Pull to refresh

Comments 38

UFO landed and left these words here

Можно подробнее, что за датчики и как с точностью\диапазоном?

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Спасибо, если есть возможность — сделайте обзор в пару страниц, интересно как он в реале.

UFO landed and left these words here
Беспроводное решение было выбрано из-за того, что заказчик хочет создать возможность последующего развития умного дома в каждой квартире без ремонта.
Из всех беспроводных был выбран Z-Wave потому как все устройства, вне зависимости от фирмы-производителя, базируются на беспроводных модулях Sigma Designs (именно эта компания разработала протокол). Как следствие, все они совместимы друг с другом. Кроме этого большинство устройств имеет выгодно отличающийся дизайн что было довольно важно для заказчика. Так же к плюсам технологии надо отнести наличие бесплатного программного обеспечения и хорошего API. По крайней мере у тех контроллеров, которые выбрали мы.
Я правильно понял что по СО2, алгоритм, просто раз в 3 часа проветривать? то есть никакого мониторинга и подстраивания под текущую ситуацию нет?
Поскольку бюджет ограничен, мы выбрали наиболее приоритетные направления, которые и проработали. Остальной функционал, по большому счёту, может быть доработан в процессе эксплуатации, при желании со стороны заказчика.
Из опыта — теплый пол (ТП) должен обеспечивать комфорт, радиаторное отопление должно заниматься отоплением, система кондиционирования охлаждением.

Соотвественно ТП вообще не трогаем — его температуру должна регулировать локальная автоматика, управляющая трехходовым клапаном по показаниям датчика температуры на обратке.
Температура выставляется при пусконаладке раз и навсегда, тем более, если у вас паркет. Почему датчик на обратке? Если теплосъем с пола увеличивается — обратка охлаждается сильнее и трехходовой подает больше энергии для компенсации теплопотерь и наоборот. Таким образом, имеем стабильную комфортную температуру пола. И паркету хорошо, и пользователю.

Непонятен смысл отключать кондиционирование или отопление при открытом окне.
Т. е. зимой, открыв окно на весь день, мы рискуем выморозить квартиру. Мне кажется, пользователи открывают окно не для того, чтобы отрегулировать температуру, а для проветривания помещения. Для регулирования температуры служит термостат.

По поводу термостата не очень ясно. Он у вас будет один на квартиру или в каждой комнате свой? Как правило, пользователь хотел бы в living room иметь температуру повыше, в спальне пониже. Кондиционеров у вас три на квартиру, а контур радиаторного отопления один. Как управлять будете? Механическими головками на радиаторах? Тоже, кстати, вариант, а трехходовой использовать для общего понижения температуры в квартире на время отсутствия хозяев.
Из опыта — теплый пол (ТП) должен обеспечивать комфорт, радиаторное отопление должно заниматься отоплением, система кондиционирования охлаждением.

Полностью с вами согласны, но главный архитектор проекта хочет реализовать отопление исключительно теплым полом.

Соотвественно ТП вообще не трогаем — его температуру должна регулировать локальная автоматика, управляющая трехходовым клапаном по показаниям датчика температуры на обратке.
Температура выставляется при пусконаладке раз и навсегда, тем более, если у вас паркет. Почему датчик на обратке? Если теплосъем с пола увеличивается — обратка охлаждается сильнее и трехходовой подает больше энергии для компенсации теплопотерь и наоборот. Таким образом, имеем стабильную комфортную температуру пола. И паркету хорошо, и пользователю.

Именно так! Только трёхходовой будет регулировать температуру всей гребёнки. А на каждом контуре будет свой сервопривод для управления.

Непонятен смысл отключать кондиционирование или отопление при открытом окне.
Т. е. зимой, открыв окно на весь день, мы рискуем выморозить квартиру. Мне кажется, пользователи открывают окно не для того, чтобы отрегулировать температуру, а для проветривания помещения. Для регулирования температуры служит термостат.

Алгоритм устроен таким образом, что он не позволит температуре в помещении опуститься ниже заданного порога, у нас он установлен на уровне 18 градусов, но может меняться. По поводу открытого окна согласны с вами, только проветривание у нас работает через вентиляцию (приточно-вытяжную) возможно и необходимость в открытом окне будет отсутствовать, но если всё-таки это будет необходимо, то мы реализовали принцип экономного расходования энергии обогрева. Другое дело что наверное необходимо добавить уведомление о том что окна долго открыты….

По поводу термостата не очень ясно. Он у вас будет один на квартиру или в каждой комнате свой? Как правило, пользователь хотел бы в living room иметь температуру повыше, в спальне пониже. Кондиционеров у вас три на квартиру, а контур радиаторного отопления один. Как управлять будете? Механическими головками на радиаторах? Тоже, кстати, вариант, а трехходовой использовать для общего понижения температуры в квартире на время отсутствия хозяев.

