Раньше они служили по 50 лет

Original author: Ryan Finlay
  • Translation
image

Сегодня холодильники работают по 8-10 лет, если повезёт. Как же так получилось, что наша бытовая техника так сильно сдала за последние несколько десятилетий? Я покупаю и продаю холодильники и морозильники, сделанные в 1950-х, прекрасно работающие до сих пор. Я встречал стиральные машины и сушильные машины 1960-х и 1970-х, которые всё ещё работали так же, как в день их производства. А сейчас бытовая техника ломается и требует обслуживания через 2-3 года, и в целом новая техника служит треть или четверть того срока, какой служила техника, сделанная десятилетия назад. Она ломается чаще и быстрее, чем раньше. Она ржавеет и разрушается быстрее, чем в прошлом. Почему это происходит, и что вообще происходит? Я годами мучился этими вопросами, продавая тысячи единиц техники, а с недавнего времени – и вместе с продавцами б/у техники и ремонтниками со всей страны. И вот, что я обнаружил.


Холодильник Hotpoint 1950-х годов, который я купил несколько лет назад. Он прекрасно работал, и краска у него была заводская. Ему почти 60 лет.

1. Недостаточно конкуренции


В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять. Со временем всех их скупили Whirlpool и Electrolux. Вот сегодняшний расклад по поводу того, кто кем владеет.

Whirlpool (США) владеет и производит Admiral, Jenn Air, Magic Chef, Maytag, Amana, Estate, Inglis, KitchenAid, Kirkland, Roper, и кучу менее известных марок. Whirlpool – крупнейший в мире производитель бытовой техники. Whirlpool также производит технику для других марок – таких, как Ikea, Crosley, Kenmore и т.п.

Electrolux (Швеция) производит Electrolux, Frigidaire, Gallery, Gibson, Adora, Americana, Eterna, Hotpoint, Profile, RCA, Tappan, White Westinghouse, и прочие менее известные марки. До июня 2016 владела GE (теперь им владеет Haier). Это второй из крупнейших производителей бытовой техники в мире.

Недавно LG и Samsung вошли в индустрию бытовой техники – это ещё два основных производителя. Они продают технику под своей маркой, и обе производят мелкую бытовую технику, вроде кондиционеров и микроволновок, для других компаний.

Haier (Китай): GE и Haier

Уменьшение конкуренции отрицательно влияет на потребителей. Производителям легко поддерживать высокие цены на технику и запчасти, и занижать стандарты. Поскольку они владеют всеми брендами, они могут производить несколько видов некачественной техники, и это не будет отрицательно влиять на основной бренд. Если какой-то из подчинённых брендов начнёт сдавать, они могут заставить его исчезнуть и начать продвигать любой другой.


Вертикальная модульная стиральная машина со светодиодами под таймером.

2. Больше частей делают так, чтобы они отказывали


Качество, или время жизни частей, постепенно уменьшается за последние 10-15 лет. Пример: для стиральных машин с верхней загрузкой и сушилок две самые дорогие части машин – это мотор и таймер. Десятилетиями с ними было очень мало проблем, но за последние 10 лет происходит просто эпидемия отказов таймеров и моторов в стиральных и сушильных машинах – они отказывают, и их приходится менять. В индустрии бытовой техники произошёл откат назад. Если вдруг человек платит ремонтнику, и тот находит причину поломки, то оказывается, что запчасть будет стоить $100, а вся починка обойдётся в несколько сотен. Когда люди узнают об этом, они обычно меняют машину. Чем быстрее ломается часть, тем быстрее потребитель купит новую технику. Моторы работают треть или четверть того срока, в течение которого они работали раньше. Переключатели склеены и в итоге раскалываются и ломаются (решение простое – усилить их стяжкой, но хотя этой проблеме уже лет 20, никто ничего не делает). Уплотнители дверей холодильников приклеивают, а не прикручивают шурупами, из-за чего они постепенно начинают отставать от дверей, сворачиваться и отказывать – что, как вы догадались, приводит к их замене. Все эти проблемы выявлены уже десятилетия назад, и для их сегодняшнего появления нет абсолютно никаких извинений, если только эти компании не делают это специально. Больше это никак не объяснить.

И дело не только в запчастях, но и во всём дизайне машин. К примеру, одной из наиболее популярных моделей стиральных машин за всё время были машины Whirlpool с прямым приводом. Эти стиралки производились чуть более 30 лет. Затем несколько лет назад они заменили прямой привод «вертикальной модульной стиральной машиной». Новые машины можно распознать по светодиодам под таймером, как на фото, и их часто можно встретить на ближайшей свалке. Это машины с одним из наихудших дизайнов из всех, что когда-либо производились, и вы столкнётесь с серьёзными проблемами в их работе уже через 1-3 года. Они заменили самую надёжную машину самой ненадёжной.

Ещё один пример – посудомоечная машина Frigidaire. В рознице их можно найти по $300, но обычно они ломаются за 2-3 года. Я разговаривал с людьми, ремонтирующими бытовую технику, выезжавшими в сотни домов со сломанными посудомойками, и они шутили, что между собой зовут эту технику «одноразовыми посудомойками». Посудомоечные машины можно найти практически в любом доме [США] с 1970-х – и как же их можно изготавливать через 40 лет так, чтобы они ломались после пары лет использования? Это либо некомпетентность, либо, что вероятнее, запланированное устаревание.

3. Тема производства качественной техники слишком запутанная


Кто производит лучшую стиралку? Раньше это был Maytag, затем по какой-то причине качество их стиралок упало, и лучшими стали Whirlpool с вертикальной загрузкой. Whirlpool производила стиралки Kenmore более 20 лет. Затем внезапно Whirlpool перестала производить эти удивительные машинки с прямым приводом несколько лет назад. Теперь LG делает лучшие машины с верхней загрузкой. Вот, что странно: те замечательные машины от Whirlpool, выпущенные под упомянутыми выше брендами, оставили хорошее впечатление в умах потребителей, но теперь все они приобретают плохую репутацию, потому что все новые машинки получаются отвратительного качество. То, что было лучшим, стало худшим, а миллионы этого не знают.

Когда я наблюдаю за действиями крупных производителей бытовой техники, я вспоминаю об индустрии матрасов. Какой матрас будет хорошим? Сколько он должен стоить? Где его купить? Вы наверняка не знаете этого, как и большинство людей, поскольку в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно. Такое ощущение, что они каждый год придумывают по десятку новых моделей постелей, а кроме того в разных магазинах одни и те же матрасы продаются под разными именами! Это отлично для производителей, поскольку потребители не в состоянии заставить их отвечать за качество и составить адекватную систему обзоров и оценок. И индустрия бытовой техники не лучше. Whirlpool делает одинаковые стиралки и продаёт их под разными именами, как и другие производители поступают с другой бытовой техникой. Такое ощущение, что производители не хотят, чтобы пользователи предпочитали одну марку другой, а вместо этого производят технику, которую нужно как можно быстрее заменять, чтобы повысить продажи.

4. Бытовая техника изготавливается так, чтобы быстро ржаветь


Одно из основных отличий современной бытовой техники от той, что производили 40 лет назад – качество окраски. Новая техника начинает ржаветь через год-два, хотя я видел стиралки и сушилки 40-летней давности, которые до сих пор не поржавели. Как это может быть? Я определил несколько основных причин этого.


Ржавая крышка у современной стиралки Whirlpool

А. Изменение технологии окраски. Долгое время крышки стиралок окунали в краску, чтобы каждая поверхность, все уголки и закоулочки могли получить адекватное количество краски для предотвращения ржавчины. Это было очень эффективно, часто детали не ржавели десятилетиями. Теперь крышки машин красят пульверизаторами. Проблема такого подхода в том, что какие-то части крышки физически невозможно закрасить из-за углов и изгибов, поэтому они не получают краски. Можете догадаться, какая часть машины с вертикальной загрузкой ржавеет первой? Крышка! Я видел, как новые крышки начинают ржаветь уже в течение года. Со временем ржавчина распространяется, и раздражает взгляд, а потом с крышки в машину начинают падать хлопья ржавчины.

Б. Изменилось качество и толщина краски. Раньше бытовую технику красили в несколько слоёв, чтобы краска держалась долго. Появление царапин неизбежно, но при покраске в несколько слоёв вероятность появления ржавчины уменьшается. У многих новых машин очень тонкая покраска, минимальное количество, которое производитель может себе позволить. В результате бытовая техника ржавеет по всей поверхности.

В. Изменилась толщина металла. Раньше производители использовали металл гораздо толще. Структурная поддержка краски естественным образом была лучше, толстый металл предотвращал отслоение краски и дольше сопротивлялся ржавчине. Теперь металл такой тонкий, что при первом контакте с водой он ржавеет насквозь – раньше о таком и не слыхивали. Об этом можно судить и по разнице в весе у старых и новых машин. Старые машины часто весят на 10-20 кг больше новых просто из-за толщины металла. Этот металл ржавеет и разрушается гораздо быстрее, и вмятины в нём появляются легче.


Такая бытовая техника, как эта 30-летняя морозилка, была более гладкой, и металл в ней был толще

Г. Изменилась поверхность металла. Почти у всех машин были плоские, гладкие поверхности. Их было легче красить и очищать, и они не копили столько дополнительной пыли и влаги. У новых машин часто встречается рельефная поверхность – иногда по всей поверхности, иногда с боков. Это наихудшая из возможных поверхностей – она накапливает грязь и влагу, ускоряя ржавление. Я живу на Гавайях, и вы ужасно удивитесь, насколько быстро здесь ржавеют холодильники с такой рельефной поверхностью.

Когда бытовая техника ржавеет, то люди довольно быстро её меняют. Ржавые машины вредят и людям, и окружающей среде, и можно было бы ожидать, что производители будут делать машины с краской, не сходящей с них десятилетиями. Но производители зарабатывают только на продаже новой техники, и производя быстро ржавеющие машины, они продают больше новых.

Что делать с ржавчиной? Покупайте технику с плоской поверхностью. Очищайте её, чтобы она не пылилась и не скапливала влагу на поверхности. Не царапайте технику, особенно верх стиралок и сушилок, размещая на них корзины с бельём. После появления царапин начинается процесс ржавления. Используйте водоотталкивающие покрытия, особенно если вы живёте во влажных районах. После появления ржавчины можно сшлифовать её до металла при помощи шкурки, и покрасить эпоксидной краской (я рекомендую краску Krylon, ей требуется всего 10 минут на высыхание).



5. Нам необходимо начать производить долгоиграющую технику


Происходящее сегодня в индустрии бытовой техники весьма забавно. Все кричат об экологии и энергетической эффективности. Но как насчёт времени жизни бытовой техники, по окончанию которого она оказывается на свалке? Если старый холодильник или морозильник жили по 40-50 лет до смены, а новые живут от силы 10-15 лет, это значит, что мы производим в 3-4 раза больше техники. По очень консервативной оценке мы выбрасываем в 2-3 раза больше техники, чем раньше. Каким вообще образом это может быть лучше для окружающей среды?

6. Что мы делаем, чтобы изменить ситуацию


Ситуацию необходимо менять в двух областях: качество новой техники и покупка бывшей в употреблении. Илон Маск уже начал бы работать над улучшенной версией бытовой техники, работающей от батарей и солнечной энергии. Но лично вы можете изменять мир только по чуть-чуть; а начинать с чего-то надо. Мы с партнёром Бобби Хендерсоном создали проект ApplianceSwap, где описываем все шаги покупки использованной техники. Мы помогаем людям искать б/у технику поблизости от их места жительства и покупать её. Также на сайте предлагаются курсы для тех, кто хочет организовать свой бизнес, покупая вышедшую из строя технику, ремонтируя и продавая восстановленную.

Мы с радостью смотрим в будущее индустрии бытовой техники. Ситуация может меняться, и она меняется. Когда такие новые стартапы начинают задавать вопрос о том, что будет лучше для покупателя, хорошие вещи могут и будут случаться.

