Муки выбора корпоративного мессенджера: бесплатно, свой сервер, не iChat


Всем привет, меня зовут Дмитрий, я работаю разработчиком в небольшой софтверной компании в России уже 5 лет. Я бы хотел рассказать про то, как «исторически сложилось» с чатом в нашей компании, поделиться своими муками выбора достойного наследника и найденными решениями.

Начало


Когда я в первый день пришёл на работу, мне показали моё рабочее место, дали компьютер, зарегистрировали в Жире и Гитлабе, и показали главное средство общения сотрудников между собой — iChat. Можно подумать, это что-то про Apple, но всё было немного ужасней.



На моё охудивлённое лицо коллеги пояснили, что так исторически сложилось (какая-нить ссылка), и в общем-то все понимают, что это немного странно, но менять никто ничего не планирует. Ведь у айЧата (полностью он называется Intranet Chat — Википедия) столько плюсов:

  • стоит на нашем сервере и не шуршит
  • всё бесплатно (Автор программы выпустил последнюю версию в 2002 году, бесплатно)
  • «обладает эстетичным и несложным интерфейсом» (спасибо за цитату, Википедия)
  • есть все необходимые функции — личные чаты и «доска объявлений»

Ну наверное всё ок, просто я чего-то не понимаю, подумал я. Но после нескольких недель пользования ламповым отечественным продуктом стали явно заметны его недостатки:

  • нет истории — перезагрузи комп, и если тебе вчера твой коллега Вася отправил чей-то е-мэйл, отправляйся читать логи в текстовом файле
  • нельзя передавать файлы — добро пожаловать корпоративный ftp-обменник, общие папки на диске, или личные облачка (я лично при надобности гоняю свой аккаунт OneDrive)
  • невозможно нормально сидеть в чате из внешки (нормально написать коллегам выйдет только подключившись по VPN или RDP)
  • нельзя написать тому, кто сейчас офлайн — если коллега сегодня работает из дома, или ушел пораньше, или сейчас нерабочее время — запомни своё послание до лучших времён
  • вдогоночку, клиент есть только под Windows времен 98-й версии — никаких вам айфонов и онлайна 24 часа в сутки
  • естественно, нет нормальной подсветки чего-либо: кода, ссылок (ладно, подсветка есть, но нажимать на них нельзя), гипертекста

Ситуация: имеем «чат с ограниченными возможностями». Столько всяких «нельзя», что голова кругом. Почти все сотрудники параллельно общаются с нужными им коллегами через какие-то Скайпы, Ватсапы и Телеграмы: там и файлики можно поскидывать, и клиент для андроид есть, и в командировке можно невероятным образом находиться онлайн. Если заболеешь, не обязательно через трёх человек передавать коллеге из другого отдела, что тебя завтра не будет, и найти ту ссылку на хабр необходимую инфу, которую тебе кидали неделю назад, можно без молитв Ктулху.

Так почему бы просто не использовать Skype/Whatsapp/Telegram/Viber/ICQ?


Наверное, вы уже можете сказать, в чём тут проблема. Во-первых, все сотрудники кучкуются вокруг выбранных ими мессенджеров. Одному нужно писать туда, другому сюда, для одного из коллег я даже держал постоянно запущенной аську, он ничем другим не пользовался (даже айЧатом). И что су характерно, никто не хочет перелазить на другой чат, а те, кто не пользуются ими в принципе (да, таких много среди программистов, в основном это более старшие сотрудники, или параноики, или и то и другое), не хотят и начинать.

А во-вторых, у меня в телеграме есть одногруппники, знакомые, да весь мой контакт-лист, и невозможно нормально отделить коллег от всех остальных. И узнать, что коллега есть в телеграме, я могу только спросив его самого. Иногда я вообще не знаю, что у меня есть новый коллега, пока не увижу кого-то незнакомого за компом в другом офисе. Короче хаос.

