Comments 77
капец, простите люди) я не ожидал, что текста будет столько :)
а это, блин, половина.
а это, блин, половина.
Большое Вам спасибо!
Ждем продолжения! Вам плюс в карму.
Нереально низкие цены на программинг. Хочу посмотреть на конечный продукт который им делают за эти деньги.
Я сейчас вышел на кастомера с штатов (Чикаго) — у него ставка от 40$/h до 140$/h. Это нормальные для них цифры. С той же Канадой знакомый php developer работает за 120$/h.
А так на том же free-lance.ru полно желающих захомутать меня за 20$/h. Работы не в проворот…
Я сейчас вышел на кастомера с штатов (Чикаго) — у него ставка от 40$/h до 140$/h. Это нормальные для них цифры. С той же Канадой знакомый php developer работает за 120$/h.
А так на том же free-lance.ru полно желающих захомутать меня за 20$/h. Работы не в проворот…
Слабо верится что-то. Таких ставок у PHP-девелоперов не видел еще. Можно ссылку на профиль?
Может $120/hr это на разовый проект, длительностью час-два и менее
Может $120/hr это на разовый проект, длительностью час-два и менее
На чей профиль Вам нужна ссылка? Эти цифры прозвучали в процессе телефонного разговора между мной и кастомером. Хотите верьте мне на слово, хотите нет.
Имхо нормальный рейт как для хорошего специалиста. Не у нас конечно, а за рубежом. В России кастомеры за такие деньги сами программировать начнут :).
Имхо нормальный рейт как для хорошего специалиста. Не у нас конечно, а за рубежом. В России кастомеры за такие деньги сами программировать начнут :).
Большое спасибо за статью… После прочтения захотелось себя попробовать во фрилансе. Очень жду вторую часть статьи. Правда на данный момент отпугивает только мое слабое познание в английском разговорном.
Вообще, боюсь, что российского веб-дизайна там могут не понять :) но об этом я напишу отдельную обзорную статью на тему сравнения нашего и американского веб-дизайна, c картинками.
Вот это очень интересно! Буду ждать.)
Вот это очень интересно! Буду ждать.)
Очень серьезная конкуренция! По сути все время надо проводить на поиске проектов и формировании правильных предложений.
И конечно, явный минус, что там за каждый чих надо платить деньги!
И конечно, явный минус, что там за каждый чих надо платить деньги!
Конкуренция — имхо не является большой проблемой, к примеру, я везде делаю упор на то, что специализируюсь на web2.0, UI и индвидуалов готовых делать тоже самое среди активных биддеров на елансе практически нет, по крайней мере мне не попадались. А готовых делать тоже самое за теже деньги наверное нет совсем :) Другое дело, что таких специализированных проектов тоже единицы.
Про деньги за чих — это правильно (тем более на елансе достаточно демократичные цены), это мотивирует и исполнителя и заказчика использовать сервис разумно и по назначению. Иначе будет цирк шапито.
Про деньги за чих — это правильно (тем более на елансе достаточно демократичные цены), это мотивирует и исполнителя и заказчика использовать сервис разумно и по назначению. Иначе будет цирк шапито.
А меня эти деньги за каждый чих очень даже радуют. Любители «заколбасить сайт за 10 баксов», школьники и просто несерьезно относящиеся к работе люди сразу фильтруются, особенно в b2b-секторе. :)
Так что кому явный минус, а кому и явный плюс. Есть же много хороших аналогичных сайтов, но бесплатных; oDesk, например. Каждому свое же.
Так что кому явный минус, а кому и явный плюс. Есть же много хороших аналогичных сайтов, но бесплатных; oDesk, например. Каждому свое же.
oDesk — это добровольное рабство.
почему вы так думаете? Расскажите, если не трудно. Думал завести там профайл.
Наверное такие высказывания о рабстве возникают после прочтения статей о том, что раз у oDesk есть программа-счетчик, которая примерно раз в 10 минут делает скриншоты, так же может делать снимки с веб-камеры. Но это в случае проекта с почасовой оплатой. И ни один мой заказчик не требовал наличия веб-камеры. Максимум — голосовое общение.
