Спросите Итана: какая невозможная физика стала бы возможной при наличии варп-двигателя?

Original author: Ethan Siegel
  • Translation
image
Звёздный корабль Enterprise из «Star Trek: The Next Generation»

Когда дебют сериала «Звёздный путь» 50 лет назад впервые внедрил в общественное сознание варп-двигатель, наше понимание Вселенной отличалось от сегодняшнего. Во-первых, варп-двигатель был просто вспомогательным устройством для сюжета, позволявшим достигать удалённых звёзд без старения персонажей и Вселенной. Считалось, что он физически невозможен, ибо нарушает законы относительности Эйнштейна. Во-вторых, считалось, что гравитация работает на притяжение удалённых галактик друг к другу, и что если вы путешествуете со скоростью, близкой к скорости света, то в итоге долетите куда угодно; мы не знали о тёмной энергии. Исследование ускоряющейся Вселенной от 1998 года рассказало нам, что всего 3% галактик в наблюдаемой Вселенной достижимы для скорости света. Но в 1994 году Мигель Алькубьерре открыл решение для ОТО, внезапно перенесшее варп-двигатель в область физически возможного. Сможет ли варп-двигатель помочь нам достичь этих галактик? Читателя интересует именно это:
Будет ли возможным, используя двигатель Алькубьерре, достичь галактик, которые сегодня считаются недостижимыми?

Положительный ответ на вопрос лишь открывает завесу над тем, что будет в таком случае возможно.


Как может выглядеть варп-двигатель

В нашей Вселенной возможные и невозможные вещи разграничивает теория относительности. Относительно любой другой частицы материи или излучения, будь она массивной или безмассовой, ничто не может двигаться быстрее скорости света. Разогнать массивный объект до скорости света физически невозможно, ибо для этого потребовалось бы бесконечно много энергии. Мы можем надеяться только на то, чтобы приблизиться к ней, что позволит нам путешествовать очень быстро, но не сколь угодно быстро. Поскольку ткань Вселенной, пространство-время, само по себе расширяется с определённой скоростью, удалённые от нас галактики будут удаляться от нас со скоростью больше скорости света. Они, конечно, не двигаются непосредственно, но расширение Вселенной гарантирует, что всё, что находится от нас на расстоянии в 15 млрд световых лет, будет недоступно нам из-за слишком быстро расширяющегося пространства между нами.


Жёлтое – наблюдаемая Вселенная, фиолетовое – достижимая

Неважно, сколько энергии мы будем закачивать в космический корабль, неважно, как близко мы подойдём к скорости света, галактики, находящиеся вне достижимой зоны, из-за расширения будут удаляться от нас со скоростью, превышающей ограничения относительности Эйнштейна. Со временем они будут всё дальше и дальше от нас, даже если бы мы летели к ним со скоростью света. Именно так выглядит Вселенная, где доминирует тёмная материя: против вас играет даже ткань пространства. Но решение Алькубьерре для ОТО не только меняет эти ограничения, но и вовсе устраняет их. Объект всё ещё не может двигаться быстрее света сквозь пространство, но внезапно пространство, окружающее ваш объект, может делать то, чего раньше не бывало.



Хотя решение Алькубьерре требует нового типа материи или энергии – субстанции с отрицательной массой/энергией покоя – оно позволяет вам значительно деформировать (сжимать) пространство перед вами в направлении вашего движения, и при этом совершать обратную деформацию (расширение) пространства за вами. В практическом смысле это позволяет вам сократить расстояние, лежащее перед вами в десятки, сотни или тысячи раз: это эквивалент движения со скоростью большей, чем Warp 9 во вселенной «Звёздного пути». А если вы можете сжать расстояние до точки назначения, вы можете преодолеть любое расширение пространства в расширяющейся Вселенной.

Последствия того, что внезапно становится физически возможным, потрясают воображение.


Удалённое скопление галактик, недостижимое без варп-двигателя

Увидеть невидимые галактики. Вы не только можете «поймать» всё, что движется в пространстве от вас, даже если пространство расширяется быстрее скорости света – это позволяет вам «ловить» галактики за пределами наблюдаемой Вселенной! Сейчас мы можем видеть только на то расстояние, которое свет прошёл по расширявшейся Вселенной за 13,8 млрд лет, прошедших с Большого взрыва. Но если вы можете деформировать пространство и превзойти ограничение, обгоняя в своём путешествии фотоны, вы можете лететь через Вселенную и видеть звёзды, галактики и части Вселенной, свет которых никогда не дойдёт до Земли. Вот это будет воистину путешествие в те места, где ранее никто не бывал!



Увидеть будущее, которого Земля никогда не увидит. Всё во Вселенной видит ту же Вселенную, что и мы: Вселенную, существующую 13,8 млрд лет. Но когда мы смотрим на звёзды и галактики, отстоящие от нас на тысячи, миллионы или миллиарды световых лет, вы видим то, какими они были тысячи, миллионы или миллиарды лет назад! Для всех галактик, не входящих в нашу локальную группу, существует ограничение на то, в каком возрасте мы их сможем увидеть, поскольку нас сможет достичь только «молодой свет». Свет, излучаемый большей частью галактик, никогда не дойдёт до нас из-за расширения Вселенной. Но обладая варп-двигателем, мы можем посетить их и увидеть сегодняшними. Это позволило бы нам наблюдать за этапами космической эволюции непосредственно – за тем, о чём мы можем только догадываться.


Очень молодая пыльная звезда, какой могло быть наше Солнце в юности

Увидеть нас самих в прошлом. Варп-двигатель не может путешествовать во времени, но если можно обогнать свет, давно испущенный Землёй, Солнцем или Млечным путём, то можно и поймать его при помощи подходящих инструментов. Можно отлететь на 65 млн световых лет, и при помощи достаточно мощного телескопа можно увидеть астероид, уничтоживший динозавров. Отлетите на 12000 световых лет, и увидите конец последнего ледникового периода. Отлетите на 53 световых года и сами увидите, кто убил Джона Кеннеди. Отлетите на 4,5 млрд световых лет и наблюдайте за рождением Солнечной системы. Варп-двигатель вкупе с мощным телескопом может стать идеальным судебным инструментом.


Корабль с обычным вооружением, типа лазеров, ограниченных скоростью света, легко можно перехитрить и уничтожить при помощи варп-двигателя

Обогнать любое оружие, атаковать совершенно внезапно. Любая битва ограничена скоростью движения объектов: скоростью света. Но если вы можете двигаться быстрее, тогда атаки, ограниченные скоростью света, не смогут вам повредить. А если вы, как атакующий, приближаетесь к цели со скоростью, превышающей скорость света, она не сможет установить ваше приближение никакими датчиками. По сути, если вы ухитритесь ударить вашего оппонента со скоростью, большей скорости света, то он сначала почувствует удар, потом увидит ваш кулак у лица, а потом увидит, как ваш кулак удаляется от его лица с произвольно высокой скоростью.

Тем же способом вы сможете создавать иллюзию или эффект, на первый взгляд превышающий скорость света, хотя изменяется только ткань пространства.



В реальности варп-двигатель не будет нарушать никакие законы физики. Контролируемое искажение пространства обойдёт только одно ограничение возможного – то, что ничто, обладающее массой, не может двигаться в пространстве относительно другого объекта быстрее скорости света. Если бы двигатель Алькубьерре был реальным, мы могли бы не только добраться до любой звезды или галактики во Вселенной, но и достичь того, что сегодня считается невозможным. Мы могли бы познать вещи, которые не сможем узнать иным способом – проверить наше убеждение по поводу того, что Вселенная изотропна, гомогенна, и что свойства реликтового излучения едины для всех точек пространства. Внедрение фантастической технологии в жизнь стало бы самым невероятным благом для науки из всех, что можно представить.
Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 185

    –3
    Отлетите на 53 световых года и сами увидите, кто убил Джона Кеннеди.

    Запретят.
      –3
      Сверхсветовая скорость эквивалента путешествию в прошлое.
      Перелёт из А в Б и назад со сверхсветовой скоростью перенесёт путешественника в прошлое.
        +2
        Сама по себе она ничему не эквивалентна.
        Может быть, кто-нибудь сможет сказать это научными словами, мне кажется, что «деформация» пространства — это совершенно не то же самое, как если бы тело действительно двигалось со сверхсветовой скоростью.
          –5
          Если между А и Б расстояние 5 световых лет, а мы пролетели это расстояние за 1 год, неважно как, пузырь или ещё как, для нас это в данном случае просто чёрный ящик.
          И обратно за 1 год. То мы окажемся в прошлом.
            +5

            С чего бы? Пролетев 5 светолет за 1 год, мы можем только увидеть то, что было 4 года назад, о чем и сказано в статье. Вернувшись через год, мы обнаружил, что и на Земле прошло 2 года. Если двигались с не очень большой скоростью, разумеется.