Тогда я спросил нашего начальника отдела, нельзя ли взять программу поновей и всё-таки от Apple более технически продвинутую, чтобы все не страдали фигнёй и могли спокойно чатиться в одном месте. «Нет такой программы», — последовал ответ. Как нет, подумал я, и сказал, что точно есть, не может не быть. «Тогда найди, а там посмотрим». Ок, сейчас же цифровой век, всё гуглится, несложно же найти что-то вменяемое, подумал я. Я немного ошибался.

Требования к чату от организации


  • бесплатный или единоразовая оплата суммы ниже 5000 деревянных («сейчас же бесплатно, так что не хочется платить, да ещё и по 3к каждый месяц» — примерно такое отношение к оплате чата есть в организации, да и меня тоже жаба давит платить по расценкам, которые американские компании предлагают другим американским и не совсем американским компаниями)
  • установка на свой сервер если не необходима, то по крайней мере очень желательна
  • поддержка русского языка (английской версией гарантированно может пользоваться только отдел разработки, и то с натяжкой)

Требования к чату от меня


  • кроссплатформенность. Чтоб я наконец-то мог сидя на обеде, или в транспорте, или в отпуске кому-то что-то написать с телефона, да и узнать, что мне кто-то написал. И чтоб мой коллега, у которого Линукс, не делал каждый раз печальное лицо при слове «чат».
  • заточенный под общение в компаниях. Чтоб у меня был чат, где есть все мои коллеги и только мои коллеги
  • живой активный проект. Чтобы баги, как застывшие в янтаре насекомые, не висели в продукте до конца времён
  • передача файлов. Ну зачем мне заливать эту картинку в общую папку, если я просто могу кинуть её через чат!
  • нормальная синхронизация уведомлений / непрочитанного. Чтобы не как в Скайпе — словил сообщение, и потом в течение 24 часов находишь уведомление о нём на каждом своём девайсе.

По стопам айчата


Сначала я пытался найти что-то похожее на айчат, маленькое, локальное, бесплатное, под винду, без премудростей. Российские предложения в этом сегменте рынка представляют собой зачастую что-то невероятное: бедный набор функциональности, замерший где-то на середине 2000-х, сочетается с топорным юзер-интерфейсом а-ля «мой первый проект на Delphi» и конской ценой, которой могут только мечтать маркетологи из JetBrains и Adobe. Часто в комплекте идёт полное или частичное отсутствие поддержки.

Один из лучших вариантов, который мне удалось найти — чат «Commfort». Название меня заинтриговало, а на деле всё оказалось не так уж и комфортно.



Стоимость комфорта для моей организации из примерно 30-40 человек: 16 тысяч рублей.

Продукт имеет привлекательные функции, но отпугивает своим интерфейсом и не внушает уверенности в его качестве. Да и по цене мы с ним не пролазим.

К сожалению, после нескольких часов гугления найти вариант, соответствующий моим критериям я не смог. Если он всё-таки существует, буду благодарен за ссылку.

Эти ваши хипстерские слэки


Несколько раз за последнее время я то в одном, то в другом месте слышал про слэк (Slack на языках Романской группы). Что это какое-то новое, доселе невиданное нечто, то ли чат на стероидах, то ли форум со странным способом показа тем. Американцы там у себя от слэка балдеют, и каждый уважающий себя стартап использует его (на своих макбуках, попивая смузи и кофе из старбакса). Один мой коллега недавно ушел в стартап, который создает конкурент слэка.

Ну слэк значит слэк, не может же быть столько хайпа из ничего. Беглый осмотр пациента показал наличие новых примочек, каких-то каналов с хэштегами и непривычный интерфейс. И желание быть на острие технологий было конечно сильно, но у интерфейса нашего заморского друга совсем нет переводов на другие языки, да и на свой сервер сможет его себе поставить разве что эппл (который, как известно, может всё, но не всё хочет). Что ж, немного фэйл.

О, а ещё есть хипчат. Это как слэк, только хипчат. И тоже нет перевода, и тоже не поставить к себе. Зато для хипстеров. И для роботов.



(голосом робота-хипстера) Что-то новое — это же так здорово!

