универсальны, что требуют каждый дорожный сценарий описывать отдельно. Читали комментарий Mobileye к пресловутой аварии? Официальная позиция такова: система предотвращений столкновений не понимает приезда автомобиля со встречной полосы, году в 2018 начнет.

    Что делать?

    Клиенту, как минимум, не вестись на эффектные демонстрации на автострадах — это самые простые задачи. Что до игроков, то они пока не понимают, какой путь верен. Отсюда нейросети, ручная разметка сценариев (пишут, что в Mobileye этим занимаются 600 человек, а скоро будет более 1000), виртуальные полигоны и все такое.

    Проблема третья, рыночная




    Автопилоту или другой фиче мало быть функциональной, нужно стать дешевой. Автомобильной навигации больше двадцати лет. Но при цене системы в пару-тройку тысяч долларов она до сих пор ставится менее чем на 20% всех новых автомобилей. Самоуправляемый функционал еще дороже.

    70 тысяч баксов за лидар Velodyne или 30 тысяч за несколько лидаров Sick — перебор, это понятно. Если ориентироваться на серийные автомобили, advanced driver assistance systems, сокращенно ADAS, (которые еще не автопилоты) добавляют к цене 7-12 тысяч долларов. Нормально? Не-а.

    Исследование Boston Consulting Group говорит, что потратить на автопилот более 5 тысяч долларов готовы только 17% покупателей (американских покупателей, замечу). То есть чтобы завоевать хотя бы 15 процентов рынка, системе автопилотирования нужно стать грубо говоря на порядок умнее и вдвое дешевле, чем сейчас. Это не выглядит близкой перспективой.

    Так что помощников с элементами автопилотирования (автопарковка, автодвижение в пробке, движение по трассе с разметкой или даже конвойные режимы) в ближайшие пару-тройку лет будет все больше. Автопроизводители удешевят и масштабируют эти функции, не проблема. Toyota предлагает свой простейший Safety Sense всего за 500-1000 долларов, это немного.

    А в сложных ситуациях (те самые 20 процентов поездки) управление на долгие годы останется на человеке. Почему? См. пункт 1 — машина не может адекватно оценить происходящее и в ближайшее время не научится.

    Так что делать?

    Привыкать к аббревиатуре ADAS, которая в ближайшие пять лет станет такой же привычной как стали ABS и ESP. После 2020 года стоит ждать активного госрегулирования в этой области, системы активной помощи станут обязательными в Европе и США.

    И понимать, что полноценного автопилота пока на рынке нет, и вообще у них (пока) неустранимые проблемы.

    Дальше подробнее о первой проблеме, датчиках.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 346

      +5
      Не получилось бы с этими автопилотами как в свое время с 3д телевизорами
        –3
        Можно пример 3д телевизора? Всегда было интересно, без огромных стёкол с 3 проекциями и разных зеркал.
          +8
          Видимо, имелось в виду сокращение выпуска телевизоров с поддержкой 3d. Эта фича оказалась никому не нужной, хотя очень красиво смотрелась в рекламе.
            +1
            не то чтобы не нужной… просто нет контента в достаточном количестве.
              +5
              Да полно контента, но судя как по своим знакомым, так и по себе (не говоря уже о интернет-опросах) эта функция включается только на «побаловаться» после покупки девайса. Да и выбирают покупатели девайс не из-за поддержки 3D, а по другим характеристикам, 3D к ним до кучи приплывает.

              Банальный индикатор: посмотрите на количество пиров на трекерах на один и тот же фильм в 3D и просто в хорошем 1080. И это не из-за слабой распростанённости девайсов, ведь даже 4К-контент тянут лучше, чем 3D
                +2
                единственное применение которое я нахожу в современном 3D телевизоре, — это возможность играть на приставке вдвоем, при этом у каждого видно свой экран. но опять-таки, мало игр которые поддерживают данную технологию и это точно не повод покупать телевизор с 3D
                  0
                  Ого, ни разу такое не слышал! Нет ли примера поддерживаемых игр или какой-нибудь статьи на эту тему?
                    +1
                    тут есть некоторые подробности от LG: http://blog.lge.ua/2012/05/30/o-sekretax-sistemy-dual-play/
                    +1
                    Только из-за этого и брал 3d телевизор.
                      0
                      Dual Play не должна поддерживаться игрой, игра всего лишь должна уметь разделять экраны игроков вертикально или горизонтально, этого будет достаточно для любого поддерживающего технологию телевизора. А ещё, я открою секрет, что для не поддерживающего тоже. Телевизору вообще пофиг игра там или фильм, главное очки себе с другом склеить правильные
                        0
                        все верно. нужно что бы игра поддерживала split-screen. но опять-таки, не все игры этот режим поддерживают.

                        статья о dual play от LG просто объясняет как это работает
                      +1
                      Похоже, что для полноценного восприятия 3D необходим очень большой экран. Почему-то с 3D-телевизорами не возникает того вау-эффекта, который возникает в 3D-кинотеатрах.
                        +1
                        Да вроде эффект есть и заметный, в кино тоже не в каждом фильме нормально 3д чувствуется.
                          0
                          Эффект сильно зависит от конкретного человека. Сам некоторое время назад купил 3D телевизор 32'' и с удовольствием смотрю 3D фильмы. Даже пересматриваю некоторые относительно старые, которые раньше видел в 2D. Приятель зашел в гости, заценил и тоже загорелся идеей покупки. Сказал: «Да это ж круче чем в кинотеатре! Изображение четче и глаза не устают!». Хотя когда я сам решал брать/не брать, то конечно тоже читал кучу отзывов в стиле «поигрался и забыл».
                            0
                            Да в кинотеатрах его тоже особо нет. Поэтому радует когда фильмы выпускают не в 3д, это куда приятнее
                            0

                            нет, полезная вещь, только и смотрю фильмы в 3Д
                            в дополнении с звуком — улёт! круче чем в любом кинотеатре (том же имаксе)

                              0
                              +1, если собираемся с женой смотреть кино то первым делом ищу 3Д.
                              55" 4К и реально перевес в пользу 3Д, у знакомых у которых 1080 как раз наоборот все.
                                +1
                                нет, полезная вещь, только и смотрю фильмы в 3Д

                                Да понятно, на вкус и цвет, вот только тем, кому реально нравится — меньше. Остальным либо пофигу, либо просто неприятные ощущения.
                                  –1

                                  проблема тут только в цене
                                  менталитет в России один, лучше я на торренте скачаю, следовательно лицуха не дешевая на взлёте продаж и не всё есть
                                  так же само оборудование не из дешевых, не каждый может для себя понять, зачем покупать: ТВ + ресивер + акустику (весь набор), да и разбираться/настраивать всё это надо.

                              –1
                              Контента хватает, чтобы смотреть 3D фильмы пару раз в месяц.
                              https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_3D_films

                              У меня вообще складывается впечатление, что сейчас 3D фильмов снимается больше, чем «обычных».
                                0
                                У меня вообще складывается впечатление, что сейчас 3D фильмов снимается больше, чем «обычных».
                                На сколько знаю, они почти все снимаются в 3D, остальные форматы монтируются побочно.
                                  +1
                                  С точки зрения прибыли, для домашнего просмотра 3D оказалось экономически невыгодно.
                                  Поэтому в основном 3Д снимают для проката в кинотеатры, а для домашнего просмотра обычное 2D.

                                  Скажите честно, вы все 3Д фильмы купили?
                                    0
                                    Ни одного не купил, у меня вообще телевизора нет.
                                +1
                                Лично у меня функция 3D простоивает, но зато с ней есть возможность играть в DualPlay (В телеках LG функция, когда на одном экране в разных очках разное изображение) и это реально удобна и полезная штука, особенно в гонках
                                  +1
                                  Они вообще выходили? Тот «3d» что показывают в рекламе — такой же как круиз-контроль — автопилот.
                                    0
                                    мне кажется что вопрос в цене.
                                    За цену одного 3д телевизора в 40 дюймов можно купить 3 таких же без 3д.
                                +2
                                Дальше подробнее расскажу о первой проблеме — датчиках.
                                Это в следующем посте, или вы случайно не дописали?
                                А то как-то быстро оборвалось…
                                  +1
                                  В следующем, иначе совсем простыня получится.
                                    +3
                                    По мне — так простыня со всеми фактами и выводами лучше. А так — затронули интересную тему и бац — «ждите ответа в следующей серии».
                                      0
                                      А интрига?..

                                      Ну а если серьёзно — IMHO всё правильно: девочки — налево, мальчики — направо. Проблемы автопилотов — отдельно, проблемы датчиков — отдельно.
                                      Это я как автоматчик-телемеханик считаю.
                                  0
                                  >«Да как же он фуру-то не увидел!» и вот этого всего. Не увидел, не справился с ситуацией, да. И автопилот еще долго не сможет справиться с тем, что щелкают белковые выпускники автошкол.

                                  Есть такая коварная бессердечная статистика, которая говорит об обратном — белковые выпускники автошкол больше похожи на леммингов из известного фейка.
                                    +13
                                    Увы, выпускник с правами доедет из центра Москвы до своей дачи. Ни один в мире автопилот — нет.
                                      +36
                                      Ну правильно, откуда у автопилота дача?
                                        +2
                                        Хм, в пятницу вечером… Боюсь, что далеко не каждый свежий выпускник доедет — без создания нескольких (десятков) (потенциально) аварийных ситуаций — причём и в толчее в городе, и потом ночью на скорости на трассе. Ой не каждый. Вообще не факт что даже хоть один доедет.
                                          +2
                                          Та любой, кто ходил в норм. школу, не прогуливал занятия и не страдает патологической неспособностью к вождению, доедет. Пусть первая поездка и съест прилично энергии. Не такая уж и сложная задача.
                                          0
                                          Есть исследования на тему?
                                            +1
                                            «Не каждый выпускник долетит до середины дороги на дачу»
                                            0
                                            Какая такая статистика? Процентное соотношение аварий к общему количеству авто с биологическим управлятором и электронным, пожалуйста.
                                            +15
                                            Мне кажется, дело всё же в алгоритмах: у человека всего 2 глаза, но с помощью них своей нейронной сетью (потребляя не так много ресурсов) он уверенно распознаёт объекты на дороге, считывает данные со знаков. Если машину оснастить большим числом таких камер, то она получит намного превосходящий объём информации, чем доступный человеку. Недорогие лазерные дальномеры впереди и сзади также не помешают при парковки.
                                              –4
                                              Так-то да, но дьявол кроется в деталях.