А наблюдали ли вы, как меняется качество бытовой техники в течение вашей жизни?
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 1047

    –3
    Болтовня ни о чем. Любому здравомыслящему человеку понятно почему производителям не выгодно чтобы техника служила десятилетиями. По этому поводу уже написано много статей, один из ярких примеров это лампочка которая горит сто лет.
      +19
      Лапмочка которая горит сто лет — работает непрерывно (идеально для ламп накаливания), и на низком напряжении, светит тусклее чем свечка — следовательно на назкой температуре.
        0
        А если там нормальный вакуум, спираль намотана потолще и т.п., то 100 лет покажутся весьма небольшим сроком. ;)
        Нынче отказались от ламп накаливания с перегревом тонкой нити, зато успешно «накаливают» светодиоды. Все интересующие знают что перегрев в разы сокращает сроки службы светодиода, но потратить десяток-другой грамм алюминия для улучшения надежности никто не спешит…
        • UFO just landed and posted this here
            –1
            Ну написав «нормальный» я и имел в виду газовую среду с давлением (явно ниже атмосферного) позволяющим лампе работать долго, не пережигая нить. Не расписывать же газовый состав подробно? Тем более не знаток этого дела.
              +4

              Забавная попытка оправдаться. В лампах накаливания в подавляющем большинстве случаев инертный газ (азот) под давлением выше атмосферного.

              • UFO just landed and posted this here
                • UFO just landed and posted this here
                    +1

                    В мои школьные годы я участвовал о олимпиадах по физике. Так вот, на одной из олимпиад была как раз такая задача: измерить давление в лампе накаливания (была обычная бытовая лампа). Так вот, давление внутри было 0.7 атм.

                    • UFO just landed and posted this here
                        +4

                        Дано: ведерко с водой, мерный стакан, колба лампы со снятым цоколем (там был запаяный хвостик, который легко отламывается).


                        Решение

                        Поместить перевернутый стакан под воду, поместить внутрь него лампу, отломать хвостик. Газ соберется в стакане. Записать его объем. Затем с помощью воды и стакана измерить объем колбы. Поделить.

                        • UFO just landed and posted this here
                            +1
                            линейкой, что ли?
                              0
                              Можно было как Архимед — погрузить колбу в мерный стакан с водой и увидеть сразу вытесненный объем.
                                +1
                                Если бы лампочки заполнялись воздухом, а колба была бы невесомой.
                                  0
                                  и что? вытесненный объем зависит от плотности газа внутри лампы?
                                    0
                                    Вы вскрываете лампу и ловите весь выходящий газ перевернутым стаканом.
                                    Можно посчитать его объем и объем залившейся в колбу воды.
                                    Отсюда можно посчитать давление газа, бывшего в колбе.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        среди стекла и белого порошка

                        А вы в таком случае опечатаете помещение и пойдёте вызывать аварийную службу?
                        Процент содержания ртути там такой что достаточно проветрить помещение. А «белый порошок» это довольно безобидный люминофор
                        • UFO just landed and posted this here
                            +1
                            А сколько этой ртути на закрытых советских городских свалках. Раньше об этом не задумывались и выбрасывали в мусор медицинские термометры и т.п. предметы. А теперь там строят новостройки. Сомневаюсь что извлеченный грунт куда-то далеко вывозят.
                              0

                              Раньше, в детстве, в квартире разбился не один градусник, а шарики успешно былы разогнаны, но да тогда просто не в курсе были. Кто-то рассказывал что в доме под кроватью дуст сушили.

                                0
                                Так не сильно давно ртуть во всю жрали в «целебных» целях. И ничего — не вымерли как-то.
                                  0
                                  1) жрать ртуть безопасней чем нюхать
                                  2) вспомните продолжительность жизни в то время
                                    0
                                    2) вспомните продолжительность жизни в то время
                                    я не имел ввиду «жрали — значит безопасно». Я имел ввиду «офигеть — и как мы пережили тот период как вид, не выпив всей популяцией какого-нибудь плутония».
                                    +3

                                    Помните Сумасшедшего Шляпника из Алисы в стране чудес? Так вот это была распространенная в то время штука, потому что при изготовлении шляп в то время использовалась ртуть, пары которой вызывали психические расстройства.

                          –1
                          Забавная попытка искать ошибки там, где их осбо и нет. Насколько низкое давление должно быть я не указывал, но то что там далеко не атмосферное очевидно в большинстве случаев. Ниже уже написали способ — емкость с водой и отламываем носик. Неужели есть люди кто из любопытства не проводил данный «эксперемент» в детстве?
                            +2
                            Вакуум и 0.7 атм — это очень разные вещи. При 0.7 человек нормально дышит, и даже дискомфорта особенного не испытывает. Вы же не будете говорить что человек может жить в вакууме? Давление понижено чтобы при нагреве и повышении давления лампочки не лопались.
                          0
                          простите, но азот не является инертным газом
                            0
                            Точно?
                            Простое вещество азот — двухатомный газ без цвета, вкуса и запаха. Один из самых распространённых элементов на Земле. Химически весьма инертен, однако реагирует с комплексными соединениями переходных металлов. Основной компонент воздуха (78,09 % объёма), разделением которого получают промышленный азот (более ¾ идёт на синтез аммиака). Применяется как инертная среда для множества технологических процессов; жидкий азот — хладагент.
                              +2
                              Инертная среда != инертный газ.
                                0
                                Формально, нужно разграничить понятия благородные газы (конкретный столбец таблицы Менделеева) и инертные газы — негорючие, не поддерживающие горение.
                                Например, в http://www.snip-info.ru/Pb_08-342-00.htm говорится:
                                Инертный газ — газ (азот), предназначенный для продувки технологического оборудования перед первоначальным заполнением системы, ремонтами и т.д.
                                  +1
                                  Формально инертный — значит не вступающий в реакции. Инертный газ, инертная жидкость, инертный человек, инертное что угодно — это просто уточнение относительно объекта для конкретных условий. Это значит только одно — что объект в описываемых условиях не вступает, или почти не вступает, в реакции (химические\социальные\любые другие согласно контекста).

                                  Но конкретно «инертный газ» одно время был названием группы элементов, но т.к. это очень не подходящее описание, ее переименовали в «благородные газы» (noble gas). А последствия этой ошибки с выбором неудачного названия в начале обществе переживает до сих пор.
                                +2
                                Точно. «Инертный газ» — это устоявшийся термин, который относится ко вполне определённой группе химических элементов.
                                Благоро́дные га́зы (также ине́ртные или ре́дкие га́зы[1]) — группа химических элементов со схожими свойствами: при нормальных условиях они представляют собой одноатомные газы без цвета и запаха с очень низкой химической реактивностью[en]. К благородным газам относятся гелий (He), неон (Ne), аргон (Ar), криптон (Kr), ксенон (Xe) и радиоактивный радон (Rn). Формально к этой группе также причисляют недавно открытый оганесон (Og), однако его химические свойства почти не исследованы.

                                Wikipedia
                                  0
                                  В английской вики есть такое:
                                  The term inert may also be applied in a relative sense. For example, molecular nitrogen is inert under ordinary conditions, existing as diatomic molecules, N2.

                                  Inert atmospheres consisting of gases such as argon, nitrogen, or helium are commonly used in chemical reaction chambers and in storage containers for oxygen-sensitive or water-sensitive substances, to prevent unwanted reactions of these substances with oxygen or water.

                                  Так что если мы говорим о техническом процессе, то азот — вполне себе инертный газ, главное его не обзывать благородным.
                          • UFO just landed and posted this here
                            • UFO just landed and posted this here
                              • UFO just landed and posted this here
                                • UFO just landed and posted this here
                                  • UFO just landed and posted this here
                                    • UFO just landed and posted this here
                      +14
                      Ну как же. Нам десятилетиями говорят из всех утюгов, что капитализм — замечательная система, при которой невозможна ситуация, что кто-то делает плохой товар. Невидимая рука рынка его покарает, конкуренты, выпустят более качественный товар и производитель барахла обанкротится, и т.д. и т.п.
                        +10
                        Ну да, так и есть, и эта статья ещё раз подтверждает это.

                        В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять.
                          +2
                          Он там сам себе противоречит.
                          Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять.

                          в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно


                          Наоборот, в сотнях одинаково плохих брендов проще запутаться.

                          В данной ситуации помогло бы какое-нибудь маркирование техники чипами и сбор статистики по времени её жизни и стоимости владения (при каждом событии продажи, ремонта и утилизации). И сайт, где это всё бы показывалось публично.

                          Разумеется, производители тут же организуют прессинг на такую систему с целью исказить статистику, убрать систему учёта, или ещё какие пакости.
                          • UFO just landed and posted this here
                              0

                              Вы путаете производителя и бренд. На текущий момент 4 производителя и куча брендов с разным качеством

                                +2

                                Дело не в количестве брендов а количестве производителей(хозяев) и нам судя по всему ещё повезло что пришли lg и samsung.

                                  0

                                  Да, я тоже так думаю. У меня планшет Samsung — вполне доволен. Думаю, что важно и то, что это производители из другой страны, даже из другой цивилизации. Разный подход, разная мораль, разные типы обществ — это всё хоть немного дает надежду на разные товары с разным качеством.

                                0
                                А раньше было не один десяток фирм, которые производили, например, пассажирские самолёты. А сейчас их осталось, в общем и целом, четыре — АиБ, Эмбраер, Бомбардье. Как же так? Ведь от этого должно ухудшиться качество самолётов, нет конкуренции!

                                Та же самая ситуация, к слову, и в военной авиации: если в середине 20 века свои самолёты не делал только ленивый, то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.
                                Мистика!
                                  +1
                                  Я не уверен в своих словах, но по моему в самолётах и вертолётах была куча узлов у которых регламентирован срок эксплуатации, и после него их надо менять. И в итоге компании могут работать на обслуживании.

                                  А в бытовой технике просто из за того что у тэна вышел гарантийный срок работы его никто менять не станет, пока он работает. В итоге можно сделать так чтобы он сгорел через нужный срок.
                                    0
                                    то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.
                                    — Снижение кол-ва производителей ведёт к унификации комплектующих, что облегчает и удешевляет их замену.
                                    Да, это позволяет поднимать цену (производителю готового товара), но, всё-же, ограниченно.
                                      +3

                                      Да, и отдельные некрупные страны, ещё способные делать боевые самолеты самостоятельно (или почти самостоятельно) активно выдавливаются монополистами.


                                      Например, шведы уломали лет 10 назад Норвегию подписать контракт на покупку их истребителей Грипен (кстати самый дешевый истребитель поколения 4+), сделанных под тот же климат (страны ведь соседние). Шведы прогнулись под норвежцев по-полной (сниженная цена, передача технологии, частичная сборка в Норвегии, закупка у Норвегии оптического обрудования для всех выпускаемых Грипенов, перенос части производства электроники и деталей в Норвегию). Практически, сделали норвежцев партнерами по производству и продаже новой версии.
                                      Прошло полгода-год, американцы через НАТО выкрутили норвежцам руки, специально не поставляли шведам заказанные радары для Грипенов. Норвежцы порвали контракт со шведами и подписались на поставку американских F-35, которые дороже в разы, не для норвежских условий, а теперь их выпуск и поставка всё откладывается и откладывается....

                                      0
                                      АиБ, Эмбраер, Бомбардье.

                                      Я бы разбил их попарно: «Боинг и Эрбас» и «Эмбраер и Бомбардье». Между собой пары не особо конкурируют. Т.е. де-факто, в каждом классе их ещё меньше.

                                      если в середине 20 века свои самолёты не делал только ленивый, то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.

                                      Неудивительно. Это результат объединения в крупные военно-политические блоки.
                                    +9
                                    А кто сказал, что современная бытовая техника — плохая?
                                    Обратная сторона медали — то что у нас на кухнях стоят огромные бесшумные, саморазмораживающиеся холодильники с антибактериальным покрытием, с классом энергопотребления А+++.
                                    Так что далеко не факт что устаревание — это однозначно плохо. Вы бы хотели ездить на машине выпущенной 30 лет назад, надежной и «дубовой»?
                                      +4
                                      Я — скорее да, чем нет. Мне нравятся простые надежные вещи. А всякие маркетинговые фишки, типа бесполезных огромных ЖК индикаторов на холодильниках и стиральных машинах мне абсолютно до лампочки.