              –4
              > на Земле прошло 2 года.

              -3 года.

              > С чего бы?

              Там матан всякий: пространство Минковского, относительность одновременности.
                +6

                Не, вы не "вкуриваете". Корабль может почти не двигаться. "Движение" происходит за счёт сжатия и расширения пространства. Поэтому и нет приключений со временем.

                  –3
                  Ну, в конце концов пространство же успокаивается и кривизна исчезает.
                  Заменив всю процедуру чёрным ящиком, получается такой вывод.
                  Были на Земле, чёрный ящик [пузырь, чего-то там бахнуло, изогнулось, но вроде все живы], оказались в 5 световых годах в стороне.
                  Разворачиваемся, чёрный ящик [пузырь, чего-то там бахнуло, изогнулось, но вроде все живы], оказались на Земле. В прошлом.
                    +4
                    Вот тут наглядно объяснено: смотреть с 1:20 по 2:00 (Хотя и не про варп)
                    От того что мы сжали пространство и разжали его точки этого пространства не переместились во времени относительно друг друга.
                      +2
                      Нет, перемещение через кротовую нору и перемещение при помощи варп-двигателя (пузыря Алькубьерре) — это две совершенно разных гипотетических технологии.

                      Представьте стокилометровый забор, который вам нужно обойти. Со своей скоростью вы можете его обойти минимум за 20 часов.

                      Кротовая нора — это калитка. И если забор широкий как Великая Китайская стена, то пройти калитку может занять какое-то маленькое время (мы видим в Интерстелларе как они летят по этому «коридору»)

                      А варп-двигатель — это мы сокращаем забор с 100 километров до 1 километра и вы его обходите со своей обычной скоростью за 12 минут.

                      В «Интерстеллар» и «Сквозь горизонт» именно кротовая нора. Там пузыря правда нету, но в статье и в этой ветке обсуждается совершенно другая гипотеза.
                        0
                        Это был лишь пример, показывающий что при искривлении пространства течение времени для путешественника не меняется.
                          0
                          Просто чуть ниже вы написали и дали ссылку на ваш комментарий
                          Нет там пузыря: comment_10203911

                          Потому я сразу и уточнил, что это две разных технологии.
                      +2
                      Посмотрите с другой стороны, и станет понятнее. С Земли мы видим прошлое некой планеты. Прилетаем к планете и видим её настоящее. А улетев назад к Земле — снова видим её прошлое.

                      При этом, наше собственное время синхронизировано с Землёй, ибо мы сами почти никуда не двигаемся относительно Земли. Изменяется пространство вокруг нас. Расстояние от нас до Земли растягивается, а от нас до целевой планеты — сужается. Вместо 4 световых лет за 40 лет, нам лететь, например, 0.1 световой год за один год по изменённому пространству. И потом столько же назад.

                      В итоге, сперва мы видим планету на 4 года в прошлом. Прилетев, видим её в настоящем, а Землю — на 4 года в прошлом. Вернувшись, видим Землю в настоящем, а планету — на 4 года в прошлом. В момент полёта мы будем видеть, как в точке назначения время ускоренно идёт вперёд, а в исходной точке время будет идти назад.

                      Фича в том, что мы можем наблюдать прошлое, но не можем никак попасть в будущее, поэтому принцип причинности не нарушается. Кстати, в обратную сторону оно тоже работает: будущее может влиять на прошлое, но мы не можем из будущего передать сообщение в прошлое.
                        +4

                        Да. Всё верно.
                        Но чуть дополнив схему, таки можно проникнуть в прошлое. Всего лишь одно дополнительное маленькое, но нелепое действие. Попробую объяснить.


                        Правда, сверхсветовое движение я рассматривал как телепортацию. Т.е. за секунду (а не год) Земного времени мы оказываемся на далёкой планете.


                        В момент прибытия на далёкую планету икс нужно… разогнаться до околосветовой скорости в направлении от Земли!
                        И только после этого совершать телепортацию назад на Землю.


                        Дело в том, что "одновременность" зависит от системы отсчёта. От нашей скорости.
                        При нулевой скорости относительно Земли "одновременным для нас" будет 2017 год.
                        Но при околосветовой скорости это будет 2013 год.


                        image


                        https://habrahabr.ru/post/169347/

                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            В момент прибытия на далёкую планету икс нужно… разогнаться до околосветовой скорости в направлении от Земли!


                            Изначально мы телепортировались от Земли. Допустим, все это мгновенно было, тогда время у нас одно. Затем с околосветовой скоростью пол пути обратно и затем снова телепортация. И как мы попали в прошлое то? Все, что из этого вышло — это мы попали в дичайшее будущее, потому что двигались некоторое время с околосветовой скоростью.
                              +2
                              в промежутке мы должны сменить систему отсчёта. В ОТО одновременность и сама видимая последовательность событий может зависит от относительной скорости наблюдателя. Сменив систему отсчёта, мы можем поменять и точку во времени, куда прибудем.
                                –1
                                В отличие от теории реальное пространство «гвоздями прибито» к координатам Большого Взрыва.
                                Т.е. не все системы отсчёта равнозначны.
                                  0
                                  Это откуда это такой инсайт?
                                    –1
                                    Он как бы из «парадокса близнецов» следует.
                                    Раз в движущихся системах время течёт медленнее — значит есть какая-то система в которой оно течёт быстрее всего. Неподвижная.
                                      0

                                      "В движущихся системах время течет медленнее" — это упрощенное и ошибочное понимание.


                                      Интервал времени между событиями в движущейся системе может быть как меньше, так и больше в зависимости от того где это событие возникли и направления скорости движения.


                                      А парадокс близнецов — вообще не про движение, а про ускорение.

                                        –1
                                        Все объекты, движущиеся относительно координат БВ, испытали ускорение.
                                          0

                                          Пространственных координат у точки БВ не существует — а потому и движение относительно него не имеет смысла.

                                            –1
                                            Пространственно-временные координаты существуют — (0, 0, 0, -13.8 млрд лет)
                                            И скорость относительно них может быть вычислена для любого объекта.
                                              0

                                              Вы ошибаетесь.

                                                0
                                                В чём?
                                                Есть точка — есть скорость относительно неё.
                              –1
                              А разгадка проста — безблагодатность если у нас есть телепорт/ССД/червоточина, то относительность времени идёт лесом, ибо теперь у нас имеется абсолютный способ синхронизации часов. В такой ситуации проводить расчёты одновременности в рамках СТО — это что-то вроде попытки вывести поправки GPS из ньютоновой физики. В смысле, модель вам скажет «такого не может быть потому что не может быть никогда».
                                +1
                                Да, сразу же СТО идёт лесом. Проблема в том, что она довольно неплохо подтверждена именно в этой вот части.
                                  –1
                                  Это скорее всего означает, что сверхсветовой перенос невозможен. Единственная лазейка — теория подтверждена таки при отсутствии сверхсветовых носителей. В реальности сверхсветовое взаимодействие может идти не по предсказаниям СТО. Правда, в этом случае мы опять в области сказок, там могут водиться драконы и всё такое.
                                –1
                                Не вижу противоречий. Пытаясь телепортироваться на дальнюю планету (скажем, ту что в 4 световых годах), окажемся в открытом и пустом космосе на месте, где планета была 4 года назад. А увидев из того места Землю и телепортировавшись на нее, снова не попадем на нее, так как ее уже 4 года там нет. Т.е. сделав мгновенно два прыжка, ориентируясь лишь на отражение света, мы окажемся в тех координатах, где была Земля 4 года назад, но не вернемся во времени. Мне видится некая переменная, зависящая от расстояния, которую нужно добавлять к координатам точки назначения, чтобы оказаться именно рядом с объектом, а не в месте, где этот объект был. Это вроде как исключает перемещение во времени.
                                С уважением. Диванный Эксперт™
                                  +1
                                  Такие задачи уже решаются (пусть и в Ньютоновской физике). Вы хотите попасть по движущемся самолету из пулемета. Им необходимо стрелять не в то место, где он сейчас, а в то место, где он будет в момент встречи. Так же и с планетами.
                          0

                          Пространство Минковского это плоская метрика. Ее выводы не работают в ОТО.

                          +1
                          С чего бы?