                                              По разным оценкам (и британских ученых тоже) разрешение глаза от 150 до 500 мегапикселей, то есть наш мозг умеет в реалтайме обрабатывать поток со стереокамеры 150 мегапикселей 25 кадров в секунду.

                                              Для сравнения — железный блок, который умеет в реалтайме обрабатывать поток с 4 стереокамер, пусть даже каждая из которых Full HD, выглядит так
                                              image

                                              И это всего 8 мегапикселей получается.

                                              Итого разница на два порядка, а на самом деле больше: человек имеет возможность сканирования, голову поворачивает.
                                                +6
                                                Понятие «разрешения» для глаза очень условно: https://www.youtube.com/watch?v=P6Jqp9AfJLU
                                                  +15
                                                  Дело не в мегапикселях.
                                                  Поставьте человеку в кабину вместо стёкол три монитора (центральный и по бокам), даже не HD, а снаружи камеры, и он спокойно проедет. Аккуратнее чем обычно с непривычки, но проедет.

                                                  Вы посмотрите, что вытворяют люди на спортивных дронах с FPV :)
                                                    +4
                                                    Я присутствовал на соревнованиях и знаю, с какой попытки они все это вытворяют. Так что на самом деле дело во всем :).

                                                    Что касается экранов внутри — я и не спорю, что человек поедет. Точно так же, как и автопилот, то есть медленно и аккуратно, вставая в хоть немного сложных ситуациях.

                                                    Избыточность получаемой информации, пусть его выражает разрешение, очень важна. Например, даже при сужении поля зрения при движении на высокой скорости позволяет различать вдали предметы. Позволяет видеть что-то периферическим зрением. Да много что позволяет.

                                                    И все это с минимальным лагом поступления картинки в мозг и обработки. Компьютерное изображение с камер пока еще процессится долго.
                                                      +5
                                                      я и не спорю, что человек поедет. Точно так же, как и автопилот, то есть медленно и аккуратно, вставая в хоть немного сложных ситуациях.
                                                      выпускник с правами доедет из центра Москвы до своей дачи. Ни один в мире автопилот — нет.
                                                      Так проедет или нет? :)

                                                      Я согласен, что на данном уровне развития — скорее нет. Точнее, проедет, если очень-очень повезёт. Но дело не в дорогущих датчиках, а именно в алгоритмах, и железе, способном их переварить.
                                                        0
                                                        OK, в предельном случае ваша правда :).

                                                        Но в предельном же случае для этого придется создать ИИ уровня человека, в чем пока есть принципиальные сомнения :).
                                                          0
                                                          Не уровня человека. Просто алгоритм, превращающий показания с n- камер в три де картинку со скоростями и ускорениями
                                                      +2
                                                      Тут сложнее, мне кажется, монитор ведь плоский. Параллакс нам важен. Небольшие движения головы и стереопара глаз дают много больше камеры. Я как-то по техническим причинам ехал с одним глазом. Маршрут знакомый, трафик низкий, но было очень плохо. И то движения головы для оценки глубины я мог совершать.
                                                      Получается, для экранов всю нашу нейросеть, все рефлексы надо переучить. А то езда только «от сознания» получается, как первый раз за рулём.
                                                      Но доехать, конечно, может получиться, если на дороге будет тишина и безмятежность.
                                                        0
                                                        Думаю, всё это дело привычки, мозг очень гибкий инструмент и сможет приспособиться к новым условиям. Были же эксперименты, когда люди зеркалами переворачивали картинку, поступающую в глаз. Какое-то время было ужасно, а потом мозг адаптировался и человек мог нормально продолжать деятельность.
                                                          0
                                                          Линзами вроде. В глазу изображение переворачивается оптикой, мозг вертит снова. В очках просто переставал. Потом обратно быстрее переключался. Это штатная функция. А вот без данных о глубине/дальности сильно плохо будет, особенно с чёрными машинами.
                                                            0

                                                            Линзами это переворачивание верх-низ. И мозг к такому по-идее "от природы" готов, т.к. и так с рождения видит перевернутую картинку и "программно" ее разворачивает в правильное положение. Надо просто перестать это делать и обрабатывать "напрямую".


                                                            Были еще опыты именно с зеркалами, чтобы инвертировать картинку по оси лево-право или скажем повернуть все изображение под углом в 45 градусов и озадачить мозги проблемкой, с которой он в природе не сталкивался (в отличии от переворота изображения от линзы глаз). И к таким вывертам мозг тоже мог адаприроваться и через какое-то время человек начинал видеть все нормально, хотя в глаза приходила картинка в зеркальной инверсии или повернутая вбок по диагонали.

                                                              0
                                                              Про зеркала не читал, спасибо за информацию. Но, мне кажется, это предварительная обработка изображения, выполняемая до распознавания образов. Она не влияет на количество получаемой информации. По аналогии с машинным зрением, там же сначала предобработка, «нормализация» (цвето-световая, геометрическая), а потом уже само распознавание. И далее по аналогии — если из стереозрения выкинуть одну камеру, стерео не будет. Для точно знакомых объектов и мест может и просчитаем глубину, но для любых неизвестных будут сюрпризы.
                                                          +3
                                                          я всю жизнь езжу с одним глазом, кроме оценки расстояния (насколько я понял с двумя глазами оценивать расстояние «проще» — мне же для оценки нужно хоть какое-то движение будь то меня или объекта, т.е. мне требуется как минимум 2 «кадра») все остальное не доставляет дискомфорта. Даже при высоком трафике в дефолт-сити.
                                                            0
                                                            Если долго учиться — почти всё может получиться, кто же спорит ;) Но вот с экранами так не выйдет — ни сменой фокуса глаза, ни микродвижениями головы не получить информацию о дальности, только размеры объекта, возможно много опасных глюков. Я же и писал про движения головы для параллакса (объект может обмануть).
                                                            P.S.> со своими -13 тоже без очков и ходить могу, не обнимаясь со столбами, и даже иной раз людей узнавать издали, но ошибок многовато для комфортной жизни.
                                                            0
                                                            Параллакс нам важен.
                                                            Расстояние между глазами около 10см, две фронтальных камеры можно расположить на 2м друг от друга. Параллакс в 20 раз круче обеспечен. И это только две, их спереди можно и больше поставить, если потребуется, так как цена на них не так уж и высока.
                                                              0
                                                              Я писал о том, что «замени стёкла в машине экранами — ничего не изменится» — не совсем корректное утверждение. Там нет глубины. Разве что «стереоэкранами», но всё равно не то будет.
                                                              Да, а переучить наш мозг на другую стереобазу быстро не выйдет, я думаю.
                                                                0
                                                                Да про стёкла я пример привёл, чтобы показать, что мозг даже из плоской картинки (одна камера) вполне построит 3D-модель, дополнив недостаточные данные стандартными паттернами. И эта модель в подавляющем большинстве случаев будет верна, если целенаправленно его не обманывать. Естественно, при бОльшем количестве информации ошибок будет ещё меньше, применительно к человеку — езда будет комфортнее при прочих равных. Но ехать он сможет и так, и так, а автопилот по одной камере — нет. Надеюсь, пока нет.
                                                                  0
                                                                  Эти домыслы мозга на основании старого опыта, боюсь, неточны будут. Только кажется, что всё так же. Думаю, сработает только в простых ситуациях, хотя их на дороге, и правда, большинство. А в непростых, вероятно, будет машина также под грузовиком, никакой разницы.
                                                                  Ехать-то сможет, только гораздо медленнее и аккуратнее. И если не будет нештатных ситуаций. Слишком много потеряется. Я рулил с ноутбука радиоуправляемой газелькой по камере — всё не то и всё не так, даже после долгих тренировок. Доедет — да, «спокойно» — только применительно к скорости.
                                                                    0
                                                                    Эти домыслы мозга на основании старого опыта, боюсь, неточны будут.
                                                                    Да, я именно об этом.
                                                                    Добавляем к этому опыту ещё один глаз + 360 обзора + свободу головы на полметра — получаем идеального белкового водителя.

                                                                    Такой же поток информации для автопилота обеспечат всего 4 камеры (даже больший, т.к. они не «сканируют» участок поворотом «головы», а снимают одновременно). Добавим сюда другие недорогие датчики, типа дальномеров, акселерометров, навигаторов, возможности «видеть» в других диапазонах — всё, по входной информации мы на порядок
                                                                    переплюнули человека. Осталось всё это переварить…
                                                              0
                                                              Полностью поддерживаю, т.к. сам один раз столкнулся с данной проблемой. Мне почему-то сразу вспомнилось вождение авто в любом авто-симуляторе. Самое сложное в этом деле — оценка расстояния до поворота при торможении «на глаз». Именно поэтому в современных автосимах придумали линию с траекторией, которая краснеет при более высокой скорости, чем нужно.
                                                            0
                                                            Это общее количество условных мегапикселей, но если учитывать общую забагованность и костыльность системы «Человеческий глаз» реальные показатели хуже.
                                                              +5
                                                              Дело не в разрешении, а выборочном внимании, которое есть у человека, и пока крайне редко реализуется в нейросетях. Там сложные алгоритмы пока не выгодно делать если есть возможность поставить ещё десять стоек серверов. ПРичём причин сразу две. Во-первых, слабое развитие рекурентных сетей, способных накапливать контекст, во-вторых, то что купить ещё 10 серверов даже не столько дешевле, сколько быстрее, чем отладить алгоритм.

                                                              В момент когда отдача на капиталловложение в грубую компьютерную силу станет меньше чем в алгоритмику ситуация изменится.
                                                              Ну и да не забываем, что в 2012-ом году впервые интеллектуальные леменги ломанулись в свёрточный нейросети и вот мы здесь, а компьютер знаки различает лучше человека, например.

                                                              Сейчас, если вы присмотритесь к новостям, интеллектуальные леменги, такие как и, собственно, ломапнулись в рекурентные сети. Ни сколько не удивлюсь, если вопрос динамического коридора, сводящийся к накоплению контекста, через 4 года будет решаться из коробки несколькими готовыми пакетами. Так же как задачи безошибочного распознования голоса при отношении «сигнал/шум» в пользу шума. Так же как и вопросы былых фур на фоне светлого неба. Нейросеть, неуверенная что именно она увидела в доступном ей разрешении будет «вглядываться» в картинку высокого разрешения, и помечать сомнительный объект.

                                                              Пока что на средней дистанции реальным ограничением будут не нейросети. Потолок их развития на данном этапе пока что не прощупывается.