                                      И машины 30 летней давности мне очень нравятся, если это не советский автопром.
                                        +1
                                        Те которые Вам нравятся стоят дороже новых и современных, как я понимаю. А я вот предпочитаю искать компромис между качеством функционалом и ценой. Так что постоянное «движение» на рынке мне только на руку, и так как рынок пришел именно к этой схеме, а не условно вечной технике, то и не
                                        мне одному.
                                          +16
                                          Вы неплохо пропустили мимо ушей слова «антибактериальное покрытие» и «класс энергопотребления А+++» и сосредоточились на ЖК индикаторах.
                                            +4
                                            «антибактериальное покрытие' — у меня ощущение, что маркетологи так назвали глянцевый пластик, потому что на нём скапливается меньше бактерий, чем на матовом.
                                              +17
                                              Класс А+++ это хорошо, если только через пять лет снова не придётся покупать холодильник, и вся экономия электроэнергии окажется копейками по сравнению с ценой нового холодильника.
                                                –3
                                                Меньшая нагрузка на сеть, это всегда хорошо.
                                                  +4
                                                  С учётом нагрузок на сеть, которую создаёт завод, производящий холодильник?
                                                    –3
                                                    Сеть идущая к заводу — рассчитана на большие нагрузки, а дома их пусть поменьше будет.
                                                      0
                                                      давайте будем реалистами, неужели вы думаете что на изготовление холодильника надо мало энергии? Особенно по сравнению с потреблением.

                                                      p.s. если что на хабре была статья о том что средний смартфон жрет в год больше энергии чем холодильник (из за частого заряда)
                                                        0
                                                        p.s. если что на хабре была статья о том что средний смартфон жрет в год больше энергии чем холодильник (из за частого заряда)


                                                        Сильно удивился, т.к. среднемесячное потребление холодильника — порядка 35-80кВтч, в зависимости от размера и класса энергосбережения, а так же условий установки. Есть отдельные экземпляры показатели которых выходят за эти рамки, но в целом 95% рынка примерно соответствует. Т.е. 1...3кВтч в сутки. Вы правда хотите сказать, что типичный смартфон с аккумулятором порядка 10 Втч за сутки потребляет столько же? Это около 50 циклов заряд-разряд по самым смелым прикидкам в сутки с учетом КПД зарядника.

                                                        Что, правда, не отменяет того факта, что разница в потреблении между холодильниками 2007 и 2017 г.в. в одном ценовом сегменте будет процентов 5 от силы, и то не факт — в стремлении напичкать девайс разными приблудами и при этом сэкономить производитель может заложить меньшее количество термоизоляции ради эффектных ручек из нержавейки или вай-фай модуля, который холодильнику нужен примерно так же, как зайцу — стоп-сигнал.
                                                          0
                                                          я лишь запомнил то что меня впечатлило, других фактов нет. Но могу измерить потребление
                                                            0
                                                            Там очередное учёный изнасиловал журналиста, плюс само по себе исследование не очень осмысленное. В «потребление смартфонов» записали не только его зарядку, но и базовые станции с дата-центрами.

                                                            Смартфоны потребляют энергии больше, чем холодильники
                                                            львиная доля энергии уходит не на зарядку телефона и его работу, а на многочисленные сервисные центры, которые отвечают за соединения и обслуживание смартфонов.

                                                            https://www.samara.kp.ru/daily/26122/3015199/
                                                            http://www.dailymail.co.uk/news/article-2396654/Your-iPhone-uses-energy-refrigerator.html
                                                              0
                                                              Ааа, тогда понятно. Дак тогда надо к бытовым холодильникам приплюсовать выбросы СО2 грузовиков, которые продукты развозят, там вообще жуткие цифры выйдут… :-)
                                                            –1
                                                            Почему меня должно заботить то, сколько тратится на изготовление холодильника?

                                                            Началось с того, что экономия электричества — невелика по сравнению с ценой покупки нового. И почему — через 5 лет. Я не могу вспомнить крупную бытовую технику — которая бы так мало работала.

                                                            А я ответил, что мне куда важнее, что моя домашняя электросеть — в итоге нагружается меньше, если в квартире работает современная бытовая техника. Это хорошо? Безусловно — это хорошо.

                                                            У меня дома стояла рабочая станция 2007 года, которую списали на работе, с двумя ксеонами и 16 гигами оперативки, на ней ффокс еле ворочался. А потом я заменил ее на современный I3, который просто летает как ракета по сравнению со старым монстром. И энергии жрет в три-четыре раза меньше. Мне надо было оставить старый сервер, только потому, что он таки запускается и таки работает?

                                                            А сравнимое потребление смарта и холодильника — даже обсуждать не хочу.
                                                      +3
                                                      Не знаю откуда они взяли эти цифры, но применение новых экологических хладагентов снижает КПД, да и всякие покрытия это чисто маркетинговый ход. Низкий срок службы в одночас ставит крест на любой экономии, это как раньше были энергоэкономные лампы, которые вроде электроэнергию экономили, а деньги нет.
                                                        0
                                                        Не знаю, что там в холодильниках, но вот про кондиционеры везде пишут, что новые R410 и R32 обеспечивают лучший КПД, чем старый R22. Однако, давление для них требуется более высокое, и масло применяется другое (портящееся, в частности, от попадания водяного пара в магистраль), что делает кондиционер более чувствительным к качеству монтажа и, в целом, увеличивает вероятность поломки при прочих равных.
                                                          +2
                                                          А в холодильниках перешли на R600a (изобутан), который, имея описанные Вами прелести 410, ещё и здорово горюч. Благо, на контур как правило около 50-100 г приходится. Да, приятно, что побороли проблему растворимости масла (холодильщики тут же с ностальгией вспоминают R134 газ, с которым капелька масла засирала капиллярку в ноль), убрали фтор и хлор (привет, гринпис). Но, чёрт возьми, я не понимаю, зачем ушли от капельной системы. «NoFrost не нужно размораживать,» — скажите вы. А вот если бы за каждый размороженный ноуфрост мне давали по доллару… Эх… прям до боли… Не говоря уже о том, что простой как пробка капиллярный термостат, который работал столетиями и сотил копейки, заменили на супер-пупер дорогую китайскую электронику и воткнули в советскую розетку с соседом-сварщиком… Ой всё… Я могу часами говорить о качестве бытовой техники. По сабжу. Статья сильно заточена под США-шный рынок. У нас немного по-другому (Тот же HotPoint идёт от Ariston, который является куском Merloni, который слился с Whirlpool), забыли немцев (Miele, B/S/H), словенцев (Gorenje) и т.д. Но тенденции, описаные в статье, это да. Это есть.
                                                            0
                                                            Сосед сварщик ушел в прошлое вместе с приходом инверторных сварок.
                                                              +3
                                                              ога. И теперь вместо одного телевизора навесил на эту несчастную фазу и бойлер, и чайник, и ситралку и плиту… А когда включил эту самую сварку, окончательно всё перекосилось. Нет, в целом, в новых кооперативах и мегаполисах сети очень даже обновляются. Но отъезжаешь чуть-чуть в сторону… и тихий ужас… А потом все начинают ставить дешёвые китайские релейные стабилизаторы — вишенька на торте…
                                                              Так вот раньше термостат особо не думал, что он коммутирует. Просто соединял (физически) две железки. На обмотки компрессора подавая тот «трэш» что в сети. Компрессор честно крутился (сколько сил хватало), на остальные гармоники честно грелся. Это не нравилось термозащите, но вцелом, она отрабатывала очень неплохо (ну физика биметаллической пластины такая, ни тебе контроллеров, ни ардуин с распберями...). А теперь. Управление компрессором осуществляет инвертор, который берёт опорное напряжение из сети (красивый диодный мост на радиаторе и большой кондёр, который заряжается до значения напряжения, выбранного советом релейных стабилизаторов всей деревни). Это напряжение коммутируется полупроводником. По фронтам, токам и прочим реактивным штукам инвертор считает обороты, режет импульсы и вообще. На это всй нужен процессор с импульсным БП перед ним. И мне ли вам говорить, как удешивили эти самые БП? Каждый производитель пытается ещё как-то защитить свои платы, чтоб плата бренда Х подходила к прибору Х, и только с этими датчиками, и только с компрессором модели У бренда Х. Термостат же работает только с температурой физически замыкая-размыкая контакты. Так что подключай его хоть к чёрту лысому любой марки. Универсальный как гранёный стакан.
                                                              И так во всём. Не только в моторах. Термодатчики. Придумали же PT1000 — универсальный. Нет, каждый своё лепит. И удешевляют-удешевляют… А так как массовость отсутствует (одна зч подходит только к конкретной моделе, и всё), то удешевляют за счёт качества. Так и живём.
                                                                0
                                                                Я с вами полностью согласен. Сейчас пробую чинить технику самостоятельно, заменяя сломавшиеся куски универсальными. Частично получается.
                                                                Но, наверно, когда я буду зарабатывать столько, что холодильник за 30 000 будет в лезать в недельные траты не заставляя от чего-то отказываться — я этой херней страдать перестану… К сожалению.
                                                                0
                                                                Это далеко не всегда так. Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике.
                                                                  0
                                                                  Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике

                                                                  — Я сам — сварной (да, с инвертором, хоть и в своём доме почти не варю).
                                                                  Но: например, кто эти люди (о ком речь)?
                                                                    0

                                                                    Циркулярная пила высокой мощности устроит? Или лазерная резка? Болгарка?

                                                                    0
                                                                    Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике

                                                                    — Я сам — сварной (да, с инвертором, хоть и в своём доме почти не варю).
                                                                    Но: например, кто эти люди (о ком речь)?
                                                                      0
                                                                      Как ни странно, современные импульсники гораздо лучше переносят грязь в сети, чем старые железные трансформаторы. То есть при нестандартном напряжении и гармониках на входе они выдадут выход чище. А вот умирают легче, это точно — расплата за сложность и желание производителя сэкономить.
                                                                    0
                                                                    НоФрост все-таки лучше. Их и правда не нужно именно размораживать, но мыть раз в 3-12 месяцев в зависимости от активности использования — категорически обязательно, как и высушивать после мытья. Это подразумевает отключение холодильника часов на 4-8 и, соответственно, разморозку того, что в теории может где-то там намерзать. Обладатель 11-летнего Sharp, купленного за 1000 у.е. приблизительно на тот момент. Опупительный холодос азиатской компоновки, не доставляет никаких проблем, кроме двух деталей — два года назад в верхней части двери начал отклеиваться уплотнитель, решили см помощью специального силиконового клея и суточной сушки. ттт, все держится по сей день. И вторая проблема — под компрессором рассохлась резинка, в результате чего компрессор стал постукивать. Решилось подкладкой куска автомобильной камеры старой, сложенной вчетверо — три года почти лежит, не стучит. Даже лампочки еще все штатные горят и вентиляторы крутятся)

                                                                    А сосед-сварщик и правда того… давно уже тю-тю. Все на инверторы попереходили, ибо ненамного дороже, но гораздо удобнее в бытовом плане, чем таскать за собой 50-60 кг гроб и бухту кабелей.
                                                                      0
                                                                      А чем именно нофрост лучше капельной разморозки? Морозилку как правило размораживать приходится достаточно редко, когда приходит время мыть холодильник, много намёрзнуть не успевает. Разве что если постоянно пользоваться морозилкой.
                                                                        0
                                                                        Наличие в нем вентилятора, по идее, дает более равномерную температуру и более быструю заморозку.

                                                                        Ну и насчет снежной шубы: в NoFrost ее вообще никогда нет. Там, наоборот, из-за вентилятора лед испаряется (кстати, это может быть для кого-то недостатком, потому что мясо без пакетов в нем высыхает). В классическом холодильнике — как получится. Если дверь открывается часто и продукты быстро меняются, растет довольно быстро. То есть, если вы с осени наморозили полный шкаф ягод и изредка их достаете — все ОК. Если же вы 1-2 раза в неделю подкладываете туда 2-3 килограмма сырого мяса, то за 1-2 месяца снега там будет уже приличное количество.