                          Вот тут здоровски с картинками отвечают на этот вопрос как раз, там по теме статье эксперимент 5:
                          https://habrahabr.ru/post/169347/

                            0
                            ИМХО, в этом «эксперименте 5» ошибка: в системе отсчета «Земля» телепортация отображена горизонтальной линией, далее «переходим в систему отсчета корабля», происходит «поворот» в пространстве Минковского. Получается, в системе отсчета корабля сверхсветовое перемещение является перемещением в прошлое. Почему же тогда перемещение обратно в сторону Земли будет снова горизонтальным. ИМХО, ошибка в том, что второй телепорт в системе отсчета корабля должен быть «параллельным» первому. А горизонтальным он будет для системы отсчета в точке, в которую телепортировался корабль, но не в системе отсчета корабля.
                              0

                              А чем принципиально отличаются система отчета корабля и земли и почему телепортация возможна только во второй?

                                0
                                Я не о том, что телепортация невозможна в системе отсчета корабля, а о том, что она изображена неверно. В системе отсчета «Земля» («Какая-то-другая-планета-к-которой-телепортировались») телепортация корабля выглядит горизонтальной линией — изменение пространственных координат без изменения во времени. Но когда мы переходим в систему отсчета корабля, эта телепортация выглядит как перемещение в пространстве И времени (в прошлое, относительно Земли). А далее постулируется, что теперь мы можем тепепортироваться обратно (горизонтальной линией в системе отсчета корабля) и вот тут у меня возникают сомнения — почему в системе отсчета корабля телепортация обратно не вызывает смещения во времени. ИМХО, обратный прыжок должен быть линией примерно параллельной той, которая изображает прыжок от Земли.
                                  0

                                  Но почему эти две линии должны быть как-то связаны? Какой физический закон за это отвечает?

                                    0
                                    Давайте я попробую с картинками изложить свое «вИдение»
                                    Если не менять систему отсчета в процессе перемещений, т.е. поболтались у Земли, телепортировались куда-то, там «потусили» и прыгнули обратно, получается как-то так…
                                    в системе отсчета Земля:
                                    в системе отсчета Земля
                                    а теперь поменяем систему отсчета (как в статье), т.е. взглянем с точки зрения корабля на это безобразие:


                                    Возможно, я что-то недопонимаю, но манипуляции автора (речь идет об этой статье), напоминают мне старый анекдот:

                                    — Это безобразие! Из моего окна видно все в женской бане напротив!
                                    — Ну, что вы… ничего же не видно…
                                    — А вы на шкаф залезьте!
                                      0

                                      У вас почему-то оба "прыжка" были с места, в то время как там говорилось что второй прыжок делается на околосветовой относительно Земли скорости.

                                        0
                                        Если мы теперь перейдем в систему отсчета, связанную с нашим кораблем, то увидим следующее.
                                        … тут картинка…
                                        Мы видим, что наша исходная точка (планета Земля) сместилась в будущее. А поскольку законы природы во всех системах отсчета работают одинаково, то мы можем снова воспользоваться нашим «супер-телепортатором» и вернуться в собственное прошлое.

                                        Не вижу ничего подобного. Укажите, пожалуйста.

                                        А впрочем, что это изменит?
                                          0
                                          Рассмотрим пример. Мы сидим на своей планете. В один прекрасный момент наши ученые изобретают «супер-телепортатор» способный телепортировать нас на любое расстояние за минимальное количество времени. Ну мы взяли и телепортировались в соседнюю галактику. Посидев в другой галактике, мы отправились на дальнейшее исследование космоса.

                                          То есть начали движение.


                                          Далее предлагается воспользоваться «супер-телепортатором» не совершая никаких остановок.

                                            0
                                            Хорошо. Что это меняет? Т.е. как факт того, что мы начали движение, позволит нам попасть в прошлое?

                                            На всякий случай напомню вкратце: ofmetal указал статью в качестве аргумента («Вот тут здоровски с картинками отвечают на этот вопрос как раз, там по теме статье эксперимент 5:
                                            https://habrahabr.ru/post/169347/»). Я засомневался в корректности этого эксперимента 5. Т.е. на мой взгляд, возможность телепортации не дает возможности перемещения в прошлое исходной точки. Точнее, я допускаю, что при телепорте я перемещаюсь в прошлое в какой-нибудь системе отсчета, но вернуться в прошлое исходной точки я никакими телепортациями не смогу.
                                            Мне кажется, мы сильно уклонились от темы текущей статьи — она все-таки не про телепортации. Может, в личку?
                                      –1
                                      Суть в том, что, как ни гляди — петлю не увидим никогда.
                                      Нельзя вернуться в ту же самую 4х-точку.
                                –1
                                Почему же тогда перемещение обратно в сторону Земли будет снова горизонтальным.

                                Телепорт по определению горизонтальный. Пространственная координата меняется, временная — нет.


                                ИМХО, ошибка в том, что второй телепорт в системе отсчета корабля должен быть «параллельным» первому.

                                Второй переход был бы параллелен первому, если бы корабль находился в той же системе отсчёта, что и Земля, т.е. скорости их были бы одинаковыми (Земли и корабля).
                                Но они не одинаковые. После первого телепорта, потусовавшись, была вскоре набрана околосветовая скорость в направлении "от Земли", и теперь Земля и корабль находятся в разных системах отсчёта: корабль несётся на околосветовой скорости от Земли. А значит, телепортировавшись к Земле, он окажется в прошлом. Правда, его скорость будет всё ещё околосветовой относительно Земли, нужно будет затормозить.

                                  +1
                                  Телепорт по определению горизонтальный. Пространственная координата меняется, временная — нет.

                                  В системе отсчета Земля — горизонтальный, а после перехода в систему отсчета корабля — нет, т.ч. не «по определению»…

                                  Система отсчета — это условность, наблюдатель. Вас можно отслеживать из окна, а потом начать отслеживать со спутника, разве для вас что-то изменится? Может, вы как-то перемещаться будете по-другому?

                                  После первого телепорта мы набрали сверхсветовую скорость в направлении «от Земли»
                                  а это откуда взялось в условиях задачи?

                                  … и теперь Земля и корабль находятся в разных системах отсчёта
                                  эээ… у нас с вами разные определения «системы отсчета»; причем здесь скорости объектов?
                                    0
                                    а это откуда взялось в условиях задачи?

                                    По построению: набрали такую скорость потому что захотели.

                                      0
                                      Ну, хорошо. Допустим, после телепорта мы набрали какую-то скорость (сверхсветовая невозможна, так что пусть будет околосветовая), что это принципиально меняет?
                                        0

                                        В системе отсчета корабля первый прыжок выглядит как прыжок не только в пространстве, но и во времени. И не вижно никаких причин почему второй прыжок должен обладать такими же свойствами.

                                          0
                                          Хм. А мне не видно никаких причин, почему второй прыжок должен обладать какими-то другими свойствами. Почему он вообще может отличаться от первого?
                                          Если используется один и тот же механизм телепортации, то он и должен работать одинаково. Для того, чтобы обратный прыжок выглядел по-другому, должны быть какие-то причины. Я их не вижу, потому и сомневаюсь этом эксперименте 5.
                                            0

                                            А оба прыжка и выглядят совершенно одинаково — отрезки. Параллельными же они не являются по очень простой причине — начальная скорость разная.


                                            Вот вы летите прочь от Земли с большой скоростью. Сейчас на Земле — далекое прошлое относительно момента старта. Можете привести хоть одну причину почему прыжок к Земле должен перекинуть вас в будущее?

                                              –1
                                              А оба прыжка и выглядят совершенно одинаково — отрезки.
                                              Не аргумент. Эдак я вам нарисую картинку «от балды» и на вопрос «почему именно так» буду говорить «все есть отрезок».

                                              Параллельными — не будут, в конце концов, это не евклидово пространство. Пусть примерно параллельными.

                                              Вот вы летите прочь от Земли с большой скоростью. Сейчас на Земле — далекое прошлое относительно момента старта.
                                              Именно «лечу»? Не телепортируюсь? Тогда сейчас на Земле далекое будущее относительно момента старта.

                                              Если все-таки телепортировался, то вот вам причина: вектор, изображающий мою телепортацию в пространстве, заодно и перенес меня в прошлое; противоположный вектор телепортирует к исходной точке в пространстве и на такое же количество времени в будущее.
                                                0

                                                По условию разбираемой ситуации, вы сначала телепортировались, а теперь летите.


                                                Первый телепорт перенес вас в пространстве, но не переносил во времени. Почему второй телепорт должен переносить вас во времени? Почему второй телепорт должен зависеть от первого? Это какой-то закон парности телепортов?