                                                              А вот остальные аргументы про цену и тому подобное — тут я с вами полностью согласен.
                                                                0
                                                                Спасибо, интересно. Не могу возразить по сути прогресса нейросетей, но не совсем понимаю как они смогут преодолеть принципиальный недостаток информации. Например, хватит места между двумя машинами или нет, если это место нельзя точно оценить.

                                                                Вероятностный подход, который я так понимаю близок нейросетям, здесь не очень применим, автопилот должен быть уверен в безопасности маневра (если только отказ от маневра не станет еще более опасным).
                                                                  +3
                                                                  А человек как оценивает? У меня в машине даже рулетки нет, но еду жешь
                                                                    0
                                                                    я — человек, не особо образованный (в плане получения высших образований). Поэтому, наверное, мне легче вспоминается, что размер объекта на расстоянии можно вычислить, имея в руках одну лишь линейку, не прибегая к знаниям о всяких там нейросетях и прочих умных словах.
                                                                    Так что, имея данные о расстоянии и картинку, можно легко всё посчитать.
                                                                    Вопрос остаётся за малым: определить где именно на картинке авто, а где нужный просвет. Вот тут, походу, и придётся изучать всякие умные слова.

                                                                    Ну и самый главный вопрос: а зачем автопилоту эти данные? Не думаю, что он когда-нить будет рассчитан на агрессивную манеру езды (вклиниться между потоками на перекрёстке, т.к. на работу опаздывает) или устанавливаться на машины скорой помощи, полиции или МЧС.

                                                                    пы.сы. Не знаю, как там в европейской части России, но в тех городах, где я бывал за Уралом, нужен беспилотный Камаз, создатели которого утверждают, что он ништяк справляется с российскими дорогами. Но я чё-т не хочу менять камри на камаз…
                                                                      0
                                                                      > Но я чё-т не хочу менять камри на камаз…
                                                                      А зря. Если автопилот на камазе помигает поворотником и начнет перестраиваться, то его обязательно пропустят, а вот, камри могут не пустить. :)
                                                                    0
                                                                    Цена — тоже так себе аргумент. 9 лет назад первый айфон казался чудом и стоил как кусок золота. А сейчас его любой китайфон уделывает по всем параметрам, кроме шильдика.
                                                                    0
                                                                    16 мегапикселей. 4 пары камер по 2 мегапикселя.

                                                                    Играя в компьютерный симулятор человек использует максимум 8 мегапикселей (у меня монитор всего на 2) своего зрения (остальная инфа — шлак). А скорость происшествий в симуляторе куда выше чем в реальности (не каждый день разгоняешься на феррари до 300 или отбиваешься от толпы монстров). Так что да — человек круче компа. И нет, система распознавания образов для вождения не нуждается в камере в 500 мегапикселей цветного зрения. Для автоматического парктроника хватает и вовсе 20 пикселей.
                                                                      0
                                                                      8 мегапикселей со стерео-источника, я же глаза не удваиваю при расчете.

                                                                      Не понимаю, причем тут симулятор и крутость компа. Я же привожу ссылку выше — в нормальных симах, а не аркадах, ИИ выбивает профессионального человка.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Разумеется ИИ должен располагать той же полнотой информации, что и человек. Полагаю, что это правило было соблюдено. И чем больше поток информации, тем большее преимущество имеет машина.

                                                                          Насчет CS-ботов — да, они обычно читят. Кстати, а есть популярные игры, в которых можно написать скрипты для ботов?
                                                                          0
                                                                          К железке, я думал, fullhd камеры цепляются, из этого и расчет. А если Вы говорите что две 2MP камеры превращаются в одну 2MP стереокамеру, то немного лукавите, т.к. это требует предварительной обработки.

                                                                          Я не про то: когда в симе или аркаде смотришь через 2 мегапикселя, то этого хватает чтобы безаварийно ехать даже с превышением скорости, не то что по правилам.
                                                                        +4

                                                                        Нет никаких 150 мегапикселей. Это всего-лишь "программная эмуляция" в мозгу, а не реальные характеристики глаз.
                                                                        При цветном(дневном) зрении поток информации от глаз единицы мегапиксей на "кадр". Которые еще и очень сильно сжимаются с большими потерями еще до того, как их начнут обрабатывать зрительные центры мозга. Поток информации по зрительным нервам доходящим до мозга сравним 1 мегапикселем на кадр.


                                                                        Такое удельное разрешение достигается только в очень узкой области (1-2 объемных градуса) на которых сфокусирован в данный момент взгляд. А потом мозг из довольно мутной общей картинки + выхватываемых выборочно по очереди маленьких кусочков центрального острого зрения с высоким разрешением создает иллюзию того, что все вокруг видим с подобным высоким качеством. Но это лишь иллюзия ("програмная эмуляция")


                                                                        В результате если долго рассматривать статичную картинку — когда глаза и мозг могут ее долго "обшаривать" и потом из кучи отдельных четких кусочков склеить в мозгу детализированную картину — глаза существенно превосходят современные камеры (хотя в этом случае сравнивать с видеокамерой вообще некорректно — аналогом будет фотоаппарат, а не видеокамера). А вот в динамике — т.е. восприятия быстро меняющегося изображения возможности глаз и зрительного нерва даже до приличной FullHD камеры не дотягивают. Всю остальную "магию" творят алгоритмы обработки (биологические нейронные сети мозга).

                                                                          0
                                                                          Согласен. Пример наглядный, картинка 640х480 (0.3 мегапикселя) из игры «найди кота», можно минут 20 глазом сканировать по зонам, пока найдешь что нужно, ни о каких 500 мегапикселях и речи нет. После нахождения нейросеть мозга обучается, и уже сам недоумеваешь, вот же кот, как его можно не заметить было?
                                                                            0

                                                                            Да, потому что области центрального наиболее острого зрения (которое нужно если на изображении много мелких деталей) разрешение глаза вообще порядка 30килопикселей (0.03 мегапикселя), т.е. даже картинку в 640х480 за раз (один "снимок"/"кадр") глаз передать не может — только где-то 1/10 с максимальным качеством, а все остальное с довольно низким дающим только общее представление о том, на что смотришь. В теории нужно минимум 10 "снимков" с небольшими смещениями глаз после каждого, чтобы просканировать такое изображение с максимально возможным качеством и собрать в мозгу полную картину.
                                                                            На практике — еще в разы больше, т.к. области "сканирования" идут с перекрытием(наложением) друг на друга, да и алгоритм выборки(как маленькими кусочками покрыть всю площадь) очень далеки от оптимальных.


                                                                            Частично спасает только то, что глаза это делают весьма быстро и неосознанно — человек обычно даже не замечает, что у него глаза на самом деле постоянно немного прыгают вокруг той точки в которую он смотрит и "обшаривают" окрестности зоной максимальной остроты зрения.

                                                                            0
                                                                            Еще есть такой момент — мозг видит движение. Т.е. если картинка не меняется, то и информация о ней не обрабатывается. Поэтому приходится «сканировать» неподвижное изображение. Когда едешь за рулем, картинка по определению движется и информации поступает гораздо больше.
                                                                          +1
                                                                          Вы, однако, не учитываете, что помимо зрения у человека есть и другие органы чувств, в том числе вестибулярный аппарат (чувство равновесия и положения в пространстве, ускорение, ощущение веса). Определенно, я согласен, что несовершенство алгоритмов имеет место быть. Но тут, скорее комбо из двух очевидных проблем.
                                                                            +3
                                                                            Ну уж акселерометры и гироскопы сейчас довольно точны и, скорее всего, превосходят природные аналоги.
                                                                              0
                                                                              Вестибулярный аппарат отлично реализован в системе ESP. Помогает.
                                                                                +2
                                                                                Вестибулярный аппарат человека легко обманывается, что нередко приводит к печальным последствиям. Например, увеличение горизонтальной скорости пилот самолета ощутит как подъем вверх — так работает среднее ухо — и на основе неверной инорфмации о пространственном положении самолета, примет неверные решения. И упадет. Заранее извиняюсь за ссылку.
                                                                                  0
                                                                                  Однако это не меняет сути сказанного мной выше. Если Вы «обманете» вестибулярный аппарат водителя (особенно неопытного), то шанс фатальной для него ошибки существенно возрастет. Как мне кажется тут как раз прослеживается очень сильная зависимость от опыта вождения: т.е. чем меньше его(опыта), тем больше приходится задействовать органы чувств и тем более активно анализировать ситуацию. И наоборот: чем больше опыта (огромного списка ситуативных паттернов), тем менее полно и всеобъемлюще требуется вникать в дорожную ситуацию и моделировать возможные сценарии (ибо они все уже записаны в памяти). Если у Вас есть опыт вождения от 2 лет, Вы, определенно это заметите (т.н. «вождение на автомате»).
                                                                                    0

                                                                                    Наверное случалось с многими:


                                                                                    Вы плавно тормозите перед светофором в потоке машин. Аккурат под конец вашего торможения весь поток плавно начинает ехать (загорелся зеленый). Вы в полных непонятках, "почему я еду назад?", а вестибулярный аппарат еще и подыгрывает мозгу.

                                                                                      0

                                                                                      мой комментарий телепотрировался не в ту ветку, del

                                                                                  +1
                                                                                  Недорогие лазерные дальномеры

                                                                                  Недорогие — означает, песец глазам как водителей и пешеходов. «Ведёрко» от Гугл, расположено как раз на уровне глаз, а теперь представь такое же, но максимально дешёвое «ведёрко» от noname производителя, которое будет тебе светить в глаза. (лидары Теслы — расположены внизу, но из-за этого способны парковаться под фуру, потому что её не видят)

                                                                                  Дальномеры — должны быть БЕЗОПАСНЫЕ! Я бы вообще от лазера в пользу радара отказался. Потому что нет желания менять ослепшие от лазеров глаза на протезы.
                                                                                    0
                                                                                    были бы еще эти протезы…
                                                                                    хрусталик еще с горем пополам меняют, а вот выжженную сетчатку вряд ли.
                                                                                  +14
                                                                                  Про 80% разрешимых и 20% неразрешимых, как минимум, голословно.
                                                                                  И закон Парето тут притянут за уши.
                                                                                  Эдак можно сказать про любую ситуацию: 80% пешеходов дойдут до цели, 20% не дойдут; 80% самолетов долетят, 20% не долетят; и т.д.
                                                                                    –6
                                                                                    Вы сами придумали формулировку и сами ее опровергли. Только я писал о другом.