                                                                        Если у вас не растет, вам повезло :)
                                                                          0
                                                                          Лёд испаряется не из-за вентилятора — для этого там специальная система разморозки.

                                                                          Равномерности температуры в холодильной камере обычного холодильника всегда хватало, сомневаюсь вообще, что кто-то из потребителей это заметит. А вот сухой воздух — уже неприятно. С морозилкой, конечно, всё правильно, но если я не делаю больших запасов заморозки, мне нофростовый холодильник в целом ни к чему.
                                                                          0
                                                                          Было два холодильника с капельной разморозкой. В обоих постоянно забивался сток, к которому подключена трубка отведения воды. То ли производитель накосячил (оба Атланты), то ли это у них родовое. В то же время с ноуфростовским Самсунгом вообще никаких проблем, разве что полочки от разлившегося молока время от времени приходится протирать.
                                                                          0
                                                                          Их и правда не нужно именно размораживать, но мыть раз в 3-12 месяцев в зависимости от активности использования

                                                                          Ну и где приемущество перед капелькой, которую тоже раз в год желательно мыть? А система в разы сложнее. Единственный плюс ноуфроста (с точки зрения инженера): в запененой части остался только обогрев, который, если что, можно заглушить. А вот если потёк испаритель в капле… хотя и на эти случаи уже есть болт с левой резьбой.
                                                                          Смотрите, самый простой не ноуфрост: термостат в холодильном отделении, компрессор с термозащитой. Самый простой ноуфрост: компрессор с термозащитой, датчик температуры в холодильном отделении, датчик температуры на испарителе в морозильнике, нагреватель оттайки, термозащита нагревателя оттайки (ну, очень желательно датчик температуры в морозильном отделении, но можно и обойтись), вентилятор, обязательно датчики открытия дверей (теперь не только свет включаем, а и следим, чтоб вентилятор тёплый воздух не глотал), плата управления (или таймер оттайки, но неэффективно). Вопрос: какая из систем надёжней?
                                                                          НоФрост все-таки лучше

                                                                          Вот тут вообще не понял, потому приведу цитату с Баша:
                                                                          Вот говорят, что раньше было лучше. Но раньше было раньше,
                                                                          а лучше было лучше… А было было было...

                                                                          Единственный, пожалуй, плюс ноуфроста для пользователя — это более интенсивный теплообмен (потоки воздуха не только конвекционные, а и принудительные — вентилятор). Всё. А циклу Карно лет ой сколько...(это про энергоэффективность и КПД, если что).
                                                                            0
                                                                            У нас большая семья. Холодильником пользуемся очень часто. На данный момент стоит обычный холодос капельного типа с раздельной морозилкой для хранения продуктов с огорода (ну там малину собрали, смородину, и всякое такое) + в морозилке кости и мясо для собак и котов. В упомянутом новом шарпе с ноуфрост — продукты для людей, замороженное мясо и прочее.
                                                                            Ситуация такая — морозилками пользуемся почти одинаково часто, уплотнители не травят (это факт проверенный). В обычном холодосе через два-три месяца ощутимая «шуба». В том, что с ноуфрост — максимум немного инея на полке дверцы и в отсеке для льда, там вентиляция плохая из-за особенностей конструкции. В итоге капельный холодильник доставляет гемора как минимум трехразовой разморозкой за год (бывает и чаще), ноуфрост — просто мытье дважды в год, это гораздо быстрее, чем разморозить (разморозка 4+ часа, просто вымыть холодильник — около 45-60 минут).

                                                                            разница в цене между холодильниками с системой ноуфрост (модель старше, отличия, помимо этого — лишняя полка, корзина для льда и лампочка в морозилке) и без оной на момент их приобретения составляла что-то около 20% от цены, т.е. некритично. Просто модели именно с этой системой не было в наличии, а холодильник был нужен вотпрямщас. Купили, на свою голову в итоге тот, что был дешевле, теперь это доставляет неудобства.
                                                                              +1
                                                                              Холодильник ноуфрост моется не выключаясь из розетки, вынул все продукты, вынул полки, помыл полки в ванной с душа, помыл внутри мыльной губкой, протер насухо вафельным полотенцем, потом бумажным по желанию, сложил все обратно — готово. Ну это может пол часа, может час. Мыть нужно когда завонялся или заляпался, я первый раз помыл через 5 лет после покупки, теперь мою раз в год. Морозилку еще ни разу не мыл за 7 лет, и не размораживал. И не отключал ни разу за 7 лет. Холодильник самсунг.
                                                                                0
                                                                                Абсолютно так же моется капелька. Именно холодильное отделение. То, что 7 лет не выключали морозильник — нормальная ситуация. Для обычного морозильника тоже. Правда, у меня тёща забыла закрыть дверцу и уехала — шуба. Но и ноуфрост открытая дверца не спасет. проверял. За самсунг ничего комментировать не буду, ибо подписывался… Ещё раз. Вы пытаетесь меня убедить, что лучше. Я пытаюсь Вас убедить, что надёжнее. Статья про 50 лет службы. А не про плюшки в бытовой технике. У меня дома нет ноуфростов. У знакомых есть. Существенной разницы в эксплуатации не наблюдаю. Зачем платить больше за более сложную (с моей точки зрения менее надёжную) систему?
                                                                          0
                                                                          портящееся, в частности, от попадания водяного пара в магистраль

                                                                          вода в магистрали кондиционеров всегда была и будет проблемой… и в фреоновых и в совсем допотопных аммиачных, там проблема не в масле, а в образовании льда в ТРВ
                                                                            0
                                                                            Оно-то да. Но если раньше достаточно было найти свищ, устранить, перезаправить (предварительно свакумировав — воды нет в жидком состоянии при давлении, по-моему, меньше полатмосферы уже, а если метилового спиртика прыснуть… ), то сейчас можна на клин компрессора нарваться, что предполагает замену компрессора и опять вакумировку-заправку. А это уже дороже. Заметно дороже.
                                                                      0
                                                                      Есть мнение, что «антибактериальное покрытие» и «класс энергопотребления А+++» — это такая же маркетинговая фигня, как и ЖК-рюшечки.
                                                                      +14
                                                                      Мне нравятся простые надежные вещи.
                                                                      если это не советский автопром.
                                                                      Вот вот.
                                                                      Вам нравится некая абстракция, но когда дело доходит до конкретики — сразу «только не это».
                                                                      Проблема в том, что «только не этого» просто нет.
                                                                      В новой машине часто ломается кондиционер… так раньше его не было. Летят датчики АБС… так раньше АБС не было.
                                                                      На авторынке это хорошо видно. Логан — конструкция из 80 годов с минимумом наворотов, казалось бы простая и надежная вещь, но кто ее покупает если есть деньги на что-то менее надежное, но более навороченное? Почти никто.
                                                                      Продают одноразовые вещи не потому что «производители такие злые», а потому что это востребовано. Вот и всё. Вам может не нравится что стиралка работает 2 года, но по факту никому не нужна вечная игла для примуса и что самое важное — никто не готов за нее платить.
                                                                      Товары со старой надежностью ввиду инфляции сейчас бы стоили в 5-10 раз дороже. Готовы платить за холодильник 120к+? Покупайте, отработает 10 лет и заменят по гарантии если что случится. Но нет, купят за 20к и будут жаловаться что полетел через год. Так кто виноват в том что спрос на дешевые, краткоработающие вещи?
                                                                        +8
                                                                        Где купить надежный за 120? Только именно надежный, а не обвешанный ненужными свистелками-перделками, но с надежностью бюджетного за 20.

                                                                        Проблема то в том, что и стоимость часто ничего не говорит об этом факторе.
                                                                          +2
                                                                          Где купить надежный за 120?


                                                                          Тут ещё встаёт вопрос риска. Дорогой, но долгоиграющий товар выгоден только если он отработает своё. А если вы его:

                                                                          * по ошибке сломаете (ну не знаю… суп горячий в морозилку поставите или ещё чего);
                                                                          * его украдут (привет качественный инструмент на стройках);
                                                                          * вдруг окажется не нужен (стиралка после переезда в новую квартиру вдруг не вписывается в нишу);
                                                                          * он вдруг окажется с браком (и всплывёт это после гарантии);
                                                                          * да даже непреднамеренно, просто при изменениях технологи накосячили;
                                                                          * или просто проверить рекламные бредни производителя невозможно, и именно в этом году пошло барахло;
                                                                          * или производитель решил таки поиспользовать репутацию, и сэкономить чуть-чуть

                                                                          … то вы сделали серьёзную ошибку. А более дешёвый товар уменьшает вероятность риска большой траты впустую.
                                                                            –2
                                                                            * по ошибке сломаете (ну не знаю… суп горячий в морозилку поставите или ещё чего);

                                                                            Буду самдурак, и винить буду только себя. А вообще я аккуратен. Мои друзья уже столько смартфонов перебили, а я с 2012 года хожу с целым, только красочка подстерлась и аккум заменил.
                                                                            * вдруг окажется не нужен (стиралка после переезда в новую квартиру вдруг не вписывается в нишу);

                                                                            Я скорее стену сломаю в комнату её себе поставлю, чем буду привыкать к новой. Я вообще ненавижу уделять много времени бытовухе, а частая смена интерфейса такого обыденного предмета меня будет только раздражать.
                                                                            Новый смартфон-планшет — забавно и интересно, поковырять новую ось на компе — тоже (но если она не windows =), но бытовой предмет должен просто быть, исполнять свою функцию и не требовать к себе никакого внимания, и тем более не должен регулярно подводить.
                                                                            * или просто проверить рекламные бредни производителя невозможно, и именно в этом году пошло барахло;

                                                                            Ну, практика частого обновления модельных рядов мне тоже не очень нравится. Если победить запланированное устаревание, то этим врядли будут заниматься, а значит можно будет купить проверенную модель. Если выяснится, что производитель внес снижающие надежность изменения в конструкцию, то они скорее всего не будут особо капитальными, и можно будет приткнуть деталь от старой версии самостоятельно.
                                                                              +2
                                                                              Потрясающе, какой вы не такой как все и принципиальный в мелочах.
                                                                              Только вот рынок голосует кошельком за другое, и сейчас вы деретесь с мельницами.
                                                                                +6
                                                                                Я скорее стену сломаю в комнату её себе поставлю, чем буду привыкать к новой.

                                                                                Ваше право конечно, но просто в качестве совета — поменяйте эту особенность в себе, тут нечем гордится. Вы же живете в 21 веке, все меняется с бешеной скоростью, чтобы оставаться на плаву в рамках профессии надо постоянно учится и переквалифицироваться, а иногда вообще менять профессию. Привыкнуть к новому интерфейсу стиралки не должно занимать дольше 10 минут (это если прям во все кнопки впарится и читать инструкцию, но базовые вещи очевидны сразу). А иначе это тревожный звоночек о тотальной закостенелости.
                                                                                  0
                                                                                  А я не против действительно полезных изменений. Даже скажу больше — я лютый антиконсерватор =)

                                                                                  Но бытовуха — не то место, где уместно новое ради нового. Какие-нибудь революционные улучшения — я только за. Но сокращение срока службы — это значительное ухудшение, а не улучшение. И теперь мне страшно, что будет, когда моя 15-летняя стиралка таки сломается. Ведь я привык к тому, что всегда могу на нее рассчитывать.