                                                  0

                                                  Если честно, я вас перестал понимать. Думаю, пора заканчивать эту дискуссию. Если первый телепорт не перенес меня во времени, то и второй не перенесёт, и нет никакой возможности попасть в прошлое, как утверждал ofmetal. А если телепорт перенес меня в прошлое, то обратный телепорт перенесёт в будущее, и опять не получается попасть в прошлое.


                                                  Должен зависеть, п.ч. осуществляется одним устройством. Плюс законы вселенной, которые я и пытаюсь понять.

                                      0
                                      после перехода в систему отсчета корабля — нет

                                      Телепортируется корабль. Система отсчёта корабельная. Для него меняется x, но не t (горизонтальное движение на графике).


                                      а это откуда взялось в условиях задачи?

                                      Обсуждается эксперимент 5.

                                        0
                                        Будьте любезны, прочтите внимательно этот самый эксперимент 5. В системе отсчета Земля перемещение корабля изображено горизонтальной линией — меняются пространственные координаты, но не временная. Далее,
                                        Если мы теперь перейдем в систему отсчета, связанную с нашим кораблем, то увидим следующее.
                                        . В системе отсчета корабля телепорт был перемещением не только в пространстве, но и во времени — в прошлое.
                                          0
                                          В системе отсчета Земля перемещение корабля изображено горизонтальной линией — меняются пространственные координаты, но не временная.

                                          Верно.


                                          В системе отсчета корабля телепорт был перемещением не только в пространстве, но и во времени — в прошлое.

                                          Нет. Корабль сразу после телепорта-1 не движется относительно Земли. И во времени вот так сразу он никуда не переместился.
                                          Для перемещения в прошлое нужны ещё две дополнительные манипуляции:


                                          1. Разогнаться до околосветовой скорости в направлении "от Земли".
                                            (переходим в систему отсчёта корабля, он покоится относительно себя, его мировая линия направлена вверх, а мировые линии других объектов имеют наклон — движутся относительно корабля, в том числе и Земля, которая удаляется от корабля с той же скоростью, что и планета икс).
                                          2. Выполняем телепорт-2, к Земле. Телепорт меняет пространственная координату, но не временную. Оказываемся возле Земли в прошлом, несущиеся с околосветовой скоростью по направлению к планете икс.
                                            +1

                                            Телепорт от Земли к планете Ик.
                                            Полёт от Ик дальше от Земли.
                                            Телепорт к Земле, с перелётом, для торможения.
                                            image


                                            ещё 2 картинки

                                            image


                                            image


                                            Самый подлёт не стал рисовать, мелко слишком выходит.

                                          –1
                                          Телепорт горизонтален в «системе отсчёта Большого Взрыва», ибо именно он сгенерил пространство.
                                          Все прочие ИСО — вторичны.
                                            0

                                            Не вижу связи.

                                  0
                                  Почему?
                                  Мысленный эксперимент: у меня рождается дочь, и в этот же день я улетаю на Центавру в пузыре. Лечу год. И обратно год. Прилетаю — для меня прошло 2 года, для неё прошло >2 лет. Для меня время замедлилось, но я же не попал в прошлое.
                                  Или я чего-то не понимаю?
                                    0
                                    > Лечу год. И обратно год.

                                    В статье то речь про другое. Там про сверхсветовое движение.
                                    Если же лететь 1 год (с точки зрения космонавта) до Центавров, то реальная скорость меньше световой. И полёт со стороны земного наблюдателя будет выглядеть не как сверхсветовой (1 год времени на 4 световых года пространства), а обыкновенным досветовым (скажем, от балды, 7 лет времени на 4 световых года).
                                      –1
                                      Вот сколько не читаю, а понять не могу, почему время для вас замедлилось а не для дочери, ведь если поместить начало координат на корабль, то двигается дочь.
                                        +3
                                        когда вы разворачиваетесь, вы меняете систему координат а те кто остались на земле — нет
                                          –1
                                          1)Почему я ее меняю?
                                          2)Почему это как-то влияет?

                                          А давай предположим, что ты прав, и папа улетел на альфацентавру, а мама в противоположном направлении.
                                          1)С точки зрения папы у него прошло 2 года, у дочери прошло >2лет.
                                          2)С точки зрения мамы у нее прошло 2 года, у дочери больше 2лет.

                                          Что они оба думают о времени папы/мамы?
                                            +2
                                            1) вы меняете, как только изменяете скорость/направление движения. Точнее, в своей системе отсчёта вы покоитесь по определению, но Земля — меняет, и время на ней начинает двигаться по-другому. А с точки зрения Земли — меняете вы, и ваше время двигается по-другому.
                                            Хорошо это объяснено тут:
                                            https://habrahabr.ru/post/169347/#comment_5897615
                                              0
                                              Ну вот тут я не понимаю.
                                              1) Близнец A пролетел 10 световых лет (по его часам прошел месяц), мгновенно развернулся (убедившись по неподвижным часам в местной звёздной системе, что разворот действительно не занял ощутимого времени — так что всё честно, эффекты ускорения тут ни при чём), и еще через месяц своего времени оказался на Земле. Там прошло 20 лет.

                                              как бы красиво, а теперь посмотрим на близнеца Б, которому сказали, что это он улетает от А, а не наоборот(что по большому счету правда, ведь нет никакой абсолютной скорости и покоя, мы выбираем систему координат), считаем тоже самое и получаем что по часам Б прошло 2 месяца, по часам А 20 лет, нет?

                                              Итого: они отдалились друг от друга на 10 световых лет и вернулись — прошло 2 месяца.

                                              и фраза «смена СК» ситуацию не проясняет, почему вдруг СК сменил Б, а не А.
                                                0
                                                На пальцах:
                                                1) В системе отсчёта Земли:
                                                Корабль летит к далёкой неподвижной относительно Земли звезде З с такой скоростью V, что долетает туда за 10 лет; при этом мы ничего не знаем про время на корабле. Возвращается назад он с той е скоростью, в итоге прошло 20 лет, здравствуй, брат!
                                                2) В системе отсчёта корабля:
                                                Далёкая звезда летит к нам со скоростью V, прилетает к нам за 1 месяц. Почему за 1 месяц? Дык лоренцево сокращение, оно же релятивистское сокращение масштаба! В системе корабля расстояние до звезды значительно меньше (а именно, ровно в тот же коэффициент сокращения времени — иначе в системе корабля мы могли бы получить сверхсветовую скорость приближения звезды)
                                                Нам не важно время на Земле. Долетев до звезды, мы приветствуем её и разворачиваем Вселенную так, что звезда позади, а Земля впереди, и продолжаем движение. Ещё месяц и — привет, брат!

                                                Что наблюдаем? В системе Земли — 20 лет, в системе корабля — 2 месяца.

                                                Дело в том, что интуитивное сохранение масштаба (расстояния) при переходе между системами отсчёта — не работает при релятивистских скоростях!
                                                  0
                                                  Если на пальцах: Эйнштейн говорил об относительности неускоренного движения.
                                                  В отличие от него, в ситуации с братьями-близнецами, мы всегда можем точно определить, кто двигался с ускорением, а кто нет, так как ускорение мы всегда можем зафиксировать и измерить. Соответственно, отдаляясь от земли, потом разворачиваясь, именно брат-космонавт двигался с ускорением. Именно в момент движения с ускорением с ним и происходили явления замедления времени. Брат-землянин же с ускорением не двигался, поэтому для него время не замедлялось.
                                                    0
                                                    1)ок, тройняшки, два брата(1 и 2) летят в разные стороны от третьего(3) и потом возвращаются, векторы скоростей и ускорени/торможений всегда противоположны. с точки зрения третьего у 1 и 2 должно пройти одинаковое кол-во времени, с точки зрения 1 и 2 у всех время по разному течет.
                                                    2)
                                                    так как ускорение мы всегда можем зафиксировать и измерить

                                                    насколько я знаю, его пока не могут отличить от гравитации, потому брат близнец может лететь по замкнутой кривой таким образом, чтобы отлететь от земли и вернуться на нее и на него все время будет дейстововать ускорение g, жилой модуль всегда будет поворачиваться таким образом, чтобы вектор центробежного ускорения(по кривой всеже летим) + вектор ускория двигателей в сумме давали g, будет ходить по кораблю как по земле.

                                                    Ответ rombell:
                                                    За что ты землян не любишь.
                                                    Земля стоит летит корабль — на земле прошло 10 лет, на корабле месяц
                                                    Корабль стоит, земля летит — на земле прошло 10 лет, на корабле месяц
                                                    дискриминация какаято)
                                                      +2
                                                      С точки зрения ОТО движение с ускорением ничем не отличается от действия гравитации, совершенно верно. Но и гравитационное воздействие и движение с ускорением объективно можно зафиксировать и измерить.