                                                                                    А именно — что при существующем уровне развития технологии часть ситуаций отрабатывается корректно, часть с проблемами. Точной статистики, конечно нет, как и методики сбора. Но тем и хорош Закон Парето, что плюс-минус справедливо описывает подобные сценарии.
                                                                                      +7
                                                                                      Цитирую: «Все знакомы с Законом Парето, так вот в автопилотах он тоже выполняется. 80% дорожных ситуаций машины понимают, оставшиеся 20% все портят.»
                                                                                      Простите, но это полная лажа.
                                                                                      Вроде утверждения: «Встречу или не встречу динозавра на улице сегодня — вероятность 50%».
                                                                                      Нет статистики — так и скажите прямо.
                                                                                      Жаль, что такие перлы портят хорошую в целом статью.
                                                                                        +1
                                                                                        Оффтопик: в случае с динозавром там вероятность вообще единица, ну или по крайней мере стремится к ней ассемптотически. Попробуйте пройтись по улице в светлое время суток и не встретить хотя бы один экземпляр ru.wikipedia.org/wiki/Columba_livia например.
                                                                                          0
                                                                                          Продолжая оффтопик.
                                                                                          Ваш пример (при допуске, что птицы=динозаврам) не противоречит приведенному мной.
                                                                                          Все оценки должны основываться на соответствующей статистике, которая опирается на некоторые допущения.
                                                                                          Голословные отсылки к Парето, или, скажем, к Мандельброту, чем тоже часто грешат, удивляют у тех, кто смеется над 50% вероятностью динозавра.
                                                                                          –6
                                                                                          А, теперь понятно что так задело. Статистики нет, но для того и существуют оценки, чтобы оценить неизвестное. Я свою привел.
                                                                                            +2
                                                                                            Статистики нету, поэтому да, 80% ситуаций выполняется, 20% не выполняется, с погрешностью в первом случае +20/-80пп, во втором +80/-20пп соответственно. Без статистики вы даже доверительный интервал не рассчитаете, это чисто пальцем в потолок.
                                                                                          0
                                                                                          Человек спросил откуда инфа что часть ситуаций не обрабатывается корректно? Я вот слышал только про курьёзы вроде https://geektimes.ru/post/261078/
                                                                                        +4
                                                                                        >Главный тормоз развития автопилотов — не алгоритмы
                                                                                        >Есть мнение, что при существующих датчиках (камеры, радары, лидары и т.п.) полностью решить проблему самоуправления вообще нельзя

                                                                                        Наброшу свое дилетантское мнение. А какими датчиками пользуется человек для управления автомобиля? Как я понимаю 90% это несовершенные глаза, склонные к тому же моргать, закрываться от усталости, слепиться от яркого света и плохо видеть в темноте. Любая современная камера даст им сто очков вперед. Сделать автомобилю 360 градусный обзор с камер не проблема, так что вопрос именно в алгоритмах и вычислительной мощности. Радары/лидары именно что компенсируют этот недостаток вычислимой мощности и упрощают алгоритмы.
                                                                                        Обратная связь от «руля и прочих сидения» я не рассматриваю, так как без нее вполне можно жить, да и оцифровать ее акселерометром — тоже не проблема, как и звуки.
                                                                                          –4
                                                                                          Эти «несовершенные» глаза по возможностям, уровням и прочему повторить пока ни у кого не получилось, не то что превзойти…
                                                                                            0
                                                                                            Повторить в каком плане?
                                                                                              0
                                                                                              ИМХО превзойти не удается обработку мозгом того что поступает с глаз, а так сейчас вполне доступны матрицы которые будут еще и частично ИК+УФ спектр захватывать, что уже несомненный плюс к полноте картины мира. А насчет разрешения — газеты из космоса ведь читаем, так что при этом человека за сотню метров не рассмотрим? Опять же вопрос в обработке информации, разпознавании образов, прогнозировании поведения и тд
                                                                                              Ну и не стоит забывать что камеры — относительно дешевое решение, потому их натыкать можно от души и с запасом, с разными спектрами, и объективами, распознавать дальние объекты одними камерами, ближние другими и тд
                                                                                                0
                                                                                                Сама камера — дешевое решение, вопрос в возможности обработать информацию с нее. Чем больше камер, тем сложнее это делать. Решение для нескольких десятков камер оказывается неприемлемым для автомобилей с точки зрения стоимости, габаритов и надежности.
                                                                                                  0
                                                                                                  вот к этому я и веду, что проблема все таки в недостатке вычислительной мощности. Посмотрим что там Nvidia через пару лет выкатит, судя по всему они уже всерьез озадачились этой проблемой :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    проблема в том, что с ростом вычислительной мощности кремниевых кристаллов растёт энергопотребление и тепловыделение, текущее направление развития рано или поздно упрётся в тупик.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так уже.
                                                                                                        0
                                                                                                        то что уже конечно неплохо, но еще явно недостаточно
                                                                                                        0
                                                                                                        ну не так все плохо сравните производительность/Ватт компов пятилетней давности и современных, не говоря уже о специализированных процах…
                                                                                                          +1
                                                                                                          И четвертое поколение интелов все еще быстрее и производительнее для обычных вычислений, чем пятое и шестое.

                                                                                                          Вперед идут только распарралеливание и специализированные процы, плюс хардварная поддержка видео и аудиокодеков.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Хех, практически то же самое писал, но кусочек от поста все же оставлю:
                                                                                                            Для примера, стоит у меня процессор i7 2500k. Но различия по производительности в разы с современными не видать, хотя и хотелось бы солидного прироста от возможной замены.
                                                                                                              0
                                                                                                              сейчас увеличение числа транзисторов на единицу площади при смене техпроцесса тратят на линпак/ватт:
                                                                                                              На самом деле, быстрые CPU в десктопах нужны только гикам и учёным, всё уходит в облака — в дата-центре важен именно линпак/ватт, а не пиковая производительность с любым энергопотреблением, тоже самое для абонентских облачных терминалов — смартфонов, планшетов, ультрабуков — новые техпроцессы используют для увелечения их автономности, ведь локальная производительность не нужна — всё равно главные вычисления идут на стороне облачного провайдера.
                                                                                                              Даже геймерам быстрые CPU не нужны, их интересуют почти исключительно быстрые видеокарты.
                                                                                                                0
                                                                                                                В играх не все просчитывается видеокартой, поэтому геймеры любят Intel Core i7-4790K и ддр3. А процессоры более новые в плане частоты ненамного быстрее, зато НАМНОГО дороже.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  новые быстрые процессоры просто никому не нужны(кроме гиков). Рынку нужны процессоры с высоким отношением линпак/ватт, и в этом вопросе и двигался прогресс все последние годы.
                                                                                                                  Линпак/ватт важен и для клиентов облаков, что бы подключение к поставщику SaaS услуги(от Gmail и фейсбука до всяких CRM, ERP систем, итд) сохранялось как можно дольше, и отрисовка интерфейса не тормозила, но ещё более он важен собственно для дата-центра.
                                                                                                                  Нет платежеспособного спроса на быстрые процессоры, без оглядки на энергопотребление, нет и предложения (и спрос 2.5 гиков это не платежеспособный спрос! Нет объемов!)
                                                                                                                  So, сама не геймер, но специально спросила у 4-х знакомых геймеров, у них вовсе не Intel Core i7-4790K. По их словам, они не особенно задумывались над выбором CPU, у всех 4-х разные модели, хотя у всех конечно i7
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если не особенно задумывались, значит не фанатичные геймеры ;)
                                                                                                                    Intel Core i7-4790K, уже два поколения назад, а все еще считается одним из лучших среди мощных процессоров для игр.

                                                                                                                    Понятно, что геймеры это не целевая аудитория для производителей процессоров. Они целевая аудитория для видяшек/мышек/наушников/корпусов… память еще.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Хех, то-то разрушения в играх очень редки, скриптованы и слабо влияют на геймплей? Зато искр, тумана и разных шейдеров на каждом углу натолкано. Сложно сказать, что не дает издателям делать более «живое» окружение, но движение в этой области редкое и неуверенное.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну там достаточно сложная зависимость, можно брать количеством низкопотребляющих ядер.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Не все можно распарралелить.
                                                                                                              Например задача — заархивировать файл.

                                                                                                              Сколько бы ни было ядер, многоядерный процессор не сможет обогнать одноядерный на этом алгоритме сжатия.
                                                                                                              Можно переписать алгоритм для распарралеливания процесса, но в этом случае уровень сжатия однозначно будет хуже.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Во первых, расспознавание образов параллелится прекрасно. Во вторых — архивация выполняется блоками(обычно от 2к до 1М) и параллелится СУПЕР просто.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Добавлю, что уровень сжатия всё-таки будет хуже от этого. Но это хуже настолько незначительно, что им можно пренебречь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если двухпроходное сжатие — сначала вы делаете 100500 словарей каждый на отдельном куске данных. Потом делаете анализ результата, сливаете куски которые имеют похожий словарь. Потом уже сжимаете. Хуже сжатие не будет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А что насчет последовательности данных МЕЖДУ кусками?
                                                                                                                      Потом вы говорите нужно делать многопроходное сжатие, в то время как на одном проце это все сделается за один раз.

                                                                                                                      Сжатие будет или хуже или медленнее. Просто так уж тут повелось.
                                                                                                                      Конечно другой вопрос, что «хуже» может оказаться на достаточно незначительный процент, поэтому нет смысла заморачиваться ради лишнего 1-2% объема данных. Но вопрос ведь был принципиальный.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не делают современные алгоритмы это за один раз. За один раз сжатие намного хуже получается. Даже классический Дефри-Халмана — двухпроходный. Последовательности между кусками нет. Есть граничные байты. Вообще чем более мелкие куски, тем лучше сжатие, но добавляются сами словари. Потому необходим этап проверки «а не получится ли лучше если вот эти 10 кусков подряд сделать одним словарем». Тоесть фактически современные универсальные методы — трехпроходные. Или эвристческие(винрар) с использованием специфических алгоритмов для разного типа файлов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Хм, я всегда считал, что чем более крупный блок анализируется, тем лучше сжатие, ведь на бОльшем блоке можно найти бОльше совпадений и создать лучший словарь?

                                                                                                                          Есть где-то ссылка, где бы детальнее показывалось как работает winrar, имеется ввиду именно работа с блоками? В стандартном faq и быстрым гуглением не вижу…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Хм, я всегда считал, что чем более крупный блок анализируется, тем лучше сжатие, ведь на бОльшем блоке можно найти бОльше совпадений и создать лучший словарь?