А запись активности очень хорошая штука, позволяет доказать, что ты именно работал и получить свои заработанные деньги. Конечно, это в случае, если вы действительно работали, а не просто решили получить легкие деньги
А запись активности очень хорошая штука, позволяет доказать, что ты именно работал и получить свои заработанные деньги. Конечно, это в случае, если вы действительно работали, а не просто решили получить легкие деньги
Достаточно их условия почитать. Тут и рассказывать ничего не надо.
Вот: www.centernetworks.com/odesk-eslavery
Вот: www.centernetworks.com/odesk-eslavery
А Вы работали на oDesk?
Я работал и работаю, зарабатываю довольно прилично, и все пока устраивает.
В той статье надуманные факты. Никто не заставляет работать с включенной камерой. И условия обсуждаются до сделки, от такого работодателя можно отказаться и найти другого. Их там много.
Не вижу проблемы/
Вот кстати перевод этой статьи
Я работал и работаю, зарабатываю довольно прилично, и все пока устраивает.
В той статье надуманные факты. Никто не заставляет работать с включенной камерой. И условия обсуждаются до сделки, от такого работодателя можно отказаться и найти другого. Их там много.
Не вижу проблемы/
Вот кстати перевод этой статьи
Извиняюсь, ссылка пропала, вот перевод — uncleedik.ru/eslaver/
Я получаю заказы на более вменяемых ресурсах и от постоянных клиентов.
Согласится на эти условия — просто не уважать себя. Я использую toggl для собственной статистики работы над проектом и для проектов с почасовой оплатой, но никогда не соглашусь на созерцания себя неизвестно кем. Вам повезло, что клиенты соглашались на такие условия. А если перестанут соглашаться? А если oDesk поменяет условия и обязует всех включать камеру.
Вот вы программист. Ответьте мне, что делает данная программа? Вы уверены, что она выполняет только то, что написано на сайте? Куда идут эти снимки с камеры? Как долго они хранятся? Для каких целей они могут быть использованы? Понимаете, privacy есть privacy, и амеры это прекрасно знают, поэтому на этом сайте я не увидел ни одного американца. Только пару итальянцев. Возможно они там есть, но я не собираюсь листать все страницы профайлов.
Вопрос еще в том, что они предъявляют требования, как к местным работникам (тесты, интервью, мониторинг активности), но гарантируют только оплату. Никаких социальных отчислений на Ваш счет и прочих гарантий. Впрочем, они и не имеют прqаво ничего гарантировать :)
Хотите обезопасить себя, используйте escrow services для гарантии платежей или аналог СБР на русскоязычных сайтах. В конце концов, можно всегда заключить договор и успешно работать. В Украине таких фирм и фирмочек множество, которые активно «пашут» на буржуя.
Согласится на эти условия — просто не уважать себя. Я использую toggl для собственной статистики работы над проектом и для проектов с почасовой оплатой, но никогда не соглашусь на созерцания себя неизвестно кем. Вам повезло, что клиенты соглашались на такие условия. А если перестанут соглашаться? А если oDesk поменяет условия и обязует всех включать камеру.
Вот вы программист. Ответьте мне, что делает данная программа? Вы уверены, что она выполняет только то, что написано на сайте? Куда идут эти снимки с камеры? Как долго они хранятся? Для каких целей они могут быть использованы? Понимаете, privacy есть privacy, и амеры это прекрасно знают, поэтому на этом сайте я не увидел ни одного американца. Только пару итальянцев. Возможно они там есть, но я не собираюсь листать все страницы профайлов.
Вопрос еще в том, что они предъявляют требования, как к местным работникам (тесты, интервью, мониторинг активности), но гарантируют только оплату. Никаких социальных отчислений на Ваш счет и прочих гарантий. Впрочем, они и не имеют прqаво ничего гарантировать :)
Хотите обезопасить себя, используйте escrow services для гарантии платежей или аналог СБР на русскоязычных сайтах. В конце концов, можно всегда заключить договор и успешно работать. В Украине таких фирм и фирмочек множество, которые активно «пашут» на буржуя.