                                                      Движение по искривлённой траектории (по орбите, например) = движение с ускорением (центростремительным). Разницы нет. Относительно ТОЛЬКО прямолинейное равномерное движение.

                                                      И время замедляется только там, где ты (или кто-то) двигался с ускорением.

                                                        0
                                                        Дык в движении — жизнь, предки были не глупее нас!
                                                        –1
                                                        Вы упускаете существенный момент!

                                                        При положительном ускорении время сокращается.
                                                        А при отрицательном ускорении время…

                                                        … Правильно! Растягивается, ровно на столько на сколько сжималось при разгоне.

                                                        P.S. Пройдет одинаковое время, что для Земли, что для Корабля — 10 лет. Просто первая половина пути кораблю будет чувствоваться короче. И тормозить по часам корабля нужно начинать уже через 1 год. Так как торможение займет 9 лет. Иначе пролетят мимо цели. :)
                                                        0

                                                        В этих рассуждениях позабыто одно слово: инерциальная система координат. СК близнеца Б — инерциальная. СК близнеца А — неинерциальна, но ее можно приблизить двумя разными инерциальными системами координат с линией разрыва в момент разворота.


                                                        Фраза "близнец А сменил СК" — это просто фигура речи, на самом деле ее меняет не он, а мы, для того чтобы провести вычисления. Потому что в неинерциальной СК мы ничего считать в рамках СТО не можем.

                                                      –1
                                                      1) по условию задачи
                                                      2) представьте что вы идете из точки А в точку Б по прямой, а ваш товарищ решил по дороге еще зайти в точку Ц находящуюся значительно в стороне. Кто пройдет больше километров — вы или ваш товарищ? Ответ очевиден. Почему? таковы свойства пространства. В пространстве-времени все то же самое, только наоборот, самый прямой путь — самый длинный, и если вы перемещаетесь от события А в событие Б не по самому прямому пути, то для вас это займет меньше «4д-расстояния» чем для того кто переместился по самому короткому. А «4д-расстояние» это и есть собственное время того кто перемещается.

                                                      — Предполагается, что долетев до своих пунктов назначения они «остановились» т.е.е перешли обратно в галактическую систему отсчета? Думают, что время у них замедлилось одинаково, т.к. ситуация симметрична.
                                                        –3
                                                        Именно потому Флэш бегает так странно? Он учитывает кривизну пространства в 4 измерении?

                                                          0
                                                          Я конечно не эксперт, но как мне кажется, заметить кривизну пространства на масштабах городской улицы довольно сложно…
                                                0
                                                Относительно Земли наше течение времени не изменится, на какое бы расстояние мы не двигались.
                                                Проведя в космосе 10 лет и облетев пол галактики, вернувшись на Землю, вы обнаружите что тут так же прошло 10 лет.

                                                Хотя где-то там на Альдебаране мы будем наблюдать прошлое Земли.
                                                  –2
                                                  > облетев пол галактики, вернувшись на Землю, вы обнаружите что тут так же прошло 10 лет.

                                                  Нет.
                                                  Диаметр млечного пути 100 000 световых лет, полгалактики, стало быть, 50 000 световых лет.
                                                  Если пролететь такое расстояние (пусть за пару лет своего времени) и вернуться на Землю, то на Земле пройдёт не менее 50 000 лет.
                                                    0
                                                    Вы путаете расстояние и время. Я же сказал, на полёт вы затратили 10 лет, 5 лет туда, 5 лет обратно. Скорость для нас не имеет значения, она у нас сколь угодно велика.
                                                    В данном случае наша скорость относительно нормального пространства будет 10000 световых лет/год.
                                                      –3
                                                      > Вы путаете расстояние и время.

                                                      Они связаны. Одно не существует без другого.

                                                      > Я же сказал, на полёт вы затратили 10 лет, 5 лет туда, 5 лет обратно.

                                                      Чьи годы?
                                                      Если свои, то скорость будет досветовая.
                                                      Если Землян, то скорость сверхсветовая.

                                                      > В данном случае наша скорость относительно нормального пространства будет 10000 световых лет/год.

                                                      Тогда окажемся в прошлом.
                                                        +1
                                                        Выше об этом написали: Не, вы не «вкуриваете»...
                                                        Варп двигатель в грубом представлении это телепортация, а не перемещение в обычном понимании. Поэтому во времени мы не перемещаемся и никаких проблем с его нормальным течение не имеем.
                                                          +2

                                                          https://habrahabr.ru/post/169347/
                                                          Пункт 5: "Эксперимент 5. Движение со сверх-световой скоростью."


                                                          Мы видим, что наша исходная точка (планета Земля) сместилась в будущее. А поскольку законы природы во всех системах отсчета работают одинаково, то мы можем снова воспользоваться нашим «супер-телепортатором» и вернуться в собственное прошлое.
                                                            0
                                                            Вот только принцип таков что мы меняем положение в пространстве без движения и изменения скорости.
                                                              +1

                                                              Ага. Это перемещение вправо или влево на каждой из картинок в статье. Телепортация.
                                                              Без прочтения всей статьи скорее всего не слишком понятно.

                                                  0
                                                  Линейная скорость вращения Земли (на экваторе) — 465,1013 м/с (1674,365 км/ч). Линейная скорость вращения на широте 60° в два раза меньше, чем на экваторе.
                                                  Airbus A330 крейсерская скорость составляет 925 км/ч.

                                                  т.е. если лететь на запад можно попасть в прошлое :)
                                                +1
                                                Сверхсветовая скорость эквивалента путешествию в прошлое.
                                                Перелёт из А в Б и назад со сверхсветовой скоростью перенесёт путешественника в прошлое.

                                                Нет. Просто в ТО одновременность относительна. Т.е. если два метеорита глобально-одновременно ударяют в Марс и Землю, то с точки зрения ТО постулируется (это ключевой момент), что наблюдатель на земле обнаружит столкновение метеорита с Марсом на примерно пол часа позже, и наоборот, наблюдатель на Марсе обнаружит столкновение метеорита с Землей на те же пол часа позже. Иными словами, ТО отрицает глобальную одновременность, утверждая, что есть только относительная одновременность, т.е. только такая одновременность, при которой информация о событии получена не быстрее скорости света. Отсюда и прикол с путишествием в прошлое. Т.е. прилетев на Марс быстрее света, ты узнаешь о событиях на нем на пол часа раньше, чем это узнают наблюдатели на Земле, а поскольку узнать об этом раньше они не могут из за невозможности передать эту инормацию быстрее света, то считается, что ты, прилетев на Марс быстрее света, улетел в прошлое Марса.
                                                Короче. Скорость быстрее света эквивалентна путишествию в прошлое только если двигаться быстрее света невозможно. Но как только выяснится, что скорость быстрее света возможна, то эта эквивалентность сразу станет тыквой.
                                                  +2

                                                  Главная мысль правильна, но объяснение не годится. Дело не в том, узнал или не узнал, а в самом отсутствии одновременности в принципе.
                                                  Классический мысленный эксперимент:
                                                  Ракета разогналась до 1/2C и выключила двигатели, летит по инерции. На носу и хвосте смонтированы зеркала, ровно посередине лампочка. Постулаты СТО: любая инерционная система отсчёта равноценна, в любой ИСО скорость света постоянна. Лампочка загорается, свет отражается от зеркал и одновременно возвращается. С точки зрения ИСО, связанного с ракетой всё правильно, свет одновременно достиг зеркал и одновременно вернулся. С точки зрения ИСО мимо которой ракета летит происходят те же события, свет испущен и одновременно поглощён, но с зеркалами не всё так просто. Свет со скоростью C движется в разные стороны, только хвостовое зеркало летит ему навстречу, а носовое убегает, поэтому он сначала быстро достигает хвоста, только потом, из-за того что приходится догонять, долетает до носа. В обратном направлении всё выравнивается, так что свет возвращается в центр ракеты одновременно.
                                                  Следовательно, в ИСО ракеты свет достиг зеркал одновременно, а с точки зрения стороннего наблюдателя, до хвоста долетел раньше.
                                                  И чем больше расстояние между зеркалами, тем сильнее рассинхронизация при небольшой смене системы отсчёта. При межзвёздных расстояниях вполне можно перемотать момент одновременности на годик туда или обратно просто ходя пешком в одну или другую сторону.