                                                                                                                            Да, но при размере в 1Mb, уже копеечная разница получается.
                                                                                                                            Картинка по размеру блоков
                                                                                                                            image

                                                                                                                            Тут как раз видно, насколько влияют граничные байты (Blazer и GZip) и независимые блоки (LZ4, Snappy)

                                                                                                                            Есть где-то ссылка, где бы детальнее показывалось как работает winrar, имеется ввиду именно работа с блоками? В стандартном faq и быстрым гуглением не вижу…

                                                                                                                            Да вроде бы он достаточно простой — LZ77 + энтропийное сжатие (тут не помню какое). Блоки, думаю как и в 7zip — при 1-2 тредах — потоковый, при большем количестве — независимые.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К вашей картинке пару замечаний:

                                                                                                                              1. gzip вообще не должен сравниваться с работой обычных архиваторов, ибо он работает с потоком а не файлами, именно поэтому gzip и ему подобные алгоритмы имеют свою специфическую среду применения

                                                                                                                              2. Откуда эта картинка? Хотелось бы уточнить на чем ее применяли, потому что если тест проходил на примере упаковки кучи .doc файлов или игрушки, у которых размер 1 файла в среднем меньше мегабайта, то понятно что блоки в 1 мегабайт максимум, что им нужно.

                                                                                                                              P.S. Я не придираюсь, я действительно хочу разобраться )
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Все архиваторы в конце концов работают с потоком (ну или с массивом байт). В данном случае, AdventureWorks (100 или 200 мегабайт) в потоке с флушами (могу сделать и независимыми блоками). Вообще, этот график был в своё время сделан не для демонстрации не размеров блоков, а полезности при «запоминании» предыдущего блока. Ну и для размера блока он подошёл.

                                                                                                                                Но в целом, при размерах блоков больше 64Кб — разница уже небольшая. Связано с тем, что размер «словаря» (не люблю это слово для LZ77), как раз 32-64Кб у данных архиваторов. Больший размер словаря даёт мало эффекта.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не путайте работу с потоком (pipe) и файлом. Вы видимо никогда не использовали

                                                                                                                                  echo «Hello World» | gzip -f > archive.gzip

                                                                                                                                  учтите, что Hello World это
                                                                                                                                  1) не файл
                                                                                                                                  2) это поток, который для gzip не имеет ни начала ни конца, но он будет выдавать скомпрессированный output по мере получения контента.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    И? Чем это противоречит тому, что я сказал? Файл будет обработан точно также. Как поток. Хотя в реальности, данный поток или файл приведут тупо к заполнению внутреннего буфера определённой длины (32-64Кб), который будет пожат и выплюнут наружу.

                                                                                                                                    Вообще, давайте прекращать эту дискуссию (или уходить в ЛС), а то совсем от темы статьи уехали. Вот я напишу статью про устройство архиваторов с примером реализации (я джва года уже хочу это сделать, но лень), и там уже знатно посрёмся и помакаем друг друга в нечистоты ;)
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Не делают современные алгоритмы это за один раз.

                                                                                                                            Делают. Ибо это аццки быстрее. Смотрите на LZ4, Snappy, LZO, QuickLZ и прочие. Это получается практически бесплатное архивирование при хорошем результате.
                                                                                                                            Есть граничные байты.

                                                                                                                            На них, как раз и проблема. Представьте для простоты файл в миллиард нулей. Сжимается в условные 5 байт (повторить миллиард раз ноль). С блоками у вас будет — повторить размер блока ноль. В реальности, это копейки, правда.
                                                                                                                            Потому необходим этап проверки «а не получится ли лучше если вот эти 10 кусков подряд сделать одним словарем»

                                                                                                                            Или вы фигню говорите, или в вашем понимании куски являются последовательностью, а не блоками. И классического Хаффмана (Дефри-Халман — это что-то среднее из Хаффмана и Диффи-Хеллмана, т.е. вообще не по делу), никто не использует. Обычный однопроходной энтропийный алгоритм.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сравните «ацки быстрый lzo» с rar на реальных файлах и вы прозреете. Понятно, что lzo быстрее, но в большинстве случаев место важнее. Не, ну кого интересует файл из одних нулей. Не прикалывайтесь.

                                                                                                                              Один словарь хорошо, когда файлы одного типа(например текст на одном языке). Если тип данных меняется(а это почти всегда), множественные словари выигрывают.

                                                                                                                              У винрара множество алгоритмов с эврестическим выбором по типу файла и/или характеристикам данных. Точный алгоритм постоянно меняется.
                                                                                                                              Большинство алгоритмов винрара(кроме fastest — который lzo) двухпроходные.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сравните «ацки быстрый lzo» с rar на реальных файлах и вы прозреете. Понятно, что lzo быстрее, но в большинстве случаев место важнее. Не, ну кого интересует файл из одних нулей. Не прикалывайтесь.

                                                                                                                                Сравнивал, знаю. Двукратное улучшение сжатия и десятикратное падение скорости.

                                                                                                                                Один словарь хорошо, когда файлы одного типа(например текст на одном языке). Если тип данных меняется(а это почти всегда), множественные словари выигрывают.

                                                                                                                                Да какие там словари… нет в LZ77 словарей, там плавающее окно. И это гораздо проще, понятнее и быстрее чем словари. А это плавающее окно само подстроится под данные.

                                                                                                                                У винрара множество алгоритмов с эврестическим выбором по типу файла и/или характеристикам данных.

                                                                                                                                Кроме PPMd, там, насколько я помню, трансформирующие алгоритмы. А это всего-лишь пред.обработка перед тем же самым сжатием.

                                                                                                                                У винрара множество алгоритмов с эврестическим выбором по типу файла и/или характеристикам данных.

                                                                                                                                Ну, я вроде это и написал, LZ77 + энтропия. Но они не двухпроходные, а один поверх другого. Или вы считали подготовительные алгоритмы за проход?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  «Понятно, что lzo быстрее, но в большинстве случаев место важнее. „
                                                                                                                                  Тут несоглашусь. При сжатии данных в 10 раз, скорость бывает важнее, чем сжатие в 11 или даже в 15 раз.
                                                                                                                                  Но Winrar конечно крайне полезный, не только в плане алгоритмов но и других киллер фич.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если архивацию делать блоками, мы теряем целостность информации, следовательно словари будут выполняться либо для отдельных блоков (и сжатие внутри них гораздо хуже, чем по цельному файлу), либо такие словари не смогут найти последовательность МЕЖДУ блоками.
                                                                                                                        Итого — да, можно ускорить процесс, но качество сжатия уменьшится.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1. Распознавание образов к архивации отношения не имеет.
                                                                                                                          2. Если архивировать все блоками, раскидывая их по ядрам, то каким образом ядро №2 узнает, что ядро №1 уже нашло полезную последовательность? Будет ждать? А зачем тогда парралелить?
                                                                                                                          3. Если анализ выполнять блоками, то много последовательностей можно найти в блоке 2к? Предположительно, файл должен быть проанализирован целиком, чтобы найти в нем как можно больше совпадений, а если его разделить, то между блоками последовательности не будут найдены — качество пострадает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            1. Тем не менее распознавание тоже достаточно легко параллелится.
                                                                                                                            2. При архивации данные режутся на куски в соответсвии с количеством процессоров и каждый кусок отдельно архивируется. Выше приводили график, который показывает приблизительный размер куска(обычно берется 256кбайт).
                                                                                                                            3. Смотрите график.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              1. Распознавание и обязано легко парралелиться — там работа идет с одним и тем же куском кода. Как и декодирование видео, потому что кейфреймы, как и обработка видео, потому что тот же блюр можно независимо применять к разным блокам экрана.
                                                                                                                              Ставить рядом распознавание образов и архивацию — некорректно.

                                                                                                                              2. По поводу графика выше — я уже писал комментарий, что я бы хотел посмотреть контент целиком, поскольку вырванный их контента график может очень сильно отличаться. Сравните в том же winrar архивацию пачки файлов и архивацию тех же файлов, но используя опцию «непрерывный архив»

                                                                                                                              По поводу того, как именно данные режутся на куски, и архивируются отдельно — можно ссылку, где это детально расписывается, потому что я уже приводил аргументы в плане непрерывности блока, для поиска цепочек в словари.

                                                                                                                              3. про график уже сказал.

                                                                                                                              Я вижу ваши фразы, но я не вижу подкрепления этих аргументов. Я нигде не могу найти детальное описание, как работают хорошие архиваторы, типа 7zip и winrar, которые хорошо жмут. Только поверхностные фразы, которых как раз не хватает, чтобы получить подтверждение что именно и как там делится по блокам.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А зачем обрабатывать всё подряд — можно выделять и обрабатывать только то, что потребуется сейчас или через десятую часть секунды, все прочее просто выкидывать (поток то с камер идёт непрерывно).
                                                                                                                  Скорее всего, проблема лежит не чисто в алгоритмах или железе а где то посередине. Иначе бы альфа го действительно играла бы, глядя дешевенькой веб камерой на экран ноута — альфа го проблем с лучшим железом или камерами не имела, но её разработчики не демонстрировали эффектного трюка, распознавая образ доски одновременно с игрой. Словом, как говорилось в одном сериале, «истина где то рядом».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  К тому же, сдается мне, для конкретной задачи вождения с головой хватило бы намного менее мощных камер при том же качестве обработки.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Газеты из космоса читали ещё в 50-х годах XX века. Но только в бульварной прессе. Сегодня тоже не научились. И теннисный мяч разглядеть в идеальных условиях не удаётся даже теоретически.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Повторить и превзойти сами глаза можно уже давным-давно.
                                                                                                                    Адекватно обработать изображение и распознать объекты в приемлимые сроки — никак.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Конечно не получилось — любого инженера за столь кривое поделие уволят. Если брать глаз чисто как датчик.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      вот не надо про превосходство камер перед глазами! Возьмите любой видеорегистратор кроме самого дорогого (я не могу такие сравнить) и поездите на машине вечерами/ночами. Впрочем, есть регистраторы и «ночные», вот только они днём слепые, засвечиваются.
                                                                                                                      Тут и плохая адаптация к освещённости (авторегулировка) и никакой динамический диапазон (номер ночью в свете фар)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если взять достойного соперника, с соответствующими характеристиками? Вы про механизацию оптики в своем глазу не забыли? Не видел ни одного регистратора с хотя бы «телефонной» оптикой.