Я хотел сказать, что, напримет, в Украине таких фирм множество. Не знаю, как дело обстоит в Белоруссии.
Хорошо, а что криминального в снимках с камеры? Тем более не хотите, работать используя эту программу — никто не мешает. Договоритесь с клиентом и работайте не через биржу, а напрямую.
Еще, разве какая-то биржа гарантирует социальные отчисления? Тест можно пройти только один, на знание основ работы с биржей. Интервью — а как начать работать без интервью?
Обезопасить себя можно и на одеске, заключая контракт с предоплатой. В таком случае деньги поступают на ваш счет в течении нескольких дней после начала работы.
Вобщем — работать там или нет, личное дело каждого. Я никаких проблем не вижу в скриншотах, которых программа делает 4-5 раз в час. Тем более я действительно работаю при включенном счетчике.
Я думаю, что если бы эта программа отсылала что-то еще, это быстро вскрылось бы. Так что для себя я не вижу причин беспокоиться.
Еще, разве какая-то биржа гарантирует социальные отчисления? Тест можно пройти только один, на знание основ работы с биржей. Интервью — а как начать работать без интервью?
Обезопасить себя можно и на одеске, заключая контракт с предоплатой. В таком случае деньги поступают на ваш счет в течении нескольких дней после начала работы.
Вобщем — работать там или нет, личное дело каждого. Я никаких проблем не вижу в скриншотах, которых программа делает 4-5 раз в час. Тем более я действительно работаю при включенном счетчике.
Я думаю, что если бы эта программа отсылала что-то еще, это быстро вскрылось бы. Так что для себя я не вижу причин беспокоиться.
Интересно написано про цены. $1000 за 4-5 часов в день в регионах — выход для специалистов уровнем выше среднего, чем просто работать полный рабочий день за зп, вряд ли превышающую $500
ну во-первых, я всё-таки отношу себя к хорошим спецам ) со своими дизайнерскими скиллами я бы не пошёл работать ниже $1000-1200, при этом в конторе я бы проделывал возможно даже меньше работы.
другое дело, что я вообще никуда идти не собираюсь )
$500 — не знаю в каких регионах такое платят, веб-дизайнер высокого уровня в томске стоит от 30тр, минимум 25.
другое дело, что я вообще никуда идти не собираюсь )
$500 — не знаю в каких регионах такое платят, веб-дизайнер высокого уровня в томске стоит от 30тр, минимум 25.
хороших веб дизайнеров на весь город человек 5-7, ещё и хрен заманишь.
у нас в Украине средний веб-дизайнер с опытом работы до 3х лет получает 300$
опытный 500-600$ так это при том что там требования фотошоп, флеш, макс, иллюстратор, индезин, короче полный комплект
опытный 500-600$ так это при том что там требования фотошоп, флеш, макс, иллюстратор, индезин, короче полный комплект
3aчeм webdesigner'у знание индизайна или макса? Как бы название должности это не подразумевает. Ну и какой он спец после этого?
нужен макс, и индизайн удобная штука… я вот не умею 3д, это плохо — зачастую сделать красивую объёмную иконку или предмет отрисовать — целая проблема, хоть какой-нибудь набросок в максе это бы быстро исправил.
другое дело, что учиться мне сейчас лениво :)
про зп — тут конечно играют роль мои максималистские взгляды ) — тех, кому 500 платят, я за веб-дизайнеров не считаю (бывают и исключения). как правило это полная неспособность посмотреть на то, как делают другие и попытаться сделать не хуже.
другое дело, что учиться мне сейчас лениво :)
про зп — тут конечно играют роль мои максималистские взгляды ) — тех, кому 500 платят, я за веб-дизайнеров не считаю (бывают и исключения). как правило это полная неспособность посмотреть на то, как делают другие и попытаться сделать не хуже.
больше! даже в регионах!
и список скилов поменьше. Главное требование — хороший стиль и креативность.
и список скилов поменьше. Главное требование — хороший стиль и креативность.
Цены действительн очень странные. Я как программист начинал работать с 15$, но это напрямую с заказчиком (зато без портфолио). Но по западу 20$ программинг это минимум, индусы явно демпингуют.