Так как бюджет проекта ограничен изначально мы закладываем по одному термостату на каждую квартиру. Но благодаря плюсам беспроводного решения, не проблема в дальнейшем, исходя из пожелания пользователей, добавить столько термостатов и зон сколько будет нужно.
Ой-е! (рука-лицо)
Извиняюсь, но для такого проекта вы выбрали самую неподходящую технологию. Жалко мне ваших будущих жильцов. Кто ж вам напроектировал это все?
Ребята, не мне вам советовать, но все же. Может проводные решения, а?? Я же могу прийти в этот дом и сначала наснифать трафика, а потом и наслать чтоб все системы с ума сошли. Это же небезопасно… Ну если все таки решитесь, подумайте о шифровании стойком и обновлении ПО. ибо ошибки и дыры находить не перестанут…
UFO landed and left these words here
Вижу много «каменей». И самый главный — все люди разные.
Мне, к примеру, нравится, когда в спальне "+10"… (серьезно). А кому-то "+30".
Терпеть не могу теплый пол. в моем понимании пол должен быть холодным, холоднее воздуха. (а кто считает иначе)
Т.е. регулироваться должно все в широких пределах.

Выключать отопление при открытой форточке как-то неправильно. Открывая форточку люди хотят проветрить комнату. (мы считаем что температура нормальная). А если зима, то при открытии форточки станет холоднее, и, по идее, нужно наоборот «прибавить» тепла. (да, это неправильно с точки зрения экономии)

Опускать температуру принудительно при отсутствии человека неправильно. У кого-то растения, у кого-то рыбки, у кого-то что-то еще. И такие скачки не пойдут им на пользу.
Опять же, кто-то придет неожиданно и обнаружит, что дома холоднее, чем он привык.
Где-то читал, что такая плавающая температура в течении дня практически никак не экономит энергию (а это затевается явно для этих целей). Большинство людей приходит домой примерно в одно время с работы, что создаст на этот период повышенную нагрузку на отопления, чтобы «подогреть» к приходу квартиры.

ИМХО, влажность очень важна. Зимой сухо и неприятно, а летом может быть излишне влажно, вещи не будут сохнуть и т.д.

А контроль «дома»-«не дома» может стать наводкой для преступников.

Забыл, не нужно этих «беспроводных» штуковин. Во первых — это уязвимость, а во вторых — не удобно — нужно везде батарейки менять. Опять же, могут быть какие-то помехи.
>нравится, когда в спальне "+10"
>пол должен быть холодным, холоднее воздуха
Даже страшно предположить, какой температуры у вас в спальне пол и какими техническими средствами вы добились такой температуры!
в спальне «пофиг» на пол — я там только сплю. он такой температуры, как получится. А так — открытая форточка, а ней круглосуточно работающий вентилятор на вдув. Летом, понятно, не +10, а как повезет — кондиционера нет. А в остальных комнатах — пол охлаждается естественным образом — открытые форточки и один вентилятор на выдув (тоже без остановки)
Скорее всего у вас нарушена терморегуляция, не завидую тем, кто будет с вами жить. Возможно такие вещи можно лечить, проконсультируйтесь у врача.
Выключать отопление при открытой форточке как-то неправильно. Открывая форточку люди хотят проветрить комнату. (мы считаем что температура нормальная). А если зима, то при открытии форточки станет холоднее, и, по идее, нужно наоборот «прибавить» тепла. (да, это неправильно с точки зрения экономии)

Мы пытаемся найти золотую середину между комфортом и экономией. Как уже говорилось выше система построена таким образом что отпадает необходимость открывать окна для того чтобы проветрить квартиру, но даже если окно открыли для проветривания или по другой причине, в квартире не станет заметно холоднее так как батареи это только часть системы отопления и при их отключении теплый пол продолжит нагревать помещения.

Опускать температуру принудительно при отсутствии человека неправильно. У кого-то растения, у кого-то рыбки, у кого-то что-то еще. И такие скачки не пойдут им на пользу.
Опять же, кто-то придет неожиданно и обнаружит, что дома холоднее, чем он привык.
Где-то читал, что такая плавающая температура в течении дня практически никак не экономит энергию (а это затевается явно для этих целей). Большинство людей приходит домой примерно в одно время с работы, что создаст на этот период повышенную нагрузку на отопления, чтобы «подогреть» к приходу квартиры.

Еще раз повторюсь, что алгоритм устроен таким образом, что он не позволит температуре в помещении опуститься ниже заданного порога, у нас он установлен на уровне 18 градусов, но может меняться.

А контроль «дома»-«не дома» может стать наводкой для преступников.

ИМХО, если кому-то плохому понадобится наводка то есть куда больше более простых способов ее получить ;)

Забыл, не нужно этих «беспроводных» штуковин. Во первых — это уязвимость, а во вторых — не удобно — нужно везде батарейки менять. Опять же, могут быть какие-то помехи.