                                                    –1
                                                    Середина ракеты в разных системах отсчёта на разном месте…
                                                  0
                                                  Может быть, в будущее?
                                                  +3
                                                  Не надо никаких ваших варпов, а то опять полезут эти аколиты Хаоса, эльдары всякие и прочая нехристь.
                                                    0
                                                    Предпочитаете сидеть и ждать когда нас найдёт Ковенант?
                                                      0
                                                      Почему Ковенант? Сначала Цитадель, а потом и Жнецы…

                                                      Судя по первым абзацам — скорее речь шла о двигателях на ядрах эффекта массы.
                                                      Хотя решение Алькубьерре требует нового типа материи или энергии – субстанции с отрицательной массой/энергией покоя

                                                      а вот тут и элно засветилось.
                                                        0
                                                        Я имел ввиду сверхсветовой двигатель Шоу-Фуджикавы. Но да, возможно он тут не очень в тему)
                                                          0

                                                          Цитадель сама не найдет, надо сначала самим нос высунуть.

                                                            +2
                                                            Борги же…
                                                              0
                                                              Насколько я помню вселенную Halo, на момент встречи с Ковенантом, у земли уже были корабли.
                                                              А это значит, что если Ковенант все-таки придет — будет истребление без права на побег. Ибо улетать (читаем убегать) будет тупо не на чем, ибо пилотируемой космонавтики глубокого космоса у землян еще нет (и не скоро будет)
                                                              И повториться завоевание Америки испанцами. Вот только в роли туземных племен будем уже всей планетой…
                                                            +1
                                                            «аколиты Хаоса»
                                                            Будто что-то плохое :-)

                                                            Вы предлагаете ждать тиранид без соответствующего количества ресурсов и возможности управлять их распределением за приемлемый срок? :-)
                                                            +1
                                                            Интересно, есть ли оценки затрат энергии, необходимой для подобной деформации пространства?
                                                              +1

                                                              Помнится были где-то. В начале по расчета нужна была энергия сравнимая с планетой Юпитер, но потом нашли вариант по экономичнее, нужна энергия которую может дать масса размером с автомобиль. т.е. вроде бы достижимо, но все равно пока очень много.

                                                                0
                                                                Вроде бы NASA выделило денег на исследования группе, которые выдвинули гипотезу, что отрицательную массу можно заменить сверхcильным электрическим полем. Надо покопать на их сайте — точно помню, что было.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    Это я тоже видел, но на какое расстояние удастся переместиться этим способом, затратив такую энергию?
                                                                    0

                                                                    Она измеряется массами Юпитера.

                                                                    +2
                                                                    Мне кажется перепутали темную материю и энергию. Вселенная расширяется из за тёмной энергии, а в тексте
                                                                    Со временем они будут всё дальше и дальше от нас, даже если бы мы летели к ним со скоростью света. Именно так выглядит Вселенная, где доминирует тёмная материя: против вас играет даже ткань пространства
                                                                      +6
                                                                      В оригинале нет ошибки, ошибка переводчика.

                                                                      > That's what you get when dark energy dominates the Universe
                                                                      –1
                                                                      Вообще-то парадокс не наблюдается. Горизонты событий не пересекаются и время будет течь относительно принятой системы отсчета. Если хорошенько вкурить всю эту байду нам поможет Парадокс Близнецов.
                                                                      И пара тройка статей из английской вики Time Dilation

                                                                      Если очень грубо это все суммировать: Если мы прыгаем на планету находящуюся в 10 световых годах от нас через сжатие\расширение пространства, то туда мы прилетим в *будущем* времени земли +100 лет. Сделав что-либо заметное для земного наблюдателя мы прыгнем обратно. Поскольку информация не может распространяться быстрее света, наше деяние будет заметно на земле ТОЛЬКО через 100 ЛЕТ! Но мы уже будем знать что оно произошло. В итоге мы ВСЕГДА будем менять лишь будущее для наблюдателя с земли, хотя для него к тому моменту оно будет в прошлом. Время относительно, и поэтому деяния на земле или на другой планете не смогут будут влиять друг на друга, поскольку для неподвижных наблюдателей на этих планетах они будут в будущем.
                                                                      Ах да, в прошлое прыгнуть не получиться :) Как и в будущее.
                                                                        +2
                                                                        Таки да, из-за ограничения энергии выделяемой телами, мы могли-бы увидеть прошлое до определенной степени, но не до таких микроскопических значения как различить динозавров на земле :) Закон обратных квадратов опустит интенсивность излучения живых существ намного ниже обычного космического шума.
                                                                          –1
                                                                          > Как и в будущее.

                                                                          Интересный момент с передачей информации. Мы прыгнули на другую планету, провели там межгалактическое спортлото 5 из 36 и отправили результаты в сторону Земли. И после возвращения домой можем со 100% уверенностью предсказать результат лотереи вон на той планете через 100 лет. Есть над чем подумать ))
                                                                            0
                                                                            Неправильно. Если мы сделаем это, то всего лишь предскажем что вон та числовая комбинация выиграла в лотерею 100 лет НАЗАД на той планете. То есть как мы сейчас видимо звезды какими они были сотни и тысячи лет назад, не значит что они В данный момент такие.
                                                                          +2
                                                                          https://habrahabr.ru/post/169347/
                                                                          Смотрите эксперимент 5, двоечники.
                                                                            –2
                                                                            Многие упускают одну важную деталь, что данный эффект касается лишь зрительных ощущений. Независимо куда ты себя запульнешь.
                                                                              +1
                                                                              Скажите «электромагнитное взаимодействие» вместо «зрительные ощущения», и вам откроется ужасная истина, прямо касающаяся как устойчивости стула, так и существования сидящего на нём.
                                                                                0
                                                                                Чем выброс фотона отличается от такой схемы: бросить пёрышко с 20 этажа, спуститься на землю на скоростном лифте и поймать пёрышко у земли?
                                                                                Я переместился во времени относительно пера или перо относительно меня?
                                                                                Я оказался в месте назначения быстрей благодаря «устройству», а перо преодолевало это же расстояние со своей скоростью, но мы от этого во времени не путешествуем.
                                                                                  –1
                                                                                  Щя пердаки грезящих по временным путешествиям взорвутся и пойдут в крестовый поход на вашу карму.
                                                                                    +1
                                                                                    У вас нездоровый фетиш к пердакам и карме.

                                                                                    –1
                                                                                    Всем. Фотон всем отличается от вещественного объекта. Он не какой-то там курьер, а посыльный одного из четырёх боссов мафии, которая держит эту вселенную. Который, внезапно, наш единственный дилер ответов на вопросы «когда и где». Алькуберре вон, правда, думает, что можно связаться с другим боссом, чтобы обскакать этого, но не факт.
                                                                                    Я лично подозреваю, что у Алькуберре где-то неточность, потому что его пузырь — по сути мощная гравитационная волна, а они, увы, тоже со световой скоростью летят.
                                                                                      –1
                                                                                      Волна в воздухе обычно распространяется со скоростью звука, но очень сильная волна (например ударная от взрыва) может это правило игнорировать. Потому как очень сильно воздействует на среду в которой распространяется.
                                                                                      У Алькуберре возможно что-то подобное.
                                                                                        0
                                                                                        Сложно устроить волну мощнее, чем от слияния двух чёрных дыр.
                                                                                        Осталось измерить скорость этих волн
                                                                                          0
                                                                                          Там не столько общая мощность, сколько градиент нужен.
                                                                                            0
                                                                                            Ну и градиент тоже вряд ли превзойти.
                                                                                            Мощность такого порядка за такое время даёт чудовищный градиент. Чтобы превзойти с мыслимыми технологиями, время нужно порядка планковского, поди что.
                                                                                              0
                                                                                              Посмотри на картинку ниже — генерится тонкая «складка».
                                                                                              Никакой естественный процесс такое дать не может.
                                                                                –1
                                                                                https://geektimes.ru/post/291255/?reply_to=10214111#comment_10204317 или комментарий выше. Этот эксперимент неверен так-как время относительно и перемещаясь быстрее скорости света мы никак не сможем нарушить причинно следственную связь.
                                                                                  0

                                                                                  Вот именно благодаря относительности времени причинно-следственная связь и нарушается.