Но хотелось бы нашего


Уже успев порядком расстроиться от безысходности, через пару недель я почти случайно наткнулся на Zulip — OpenSource-конкурент слэка (а может и не конкурент, кто их там разберет), очень похожий на то, что мне нужно. Он бесплатен, и установить его на свой сервер может любой желающий, даже если этот желающий — компания из 50 человек.

Хотя очень быстро стало понятно, что этот вариант не подходит по причине усложненности (есть, секции, в секциях есть темы, и только в темах живут чаты, в которые можно что-то написать) и, как бы это сказать без англицизмов… ладно, куда уж без них, User Experience в нём в общем печален. И да, только на английском языке.


Примерно так выглядит пациент с непонятным именем

Но ведь это уже ближе, и действительно может быть есть что-то подходящее в мире OpenSource! Ещё немного погонял строку поиска, и нашел Mattermost и Rocket chat. Последний в итоге и получил приз зрительских симпатий имени меня, и вошел в наш дом новым членом экосистемы ПО. А всё почему, потому что переводы, переводы есть у него!


Вот как-то так это всё выглядит

Вкратце плюшки и минушки рокет чата


Сначала конечно плюсы:

  • Есть перевод на русский язык. Да он не полный, но почти, а в случае чего можно что-то доперевести нужные вещи на свой язык. Переводы хостятся на портале lingohub.com, специально для этого сделанном. Автор этого поста к своей чести (и скромности) перевел 60% из того, что ещё переведено не было, и не собирается останавливаться.
  • Можно поставить на свой сервер под Linux одной строчкой (реально, одной, и он работает).
  • Клиенты есть подо все платформы, кроме Windows Phone :( бедная, бедная WP! (Я сам бывший владелец Lumia)
  • Есть веб-версия, можно по-быстрому зайти с любого девайса и, допустим, перекинуть файл логов с компьютера клиента, отправить стектрейс или просто написать коллеге
  • Отдельно можно настроить все уведомления: из каких чатов тебе показывать уведомления, а из каких нет; отдельные настройки уведомлений для мобильных и десктопных устройств
  • Есть файловый сервер, можно кидать файлы
  • Бесплатен
  • Активно разрабатывается, пилятся новые фичи, баги исправляются

Теперь минусы:

  • Баги. Куда же без них родимых. Они есть. Местами при нажатии куда-то не происходит ничего, местами наоборот происходит что-то, чего совсем не ждешь. Но надо сказать, что их не много, и в целом ситуация примерно как у Ксяоми: дешево и с багами, но в целом пойдёт.
  • Десктопный клиент на электроне, что само по себе может и не минус, но всё-таки не совсем классно.
  • Мобильный клиент — это практически копия десктопного, подключенная через WebView (наверное). На смартфоне работает не шустро и не отзывчиво.
  • В интерфейсе нигде нет списка всех пользователей. Вот не знаю как вы, а я в корпоративном чате хочу видеть список всех своих коллег. Потому что имена части коллег я не знаю, а о существовании некоторых и не догадываюсь.
  • Ммм, что там ещё. Да, нет статуса «В отпуске». Вот ушёл я в отпуск, поставил статус «в отпуске» и всё в шоколаде.

Кому интересно, рокет чат есть на бесплатном демо-серваке с полным доступом вот тут.

Какие прикольные фишки я нашел для себя в новых чатах


Аватары — позволяют новичкам или просто интровертам лучше ориентироваться, кто есть кто.

Интеграции — позволяют кидать в чат гифки показывать уведомления о событиях от GitLab-сервера, о новых статьях от корпоративного блога, и ещё черт знает что от черт знает чего.

В заключение


В общем, на текущий момент мы обкатываем рокет чат у нас в нескольких отделах, к нему подключились все, кто желал.

Теперь я ломаю голову о другом — как же сделать так, чтобы все сотрудники забыли про старый добрый айчат и пользовались новым, хипсторским Рокет Чатом. А ещё временами подумываю, а правильный ли всё-таки выбор я сделал.

P. S. Если вы прочитали эту статью, и у вас в голове возникла мысль dafuq did I just read «зачем же автор написал эту замечательную статью», сразу отвечу:

Во-первых, мой опыт может кому-то пригодиться. Если б я наткнулся на подобную статью в начале своих поисков, это сэкономило бы мне много усилий. Надеюсь, это поможет тем, кто будет на моем месте.