Да это те неудобства, которые присущи всем беспроводным решениям, но заказчик хочет создать возможность последующего развития умного дома в каждой квартире без ремонта и прокладки дополнительных кабелей. Но поскольку эти неудобства широко известны, с ними борются сами производители. Например, многие датчики могут питаться не от батареек а по проводам или от тех устройств, к которым они подключены. Если такой возможности нет то система следит за уровнем заряда и сообщит когда и где необходимо поменять устаревший элемент питания.
Касательно помех, то плюсом технологии Z-Wave является то, что она организована на принципах Mesh-сети.
UFO landed and left these words here
Простите что вмешиваюсь, а где живете?
Ниже 66% врачи уже бьют тревогу, а 35% для человека это очень хреново, кожа, асма и прочее.
У самого старый классический гидрометр ВИТ-1 (с сухим и влажным термометром), летом 80-90%, зимой с отоплением не ниже 65-66%
На счет увлажнение, тут пожалуй спасет только мокрый пододеяльник.
UFO landed and left these words here
Да, виноват. Поверил на слово знакомым врачам.
Посмотрел ГОСТ 30494-96 ;) честно скажу не хотел бы я в таких условиях жить.
По мне если влажность ниже 60% при температуре +23 кожа трескается.
Контролировать влажность не проблема, есть как отдельные сенсоры так и комплексные решения. Но возникает вопрос что делать дальше, чем и как изменять влажность в помещении если из имеющегося оборудования есть кондиционер вентиляция и система отопления.
Как-то слишком вскользь про приточно-вытяжную вентиляцию. Хотелось бы намного больше информации по реализации механики, а не логики. Продуман ли подогрев воздуха в холодное время? Установлен ли рекуператор на каждую квартиру или как-то по другому? Что за вентиляторы и насколько всё шумно работает? Детали, господа, а не вилами по воде, будьте любезны.

Имена переменных — ад какой-то. То Isventnow, то turnOn, то потом уже autostart. Нормализуйте свой CamelCase может как-то. Нельзя же так халтурно относится к названиям!
Вентиляционные установки поставляются и устанавливаются другой организацией. Мы знаем, только что будет по одной установке на каждую квартиру, рекуператоров не будет, подогрев воздуха в этих установках не предусмотрен, про шум пока ничего сказать не можем.
Не знаю что именно вас смутило в названии переменных но могу точно сказать что вы смешали в одну кучу как наши переменные, так и методы которые придумали не мы, а разработчики Fibaro :)
Меня смутило то, что управлять вы похоже собираетесь какими-то обмылками, а не климатическими системами. Рекуператор позволяет экономить энергию, плюс подавать воздух в помещение более подходящей температуры. Без подогрева воздуха зимой вентиляцией будет некомфортно пользоваться. Шумные вентиляторы могут вынудить владельцев вообще навсегда выключить вентиляцию и заклеить воздуховоды обоями. Моё мнение — куда умнее иметь всё то, чего у вас нет и не предусмотрено, чем то что вы делаете.
Я думаю что не стоит так резко выражаться по поводу оборудования которое там будет применяться, тем более что вы наверняка понятия не имеете что там будет стоять. Наверняка вы не знаете всей специфики строительства объекта. Мне кажется что шум вентустановки в этой статье обсуждать не уместно, статья вообще о другом. И ваше мнение господин далеко не самое умное…
UFO landed and left these words here
Мы остановились именно на таком самом крайнем случае) Мы предусмотрели возможность легкого доступа к гребенке с сервоприводами, и сами сервоприводы оснащены механизмом который позволит отрегулировать подачу теплоносителя в контуры отопления и теплого пола вручную. А вот за совет продублировать виртуальную кнопку физической спасибо!
Не знаю, что у вас там за сервоприводы, но обыкновенные гребеночные сервопривода для теплого пола имеют только два ручных положения — полностью открыто или полностью закрыто. Регулировать ими получается плохо.
Совершенно верно, но ведь в этой ветке речь идет о форс мажоре, когда чудо заглючило и нам необходимо временно отключить управление и вручную включить контур отопления. В штатном режиме регулировать работу клапанов будет система а не человек и для нее достаточно и двух положений.
UFO landed and left these words here
Датчики на принципе изменения проводимости полупроводникового слоя очень неточны (1), показания их очень сильно зависят от влажности воздуха (2), обладают низкой стабильностью и повторяемостью показаний (3), избирательности у них никакой вообще (4) и срок службы — год-два. Единственный плюс — цена.

Т.е. с точки зрения метрологии — это индикаторы на уровне «хорошо-плохо».

Для измерения СО2 есть отличные инфракрасные датчики на принципе поглощения СО2 инфракрасного излучения (NDIR). Точны, огромный срок службы, цена около 70-100 долл.
Совершенно согласен с Вами по качеству и удобству NDIR-датчиков, сам купил пару лет назад mh-z14 где-то баксов за 60, помню тогда были предложения и за сотню. Посмотрел ради интереса текущие цены на Али и хм… Похоже, китайцы, совершили реальный прорыв на этом фронте: mh-z14 можно купить уже за 24, mh-z19 — за 22.80!
Да, это совсем другое дело :) я года три-четыре назад покупал к-30 из Штатов, но они были единственные на рынке и по распродаже они обошлись в 60+ долл.

А по 22.80 — это очень хорошо! Еще бы такого принципа на СО :)
подскажите пожалуйста
что это за шоу на изображени в начале статьи?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.