Еще как демпингуют. Про это даже как-то была большая ветка на елансовском форуме, что дескать из-за индусов все теперь думают что аутсорсинг — это дешево и плохо.
Они и пишут код, который стоит их $8-11 в час. За примером далеко ходить не надо, вот сейчас переделываю аукцион по продаже недвижимости после одного из индусов. Вот такое там повсеместно
или вот проверка в админ панели
подключаем модули админ-центра
[...] $sql = "select * from cms where text_id='". $_REQUEST['id']."'"; [...]
или вот проверка в админ панели
if(!isset($_COOKIE['adminname']) || $_COOKIE['adminname'] == ""){
header("Location:loginform.php");
}
подключаем модули админ-центра
if(strtolower(substr($_REQUEST['cmd'],0,4)) == "http" ||
strtolower(substr($_REQUEST['cmd'],0,3)) == "www" ||
strtolower(substr($_REQUEST['cmd'],-4)) == ".com")
echo('<div class="errormsg" align="center">Invalid File Name!</div>');
else
require($_REQUEST['cmd']);
если кого-то интересуют доп.вопросы касаемо веб-дизайна, то пишите, постараюсь в следующей части ответить.
спасибо! очень полезная информация!
Спасибо за такие откровения. Давно летают мысли выхода на забугорный рынок, но до практической реализации так дело и не доходит.
Российский дизайн-рынок захлестнул тех. дизайн, который не так популярен у буржуев, хотя для меня это странно, ведь именно они сидят на мегабитных каналах, а регионы СНГ на низкоскоростных анлимах и модемах, просматривая мегабайтные сайты :))))))
По поводу выходы на рынок зарубежно дизайна мне кажется надо подготовится и всё таки сделать несколько работ в их стиле, с англискими текстами, так же не помешает английское портфолио в виде сайта.
Ещё такой вопрос, чем вам отечественый фриланс не нравится, что вы ушли на еланс. Вроде выходит и платят больше и роднее ведь :))
Российский дизайн-рынок захлестнул тех. дизайн, который не так популярен у буржуев, хотя для меня это странно, ведь именно они сидят на мегабитных каналах, а регионы СНГ на низкоскоростных анлимах и модемах, просматривая мегабайтные сайты :))))))
По поводу выходы на рынок зарубежно дизайна мне кажется надо подготовится и всё таки сделать несколько работ в их стиле, с англискими текстами, так же не помешает английское портфолио в виде сайта.
Ещё такой вопрос, чем вам отечественый фриланс не нравится, что вы ушли на еланс. Вроде выходит и платят больше и роднее ведь :))
— платят больше но только за определенный стиль, которого у меня нет.
вот яркий пример www.free-lance.ru/users/nid/viewproj.php? prjid=578500 — это типичный российский дизайн, я такой делать не умею и у буружев он не востребован. с таким макетом сайта для поиска людей, я бы дизайнера сразу на 3 буквы завернул :)
— неправильный подход наших заказчиков (у буржуев всё определяют деньги — типичная ситуация, когда клиент просит сделать 3 варианта landing pages, говорит, что не его дело как это выглядит, но он будет менять варианты и смотреть конверсию посетителей в деньги — это единственный правильный подход. И люди больше какието рациональные замечание приносят, чем у нас. Хотя и там конечно бывает по разному.
— мало интересных проектов и совсем нет мест для их поиска (я вот не вижу, где я могу брать заказы на интересные средненькие проекты, где нужен функционал и интерфейсы, т.к. я не в москве живу).
— деньги — я сравнивал московские цены хороших дизайнеров, но если взять региональные и уровень пониже, то еланс в плюсе.
— на еланс можно быстро выйти и почти сразу зарабатывать, это большой плюс.