                                                                                0
                                                                                А из чёрной дыры этот двигатель тоже позволит вылететь?
                                                                                  +3
                                                                                  Если я правильно понимаю, для этого двигатель должен быть достаточно мощным, чтобы искривлять пространство сильнее чем это делает чёрная дыра.
                                                                                    +1
                                                                                    Считается, что гравитация — это и есть вид искревления пространства-времени. Так что да, если мощи двигателя хватит компенсировать, то позволит.
                                                                                      +4
                                                                                      Есть подозрение, что корабль с таким запасом энергии сам станет черной дырой :-)
                                                                                    0

                                                                                    Да, интересно тоже

                                                                                    +1
                                                                                    Достичь далёкой-далёкой галактики — пол-дела. Как быть с синхронизацией скорости с ней? Она же удаляться от этого не перестанет. Хотя если проблема только в расширении пространства, то, возможно, вопрос решаем. Но даже без него скорость её перемещения должна быть весьма значительной (хотя и меньше с)
                                                                                      0
                                                                                      Орбитальная скорость Солнца в Галактике около 235 км/с;

                                                                                      Для относительно недалёких галактик их скорость относительно Галактики меньше, чем орбитальная скорость Солнца. Например, Галактика и галактика Андромеды движутся навстречу друг к другу со скоростью около 100-150 км/сек. Навстречу! Постоянная Хаббла достаточно мала, около 67 км/с / Мпс.

                                                                                      Таким образом, ныряя по направлению вращения Солнца в двигающуюся навстречу ветку другой галактики, двигающейся нам навстречу, мы можем компенсировать скорости, возникающие из-за расширения Вселенной, не меньше, чем на 10мПс, а это несколько групп галактик:
                                                                                      Местный лист галактик — деталь крупномасштабной структуры Вселенной, галактическая нить, содержащей в себе Местную группу галактик вместе с нашей Галактикой. Имеет радиус примерно 7 мегапарсек и толщину 1,5 Мпк. Местный лист является частью Местного сверхскопления галактик
                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82

                                                                                      На первое время нам хватит
                                                                                        0
                                                                                        Да, есть где развернуться! И ещё люди спрашивают, чем заняться, если жать вечно…
                                                                                        Но речь шла (в частности) о достижимости галактик, которые для нас уже не достижимы, а там скорости могут быть совсем другие.
                                                                                          0
                                                                                          Кстати да.
                                                                                          Похоже, я не прав. В скорости удалённых объектов, которую мы наблюдаем, решающий вклад имеет расширение пространства (Хаббл, все дела). Если же мы туда приползём в пузыре, по идее, наша локальная скорость относительно местных объектов не должна включать вот эту компоненту расширения, иначе мы легко перейдём сверхсветовой рубеж. Так что либо речь может идти о локальных скоростях (относительно реликтового излучения, например), либо пузырь невозможен в принципе, точка.
                                                                                      +1
                                                                                      Отлетите на 53 световых года и сами увидите, кто убил Джона Кеннеди.

                                                                                      А это возможно? Допущения: у нас есть убертелескоп, над Далласом в тот день небо абсолютно чистое, объекты Солнечной Системы видимость не закрывают.
                                                                                      Но насколько прозрачно межзвездное пространство/солнечная система? Можно ли будет разглядеть детали?
                                                                                        0
                                                                                        Кеннеди убили в полдень 22 ноября, так что смотреть надо из созвездия Стрельца или из рядом расположенных, но чтобы Солнце не мешало. Если мы хотим с 53 световых лет увидеть пулю, то нужен телескоп с основным зеркалом диаметром примерно 7 миллиардов километров. Ещё там приличное фокусное расстояние понадобится, да и чувствительность фотоприемника…
                                                                                          +1
                                                                                          Очень тяжело все это представить, неужели то крошечное количество фотонов, скажем, отразившееся от убийцы JFK, через такое расстояние все еще поддается анализу, даже теоретически?
                                                                                            0
                                                                                            Крошечное оно только по отношению к исходному количеству, а в штуках всё рано ещё дохрена.
                                                                                              0
                                                                                              Ну, если вы хотите прямо заглянуть в окно шестого этажа и увидеть лицо стрелка… Он, возможно, сидел достаточно далеко от окна, чтобы не просматриваться из верхней полусферы, так что всё равно в конечном итоге всё сведётся к анализу трафика. Причём в основном трафика, который шёл в безоблачную погоду :)
                                                                                            0
                                                                                            Невозможно. Как верно заметил Nubus выше:
                                                                                            Закон обратных квадратов опустит интенсивность излучения живых существ намного ниже обычного космического шума.

                                                                                            В самом лучшем случае удастся очень приблизительно разглядеть погоду на Земле.
                                                                                              0
                                                                                              Дифракционный предел вам не позволит
                                                                                              0

                                                                                              Есть вариант описания вселенной в котором квантовая механика возникает из непротиворечивости событий путешественника во времени. Т.е. запрещенными (например принципПаули) становятся все события приводящие к временному парадоксу.

                                                                                                0

                                                                                                Кстати, что там с ЕМ драйвом? Всё затихло. Последнии слухи были, что якобы НАСА подтвердила его работоспособность и всё и тишина.

                                                                                                  0
                                                                                                  Надо везти его до космосу, но никто не собирается.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я прошу прощения, я слегка далек от полного и детального понимания ОТО, но всё же интересен такой вопрос.
                                                                                                  Как я понимаю, варп-двигатель не влияет на скорость какого либо объекта, а лишь искривляет пространство-временя таким образом, что объект может независимо от времени (условно говоря мгновенно для всех наблюдателей) переместиться из одной точки пространства в другую. Т.е. по факту называть эту технологию «двигателем» не правильно, ведь этот «аппарат» (назовем его варп-телепорт) ничего не двигает. Верно?

                                                                                                  Если мое предыдущее утверждение верно, то значит варп-телепорт — это что-то вроде сгустка антиматерии, который, согласно википедии, помимо искривления пространства-времени формирует некоторый пузырь, в котором «количество» антиматерии «обычное». Но внутри пузыря тоже будет некоторое пространство-время, ведь корабль в нем сущестует. И тут я не понимаю как так-то? Это означает, что внутри пузыря формируется новая галактика со своим пространством-временем и состоящая из какой либо альтернативной материи? Или тогда нет никакого пузыря, а сам варп-телепорт представляет собой бесконечно малую точку пространства-времени с большим (бесконечно большим) количеством антивещества. Возможно? Если да, то каким образом решается вопрос аннигиляции при прохождении космического корабля через эту точку?

                                                                                                  Извините, если меня занесло. Я понимаю, что чисто гипотетически существование технологии для искривления пространства времени возможно. Но я не могу понять, как этим можно будет пользоваться. Буду благодарен, если разъясните, а не запинаете ногами =)
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет там пузыря: comment_10203911
                                                                                                      0
                                                                                                      Как-то так — image

                                                                                                      Никаких пузырей, простое искривление пространства как у любого гравитирующего объекта. Как если бы мы поместили черную дыру между объектами… только наоборот) На самом деле черная линия изгибается вверх.
                                                                                                      Ведь для этого двигателя нужена отрицательная масса. Мифический минус один килограмм.

                                                                                                      Если обычная масса на картинках прогибает пространство вниз, то отрицательная масса соответственно — искривляет «вверх». Поэтому вместо попадания в яму черной дыры из которой нельзя выбратся — мы имеем «пространственную гору» с которой потом быстро скатимся к месту назначения.
                                                                                                      0
                                                                                                      Извините за моё дилетантство, но мы не увидим астероид из-за которого начался ледниковый период, мы не увидим динозавров. Мы поймаем фотоны, которые отразились от Земли в то время и эти фотоны не несут никакой информации о том, кто ходил по Земле Н-дать лярдов лет назад. Мы поймаем фотоны, которые отразились от того злополучного астероида и мы не поймём в том, какой фотон и от чего отразился. И уже тем более мы не узнаем кто убил Кенни.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Но это не путешествие в прошлое, это больше похоже просмотр записи вчерашнего прямого эфира. Причём запись низкого качества и с большого расстояния, так как не будет никаких деталей, будет один пучок света в котором нет деталей.
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Если это так, то половина рассуждений в комментариях выше не имеет смысла, так как не происходит физического перемещения наблюдателя в прошлое и/или будущее, а есть просмотр сейчас вчерашней записи или завтрашней записи.