А во-вторых, я до сих пор в ах… Ах каком недоумении вокруг всего, что происходит сейчас на рынке мессенджеров, и четкого понимания, что же делать, чтобы все сотрудники были счастливы, у меня нет. Поэтому я надеюсь, что в комментариях мне подскажут те решения, которые я пропустил, или хотя бы поделятся своим опытом в этом вопросе.

В третьих, автору просто хотелось пожаловаться на то, какой плохой этот мир, на недостижимость идеалов и тщетность бытия, но Хабр Гиктаймс — не жалобная книга, так что про это тсссссссс…
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 256

    +9
    Поставил в организации сервер OpenFire (бесплатный).
    Из плюсов:
    — сервер у себя
    — настроил контакты так чтобы все вновь зарегистрированные попадали в общую адресную книгу и не надо было никого добавлять дополнительно руками
    — есть видео, аудио
    — поддерживается любой jabber клиент
    Из минусов:
    — потратил время на поиск среди «хипстерских» поделок с нескучными бэкграундами
      +4
      присоединяюсь. Не понимаю в чём сложность:
      1. Поднять свой XMPP сервер
      2. Поднять что-то похожее не KerioConnect (в котором, опять же есть XMPP)
      3. Оплатить что-то похожее на Битрикс24 и использовать его
      4. Использовать что-то похожее на Lync (прости господи) раз уж хочется «свой сервис»
      5. Наконец, ну можно гугловый (тот что будет _только_ для вашего домена) поплевавшись использовать.
      6. И ещё варианты наверняка есть…

      В смысле, разрыв между вот этим вот поделием (я про ichat) и любым более менее корпоративным решением — огромен. Выбирай не хочу. Кажется поисковые запросы вида «альтернатива ichat только лучше» просто привели вас не туда.
        0
        У xmpp есть фатальная проблема: все джаббер-клиенты жрут батарейку на телефонах.
          +2

          Нет, не все. Conversations не жрёт. Вообще.

            +2
            Conversations с включенным XEP-0352 на сервере не жрёт.
              +1
              Уже несколько лет это не совсем так.

              Во-первых, клиенты, поддерживающие Client State Indication отправляют на сервер уведомление, что их «свернули», и сервер перестает присылать ненужные уведомления о сменах статуса, новых пользователях в конференциях, и прочие ненужные станзы и нонзы, в огромных XML'ях. Вам приходят только сообщения. Это значительно снижает потребление батареи.

              Во-вторых, клиенты, поддерживающие PUSH-уведомления (Conversations для Android, ChatSecure для iOS, возможно, какие-то еще) просто пересылают информацию для PUSH-уведомлений на сервер и отключаются от него. Как только вам кто-то пишет, программе на телефоне приходит PUSH, она запускается и подключается к серверу, чтобы получить с него данные.

              В-третьих, неразбериху с передачей файлов в XMPP более-менее решил XEP-0363 HTTP File Upload. Файлы теперь загружаются на сервер, их можно передавать в многопользовательских чатах. Во многих клиентах есть превью картонок.

              В общем, просто зайдите на сайт Conversations, и посмотрите, что умеет современный XMPP: синхронизация истории сообщений, синхронизация состояния прочитанных и непрочитанных сообщений, уведомления о доставке, уведомления о прочтении, современное шифрование OMEMO, которое работает на нескольких устройствах и в групповых чатах.
              Увы, с десктопными программами не все так хорошо. Самый фичастый на текущий момент Gajim, но он, по моему мнению, не очень удобен. Я пользуюсь Psi+, он активно развивается последний год, но в нем все еще нет OMEMO и синхронизации истории, что очень неудобно.