вот яркий пример www.free-lance.ru/users/nid/viewproj.php? prjid=578500 — это типичный российский дизайн, я такой делать не умею и у буружев он не востребован. с таким макетом сайта для поиска людей, я бы дизайнера сразу на 3 буквы завернул :)
— неправильный подход наших заказчиков (у буржуев всё определяют деньги — типичная ситуация, когда клиент просит сделать 3 варианта landing pages, говорит, что не его дело как это выглядит, но он будет менять варианты и смотреть конверсию посетителей в деньги — это единственный правильный подход. И люди больше какието рациональные замечание приносят, чем у нас. Хотя и там конечно бывает по разному.
— мало интересных проектов и совсем нет мест для их поиска (я вот не вижу, где я могу брать заказы на интересные средненькие проекты, где нужен функционал и интерфейсы, т.к. я не в москве живу).
— деньги — я сравнивал московские цены хороших дизайнеров, но если взять региональные и уровень пониже, то еланс в плюсе.
— на еланс можно быстро выйти и почти сразу зарабатывать, это большой плюс.
Щас кстатии потиху тех.дизайн выходит из моды и приходит клин стиль, это уже ближе к буржаям. ;)
Вот мне тут дали сверстать образчик типичного американского дизайна. Возможно мне не везет на клиентов, но такого типа оформление мне часто встречается в основном у американцев
A можно Ваши работы глянуть?
про типичный я конечно загнул.
основной определяющий фактор — нормальные, надёжные и относительно стабильные деньги.
остальное это так, мелочи )
основной определяющий фактор — нормальные, надёжные и относительно стабильные деньги.
остальное это так, мелочи )
Лет на 6-7 матерьял запоздал.
согласен, всё известно ) сам хотел попробовать поработать на елансе достаточно давно, но ситуация расположила только недавно )
ну если стоит задача пробиться в топ провайдеров — то наверное да.
если стоит задача начать зарабатывать на елансе — то «любви все возрасты покорны». новые провайдеры появляются регулярно и не стесняются бидать и на крупняк.
если стоит задача начать зарабатывать на елансе — то «любви все возрасты покорны». новые провайдеры появляются регулярно и не стесняются бидать и на крупняк.
Хотелось бы по подробнее про программистов. Интерес вызывает в основном Java
Спасибо, очень интересный материал.
Будучи частью огромной махины, которая играет на Елансе с 2001 года, интересно было познакомиться со взглядом фрилансера на все это.
Надеюсь, что тема фидбеков будет раскрыта в следующей части. Но сразу отмечу: в самом начале мы работали практически бесплатно, ради хорошего фидбека.
Сейчас мы — в первой тройке (HireRussians).
Надеюсь, что тема фидбеков будет раскрыта в следующей части. Но сразу отмечу: в самом начале мы работали практически бесплатно, ради хорошего фидбека.
Сейчас мы — в первой тройке (HireRussians).
толи свежий взгляд, толи свежая специфика темы, но прочитал с интересом, не маргнув и глазом. спасибо
огроменное спасибо!
Большое спасибо! Этого то мне и не хватало сейчас :) Но меня волнует самый главный вопрос %) извинирте, если глупый…
Как переводите из-за бугра бабки?
Коментарии все не читал, мож уже было, но, извините, нукогда, брат младший с компа выгоняет :).
Как переводите из-за бугра бабки?
Коментарии все не читал, мож уже было, но, извините, нукогда, брат младший с компа выгоняет :).
завтра выложу более сжатую новую часть, там опишу все ньюансы.
Супер, закинул в избранное!
А можно ссылку на вас на Elance? А еще интереснее две ссылки: вы, и достойный 15$/h дизайнер, наверняка вы на них обращали внимание.
честно скажу, не особо охото светить свой портфель, если только в личку
по простым причинам:
я не тешу себя иллюзиями относительно своего мастерства и не слишком охото устраивать говнозамес по обсуждению моих работ.
веб-дизайн не является моей профессиональной целью и скорее средство для временного зарабатывания денег и частично получения удовольствия. основная деятельность приходиться на свои стартапы (когда они немножко встанут на ноги, то я сделаю публикации на эту тему, но сейчас рано).
поэтому рост как дизайнера у меня есть, но медленный.
ещё, уровень оплаты — это не всегда уровень работ, это ещё умение представить себя клиенту и сделать, то что он хотел получить (от этого сильно зависит уровень заработка, т.к. можно с 3го варианта удовлетворить заказчика, а можно сразу в цель).