                                                                                  Привыкнуть к новому интерфейсу стиралки не должно занимать дольше 10 минут

                                                                                  Привыкнуть — полбеды, даже я б сказал четверть. Если стиралка будет ломаться примерно каждые 3 года — это значит, что мне раз в 3 года придется уделять внимание вопросу её выбора и изучения характеристик, так как я не из тех, кто доверяет рекламе и продавцам-консультантам в магазине. И даже несмотря на такой подход, все равно есть шанс нарваться на неудачную модель и думать уже как её поменять на нормальную. Далее надо её купить и подключить, что тоже может вызвать какие-нибудь косвенные проблемы.
                                                                                  И вот зачем мне этот квест так часто? Он не принесет мне новых положительных эмоций от новья, как в случае с новой видеокартой например. Он принесет только проблемы. Приехал с похода с кучей грязного шмотья, а стиралка сдохла. Вместо того чтобы перевести дух и расслабиться — иди решай эту проблему, да побыстрее, пока домашний запас чистой одежды не кончился. А через месяц предательски сломается холодильник, и у тебя уже и денег то особо нет после замены стиралки.
                                                                                    0
                                                                                    Я бы еще добавил, что приобрести и подключить новую стиралку это даже не полбеды, основная проблема — это куда деть старую стиралку! На запчасти этот хлам никому не нужен, на мусорку ее не выбросить, так что приходится еще и грузчиков нанимать, чтобы вытащить из квартиры по ступенькам (не везде есть грузовые лифты) эти 80-100 кг, да еще и за транспорт заплати, чтобы увезли ее в неизвестном направлении.
                                                                                      0
                                                                                      Почему нельзя выставить стиралку на площадку сбора ТБО?
                                                                                        0
                                                                                        потому что стиралка это крупногабаритный мусор, а его запрещено выбрасывать на площадках ТБО
                                                                                          0
                                                                                          С первым утверждением согласен, а чем обосновано второе?
                                                                                          0
                                                                                          Простите, а что это такое? По смыслу, конечно, догадываюсь, но не во всех странах есть подобный сервис.
                                                                                          И площадка сбора ТБО находится во дворе вашего дома?
                                                                                            0
                                                                                            ТБО — твердые бытовые отходы.
                                                                                            Жидкие от вас канализация уносит, а ТБО — вывозят со специальных площадок, где ставят мусорные контейнеры.
                                                                                            ТБО может делиться на множество категорий по самым разным принципам. Крупногабаритный мусор — это одна из категорий ТБО.
                                                                                            И мне неочевидно, почему какой-то вид этого мусора я не имею права вынести на площадку для их сбора.
                                                                                              0
                                                                                              У нас ближайшая площадка с контейнерами находится в 300 м от дома. В таком случае моё высказывание можно только слегка видоизменить:
                                                                                              «На запчасти этот хлам никому не нужен, на мусорку ее не выбросить, так что приходится еще и грузчиков нанимать, чтобы вытащить из квартиры по ступенькам (не везде есть грузовые лифты) эти 80-100 кг, да еще и за транспорт заплати (не во всякий универсал залезет), чтобы увезли ее в неизвестном направлении до ближайшего ТБО», — можно также добавить, что ее надо отключить и опорожнить систему, дабы после извлечения девайса не наблюдать по квартире лужи, — а это не одного часа занятие, и еще и днем, когда надо сорваться с работы, приехать домой, чтобы все это мероприятие организовать, а потом вернуться на работу. После 8-ми вечера или в воскресенье тебе никто таскать ее не будет.
                                                                                              0
                                                                                              А. В Молдове могут, конечно, быть свои особенности права, но в России я не знаю правовых норм, запрещающих мне выносить стиралку и прочий подобный крупногабаритный мусор низких классов опасности к контейнеру.
                                                                                                0
                                                                                                В Молдавии, к сожалению, таких площадок нет.
                                                                                                Подобный крупногабаритный ТБО (включая строительные отходы) должен организованно вывозиться на спецплощадку городской свалки.
                                                                                                  0
                                                                                                  Запрещать вам выносить вроде как не могут, но забирать его не будут, т.к. мусорные контейнеры предназначены для вывоза мелких бытовых отходов. И именно на это заключается договор по вывозу. А за вывоз всего остального вы должны договариваться и доплачивать индивидуально.

                                                                                                  В Украине на вывоз мусора по закону отводится 3 дня после обращения друг граждан с жалобой. До первой жалобы — можно хранить вашу старую стиралку возле мусорного бака сколько угодно. А штрафы начинаются только тогда, когда ваш мусор мешает работе разных служб или нарушают ТБ.

                                                                                                  В РФ написано что за нарушение обращения с мусором может быть ответственность, но я не смог найти какая именно.
                                                                                                    0
                                                                                                    «но забирать его не будут»

                                                                                                    Именно.
                                                                                                    Соседи съедят тебе мозг и через неделю все-равно надо будет организовать вывоз.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я не досконально знаю эту область. Но запрет должен быть подкреплен юридически.
                                                                                                      Я точно знаю, что несколько лет назад у нас в Санкт-Петербурге КГО входили в оплачиваемый объем:

                                                                                                      2.4.1. Вывоз твердых бытовых отходов – 2,53 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.
                                                                                                      Размер платы за вывоз ТБО для населения рассчитан исходя из нормативов образования твердых бытовых отходов населением, проживающим в жилищном фонде Санкт-Петербурга, из расчета (на 1 человека в год) в размере 1,88 куб. м в год, в том числе: твердых бытовых отходов, исключая крупногабаритные (на 1 человека), в размере 1,54 куб. м в год и крупногабаритных отходов (на 1 человека) в размере 0,34 куб. м в год (утверждены распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 09.07.2008 № 30-р) и величины расходов на вывоз ТБО для специализированных организаций с 01.09.2012: 319,86 руб. за 1 куб. м, в том числе:
                                                                                                      – на вывоз ТБО – 355,44 руб. за 1 куб. м;
                                                                                                      – на вывоз крупногабаритных отходов (КГО) –158,73 руб. за 1 куб. м.

                                                                                                      Источник.

                                                                                                      Разумеется, в иных странах все может быть по-другому, но если управляющая компания получает собираемые с жильцов деньги за вывоз мусора в полном объеме (в том числе и за КГО), но отказывает в части оплачиваемой услуги — это нехорошо.

                                                                                                      И у нас в случае жалоб граждан на вывоз мусора первый вопрос будет УК — дескать, вы заключили договор на вывоз мусора, почему не обеспечиваете?
                                                                                                0
                                                                                                У меня в городе полно объявлений — «заберу старую\неисправную бытовую технику за деньги». Деньги платят небольшие, чисто «на пиво», но зато сами приезжают и сами выносят. А так все что содержит металл\дерево\стекло не успеваешь к мусорке вынести — «санитары леса» уже забирают.
                                                                                                  0
                                                                                                  У нас подобные «санитары» разбирают все на месте, и оставляют после себя такой срач, что соседи тебе еще лет 10 вспоминать будут, кроме того, что тебе же после этих «санитаров» и собирать надо будет все.
                                                                                                    0
                                                                                                    У нас таких санитаров бьют палками прямо там — где они мусорят. Ну вернее били, сейчас они очень аккуратные и вежливые. Кроме того у них же там идут территориальные войны. Потому им нельзя долго оставаться на одном месте. Так что они обычно ходят осматривают территорию, присматривают крупные вещи, и потом приходят с тачечкой и парой коллег и все уносят за раз одним куском.
                                                                                                    И еще если я не ошибаюсь если полиция их застанет за таким — то может забрать для выяснения обстоятельств, и чонить или найти или повесить и отправить на гражданские работы на 15 суток. Я лично не сталкивался с таким, но общался с человеком близким к нижним сословиям, он говорит что даже если вот бревно несешь по улице — могут остановить с подозрение в воровстве и начать кошмарить. Если много выделываешься — идешь улицы подметать.
                                                                                                    Короче наши санитары — как рефери в ринге, работу делают, и при этом глазу не заметны.

                                                                                                    Я вот выбрасывал хлам из сарая, и то что подлежит повторному использованию выносил за ворота двора. Пока ходил за второй партией деревяшек — первую уже забрал кто-то.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    В моем случае это не проблема — я сам разберу её на запчасти =)
                                                                                              0
                                                                                              Но вы не ответили, где же его купить :) А то джедайские штучки «тебе не нужен надежный холодильник» оставьте кому-то еще :)
                                                                                              +1
                                                                                              в ИКЕА гарантия 5 лет на бытовую технику
                                                                                              не 10 лет конечно, но и стоит не х10 и даже не х5 от обычной цены
                                                                                                +1
                                                                                                Во многих случаях такая гарантия выглядит так — товар статистически ломается так же как и конкурентов, но высокая цена позволяет заменить товар на новый и еще остаться в прибыли.
                                                                                                  +1

                                                                                                  IKEA далеко не премиум бренд, так что длительная гарантия никак не обоснована ценой в данном случае.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Не смотрел все цены, но например кухонные вытяжки у них довольно простые, и на рынке аналогичные стоят в 1.5-2.5 раза дешевле.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы правы. Всё уже украдено посчитано до нас.
                                                                                                      ссылка
                                                                                                    –1
                                                                                                    О чём это вы, Икея это самый дешёвый ширпотреб из ширпотреба.
                                                                                                    +1

                                                                                                    У ИКЕА есть латексный матрас с гарантией в десяток лет. У него за два-три года немного изнашивается обивка, но вот наполнитель не страдает. То есть вы всегда можете вернуть, если захотите заморачиваться. Или же купить наматрасник, ведь в остальном все как надо. И большинство так и делает.
                                                                                                    Те, кто возвращает, довольны, они получили сервис. Но больше всего довольна сама компания, так как эти три года оборачивала деньги, а также имеет лояльных клиентов.

                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        У Sony также
                                                                                                          0
                                                                                                          Новые чеки Икеи не выцветают и, если вы платили банковской картой, а не наличными, то чек без проблем восстанавливают (есть опыт- спустя 5 лет восстановили чек для обращения в гарантийный отдел)
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0

                                                                                                              У Сбербанка, кстати, не меняется.

                                                                                                                0
                                                                                                                У мастеркарда, если быть точнее (и то не всех типов)
                                                                                                                0

                                                                                                                Номер же старый остается.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Номер карты или привязанного к ней счета?
                                                                                                                  Вроде, только номер счета сохраняется…
                                                                                                                    –1

                                                                                                                    Несколько раз обновлял карту и каждый раз номер карты сохранялся. Не могу гарантировать что это общее правило, но сбербанк в моем случае сделал именно так.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      И номер счета и номер карты сохраняется.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я почему-то уверен, что при замене моих зарплатной и вспомогательной карт Газпромбанка номера менялись.
                                                                                                                        Так что есть три основных варианта — а) где-то меняется, а где-то нет, б) у меня ложные воспоминания, в) у вас ложные воспоминания.
                                                                                                                        Я склоняюсь к первому.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Да все правильно: в разных банках по-разному. У меня в ВТБ-24 карты при замене сохраняли свой номер (но CVS-код меняется каждый раз), у ТКС — карты обретают новый номер.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не всегда, у меня часть карт номер меняла, часть нет. (ТКС)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Более 10 лет Visa Сбербанка одна и та же, только срок годности и CVV/CVC меняется.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    если вы платили банковской картой, а не наличными, то чек без проблем восстанавливают
                                                                                                                    Срок хранения банковских документов/записей — от 3 до 5 лет, могут и не восстановить.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Но ведь отсутствие чека не является препятствием для возврата. 18.5 Закона о защите прав потребителей.
                                                                                                                    Кроме того, знакомая в Израиле возвращала кресло по причине ухода в армию ее любимой кошкодевки, и его приняли, ибо сервис, и клиент там царь и Б-г.