              Очень многое зависит от сервера. Все эти преимущества могут быть недоступны, если вы используете сервер без поддержки новых XEP'ов. Есть замечательная сводная таблица функциональности публичных серверов. Самый продвинутый — conversations.im, от создателей Conversations, но он бесплатен только первые 6 месяцев.
              Если поднимать свой сервер, то советую Prosody.
                0

                Что можете сказать про MongooseIM? https://github.com/esl/MongooseIM
                Судя по описанию — довольно функциональная вещь (хоть и сложна новичку для полноценного разворачивания со всеми ХЕРами вроде синхронизации, архивации сообщений, поддержки групп и т.д.)

                  0
                  Ничего не могу сказать, не пользовался им.
                  0
                  Из десктопных(теперь уже не только) XMPP клиентов ИМХО самый продвинутый, по количеству поддерживаемых XEP-ов, eyeCU — форк Vacuum, изначально с заточкой под геолокацию.

                  image
                0
                Звучит неплохо, а как обстоят дела с мобильными платформами и например веб-клиентом? Можно ли комфортно общаться со смартфона? Вы наверное какие-то клиенты пробовали, поделитесь пожалста опытом.
                  0
                  Я слегка олдфаг — xabber. На iphone не подскажу — не пользуюсь.
                  Про веб — sparkweb, но сам не пользовался.

                  Вообще jabber — весьма богатый стандарт, к сожалению практически забитый и забытый из-за появления коммерческих мессенджеров. Реализовать можно практически любую фантазию на тему.
                    0
                    Оба упомянутых вами клиента практически сдохли. Есть живые и свежие аналоги.
                    0
                    Под мобильные платформы conversations (тут просто the best, так что без конкурентов, при правильной настройке в плане текстового общения полностью заменяет любой проприетарный мессенджер, вплоть до обмена голосовым сообщениями\картинками) (android); monal, chatsecure, im+ (iOS). Веб-клиент — https://conversejs.org/, если классический мессенджер или http://candy-chat.github.io/candy/, если аналог IRC\веб-чатов (в общем MUC — multi user conference по научному).
                      0
                      Есть еще Movim, ну не думаю что он подойдет как корпоративный.
                        0
                        Скажите, а под iOS только IM+? Не нашел больше ничего
                    0
                    А кусок кода можно нормально вставить?
                    Чтобы была подсветка (автовыбор и ручной выбор языка) и «сворачивание» фрагмента.
                    Кто поддерживает?
                      0
                      Вам точно мессенджер нужен для этого?
                        0
                        Да, я регулярно пересылаю небольшие куски кода, скриптов, запросов.
                        Удобно же.
                    0
                    добавлю пару плюсов:
                    — Можно интегрировать с AD\ldap и из него же управлять списками контактов.
                    — На корпоративных ПК можно сделать прозрачную авторизацию (не вводить пароль).
                    — Можно пользоваться вне компании (если проковырять окошко в мир).
                    — Можно переписываться с другими jabber серверами (других компаний) и даже с некоторыми другими мессенджерами с помощью шлюзов.
                    — Если сервер расположить за пределами физической досягаемости власти и принять определенные организационные меры, то ваша переписка останется только вашей.
                    — Контакт с точностью совпадает с адресом электронной почты — не запутаешься.
                    — Доступно в том числе end-to-end шифрование.
                    — Современные клиенты мало отличимы от других популярных мессенджеров по дизайну.
                      0
                      — На корпоративных ПК можно сделать прозрачную авторизацию (не вводить пароль).