по простым причинам:
я не тешу себя иллюзиями относительно своего мастерства и не слишком охото устраивать говнозамес по обсуждению моих работ.
веб-дизайн не является моей профессиональной целью и скорее средство для временного зарабатывания денег и частично получения удовольствия. основная деятельность приходиться на свои стартапы (когда они немножко встанут на ноги, то я сделаю публикации на эту тему, но сейчас рано).
поэтому рост как дизайнера у меня есть, но медленный.
ещё, уровень оплаты — это не всегда уровень работ, это ещё умение представить себя клиенту и сделать, то что он хотел получить (от этого сильно зависит уровень заработка, т.к. можно с 3го варианта удовлетворить заказчика, а можно сразу в цель).
Здорово, спасибо. Я как-то пробовал работать со script-lance.com, но не очень получилось. Вообще, заметил, что на крупных зарубежных фриланс-биржах требуют, чтобы все общение велось через сайт и жестко модерируют. Это меня и отпугнуло.
Да, вот интересно было бы про финансовые вопросы послушать. Про вывод денег.
В Интернете инфы много, но личный опыт, он самый ценный (:
В Интернете инфы много, но личный опыт, он самый ценный (:
Что конкретно? Выше я уже писал про вывод денег
ммм, начинал с фрилан-дезайнера, начинал на «форуме о поисковых системах», из всех что пробывал российских порталах на эту тему, там стартануть легче всего, когда нет портфолио. Поначалу работаешь за дешево, но если постоянно поднимать уровень, то постоянно и поднимается цена. Мне как художнику, гораздо важнее опыт и развитие, и возможность проявить себя. Имхо с западными заказчиками в большинстве своём этой возможности не предоставиться, может программисту и лучше, но я предпочитаю создавать для заказчиков из СНГ. Тем более из той же москвы, готовы платить серьёзные деньги за дизайн сайта. Но хотелось бы отметить, что я ушёл с фриланса и устроился на контору, там я получаю в два раза меньше денег, но в три, а то и больше раза опыта. Опыт работы в команде, прогон по современным тенденциям, разные мнения, это гораздо более влияет на качество работ нежели деньги. Поэтому фриланс фрилансом, но без опыта работы в реальной конторе, в определённое время вы просто перестаните развиваться и остановитесь на каком-то уровне.
опубликовал вторую часть
А если вот у нас с вами одинаковая специализация, нам придется грызть друг другу глотки и дэмпингвать из-за тех 1-2 подходящих проектов в неделю?
Я думаю нет) во-первых проектов всё-таки побольше, т.е. пара в неделю, это те которые мне нравятся :) во-вторых эффективность бидов далеко не 100% — одному заказчику нравится один стиль, второму — другой, поэтому не факт, что будет такая злобная конкуренция.
Ещё многие цепляются за заказчика в дальнейшем участвуют в его проектах по инвайтам,
а немногочисленные подходящие проекты — как раз такой шанс зацепиться.
Посмотрите на тот же free-lance.ru — народу там очень много, причём конкуренция гораздо более тесная (на елансе например есть средние компании, есть мелкие, а есть индивидуалы), заказов практически нет — я пролистал несколько последних страниц и не нашёл ничего подходящего. Но тем не менее куча людей зарабатывают там неплохие деньги.
Ещё многие цепляются за заказчика в дальнейшем участвуют в его проектах по инвайтам,
а немногочисленные подходящие проекты — как раз такой шанс зацепиться.
Посмотрите на тот же free-lance.ru — народу там очень много, причём конкуренция гораздо более тесная (на елансе например есть средние компании, есть мелкие, а есть индивидуалы), заказов практически нет — я пролистал несколько последних страниц и не нашёл ничего подходящего. Но тем не менее куча людей зарабатывают там неплохие деньги.
Парни! Я здесь слегка юный и плюсов автору накидать не могу (или не умею). Но статья для меня весьма актуальная.
Sign up to leave a comment.
Как начать работать на Elance.com. Краткое руководство для веб-дизайнера.