                                                                                                              PS. И ещё надо придумать телевизор, который не только поймает эти записи, но ещё сможет разделить весь пучок на отдельные объекты и сможет достроить до полной картины то, что потерялось по пути. :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я вас удивлю, но в пучке света деталей больше чем вы можете себе представить)
                                                                                                                0
                                                                                                                То есть, отлетев на пару десятков световых лет от Земли, используя устройство XXX можно увидеть как Н-дать лет назад ползал муравей по памятнику Ленину в каком-нибудь городе?
                                                                                                                Тогда интересен принцип работы такого устройство? Всяко оно не должно быть оптическим.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зависит исключительно от размеров оптики устройства.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Даже считали чуть выше:
                                                                                                                    Если мы хотим с 53 световых лет увидеть пулю, то нужен телескоп с основным зеркалом диаметром примерно 7 миллиардов километров. Ещё там приличное фокусное расстояние понадобится, да и чувствительность фотоприемника…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я читала) И не только здесь, на авиабазе, были подробные расчеты под разные ситуации. Собственно я отвечала на конкретную фразу того комментария на который отвечала (тавтология, а что делать?)
                                                                                                                      Тогда интересен принцип работы такого устройство? Всяко оно не должно быть оптическим

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я просто дополнил ваше сообщение как ответ предыдущему комментатору
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Тогда прошу прощения!)
                                                                                                          0
                                                                                                          Варп-двигатель не может путешествовать во времени


                                                                                                          А разве это действительно так? По-моему, нет разницы, варп/не варп — причинность нарушается в обоих случаях, и с помощью варп-двигателя таки можно путешествовать в прошлое. Вполне можно соорудить мысленный эксперимент, где использование варп-двигателя может привести к парадоксу с нарушением причинности.

                                                                                                          Может кто-нибудь объяснить?
                                                                                                            0
                                                                                                            Увидеть будущее нельзя, можно узнать что было в прошлом. Максимум что можно сделать — поменять ставку на победившую лошадь на скачках на марсе за 20 минут до того как информация дойдёт по обычному радиоканалу. Но если будет варпдвигатель, то это учтут и перестанут принимать ставки уже за 30 минут до финала.
                                                                                                              0

                                                                                                              Садитесь, два.
                                                                                                              Смысл СТО именно в том, что в случае разнесённых в пространстве событий нельзя говорить об их одновременности. Если световой сигнал после финиша скачек на Марсе дошёл (или мог дойти) до Земли до момета, когда вы сделали ставку — значит финиш 100% предшествовал ставке. В случае, если выпущеный в момент ставки на Земле свет достиг Марса до того, как там закончились скачки — значит финиш 100% произошёл после ставки. Если ни то, ни другое не произошло, значит финиш одновременно и предшестовал ставке, и происходил в момент ставки и происходил после ставки. В зависимости от системы отсчёта. Это никак не связано со знанием, это просто свойство пространства-времени. В быту мы с этим не сталкиваемся потому что расстояния близкие, и поэтому промежуток неопределённости предшествования слишком мал, чтоб можно было заметить, мы воспринимаем его за 100% одновременность. Из-за неопределённости предшествования не происходит парадоксов просто потому, что невозможно двигаться или передавать информацию быстрее скорости света, в любой, движущейся <= скорости света ИСО "условно одновременные" события, произошедшие далеко, не могут повлиять друг на друга из-за недостижимости информации о них. Если передача информации быстрее света станет возможной, ваш сообщник на Марсе сможет передать вам результат, скачек так, что вы сможете сообщить о своей ставке на Марс до того, как ваш сообщник отправил своё сообщение. Для этого сообщнику нужно будет просто разогнаться по направлению к Земле. Причём чем больше расстояние, тем меньшая скорость разгона протребуется вашему сообщнику для передачи в прошлое.

                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Ещё интересный вопрос — что произойдёт при столкновении лоб в лоб 2х таких пузырей.
                                                                                                                0
                                                                                                                Посмею предположить что все кто вне корабля будут изменяться вместе с пространством, и соответственно для себя никаких изменений наблюдать не будут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Подозреваю, что те, кто окажется в искривленном пространстве, будут разорваны в клочья.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Именно такой тип двигателя и подразумевается в hard sci-fi игре «Elite Dangerous».
                                                                                                                  Жаль они не попытались изобразить как бы мы видели окружающее пространство в процессе такого искажения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну там получается два режима же — прыжок на звезду и круиз с медленным набором скорости. При этом бой можно вести только в обычном пространстве.

                                                                                                                    Насколько я понимаю, там компьютер корабля рисует окружающее пространство без искажений, чтобы пилот мог ориентироваться нормально.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Если бы картинка рисовалась компьютером — то с разбитым лобовым стеклом можно было бы увидеть искаженное окружающее пространство в дырах, но этого не происходит.


                                                                                                                      PS не путайте кнопки ускорения и торможения когда астероиды копаете :-)

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Так система проецирования может не зависеть от стекла. Понятно, что я сейчас за уши притягиваю объяснение, но официально так и объясняется, что это просто для удобства. Равно как и звук двигателя, взрывов и прочего генерируется компьютером только для того, чтобы пилот мог по звуку ориентироваться.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В «Люди как боги» были примерно такой же принцип: корабль сжимает пространство впереди себя и отбрасывает назад в сжатом виде «струйки песка».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Там был немного другой вариант. пространство перед кораблем анигилировалось на ширину корабля, в результате появлялся как бы туннель без пространства… это объясняется в первой книге трилогии «эллинский секрет», а во второй книге (собственно «люди как боги») главный герой говорит одному из «галактов» — «Если вы промахнетесь, то мы просто анигилируем пространство вместе с излучением.».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот про «аннигилируем пространство» я где-то еще слышал, но не могу вспомнить, где именно. Именно в контексте стрельбы.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Звездные Короли? Там сюжет вокруг Разрушителя крутился

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вроде нет. Что я помню, что там использовалось какое-то смертоносное излучение, практически не ослабевавшее с расстоянием. И стрелявший опасался, что излучение, промахнись он, будет лететь через вселенную и может случайно уничтожить какую-нибудь цивилизацию.

                                                                                                                            Вот чтобы такого не произошло, в случае промаха он бы аннигилировал область пространства, тем самым остановив излучение.

                                                                                                                            Как-то так.

                                                                                                                            По стилю было похоже на Гаррисона или Пола Андерсона, насколько я помню.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так, я вроде бы написала…
                                                                                                                              а во второй книге (собственно «люди как боги») главный герой говорит одному из «галактов» — «Если вы промахнетесь, то мы просто анигилируем пространство вместе с излучением.»

                                                                                                                              Трилогия «люди как боги» (с названиями книг я напутала в первом сообщении, но сюжете еще помню))))
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, похоже это все-таки та книга. Я почитал на вики краткое содержание, и герои мне почему-то незнакомы, но события книги я помню. Видимо память багнулась немного, бывает.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Жаль только, что даже этот чудо двигатель не сможет нам подарить смысл бытия =)
                                                                                                                      Мы так и будем всегда существовать с лёгкой грустью, либо подправим часть мозга, ответственную за этот дискомфорт.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Правильно ли я понимаю, что для достижения сверхсветовых перемещений пузырь Алькубьерре будет представлять собою волну искривления пространства распространяющуюся со скоростью больше скорости света. Мне кажется это маловероятным.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, искривление пространства=гравитационная волна, так что по крайней мере фронты аномалии должны будут идти со световой скоростью. Не говоря уж о необходимости отрицательной энергии, которую тоже не в каждом лесу найдёшь. Подозреваю, что по итогу для реализации этого безобразия придётся накачивать энергией пространство вдоль всей трассы движения такого трамвайчика, чтобы энергия обычного пустого пространства по сравнению с пространством трассы стала эффективно-отрицательной.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как сжатие и расширение таким двигателем может воздействовать на вещество в этом пространстве? Будет ли это заметно как со стороны корабля так и со стороны самой материи?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Интересно, а что будет, если на таком корабле попытаться преодолеть расстояние, превышающее размеры Вселенной? Может удастся вызвать StackOverflow и проверить гипотезу о компьютерной симуляции? :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              По сути, если вы ухитритесь ударить вашего оппонента со скоростью, большей скорости света, то он сначала почувствует удар, потом увидит ваш кулак у лица, а потом увидит, как ваш кулак удаляется от его лица с произвольно высокой скоростью.

                                                                                                                              Вы описали технику боя Чака Норриса.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне кажется более интересным другой вопрос: пусть «двигатель» сжал «цилиндр» перед кораблем, с длиной 1 св.г. до длины 1м. В этом объеме содержалось вещества (пыли, газа и др. частиц) на 1 тонну (число от балды), что произойдет с этим веществом 1) при сжатии пространства перед кораблем, 2) выходе в обычное пространство, в той полости где находится корабль, 3) при расширении пространства за кораблем и 4) попадании в обычное пространство за областью расширения?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но если вы можете деформировать пространство и превзойти ограничение, обгоняя в своём путешествии фотоны,

                                                                                                                                  Но если я деформирую пространство, рядом со «спутниками=электронами» они ведь тоже «ускоряются»?

                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.