                      Какой клиент использовали? Клиенты на Java (в том числе Spark) этого не могут принципиально, потому что Java не умеет и вряд ли будет уметь — баг открыт с 2008 года. (Отключать UAC выставляя AllowTGTSessionKey=1 в корпоративной середе, естественно, невозможно.)
                        0
                        Miranda NG. Можно запилить даже через WSUS.
                        На сервере нужен плагин и простая настройка.
                          0
                          Плагин SASL начиная с версии 3.9 не нужен, все настраивается из коробки.
                            0
                            ЕМНИП, для сервера на Windows требуется плагин SASL/SSPI.
                              0
                              Требовался, начиная с 3.9.x работает без него, сам плагин не развивается и на 3.9 ветке и выше не работает.
                              Прозрачная авторизация работает через keytab файлы, инструкция где-то на сайте опенфайра была.
                              Вот чуть более свежий вариант, у себя настраивал по старому ману:
                              https://community.igniterealtime.org/docs/DOC-2585
                              пункт про allowtgtsessionkey на клиенте нужен только для спарка, Miranda NG коннектится без проблем.
                                0
                                Если не затруднит.
                                И все-таки оно работает с плагином.
                                  0
                                  Добавил ссылку в коммент выше
                                    0
                                    Вспомнил еще, что работа плагина зависит от версии явы, на седьмой\восьмой яве он не работает, а поддержку шестой явы с какой-то из версий опенфайра дропнули.
                                    Также, ЕМНИП, плагин не работает с 64 битной версией опенфайра под виндой, так что лучше все-таки настроить керберос, меньше ограничений в дальнейшем :)
                                      0
                                      Работает с немного другой настройкой java.security. Проблемных было пару версий, решалось подменой явы из предыдущих билдов. На всю 4 ветку вставало без проблем.
                                      Спасибо за инструкцию.
                            0
                            SSO успешно работает в клиенте Pandion. Тоже около года использовали Openfire, потом перешли на Lync.
                            0
                            Не совпадает контакт с адресом почты. Контакт в jabber это URL. Адрес электронной почты это URL. Адрес ivanoff@gazprom.ru читается как пользователь ivanoff на сервере gazprom.ru не более того. А вот альтернативно одаренные сделавшие ivanoff это уже…
                            0
                            Мы тоже используем опенфаер, всё просто и здорово.
                            Из плюсов еще интеграция с АД и SSO авторизация.

                            А какой плагин для видео/аудио используете? Мы пару лет назад тестили red5 и было, мягко говоря, так себе.
                              0
                              Мы пока видео и аудио не используем, оно только в планах.
                                0
                                А каким клиентом пользуетесь? у меня Linux/win машины посему ничего интересней pidgin не нашел, правда воткнул к нему несколько аддонов и теперь вполне приятная штука но есть все таки нарекания
                                  0
                                  Родным Spark и пользуемся, у него еще и установка и настройки отлично автоматизируются. Но у нас все клиенты на Win.
                                    0
                                    Имхо по сравнению с пиджином он довольно уныл, у последнего хоть плагинов полно.
                                    Первое что нужно от такого клиенты это окно сообщений пристыкованное к контактам, ибо при большом количестве собеседников вкладки слабоюзабельны
                              –3
                              А зачем обязательно на свой сервер? Параноид мод он?
                                +4
                                Корпоративный вариант.
                                Вы готовы рискнуть и доверить тайны своего бизнеса государству публичным серверам?
                                  –6
                                  Да, у нас слак в компании. Вы же почту явно не на своем сервере подняли, а используете какой-то gmail, там меньше секретов?
                                    +16
                                    Эм, у нас своя почта поднята, ни каких майгов, гмайлов и яндексов, для корпоративной переписки только своя почта.
                                      +3
                                      А я как дурак себе свой домен фамильный выкупил, под почту и жабер… )
                                      Тут или-или. Или все на своих серверах и в зашифрованном виде, или раз уж пользуетесь gmail-ом, то не стесняйтесь и пользуйте какой-нибудь hangout по корпоративной лицензии. Я свой выбор сделал.
                                        0
                                        Ничего не мешает использовать gmail, яндекс или мэйлру для почты и IM на своем домене.
                                        Как вы правильно заметили, это вопрос выбора, ресурсов и приоритетов.
                                        Одни небольшие компании доверяют гуглу, другие — своим админам (когда они есть).
                                          0
                                          А смысл? Мы здесь чуть-чуть про паранойю. В компании точно найдется человек, который не будет знать разницы между «своим» IM и «чужой» почтой и сольет лишнее. А раз так, то какой смысл заводить свой IM сервис, если можно пользоваться чужим, более привычным.
                                          0
                                          Братан! Ты не один такой! Нас, как минимум, уже два!
                                          –1
                                          Дайте угадаю…
                                          Сбербанк?
                                            +2
                                            Совсем необязательно быть Сбербанком (да и финансовой организацией в принципе), чтобы использовать self-hosted решения.
                                              0
                                              Видимо стоило добавить тэн <сарказм>.
                                              Я намекаю на недавнюю историю со сбербанк онлайн, когда аналитика гугловская в личном кабинете аргументировалась «ну этож гугель! он не будет воровать ваши данные!»
                                            0
                                            > Вы же почту явно не на своем сервере подняли, а используете какой-то gmail