                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Не усложняйте, ибо я знаю что и как происходит в том случае, если продавец встает в позу и не хочет принимать товар обратно. Проходил обучение, работал на рекламациях в мебельных компаниях и знаю кухню изнутри. Чуть дело пахнет судом, то пиши пропало — решается в пользу клиента. Если в пользу продавца, то получаем кучу гневных отзывов в интернетах и по сарафанному радио. Нехорошая реклама.
                                                                                                                        Ну а о репутации именно ИКЕА очень заботится. Они извинялись за использование труда заключенных спустя десятки лет однажды.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Чеки вообще часто выцветают, это не придумка Икеи — делали ремонт квартиры, сохранили все чеки в коробочке, чтобы по окончании ремонта оценить общую стоимость. Ремонт немного затянулся во времени на полтора года… В общем когда достали коробочку пересчитывать, обнаружили что вместо чеков там просто ворох бумажек.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Термопечать, однако. В холодильнике надо хранить :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Для этого я обычно делаю сразу ксерокопии чеков важных\дорогих покупок, прикрепляю оригинал степлером и отправляю в герметичном темном пакете на сохранение в погреб под домом, там стабильно +11...+14, а от сырости пакет замечательно спасает. Свет включается редко. Рекорд — есть чек за 2009 год, более-менее читабельный даже, по крайней мере 80% инфы сохранено, в т.ч. номер чека, дата, сумма и наименование покупки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Недавно в схожем топике был комментарий, что Икея стала печатать чеки таким образом — что они не выцветают.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если сильно приглядеться, обычно можно увидеть информацию. Но уверен, что есть методы восстановления данных. Банально — я один такой чек подогрел зажигалкой — текст проявился. Только не проверяйте это с нужными чеками!
                                                                                                                            Лучше принести белый чек и пусть сам магазин разбирается, что на нём, только зафиксировать передачу.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На множестве рынков вы сможете найти такой пакет — надежность + гарантия + конская цена. Есть такие товары, но они не везде востребованы. То, что нет таких товаров в категории «холодильники», означает что — либо бизнес не увидел рынок, что маловероятно, либо рынка не существует, либо он настолько мал, что невыгоден.
                                                                                                                        Если разработка и изготовление надежного холодильника, работающего в среднем 30 лет, приводит к тому, что он стоит как 3 обычных, работающих в среднем 10 лет, стоит ли ожидать больших продаж? А если помножить стоимость на то, что это будет не массовый продукт, а следовательно в пересчете на единицу товара будет больше издержек? А сколько хайпа будет, если вдруг этот надежный холодильник сломается? Бизнес не хочет рисковать.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Где купить надежный за 120? Только именно надежный, а не обвешанный ненужными свистелками-перделками, но с надежностью бюджетного за 20.

                                                                                                                          Проблема то в том, что и стоимость часто ничего не говорит об этом факторе.
                                                                                                                          Не особо хочется рекламировать конкретные бренды, но они есть, гуглится это достаточно несложно — форумов по выбору бытовой техники и отзывов по гарантийным ремонтам достаточно.

                                                                                                                          Высокая стоимость действительно не гарантирует качества, но тут суть в том, что низкая стоимость гарантирует его отсутствие, а брендов с высокой ценой не так уж много, что бы выбор правильного представлял из себя проблему.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Где купить надежный за 120?
                                                                                                                            Запрос для поиска «коммерческий холодильник купить». Правда дизайн, шумность размеры и цена вам могут не понравиться.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я кстати в плане именно холодильника примерно об этом и думаю, дизайн некоторых мне даже больше обычных нравится. А на шум в разумных пределах вообще плевать, я с мини-сервачком в одной комнате сплю =)

                                                                                                                              Но где взять промышленную стиралку и посудомойку приемлемых размеров?)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Только вот, и там тоже не будет, ни какой-то особой надёжности, ни гарантии 10 лет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там у него опечатка, не 120, а 1120
                                                                                                                                Называются такие холодильники Sub-Zero. Для домашнего использования, один раз загуглив их фотки, всегда будете видеть их в сериалах и кино в шикарных (по сюжету) домах и квартирах.
                                                                                                                                Проф/пром линейка у них тоже есть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Поищите холодильники фирмы Liebherr — достаточно дорогие, зато надёжные и очень простые.
                                                                                                                                Есть два личных примера использования холодильников этой фирмы — один работает уже около 10-ти лет, второй около 5-ти.
                                                                                                                                Морозилку действительно не нужно размораживать. В отделениях для овощей/фруктов их можно хранить существенно дольше, чем в обычном холодильнике.

                                                                                                                                Ещё один хороший пример продуманности — разъёмы для установки полок расположены равномерно по всей высоте, в то же время у других фирм обычно всего два положения для каждой из полок.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Очень Вас огорчу, но эти холодильники так же ломаются. И еще дольше и дороже чинятся! И это буквально за пару лет использования. А причину ремонтник указывает банальную — дешевая электроника. Хвалят только старые модели, где начинка гораздо проще.
                                                                                                                                  Один такой аппарат уже почти двадцать лет трудится, марка Daweoo.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Где купить надежный за 120?

                                                                                                                                    Либхер — гарантия 10 лет, пожалуйста. Половинного размера и денег стоит такой лет 10 где-то, полет нормальный, хотя его чуть ли не роняли.

                                                                                                                                    Другое дело, что если вы за 120к будете брать тот, который вам за пивом будет ходить, то, естественно, стоимость уйдет в свистелки, а не в качество.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    О как Вы загнули…

                                                                                                                                    Во первых использование ванны для покраски верхней крышки стиральной машины вместо пульверизатора не поднимет ее стоимости с 20К до 120

                                                                                                                                    Во вторых цену Вы пересчитали а себестоимость пересчитать не хотите с учетом изменения технологий, техпроцессов и много всего прочего которое существенно удешевило сам процесс производства?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Надёжность только в ржавчине? Да даже в покраске — многослойная растягивает процесс и можно за то же время выпустить меньше продукта.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В данном примере да, только в ржавчине. А если совсем не красить то можно выпустить еще больше продукта за тоже время
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Не только в ржавчине. Вот видео про ремонт стиральной машины Whirpool. 190 тысяч просмотров. Ремкомплект свободно продается и это тоже говорит, что проблема типичная и массовая, раз некто в выпускает эту деталь.

                                                                                                                                          Заменяемая деталь — два фланца барабана и два подшипника, сделанные из сплава алюминия и сгнивающие года за три. Так у меня было на второй стиральной машине.
                                                                                                                                          Про ржавчину всё точно — очень рано начали ржаветь крышка и боковые стенки. обработка преобразователем ржавчины, покраска только замедляли процесс. Соответственно машина стала выглядеть плохо, хоть и исправна после замены фланцев и ей место нашлось на даче, а не на кухне.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            В 90-ые купили дешевую французскую стиралку-вертикалку, в виде пластикого квадратного ведра, активатор снизу, а мотор сверху, он как бы надевается вместе с крышкой на это квадратное ведро. Сбоку этого ведра, в отдельном сухом отсеке идет вал, передающий вращение с мотора на активатор на дне.
                                                                                                                                            Вал сломался ровно через 3.5 года, гарантия фирмы была на 3 года. Разобрали посмотрели на вал: он пластиковый, из 3-4 жгутов/цилиндров, которые перекрутились и лопнули. Даже непрофессионалу сразу очевидно: вал сделан так, чтобы сломаться ровно через 3.5-4 года. Отец заменил вал на алюминиевую трубку — машинка проработала ещё 10 лет, хотя мотор часто роняли (недобно тяжелый он и сверху стоит).

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Видимо алюминиевый вал увеличил бы цену стиральной машинки в несколько раз :-D
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Продают одноразовые вещи не потому что «производители такие злые», а потому что это востребовано.


                                                                                                                                      Если вы занимаете монопольное положение на рынке, то вам выгодно производить одноразовые вещи. Это уменьшает издержки и увеличивает оборот. Репутационные издержки покрываются за счет ввода новых брендов, и за счет вашего монопольного положения. То же самое справедливо для олигополий.

                                                                                                                                      Мантра «да вы сами не будете покупать качественные вещи по такой цене» сама по себе достаточно мутная, поскольку трактовать ее можно двояко:

                                                                                                                                      — нормальные технологии правда стоят настолько много, что незначительный процент может себе их позволить(и это весьма спорное утверждение, потому что каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда среди сходных по цене и характеристикам продуктов один из них в разы лучше по надежности)

                                                                                                                                      — мы готовы вам продавать качественные вещи лишь по такой цене, которая будет обеспечивать такую же чистую прибыль какую дает система производства одноразовых вещей. Мы и так и так будем конкурентоспособны и прибыльны, но в случае одноразовых вещей прибыль больше.

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Если вы занимаете монопольное положение на рынке, то вам выгодно производить одноразовые вещи. Это уменьшает издержки и увеличивает оборот.

                                                                                                                                        Нет, настоящему абсолютному монополисту это не интересно.
                                                                                                                                        Он и без этих ухищрений, имеет максимальную прибыль, потому что может диктовать любые свои условия и как угодно задирать цену — никуда не денутся и все равно купят, за отсутствием иного выбора.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          С чего вдруг? Если монополист будет задирать цены, то он скоро перестанет быть монополистом. А если монополист будет делать качественные, но дорогие вещи, то обязательно найдутся стартапы "дёшево и не жалко". Логично, что монополист хочет снять прибыль со всех вариантов. При этом удобно то, что зайти на рынок конкуренту с надёжной и дорогой техникой существенно труднее, чем с дешёвой, поэтому монополисту просто необходимо в первую очередь занять и удержать дешёвую нишу… А потом оказывается, что необязательно делать надёжную технику — конкурентов-то и нет.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если монополист будет задирать цены, то он скоро перестанет быть монополистом.

                                                                                                                                            Это не монополист. Вот пример монополиста https://geektimes.ru/post/288580/ «компания Mylan подняла стоимость автоинъекторов EpiPen на 500% и выжала конкурента с рынка».
                                                                                                                                            Монополист может выбить появившегося конкурента при помощи временного демпинга — временно продавая товар дешевле, чем стартап «дёшево и не жалко», а затем, разорив стартап, вновь задрать цены.
                                                                                                                                            если монополист будет делать качественные, но дорогие вещи

                                                                                                                                            Монополист может просто упросить технологию в сторону удешевления производства, и продолжать продавать по высокой цене. Но заниматься усложнением ради того чтобы вещь через два года сломалась — ему не интересно.
                                                                                                                                            Качество у монополиста со временем будет падать, но не потому что перешли на запланированное устаревание «чтобы товар ломался через два года», а потому что купят при любом качестве.
                                                                                                                                            Более того монополисту запланированное устаревание не слишком выгодно: производить в год десять миллионов изделий товара и продавать по низкой цене, не так выгодно в сравнении как производить в год сто тысяч изделий товара и продавать по сверх-высокой цене.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но заниматься усложнением ради того чтобы вещь через два года сломалась — ему не интересно.

                                                                                                                                              Это да. Но получить больше прибыли интересно и монополисту. А уже «заниматься усложнением, ради того чтобы вещь через два года сломалась», ради того, чтобы получить больше прибыли — на мой взгляд, уже интересно.
                                                                                                                                              Более того монополисту запланированное устаревание не слишком выгодно: производить в год десять миллионов изделий товара и продавать по низкой цене, не так выгодно в сравнении как производить в год сто тысяч изделий товара и продавать по сверх-высокой цене.

                                                                                                                                              С чего вы это взяли? Это надо считать в каждом конкретном случае.
                                                                                                                                              Мы вроде бы все еще говорим про технику, не? На нее весьма эластичный спрос — это не товар жизненно важной необходимости и даже не первой.
                                                                                                                                              При этом есть еще покупательная способность, а она нелинейна. Да и зависимость себестоимости от количества произведенного товара — тоже нелинейна. Где-то там есть оптимальная точка (область) максимизации прибыли. Любая вменяемая компания будет к ней стремиться.
                                                                                                                                              А что касается ускоренного устаревания — есть такая штука, как насыщение рынка. Вам ведь не нужны дома 3 стиральных машины, 4 «магнитофона отечественных» и так далее? Собственно, для этого в том числе и нужны маркетологи, чтобы впаривать разъяснять потребителям, чем лучше очередная модель. А производство нельзя сокращать — это увеличит расходы и увеличит цены/снизит маржу. И тут искусственное сокращение срока службы очень помогает производителю регулировать насыщение рынка.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        А мне очень нравится, например, двигателесрач. Вай-вай-вай, движки сейчас сыпучие, нет миллионников, ужас-ужас.

                                                                                                                                        При этом все деликатно забывают о том, сколько лошадиных сил, например, сейчас берут с довольно небольших объемов. И какой ценой это достигается.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          С удовольствием поддержу двмгателесрач. 20 лет назад были движки миллионники, технологии вроде VTEC в дешевых машинах, и 200сил с 2л на серийной машине среднего класса.