                                                                                                                        Хотите сравнивать глаз с камерой — возьмите какую-нибудь любительскую камеру, типа d5300 и сравните ее работу со своим глазом. Картинка четкая по всему кадру, а не только в центре, и вообще «рыбий глаз» можно прикрутить. Фокусировка чуть медленнее глаза. А диафрагма позволит работать при условиях почти любой освещенности.

                                                                                                                        Можно взять и профессиональные камеры видеонаблюдения, у них диапазон от почти полной темноты начинается, правда стоят уже дороговато.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вы не поверите ездил я с регистратором и один раз даже чуть человека не сбил, вечером бабка какая-то появилась у меня прям перед машиной чудом ее объехал, потом посмотрел на регистраторе и там все было отлично видно и бабку было видно далеко на подходе. Глаза имеют свойство обманываться, концентрироваться на освещенных фарами участках и плохо при этом видят то что делается по бокам, так что не нужно тут про превосходство глаз. Конечно дешевая устаревшая матрица проиграет по всем статьям, но если увешать маг=шину этими матрицами со всех сторон, продублировать зоны ответственности, уверен такая система превзойдет обычного водителя по внимательности. По крайней мере, роботы, как известно, не устают.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        > Автомобильной навигации больше двадцати лет. Но при цене системы в пару-тройку тысяч долларов она до сих пор ставится менее чем на 20% всех новых автомобилей.
                                                                                                                        Навигация в автомобиле стоит 2-3 к USD? Серьёзно?
                                                                                                                        По прайсам дилера, конечно, запросто, но себестоимость-то раз в 10-20 меньше.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Конечному покупателю все системы поставляются по прайсам дилеров, себестоимость для него никакого значения не имеет :)
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Та навигация, которую пытаются навязать автопроизводители по цене в 2-3К, на поколения отстает от навигации, которая есть в любом телефоне или GPS-навигаторе за сто долларов. Поэтому ее никто и не ставит. Автопилоты же не конкурируют ни с какой подобной системой — только с кошельком пользователя.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Навигация нафиг никому не сдалась — знать что едешь по градусам ой широты и ой долготы никому не интересно. Основная проблема — карты, если их постоянно качать из инета — нужна связь, если хранить, то нужно актуализировать регулярно, а то завезёт такая навигация к гуглу на куличики. А делают их, похоже, по остаточному принципу (как и мультимедийную начинку, всё больше на откуп десигнерам отдают). Считают, наверное, что не такое уж конкурентное преимущество (нормальная навигация по сравнению с обычной) чтобы вкладываться. По крайней мере в отношении РФ.
                                                                                                                            +13
                                                                                                                            На самом деле написано гуманитарное бла-бла, извините, пожалуйста.

                                                                                                                            Безусловно, настоящий расцвет автономных автомобилей наступит только тогда, когда [наконец] человеков из-за руля уберут совсем. А уж робот с роботом — договорится, при условии связи между машинами, включая координаты и скорости, движение достигнет совершенства, абсолютно недоступного белковым и даже хордовым.

                                                                                                                            Но. Пример с фурой, например, говорит о том, что и водитель НЕ увидел фуры. Автопилот работает только при наличии рук на руле, водитель никуда не уходил. В ситуации с выезжающей фурой очевидно, что у человека была УЙМА времени на реакцию, но… Так что «оба хуже» в этой ситуации.

                                                                                                                            Иллюстрации тяжёлых железок хороши были бы в сравнении с аналогичными железками десятилетней давности — чтобы можно было начать догадываться о том, что будет ещё через десять лет.
                                                                                                                            А умопомрачительные цифры мозговой обработки хорошо бы подкорректировать, учитывая, что _далеко_ не все они обрабатываются на высоком уровне, да и скорость обработки учитывая тоже.

                                                                                                                            Лидары — это тупик и рудимент. Точечные датчики, как их ни крути, не дадут реальной картины. Среди отсылок к военным можно добавить и то, что ракеты в-в с точечным наведением на цель (со сканированием, ессно) сейчас сильно уступают матричному распознаванию (то есть да, камеры и зрение). Против матричных, например, не действует сокрытие двигателей, они видят самолёт как целое, и ловушки нужны уже не точечно-яркие, а целые облака, полностью скрывающие цель.
                                                                                                                            Добавим, что использование активной локации (лидары) при массовом использовании создаст только проблемы, как уже есть проблемы у радаров ближнего радиуса в адаптивных круиз-контролях и контролях мёртвых зон, когда их на дороге много рядом.

                                                                                                                            Просто во времена, когда начинали, без костылей-лидаров вообще не получалось. В реально эксплуатируемых системах их, конечно, не будет.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Извиняю как гуманитария, приходите еще.

                                                                                                                              У пассивных систем в видимом диапазоне полно минусов — нет прямого измерения скорости, плохое разрешение по дальности, влияние погодных условий, тяжелая обработка и т.п. За приемлемые деньги ничего из этого не починить. Про военных и самолеты как единое целое давайте не будем, там дофига технологий, которые в серийное производстов и малые деньги вообще не переходят никогда.

                                                                                                                              Кстати, и проблема с помехами радаров рядом решается элементарно.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Автор просто написал свое ИМХО, я вот так и не понял почему он считает проблемы нерешаемыми.
                                                                                                                                upd. Ещё меня почему-то удивляет, что люди думают, что при внесении технологий все должно быть идеально. Нужно сравнивать автопилоты не с абстрактным идеальным водителем, а с среднестатистическим человеком.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Водитель-то может и увидел, но у него не было предпосылок подумать, что круиз-контроль — нет. Или вы предлагаете при включенном круиз-контроле перед каждым препятствием тормозить самому? А зачем он тогда нужен?

                                                                                                                                  Нет, я понимаю, что современные круиз-контроли (так называемые автопилоты) годятся только для того, чтобы у водителя руки отдыхали. Но, к сожалению, компании позиционируют их как нечто совершенно иное. Потому что иначе их никто и не будет покупать. Отсюда и проблемы растут и люди бьются.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Современные круиз-контроли — для того, чтобы у водителя правая нога отдыхала.
                                                                                                                                    И конечно с включённым круиз-контролем нужно тормозить перед каждым препятствием.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      есть «просто» круиз-контроль, соблюдающий определенную скорость, и активный, притормаживающий при замедлении впереди едущего автомобиля и подруливающий, чтобы оставаться в полосе.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это и есть «современный круиз-контроль». Что пассивный, что активный. Он освобождает от необходимости «держать скорость». Т.е. можно снять ногу с газа.
                                                                                                                                        А всякие там line assist — это не круиз-контроль.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          одно дело, когда не надо держать газ. другое, когда в большинстве случаев и тормоз жать не надо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Собственно моя речь про круиз-контроль началась с ответа на этот абзац:
                                                                                                                                            «я понимаю, что современные круиз-контроли (так называемые автопилоты) годятся только для того, чтобы у водителя руки отдыхали.»

                                                                                                                                            Я поправил, что круиз-контроль руки не освобождает.
                                                                                                                                            А уж притормаживает он или нет — дело десятое. Человек всё-равно это ногой делает, а не руками.
                                                                                                                                            Да и в вопросах торможения перед препятствиями я бы машине не доверял и тормозил бы сам, а автоматику рассматривал бы как резерв, страховку от того случая когда водитель «зевнул».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тот, кто разбился — был большим фанатом Теслы. Похоже, слишком фанатичным…

                                                                                                                                      «Автопилот» теслы, как Вы правильно пишете — на самом деле всего лишь адаптивный круиз-контроль плюс система соблюдения полосы.
                                                                                                                                      Так вот, о первом: адаптивный круиз-контроль поддерживает дистанцию за впереди идущим авто, пока то авто нормально едет. Он НЕ обеспечивает экстренных торможений. Те системы экстренных торможений, что есть — всегда включают оговорку «до скорости ...» То есть на высокой скорости (а там была немалая) система экстренного торможения НЕ гарантирует безопасности. Что он и проверил.
                                                                                                                                      О втором: полоса контролируется по разметке и на дорогах с отсутствующей или нестандартной разметкой чудит, что и проверил недавно ещё один тесловладелец, слетев с трассы через деревянный забор.

                                                                                                                                      В общем, эти случаи — дистиллированное следствие нечестного маркетинга от Маска. А вот история, когда машину начало колбасить в полосе, так что она перевернулась — уже действительно баг системы. И, как ни странно, тут можно быть спокойным, баг всегда исправим. А вот нечестный маркетинг…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это я и имел в виду: что «автопилот» атопилотом не является и максимум его возможностей — дать отдохнуть рукам и ногам. Но пиарится система именно как автопилот, потому что круиз конролем людей покупать не заманишь. Это приводит к дополнительным продажам и дополнительным же жертвам. Видимо сказал обо всём этом я очень коряво, раз уже двое отписались уточнить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В статье написано не более чем личное мнение автора. Автопилоты уже давно способны понимать «проедут ли они между двумя машинами или нет» — иначе они бы просто не вышли на рынок. Аварии случаются всегда, так получилось, что авария с теслой была в глуши и там не было видеокамер. Можно только гадать что случилось. Пару лет назад автопилоты были фантастикой — сейчас реальность, а то что они не совершенны ещё, ну так да, бывает — новая технология. Не стоит раздувать из мухи слона из-за одного погибшего. За это время пока автор писал статью, а я свой комментарий погиб ещё целый вагон человек в авариях, но никто не делает из этого шумихи.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      «Проедут ли они между двумя машинами или нет» — иначе они бы просто не вышли на рынок»
                                                                                                                                      В оригинале «заранее понять», и тут же уточнялось «динамический коридор».

                                                                                                                                      Если я хочу перестроиться в другую где едет две машины, я легко могу просчитать как я могу между встроиться, и насколько аггрессивно мне нужно это делать, либо заметить, что меня «не пропускают» и отказаться от намерения, не допустив аварии.
                                                                                                                                      Автопилот с пассивными датчиками это не рассчитает. Это было бы можно только при общении машин друг с другом — тогда они могли бы это делать даже лучше живых водителей.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        «Автопилот с пассивными датчиками это не рассчитает.» — почему?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Потому что достаточного пространства там может не быть.
                                                                                                                                          Потому что достаточное пространство там может быть, но слишком мало, чтобы влезла машина с достаточной безопасной дистанцией для окружающих, а делать пилот аггрессивным, чтобы он мог «попроситься» и адекватно обнаружить, что его пропустили — пока нельзя сделать надежным.
                                                                                                                                          То есть он работает со статическими данными — положение объектов и их текущее направление и скорость.