                                            Почему вы так думаете? У меня вот три клиента из четырех постоянных держат почту на своих собственных серверах, потому как такова политика фирм. Postfix+Dovecot, у одного из них еще до кучи IMAP доступен только из внутренней сети или VPN'а к серверу. Далеко не все держат почту на чужих серверах.
                                          0
                                          Облачные решения иногда любят закрываться… или внезапно менять свои API или становятся платными…
                                            +1
                                            Даже проще: они иногда непоправимо улучшают интерфейс без права оставаться на старой версии. И это фатально.
                                              +1
                                              Да, это очень важный фактор. Хочется один раз запустить и не трогать, а многие сервисы сейчас имеют короткий жизненный цикл, через 5 лет сервис может стать платным или закрыться, или провести кардинальное «улучшение» дизайна, как фаерфокс недавно. По крайней мере так есть свобода решать, обновляться или нет.
                                                +1
                                                зато эти 5 лет сервис будет улучшаться, конкурировать с другими и всячески развиваться. Можно конечно потратить силы на установку, настройку, непрерывную поддержку какого-н УГ вроде microsoft sharepoint, которое нахер никому в компании не сдалось и приносит только боль при необходимости использовать.

                                                То же самое про корпоративную почту: не хочу я хранить у тебя локально почтовую базу аутлука на 5ГБ и наблюдать как этот тормозной поиск пытается выдать хоть что-то внятное. Хочу моментальный гугловый поиск по почте с нейросетями и прочим ИИ. И чтобы посыпавшийся жесткий диск не был проблемой.
                                                  0
                                                  у меня почты чуть больше чем на 500 гигов на сервере хранится, некоторые пользователи имеют по 12-15 тысяч писем в своем ящике, ходят по имап, сертификаты и прочее-прочее стоит, резервирование данных, спамфильтры, поиск и все что годно работает отлично, есть вебморда, есть имап для клиентов, различного рода ограничения на основе ролей и прочие ништяки типа адресной книги с ролями, моментальная пересылка внутри сети, логирование (а это таки немаловажный фактор) действий, в селфхостед почте весьма много хороших вещей, если руки не из нижней половины туловища растут конечно
                                                    –1
                                                    Я хочу не просто «резервирование данных», а чтобы моя почта хранилась в геораспределнных датацентрах. И гарантированно не сгорела при пожаре. Да, это должен быть специальный датацентр, а не сервер в кладовке офиса.
                                                    Ваши спамфильтры работают лучше чем у гугла и яндекса? Можете им их продать.
                                                    «есть вебморда» — в наше время она не просто должна быть, а должна быть офигенной. Вплоть до проработки качества анимаций и прочего юзабилити.

                                                    Что в вашей почте есть такого, чего нет в гугл почте для доменов? Кроме удовлетворения паранои, не вижу ни одной причины хостить почту самому. В любом случае получится хуже, чем у профессионалов с огромным бюджетом.

                                                      0
                                                      В локальной почте есть приватные данные, несущие коммерческую ценность и желание руководства, которое выделяет деньги на ИТ инфраструктуру, чтобы эти данные не хранились нигде вовне.
                                                        0
                                                        Я ж сказал, кроме паранои какие преимущества. Сколько денег на почту выделяет ООО Рога и копыта, а сколько гугл. Мне, как конечному пользователю почты глубоко пофиг на чьи-то тараканы в голове насчет того, что гуглу есть какое-то дело до черной бухгалтерии мелкого российского офиса.
                                                          0
                                                          К сожалению, паранойя есть только в вашей голове.