                                                                                                                                          Сейчас мы имеем немецкий премиум который сыпется после гарантии, с показателями «на бумаге» хорошими, а по факту — жесть как она есть
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Тоже поддержу.
                                                                                                                                            И сейчас есть миллионники, там где это нужно. А именно — в коммерческом транспорте. А кто еще готов платить за «миллионники»? Кому есть разница проживет машина 10+ лет или 40 до серьезного ремонта? Сколько среднестатистическому человеку нужно чтобы проехать миллион километров? Вот и ответ.
                                                                                                                                            Возьмите среднего покупателя авто — он за те же деньги захочет двигатель «миллионник» или HUD и массажные сиденья? Догадываетесь что он выберет? Вот то то и оно.
                                                                                                                                            Современные авто нормально ездят в рамках ~10+лет с редкими исключениями. Среднего ремонта за это время на 5-10% цены авто + расходники.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Возьмите среднего покупателя авто — он за те же деньги захочет двигатель «миллионник» или HUD и массажные сиденья? Догадываетесь что он выберет? Вот то то и оно.

                                                                                                                                              Я не знаю, кого именно вы считаете «средним покупателем», и почему у него именно такая логика. Я, например, человек с уровнем дохода выше среднего по своему городу, имею в основном знакомых со средним или выше среднего уровня дохода по городу, мы в общем-то можем позволить себе менять машины и почаще, чем раз в 10 лет. Мы «средние», или нет? И, если что, у меня и моего круга общения логика в общем-то другая.

                                                                                                                                              Если можно доплатить до более дорогой машины, которую надо реже нвнепланово обслуживать и менять, то это более выгодный вариант. Да, я переплачу за первый автомобиль, но я реже буду тратиться на новые машины.

                                                                                                                                              И еще один фактор выбора. Если есть возможность докупать опции (более дорогая модель или комплектация, допы в салонах, своя бортовая система и т.д.), то возникает мысль о том, а стоит ли вообще вкладываться в недолговечный автомобиль? Все равно же скоро поменяю? А если машина берется надолго, то желания доплатить за вкусняшки как-то прибавляется.

                                                                                                                                              Смысл покупать более дешевые, но менее долговечные машины (при выборе в одном классе и комплектации) безусловно есть. Но это подразумевает возможность её быстрой замены при попадании на сложный ремонт. Есть люди, которые любят менять машины как перчатки раз в пару лет и постоянно вкладывать заметные деньги в это хобби — это вот вариант для них хороший. Но по-моему мнению, это не «средние» люди, и таких меньшинство.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я не знаю, кого именно вы считаете «средним покупателем», и почему у него именно такая логика. Я, например, человек с уровнем дохода выше среднего по своему городу, имею в основном знакомых со средним или выше среднего уровня дохода по городу, мы в общем-то можем позволить себе менять машины и почаще, чем раз в 10 лет. Мы «средние», или нет? И, если что, у меня и моего круга общения логика в общем-то другая.
                                                                                                                                                Среднестатистический, средний срок владения новым автомобилем в США сейчас — 6 лет, и это он увеличился после кризиса и включает в себя более дешевые авто, которые держат дольше.
                                                                                                                                                Если можно доплатить до более дорогой машины, которую надо реже нвнепланово обслуживать и менять, то это более выгодный вариант. Да, я переплачу за первый автомобиль, но я реже буду тратиться на новые машины.
                                                                                                                                                Суть как раз в том что обсуждаемые цифры — никак не повлияют на то сколько вы будете обслуживать внепланово. Современные авто спокойно в подавляющем своем большинстве ездят 200-250 тысяч километров при соблюдении условий эксплуатации, да, не 400, не 500 и не миллион. Но подавляющему большинству эти 200-250 тысяч более чем достаточны. Поэтому ни текущие авто, ни те что ездят миллион, да хоть миллиард — они никак не будут отличаться в плане ремонтов.
                                                                                                                                                И еще один фактор выбора. Если есть возможность докупать опции (более дорогая модель или комплектация, допы в салонах, своя бортовая система и т.д.), то возникает мысль о том, а стоит ли вообще вкладываться в недолговечный автомобиль? Все равно же скоро поменяю? А если машина берется надолго, то желания доплатить за вкусняшки как-то прибавляется.
                                                                                                                                                Так эти «вкусняшки» через 5 лет уже устареют. Как раз те кто берет авто надолго — им обычно это все не нужно, поэтому они и берут, т.к. моральное устаревание автомобиля для них не принципиально, потому что они этими фичами не пользуются.
                                                                                                                                                Смысл покупать более дешевые, но менее долговечные машины (при выборе в одном классе и комплектации) безусловно есть. Но это подразумевает возможность её быстрой замены при попадании на сложный ремонт. Есть люди, которые любят менять машины как перчатки раз в пару лет и постоянно вкладывать заметные деньги в это хобби — это вот вариант для них хороший. Но по-моему мнению, это не «средние» люди, и таких меньшинство.
                                                                                                                                                О паре лет речи не шло, да и посмотрите на рынок — он уже все решил давно, люди проголосовали кошельком за нужные им фичи и против ненужной им сверх-надежности. Меньшинство не может так определить рынок.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Мне вдруг стало очень интересно — если большинство берет новую машину и продает ее незадолго до этих самых 200-250 тысяч через которые ее придется капитально и дорого ремонтировать, то кто все эти люди, которые эти машины покупают? Их должно быть как минимум столько же.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Машины продают первый раз на 100 тысячах. На 200-250 машина уже почти ни чего не стоит — 3-5 тысяч евро, потом их везут в бедные страны.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Очень многие продают гораздо раньше 200-250 тысяч км. Например при среднем пробеге 25 тысяч км в год (что уже выше среднего) 250 тысяч — это 10 лет. Первая продажа обычно осуществляется тогда когда до этих 200-250 тысяч второй владелец еще сможет поездить. А дальше чем больше пробег тем больше покупатель готов самостоятельно ковыряться в авто исправляя проблемы.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Сейчас 180-200 берётся с 1.5, на серийной машине.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Турбины придумали не в 21 веке. С «надутых моторов» тоже самое снимали 20 лет назад — тут никакого и откровения нет. Прогресса тоже кстати.

                                                                                                                                                  А куда делись надежные дешевые атмосферники хонды например B16, с которого вполне себе серийно снимали 155 лс, при этом не жрал масло, ездил на 92 бензине, с тем же расходом что
                                                                                                                                                  надутые VAG и Ford 2017 года? При этом ездил по 200 тыщ легко и чинился кувалдой. (АКПП кстати тоже).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Туда же куда делись интересные 2 литровые атмо моторы бмв, выдававшие от 200 до 300 сил в зависимости от форсировки… Придушены экологией и запрограммированным старением.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да туда же…

                                                                                                                                                      Судя по общему тону комментариев, многие айтишники в автомобильные железки предпочитают не погружаться или останавлить своё погружение на уровне чтения документации (руководства).

                                                                                                                                                      А стоит копнуть глубже, обнаружится что интернет завален вотофидео разобранных коксованных моторов после пары лет эксплутации в обычном режиме, рекомендованным инструкцией. Про заводы который десятками лет героически решают очевидные проблемы я вообще молчу…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ситуация усугубляется тем, что в мануале к современным авто прописывают невменяемый межсервисный интервал, вроде замены масла раз в 15 тысяч. И еще и пиарят его как несоменный плюс. А при эксплуатации авто в городе эти 15 тысяч (которые сами по себе явно завышены) еще и наступают при гораздо большем количестве моточасов, которые даже хорошее масло просто не может выдержать без изменения свойств.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В мануале есть обычно приписка про *тяжелые условия эксплуатации, интервал 7.5-10ткм, но как владелец TSI мотора, меняющий масло по 7.5тк скажу что это продлевает жизнь, но проблем заложенных при создании мотора не решают. А «безпроблемной» экспуатацией современного авто это можно назвать только на бумаге.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Проблема в том, что даже видя эту приписку ни у одного рядового автовладельца, даже мысли не возникает, что стояние в пробке это вот оно самое. Те самые тяжелые условия.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      При этом ездил по 200 тыщ легко и чинился кувалдой

                                                                                                                                                      Всего? 200 тыщ и турбина наддувного ходит, а не сам двигатель, и масло не ест (VAG не рассматриваю).


                                                                                                                                                      linux_art


                                                                                                                                                      вроде замены масла раз в 15 тысяч

                                                                                                                                                      А ещё он умеет считать моточасы и если вы стоите в пробке, то на ТО попросится раньше. 15, действительно. невменяемый интервал — 20 вполне ок.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        7-8 тысяч максимум выхаживает нормальное масло в условиях городских пробок. Так что я не удивлен, когда вижу моторы с мазутом внутри при межсервисном интервале 15-20 тысяч.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          И что происходит потом? У них на 20 тык возникает мазут, а дальше? а то вот сколько проехал раз по эти 15+тык и всё не знаю, где же тот обещанный мазут?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Об этом обычно узнает следующий после таких наездников владелец.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  сколько лошадиных сил, например, сейчас берут с довольно небольших объемов

                                                                                                                                                  А зачем эти лошадиные силы нужны? Обогнать за 10 секунд вместо 11? А потом с криком «да у меня же лошадиные силы, я точно успею!» ломануться под встречную фуру и не заметить лужицу разлитого масла, на которой все эти лошадиные силы и просрать?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А зачем эти лошадиные силы нужны? Обогнать за 10 секунд вместо 11? А потом с криком «да у меня же лошадиные силы, я точно успею!» ломануться под встречную фуру и не заметить лужицу разлитого масла, на которой все эти лошадиные силы и просрать?
                                                                                                                                                    Ну недавно в соседнем топике был именно такой. Правда там речь шла о 0.7 секундах разницы, а не одной.
                                                                                                                                                    Но в целом плюсы еще в том что движок получается дешевле и экологичнее.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Запас динамики дает безопасность.
                                                                                                                                                      И да, обогнать за 10 секунд безопаснее, чем за 11.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Запас динамики как раз даёт мнимую самоуверенность и уменьшает безопасность.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        А ещё важнее момент, а ещё — график момента. Если не полка, а пик момента, то выехал на обгон и натужно пытается обогнать, а вот тут как раз и фура. И не важно "я крутой, у меня много кобыл" или "всё равно обгоню, 640кб70л.с. всегда достаточно" — результат один, но с лучшим моментом в идентичной ситуации лучше — минимизируется время нахождения на встречке.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Все познается в сравнении. если машинка с движком под 50 лошадок, то да, нужно обогнать быстрее, намного быстрее. Уже двиг под 80 лошадок чувствуется как заметный плюс, двиг на 150 еще лучше. Но сравните в % прирост двигателя. Если я сравниваю 50 и 80 или вообще 50 и 150, то разница огромная, а если сравнение идет с двигателями 120-180 лошадок то там конечно не будет такого прироста. Нужно еще учитывать и электронную педаль газа на новых автомобилях, которая тупо не даст газануть там где нужно несмотря на все лошадки.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Интересно, что двигателесрач устраивают те, кто в реальности ездил только на современных и краем уха слышал про старые. У меня Dodge Charger 1971 года 6.3 литра и BMW в предпоследнем кузове и я официально признаю двигателесрач фуфлом не стоящем моего внимания.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так вы «за» или «против»? :)
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Да, верно — заинтриговали и ушли.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не за и не против, для меня это звучит как сравнение мягкого с теплым или как разговор бабок у подьезда о том, что жизнь раньше была лучше. Мой чаржер жрет 35 литров, выбрасывает CO2 как теплоход, а при аварии на скорости 40 миль в час проламывает голову торпедой и ломает ноги двигателем. А движок можно сделать еще надежней если посадить обезьяну под капот и пусть вливает смесь, а то карбюраторы ломаются. Надежно? Конечно, там двигатель из чугуна, потому что раньше по другому не умели. А брать советский автопром как показатель (а раньше) вообще глупо, на моей машине 71 года коробка автомат, стеклоподьемники, кондиционер и круиз контроль, и никто не виноват, что у нас в стране делали повозки с двигателем, простые как валенок, и то они умудрялись ломаться каждый первый понедельник месяца.