                                                                                                                                          Динамики и предсказания — нет.
                                                                                                                                          Например «вот этот автомобиль вроде бы пытается перестроиться, а вот тот виляет, словно там права только вчера получили, надо бы его объехать подальше».
                                                                                                                                          Далеко впереди вроде пробка, пора тормозить.
                                                                                                                                          На двойной осевой стоит напуганная собака и непонятно или она сейчас со всех сил рванет на мою сторону или на противоположную.

                                                                                                                                          Пассивные датчики вот это все смогут обработать только при достижении интеллекта примерно равного человеческому.

                                                                                                                                          Но можно пойти другим путем — оборудовать дорогу, чтобы все разметки, дорожные знаки и переходы были известны заранее, сигнал светофора воспринимался не на камеру, а по сети, заранее, ограждение дороги, чтобы не было желающих пересекать ее где угодно.
                                                                                                                                          Оборудовать все автомобили, чтобы они сообщали друг другу положение и намерение, и тогда вообще не нужно будет смотреть где эта фура — о том, что она там есть и собирается поворачивать будет знать и автопилот едущего автомобиля, да и сама фура будет про него знать и не полезет вперед.

                                                                                                                                          Этот вариант — стоит много денег в инфраструктуру, но с точки зрения технической реализации — он уже доступен и гораздо более надежен, и расходы на него даже можно просчитать.
                                                                                                                                          А вот создание ИИ достаточного уровня для полного автопилота — ни по времени, ни по средствам, ни по реализации, достаточной для установки в автомобиль — сейчас оценить даже примерно не выходит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            По поводу оборудования дороги — факт в том, что автомагистрали в Европе на 90% уже отвечают вашим условиям. Светофоров там нет, как класса, пешеходных переходов тоже. Появление неожиданных животных или людей почти исключено, а если появляются, об этом кричат на всех частотах по радио. Фуры тоже неожиданно не поворачивают. Самое опасное, как оказывается — летуны под 250 км/ч на немецких автобанах. Но их уже тоже потихоньку прищучивают.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Да ладно уж. Перестроиться перед машиной, которая идет 200 — да легко, это не фуры делают а легковые.
                                                                                                                                              Ремонт дороги встречается.
                                                                                                                                              Торможения в пол, когда выходишь в хвост пробке из-за холма, тоже не редкость.
                                                                                                                                              Вы же не 8 часов по одному и тому же бану в левой полосе двигаетесь, а съезжаете-заезжаете на них, это перестроения и все такое прочее.
                                                                                                                                              А теперь все то же самое нужно отработать ночью, в дождь или в туман. Ой, не работает.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              >> делать пилот аггрессивным, чтобы он мог «попроситься» и адекватно обнаружить
                                                                                                                                              Может, просто не стояло задачи делать автопилот шарахающимся между рядами «гонсчиком». Если он не влезает — не стоит лезть, потому как зачем мне уступать такому? Почему он, выбрав не ту полосу, должен ехать быстрее за мой счёт? Это непедагогично — нехай в следующий раз попытается голову заранее включить.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Все верно. Пассивные датчики хуже всего, радары — лучше (потому что есть прямое измерение скорости), но нужен V2V или некий базовый сценарий поведения автопилота, что ли.

                                                                                                                                            Говоря о динамическом корридоре, я имел в виду и другие ситуации: например, автомобиль двигается по левому ряду автобана. Перед ним резко перестраиваются. Варианта два, тормозить и бить, либо уйти налево между автомобилем и отбойником.

                                                                                                                                            Так вот автопилоту пока очень сложно понять, влезет он в такое пространство или нет.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Давайте я вам скажу из окна такой машины, так сказать :) Проблемы с датчиками, что вы описываете, давно решены. По факту уже сегодня автопилот ездит лучше среднестатистического водителя. Действительно, в некоторых экзотических ситуация у автопилота будет меньше шансов чем у человека. Однако во-первых автопилот в среднем куда реже в таких ситуациях окажется, а во-вторых он взамен автопилот не попадет в огромное число аварий, в которые попадает человек потому что отвлекся. Проблема сегодня в юридической плоскости и в косности. Вот скажем натянул кто-то трос поперек дороги. Вася врезался в него, трос превратил машину в кабриолет, а Васю во всадника без головы. Закон говорит что виноват автор троса. Но вот если вместо Васи за рулем был автопилот и он врезался в этот трос обезглавив Васю, то ситуция становится гораздо менее очевидной. Авария Теслы со смертью владельца совершенно простая: голубую фуру не фоне голубого неба было видно плохо для камер. А датчики находящиеся на уровне бампера прошли под брюхом у трейлера. Собственнно случай, когда выезжающая тесла упечаталась на минимальной скорости в хвост другого трейлера, был такого же происхождения. Просто нужна еще одна кучка датчиков, повыше бампера.
                                                                                                                                              А вот с юридической стороной все куда хуже. К примеру Тесла пракрасно распознает знаки ограничения скорости и слушается их. Но вот светофоры она якобы не распознает. На самом деле распознает, но специально не введена такая функция. Ибо если в один прекрасный день она таки кому-то в бок въедет или ей. И несмотря на то, что робот сделает это статистикчески намного реже, но Тесле сделают все мозги, а человекам нет. Вот тот убившийся в Тесле. Государство открывает расследование, будет смотреть, изучать. В тот же день еще 100 живых водителей впечатались во что-то и самовыпилились совершенно без оснований. Но так как это примвычно, то никто не открывает расследование по устройству глаз и рук и не выясняет: а может ли биологический механизм водить безопасно? Понимаете, если бы каждую обычную аварию превращали в такой же геморой для производителя машин и для всех водителей, то автопилоты были бы на улицах уже завтра. а вот люди — увы :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Кстати, а что за датчики стоят в самой тесле? Там ведь лидара нету? Только радар как в обычном адаптивном круизе и плюс камеры?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  У Теслы железо меняется, не скажу что стоит прямо сейчас. Макс декларирует подход «камеры+радары». Сейчас кмк есть фронтальный радар, ультразвук по кругу и камеры.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вспоминая как работает радар адаптивного круиза у меня на форд фокусе, если в воздухе висят мелкие брызги воды то он практически бесполезен — чуть дальше дистанция и он не видит машину и считает что дорога пуста, а потом пишет что радар временно заблокирован и предлагает давить педали самому.
                                                                                                                                                    Принцип надо полагать что мелкая взвесь воды поглощает испускаемые радиоволны и в радар не возвращается ничего.
                                                                                                                                                    Интересно в новом поколении радаров как-то этот момент решат или же автопилот сугубо для идеальных условий, что тоже жирный минус если живешь не в солнечной Калифорнии, а в суровой России )))
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В целом да, взвесь не способствует работе радара, но современные устройства только снижают дальность)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Радары с разной частотой есть, у более высокочастотных с этим получше. Они пока и дороже, правда.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот на этот счет картинка с хабра, строго говоря с уменьшением длины волны затухание увеличивается, но это компенсируется другими плюшками.

                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Подобная задача хорошо решается НС. Даже лучше чем водителем.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                > Автомобильной навигации больше двадцати лет. Но при цене системы в пару-тройку тысяч долларов она до сих пор ставится менее чем на 20% всех новых автомобилей

                                                                                                                                                Это просто зажравшиеся автопроизводители ломят цены. Реально же цена китайского навигатора или смартфона с GPS — от $50.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Воу, вы рано остановились, сама микросхема ГЛОНАСС/GPS вообще 5 баксов стоит, китайцы на ней делают 10 концов, а автопроизводители — 100!

                                                                                                                                                  На самом деле, конечно, нет.

                                                                                                                                                  Навигация в автомобиле — это как компьютер с монитором, причем в automotive-исполнении, у него техтребования чуть строже, чем у китайского смарта.

                                                                                                                                                  Навигация в автомобиле включает картографию. Не задумывались сколько это стоит? Автопроизводители задумались, но они тупые и им пришлось купить Nokia HERE за 2,8 ярда евро.

                                                                                                                                                  Ну и интеграция даже лампочки в автомобиль включает в себя очень большой объем документации, которая увеличивает полную стоимость решения. Навигация сложнее лампочки.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Есть openstreetmap которого хватает и который как правило лучше встроенных карт. Есть всякие другие платные решения за 2-3 тысячи рублей. Есть онлайн карты от гугла, которые в большинстве стран работают.

                                                                                                                                                    Остается только физическое исполнение, но как по мне так планшет или телефон перед глазами на кронштейне удобнее расположенного в панели монитора. И функциональнее точно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И который есть только в крупных городах, а за городом он отсутствует практически полностью, разве что у вас по соседству на даче живет гик.
                                                                                                                                                      google maps гораздо хуже яндекс в странах СНГ, особенно при прокладывании маршрутов.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Который есть практически везде, а в таких странах как Беларусь так вообще уделывает все коммерческие карты. Бесплатный яндекс кстати тоже никто использовать не запрещает, но у меня есть нарекания по качеству карт яндекса в моём регионе.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Так можно самому нарисовать, так даже удобнее.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            OSM отсутствует за городом?
                                                                                                                                                            У меня ни разу такого опыта не было, более того, openstreetmap знает множество грунтовок и объездов, которых нет вообще ни на каких картах
                                                                                                                                                            Броды, объезды через лес, сельхоз дороги вдоль полей и насыпанные строителями грунтовки — больше информации нет на всех остальных картах, взятых вместе(использовал Навител, Гугл, Яндекс, генштабовку)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              OSM отсутствует за городом?
                                                                                                                                                              Практически да, если это мелкий провинциальный город. Хотя согласен — получше других, мелких деталей побольше.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Картография стоит не так уж и дорого, вон лицензия на навител стоит 1000 рублей для региона, с навигаторами бесплатно поставляется.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            А производители авионики совсем стыд потеряли — от $10k за простейший GPS :) Обычно считающим так я рекомендую сначала узнать что такое RAIM и WAAS, а потом попробовать оценить требования к надежности этих устройств.
                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                          В статье даются категоричные прогнозы на 15 и 25 лет. Раз уж пошла такая петрушка, вот прогноз на 10 лет:

                                                                                                                                                          Автопилот — только на выделенных автобанах, соединяющих крупные города. Принцип работы автопилота будет немного другой. ВСЕ автомобили оснащаются системой позиционирования. Она сообщает системе положение, направление движения, скорость, тип автомобиля ( длина фуры, например, может быть больше 10 метров, это важно). В системе создается виртуальный образ всей картины и именно ей руководствуется автопилот.
                                                                                                                                                          … На самом автомобиле только датчики. которые сигнализируют о внезапном появлении препятствия, лось какой-нить или ханыга перебегает дорогу, спеша попасть в ближайший торгсин.
                                                                                                                                                          В случае неадекватного поведения автомобиля. система выводит его на обочину, глушит двигатель и вызывает эцелопов.
                                                                                                                                                          — Для Роисси все это особого значения не имеет. Сейчас важнее сделать разделительные полосы НА ВСЕХ ДОРОГАХ, а лучше 2 разделительных полосы с небольшим забором из колючей проволоки между ними толщиной хотя бы сантиметр.