                                                                                                                                                                Можно и дальше уходить в размышлениях о прогрессе, инжекторах, электронике, которая помогает выжать больше мощности при меньшем обвеем и СО2, но не вижу в этом смысла, потому что в комментариях ниже аргументы уровня Маша — проститутка, а Вася — наркоман. Типо, а вот раньше машины из 2 литров выжимали 200 сил, а теперь не делают так.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ужасы какие…
                                                                                                                                                                  Я не фанат и мне было бы страшно ездить на таком гробу, да еще и бензин жрет как не в себя, кошмар.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Извините, вот дурацкий пример — на авторынке раньше были двигатели «миллионники», двигатель из чугуна до 2000 года был вполне частым гостем под капотом. Чугун крайне твёрдый материал, поэтому заметный износ достигался далеко не к первой сотне тысяч километров, а если масло менять своевременно, то миллион вполне достижим.

                                                                                                                                                            старческое брюзжание с некоторыми фактами
                                                                                                                                                            Смотрим сейчас на актуальные модели. Куда ни ткни — алюминиевые двигатели, в которые безумием маркетолухов (при том же или меньшем объеме) запихан табун лошадей в 2-3 раза больше, чем помещалось в аналогичный чугунный, но этого мало — сверху крайне часто довешивается еще турбина, которая добавляет всего «лошадей» 15 (пежо 3008), стоит сама по себе больше сотни тысяч рублей, требует чрезвычайно точных допусков при изготовлении, ремонт затруднителен, чаще советуют замену.

                                                                                                                                                            В итоге имеем двигатель из ненадежного материала, к нему добавлен хайтек гаджет с ожидаемым сроком годности — 100 000 километров (это получается +1 рубль за километр? :)

                                                                                                                                                            Экономичность? Да. Она присутствует. Смотрим замечательные каталоги производителей и радуемся потреблению 5 литров на 100 километров в загородном цикле, а в городе всего 6-7. Потрясающе.

                                                                                                                                                            Вот только дьявол кроется в деталях. Расход топлива в Европе рассчитывается по методике NEDC (New European Driving Cycle). Испытания проводятся не в реальных условиях, а на беговых барабанах. Что еще важно — фары, аудиосистема и кондиционер при проведении испытаний не включены. Говоря проще, отключается все, что может потреблять дополнительную энергию и повышать расход.

                                                                                                                                                            Загородный цикл — преимущественно плавное движение на 70 км/ч, а также плавный разгон до 100 и 120 км/ч. Важно учитывать и тот факт, что ни один из разгонов для измерения расхода не является реальным. Имеется в виду интенсивность набора скорости. Так, для достижения городских 50 километров в час отведено 25 секунд.

                                                                                                                                                            Также важно отметить, что суммарная дистанция для городского цикла составляет чуть больше четырех километров, которые автомобиль должен преодолеть на стенде за 13 минут. Следовательно, средняя скорость должна составлять порядка 19 километров в час в городе. Что касается смешанного цикла, его получают путем деления расхода в городе и на трассе. На все про все — 11 километров и почти 20 минут времени. Средняя скорость — 33,6 км/ч. (нагло спёрто)

                                                                                                                                                            Так вот — в таких детсадовских условиях турбина обычно даже не думает включаться. И что получается на выходе?

                                                                                                                                                            Трогаясь со светофора на МКАДе разгоняться до городской скорости в 50 км/ч целых 25 секунд? Там за 5 секунд добираются до 60км/ч. А вот в таком режиме как раз в дело вступает турбина, ударно запихивая воздух в цилиндры двигателя. Но одного воздуха мало, поэтому расход топлива резко повышается.

                                                                                                                                                            Идеальные паспортные данные по расходу топлива недостижимы в реальной жизни.

                                                                                                                                                            Итог? Как средний авто тратил 10 литров на 100 километров в 1990 году, так и тратит в 2017 (если педальку нежно нажимать), только обладает набором замечательных и потрясающих «закладок» на снижение срока службы.

                                                                                                                                                            Экологичность? Дизельгейт будет примером того, как замечательно её показывают там, где её нет.

                                                                                                                                                            Пиу-пиу лазеры для сварки? Порш Кайен 2007 года — патрубок идущий в систему охлаждения НА КЛЕЮ. Машина премиум сегмента, а ответственная деталь, работающая под вибрациями и нагрузкой — не монолит, не сварка и даже не пайка.


                                                                                                                                                            Так что я не совсем согласен с тем, что машины остались такими же надёжными, просто точек отказа добавилось, поэтому статистика не на их стороне.
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Со своей колокольни.
                                                                                                                                                              N62, атмосферник. По нынешним меркам уже "старик" (ибо с самого начала нулевых пошел на производство). У меня по бумагам 333лс. на 4.4л. Однако… меняем систему охлаждения согласно заводскому регламенту на усиленное. Делаем усиление охлаждения автомату. Фильтры, радиаторы — все под апгрейд. Цена вопроса примерно 1,2k$ + руки не из жопы + сварка/ковка.
                                                                                                                                                              Это дает до 400лс. на пустом месте.


                                                                                                                                                              Далее, турбина на электроприводе (а не за счет выхлопных газов). Требует некоторой переборки в двигателе. Однако АКПП можно настроить с бортового компьютера, адаптивная. Цена вопроса уже ближе к 200к. На выходе, если без фанатизма, "до 600лс". При этом расход зимой в городе у людей около 20л/100км. Двигатель просто потрясающий — он на стыке техно-эпох. Уже современные приблуды возможны, но при этом сам силовой можно и гильзовать, и шлифовать, и растачивать.


                                                                                                                                                              Увы, по отзывам с клуба бавароводов, последнее поколение долгоживущих.


                                                                                                                                                              Так что, как видим, в принципе можно совмещать и качество, и дикие показатели. Практически маслкар. Однако, цена подобного + стоимость содержания вас не порадуют, уверяю.


                                                                                                                                                              Могу рекомендовать "отшибленным" (я сам такой) — простым людям никак не советую… без штанов остаться можно.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                с ожидаемым сроком годности — 100 000 километров

                                                                                                                                                                И неожиданным превышением этого срока в разы. Сюрприз, правда? И я не о двигателе, я о турбине, которые вы (в широком смысле) обещаете что сломается через 50-100-150 тык.


                                                                                                                                                                Как средний авто тратил 10 литров на 100 километров в 1990 году, так и тратит в 2017

                                                                                                                                                                И проезжает на баке 70л до 1200 км при >200л.с., например. Если ездить по Европе, но у нас ниже 800 не опускалось.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, средний срок жизни турбины редко превышает 150 тыс. км (у дизелей несколько больше) и это если на ней не зажигать и своевременно лить _хорошее_ масло. Дальше частичный ремонт если вовремя заметил проблему (тысяч 20) или замена (тысяч 50++).

                                                                                                                                                                  Турбодвигатель в обычном режиме едва тянет. Причем именно в этом режиме выдаёт свой паспортный расход.

                                                                                                                                                                  6 литров на 100 км по Европе — это загородный цикл на автобане? По почти идеально ровной и прямой дороге с малым количеством спусков подъемов?

                                                                                                                                                                  Я к чему это всё веду — сейчас выбора среди автомобилей с нормальным атмосферником всё меньше и меньше, куда ни ткни — пихают турбину. Печально это всё.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Да, средний срок жизни турбины редко превышает 150 тыс. км (у дизелей несколько больше) и это если на ней не зажигать и своевременно лить _хорошее_ масло. Дальше частичный ремонт если вовремя заметил проблему (тысяч 20) или замена (тысяч 50++).
                                                                                                                                                                    А вот где пруфы что турбина столько живет? Я надеюсь у вас имеется статистика, а не просто рассказы с интернетов.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Особенно плохо когда турбина на бюджетном авто с мощностью до 150 л.с.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    (С некоторой задумчивостью)
                                                                                                                                                                    Скажите, а какие чугунные детали в двигателе заменили на алюминий? Из тех, которым критична «крайняя твердость»?
                                                                                                                                                                    Гильзы цилиндров? Поршневые кольца? Пальцы? Коренные подшипники?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Таким образом и наркоторговлю и заказные убийства можно наличием спроса оправдать.
                                                                                                                                                                    Бизнес тоже воспитывает потребителя, а расплачиваемся все вместе истощением ресурсов, загаживанием планеты.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      ABS в машинах куда больше 30 лет. Да и кондеи там совсем не вчера появились.
                                                                                                                                                                      У меня в Volvo 740 86 года он рабочий, до сих пор, кстати…
                                                                                                                                                                      Логан, отнюдь не надёжная машина, со всеми ныненшними фишками «запланированного устаревания», и ещё и с минимумом наворотов. Т.е. у него нет тех преимуществ, а недостатки вы описали.

                                                                                                                                                                      По поводу холодильника за 120тыс — кто и где даёт на такую технику 10 лет гарантии? Да никто, вне зависимости от цены. Просто не делают вообще такой техники. Нет никакой альтернативы заплатить больше за надёжность.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        На компрессоры холодильников дают такую гарантию самсунги. Это не весь холодильник, но уже что-то. Так же лыжа дает на свои двигатели на стиральных машинах гарантию 10 лет.
                                                                                                                                                                        А вот газовая плита берусская к примеру прогорела за три года в нескольких местах+лопнуло стекло в духовке. Другая плита (зануси) чуть старше по возрасту еще живет. Но недавно её разобрал — ржавчина возле газовой горелки духовки и местами по сути выгоревшая эмаль. Чем её можно сжечь даже не знаю, походу сгорела в присутствии неведомого "катализатора" из пролившихся продуктов. Исчезла эмаль в нескольких местах на подставке. Там тоже эмаль растворилась в воде в присутствии следов еды? Теперь нужно будет красить термостойкой краской в несколько цветов, а причина явно в экономии производителем. Причем думаю весьма небольшой экономии. Если не ремонтировать еще год два и нужна будет сварка или новая плита. Ожидаемый срок службы без ремонта всего около 6-ти лет получается (напоминает инструкцию мол срок эксплуатации прибора не менее 7 лет). И это на сухой кухне, а не в частном секторе с консервированием и повышенной влажностью.


                                                                                                                                                                        Получается сейчас можно встретить товары всех категорий по надежности и даже цена не является показателем срока службы.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          >> лыжа дает на свои двигатели на стиральных машинах гарантию 10 лет

                                                                                                                                                                          А я слышал, что эта гарантия только на статор :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В случае стиралки с прямым приводом — да, только на двигатель, но он там как раз на половину стоимости тянет.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        за 120к вы не купите долгоиграющий холодильник, поверьте, я торговал бытовой техникой несколько лет. Холодильники за и за 200к и 500к ломались прямо на витрине. Электроника отказывала, а у одного хладагент взял и вытек.
                                                                                                                                                                        И это бренды, которые, по их же заверениям, работают о 20 лет.
                                                                                                                                                                        Почему же абстракция? Чем проще тем надежнее, не палка с ручкой конечно, золотая середина. Есть холодильник, который сканирует штрих-код продукта у себя в камере, проверяет по нему срок годности и заказывает по интернету, если истек. Это свистоперделка. Потому что зачем мне эта функция, если из за некачественной сборки он проработает 3-5 лет?
                                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                                          Виноват талмудический капитализм (точнее рейганомика).
                                                                                                                                                                          Доходы домохозяйств упали по сравнению с 1960ми,
                                                                                                                                                                          покупательская способность денег — тоже.


                                                                                                                                                                          Выросло число иждевенцев (негры, латиносы,… кто там ещё...)

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В новой машине часто ломается кондиционер… так раньше его не было. Летят датчики АБС… так раньше АБС не было.


                                                                                                                                                                            раньше — это когда? заглянул на вики, golf iii шёл с abs (это 1991), кондиционер как опция был ещё в первом гольфе.

                                                                                                                                                                            или вы судите по отечественному автопрому?