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Ну конечно. «Автомобиль лишь модная игрушка, а вот лошадь — она навсегда, голубушка!». И аргументация примерно аналогичная была.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Первый и третий пункты — вообще не аргументы. Сколько сейчас выпускается лидаров в мире? Сотня в год?
                                                                                                                                                              При сколько-нибудь массовом производстве ситуация с ценой, доступностью и количеством установленых датчиков радикально улучшится — ибо ничего такого особенного и ценного в них нет, всё совершенно обычные матрицы, лазеры и микрочипы.
                                                                                                                                                              Второй пункт тоже не шибко силён — тот же «принцип Парето» действителен и для людей.
                                                                                                                                                              Достаточно того, чтобы ущерб от аварий у автопилотов был ниже, чем у водителей-людей, и это уже будет поводом массово их внедрять, а к оставшимся водителям — увеличивать требования.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Проблема с обьемами и стомостью произдводства текущих лидаров в том, что они не сильно то и приспособлены для массового производства и массовой установки. Т.е. при серии в сотни тысяч цена такой Велодайн конечно упадет с 70к, но не до уровня приемлемого для массового рынка.
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я бы не стал сравнивать лидар с телефоном, в телефонах оптику решать не приходится. Для иллюстрации: посмотрите на стоимость хороших обьективов для зеркалок 30 лет назад, посмотрите на стоимость сегодняшних, сравните разницу в функционале.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Сравните с пикопроекторами. От которых лидары почти не отличаются.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Сравните лучше вы, я думаю всем будет интересно.

                                                                                                                                                                      Потому что за последние 10 лет на рынке лидаров изменилось почти ничто. Увы :(
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну так до этого на рынке пикопроекторов 30 лет ничего не менялося(их и не было вобщемто). Лидра состоит из лазера(полупроводниковые лазеру уже есть, достаточно дешевые), системы отклонения луча, приемника. Пикопроектор — из светодиода, системы отклонения луча(одна из схем). Во всех компонентах есть куда двигаться к удешевлению. Ультразвуковые датчики положения(те, что на Тесле сейчас) еще 10 лет назад стоили как сейчас лидары сейчас, и не дешевели. Будет выпуск массовый, будет удешевление. Если что, я про лазерные пикопроекторы с системой отклонения луча как вот тут http://www.thg.ru/technews/20140221_143541.html
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Хорошие лидары, к сожалению, очень чувствительны к качеству оптики, ее монтажа, калибрации и точности этих самых «механизмов отклонения луча». Производить быстро и дешево с нужной точностью не выходит, там допуски совершенно не серийные. А при попытке упростить и удешивить, материалами ли или производственным процессом, резко падает производительность. И из супер-сенсора, который «видит» на 250-300 метров с точностью меньше сантиметра мы получаем нечто, стабильно работающее на 50-70 метрах.
                                                                                                                                                                          Я просто уже два года наблюдаю попытки немаленькой команды индустриализовать один такой лидар и пока кроме бесконечных матов и перенесенных сроков начала серийного производства ничего хорошего не слышал.
                                                                                                                                                                          На мой взгляд лидары с подвижными частями, от Velodine ли, от Sick или Ibeo, не имеют серийного будущего. А высокопроизводительные лидары без движущихся частей обещают не раньше, чем через 3-4 года.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Все точно. Сейчас Штаты рвет идея solid-state лидара за 250 баксов, но не очень понятно что это будет.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Чтобы управлять автомобилем вовсе не нужно эмулировать человеческий разум у чувства. Та же стрекоза великолепно перехватывает мух, ориентируясь в трехмерном (!) пространстве с помощью достаточно простых фасеточных глаз.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Можно пойти путем рельсового транспорта.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Это конечно круто, но к рельсам везде требования одинаковые
                                                                                                                                                                      Где-нибудь в глуши не продолжить рельсы-грунтовку, как с обычной дорогой
                                                                                                                                                                      Даже щебень не спасёт
                                                                                                                                                                      А для городского транспорта — да, проще некуда
                                                                                                                                                                      Правда город проще с нуля построить чем в существующем дороги на рельсы менять
                                                                                                                                                                      Хотя китайцы так и делают — строят пустые города с нуля, правда пока с обычными дорогами
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Рельсы гораздо дешевле асфальта, особенно в долгой перспективе — поскольку нагрузка на рельсы может быть гораздо выше, и срок службы гораздо дольше. То есть провезти груз и пассажиров по рельсам будет быстрее, безопаснее и дешевле. Количество перевозимого за раз — тоже больше.

                                                                                                                                                                        Другой вопрос, что рельсы не очень универсальны, и рельсовый транспорт не сможет свернуть с главного пути и поехать прямо под подъезд или под задний вход для склада.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если автомобильную дорогу прокладывать по всем стандартам (да даже если делать вид, как у нас в России), то да

                                                                                                                                                                          Но у автодорог есть бюджетный вариант (просто щебень) или совсем нищебродский, зато быстрый (грунтовка)
                                                                                                                                                                          Можно ещё быстро плит накидать (не знаю, дороже щебня или нет — тут цены надо сравнивать на материал и на работу), обычно для грузовиков и другой тяжёлой техники кладут чтоб они могли до какой-нибудь стройки доехать

                                                                                                                                                                          А вот в случае рельсов так сэкономить не получится
                                                                                                                                                                          Ну можно деревянные шпалы вместо бетонных, можно рельсы ржавые б/у найти, но кардинальной экономии всё равно не получится — даже бесплатный материал с помойки надо везти и аккуратно укладывать и крепить

                                                                                                                                                                          Поэтому вряд ли когда-нибудь жители деревень типа Глухоперди или Малого Зажопья ездить в райцентр по рельсам

                                                                                                                                                                          А в остальном согласен и даже мечтаю своими глазами увидеть такой город, где весь транспорт автоматический и на рельсах :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Дорога в глуши и дорога в глушь — разные вещи.
                                                                                                                                                                            в Глухопердь вообще нет смысла строить дорогу — если там 2.5 дома, она никогда не окупится.

                                                                                                                                                                            Но если есть какие-то грузовики и какая-то стройка, что туда нужно возить много тяжелой техники, то уже имеет смысл посчитать рельсы.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Дорога в глуши
                                                                                                                                                                              Вы наверное имеете в виду «Дорога через глушь» — тут да, полностью согласен
                                                                                                                                                                              Если где-то ведётся большая стройка, лучше сразу рельсы проложить
                                                                                                                                                                              Потому что если что-то строится что-то капитальное, то скорей всего это будет использоваться долго — туда и оттуда постоянно придётся возить людей и грузы
                                                                                                                                                                              А если рельсы положить — хорошая дорога уже готова :)
                                                                                                                                                                              Причём не грунтовка и даже не плиты, которые грузовики за время строительства успели переломать и втопить в глину

                                                                                                                                                                              в Глухопердь вообще нет смысла строить дорогу — если там 2.5 дома, она никогда не окупится.
                                                                                                                                                                              Да, никогда не окупится
                                                                                                                                                                              Поэтому так и будут кататься по бесплатной грунтовке, которую сами же и раскатали среди поля
                                                                                                                                                                              Ни щебня, ни тем более асфальта они никогда не увидят, ну и рельсов, соответственно тоже
                                                                                                                                                                              Но по грунтовке на машинах ездить можно, хоть и далеко не на всех
                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                      Помойму закон Парето не говорит о том, что в 20 процентах случаев машина попадет в аварию. Закон Парето говорит, что минимальными усилиями можно создать более менее работающий прототип, что по мойму получилось к примеру у Геохота или у Теслы. А что бы довести до ума требуются много больше усилий. И для этого надо работать всем. И производителям, и общественности и правительствам. Так что все решаемо, было бы желание.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        В статье, конечно, правильно очерчен круг основных проблем…
                                                                                                                                                                        Но рассматриваются лишь некие «сферические» идеальные автопилоты, способные в автономном режиме не только полностью заменить, но и превзойти человека в совершенно любых ситуациях.
                                                                                                                                                                        До такого, конечно, ещё очень далеко, если это вообще не утопия – ведь и сам человек (не только среднестатистический водитель, но даже профи) далеко не идеален и не способен справиться со 100% всех ситуаций.

                                                                                                                                                                        Автор упустил важнейший, на мой взгляд, момент – с развитием V2V+V2I имеющиеся проблемы внедрения автопилотов снизятся на порядок. Как минимум, сначала в крупных городах, потом в городах поменьше, потом почти везде.
                                                                                                                                                                        Скорее всего (не вангую, но вполне допускаю) – в какой-то момент внедрение этих систем и инфраструктуры будет даже активно форсироваться путём законодательств (как в своё время происходило с теми же экологическими стандартами).
                                                                                                                                                                        Поскольку эти технологии позволят с лихвой компенсировать несовершенство датчиков, а в подавляющем большинстве случаев даже «неуниверсальность». Ведь в сложных ситуациях робот с роботом «договорятся» друг с другом за доли секунды, после чего за те же доли секунды отреагируют и решат проблему по наиболее оптимальному сценарию – это куда быстрее, чем белковые водители.

                                                                                                                                                                        ИМХО, ведь наибольший риск для автопилота представляют не столько его «слепота» или «глупость», сколько непредвиденные действия белковых водителей. Впрочем, это утверждение справедливо и для самих белковых водителей… =)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Насчет влияния V2I — правильно, оно будет ощутимым и упростит движение. Но если говорить о практике, инфраструктура очень сильно отстает от развития автомобилей. И строить ее долго.

                                                                                                                                                                          Один из главных экономических плюсов автопилота — готовая инфраструктура, которую можно использовать. Чем больше нужно вложить в дороги, тем хуже.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            С инфраструктурой не так однозначно. Например на все машины сегодня вешаются номерные знаки. Нет никаких технических препятствий к тому чтобы заменить эти знаки активными радиометками схожими по принципу работы с самолетными транспондерами. Это даст отличное распознавание других автомобилей на дорогах, причем саму дорогу трогать для этого нужно не будет.