                                                          Использование собственных почтовых серверов, это не черная бухгалтерия мелкого российского офиса, а крупнейшие ентерпрайз компании.
                                                          Большинство западных банков. Большинство крупнейших контор, с десятками тысяч сотрудников.

                                                          Есть корпоративные стандарты, потому что контролировать что именно отправляется, куда, и иметь свои дополнительные возможности и политику работы с почтой, устанавливать свои флаги/приоритеты/электронный автоматизированный документооборот, независимый от внешних интернетов.
                                                            0
                                                            Я сам в такой работаю и страдаю. Почта, которую настраивают 2 калеки-админа в свободное от другой работы время, никогда не станет лучше публичного сервиса.
                                                            Как и любой внутренний сервис, написанный для личных нужд конторы никогда не сможет сравнится по удобству с популярными аналогами. Это лишь вопрос ресурсов. Моей конторе инвесторы вот не давали миллионы долларов на развитие корпоративного портала. Поэтому он выглядит как привет из 90х и работает через раз.

                                                            Для примеров далеко ходить не надо — некоторые устаревшие банки такую жуть вместо личного кабинета выпускают, страшно подумать что они там пишут для внутреннего использования.
                                                              0
                                                              Вы живете в другом мире, не понимая, или даже не подозревая, что Exchange весьма и вполне удобный внутренний сервис, живущий на своих серверах, и настраиваемый не калеками, а вполне адекватными админами. И с веб интерфейсом и с Outlook и с приложениями типа Good4Enterprize под все мобильные платформы с двухфакторной авторизацией.

                                                              Не обязательно писать самим себе. Можно купить готовое корпоративное решение. Это лишь вопрос ресурсов.

                                                              То, что в вашей конторе инвесторы не давали денег на инфраструктуру — это проблема одной конкретной конторы а не энтерпрайз мира.
                                                                0
                                                                Good4Enterprize
                                                                вы себе на личный телефон когда-то ставили приложение с оценкой 2.9? У меня вот таких нет )

                                                                В который раз уже повторяю, веб-интерфейс в наше время не просто должен быть. Он должен быть идеален. Чтобы пользователи писались кипятком, когда им пользуются. И сейчас такие делают. Не для энтерпрайза, конечно.

                                                                Ни одной конторе инвесторы не дадут столько денег, чтобы они построили второй яндекс, помимо основной деятельности. А без этого несчастные сотрудники будут продолжать есть кактус.

                                                                  0
                                                                  «А без этого несчастные сотрудники будут продолжать есть кактус.»

                                                                  Я не понимаю, почему вы прицепились к яндексу.
                                                                  Почему вы прицепились к «строить с нуля»?
                                                                  Зачем весь этот пафос с идеальным веб-интерфейсом?

                                                                  1. Есть готовые решения, которые можно купить и развернуть на собственых серверах. С веб-интерфейсом или с приложениями на мобильные платформы.

                                                                  2. Клиентов у подобных решений — достаточно.

                                                                  3. Корпорации волнует не идеальное удобство сотрудников, а политика безопасности и минимальные требования. Удовлетворяют — значит можно брать. Не у всех сотрудников нужный телефон с нужной ОС — пусть сидят на десктопе, менеджерам (ВСЕМ) выделится корпоративный телефон с установленным на него приложением и запретом использовать в личных целях.

                                                                  И все.

                                                                  С другой стороны, лично меня обычный outlook от последних офисов радует гораздо больше, чем гуглмайл. Яндекс почтой я не пользуюсь, но уверен, что ему до outlook далеко.
                                                                  +1
                                                                  Это вы, скорее всего, живете в каком-то другом мире, где люди все еще с удовольствием ставят локальный Эксчейдж и потом его с упоением настраивают. А в современном мире даже очень крупные конторы с очень важными (и более того, очень зарегулированными, данными) с удовольствием мигрируют в облака. К тому-же Микрософту. Чтоб иметь тот самый Эксчейдж, со всеми его плюшками. Но не держать его «дома», а отдать Микрософту. Пускай у тамошних админов голова болит.

                                                                  Да, это пока еще не повсеместно. Потому как «облако» только недавно стало предоставлять все необходимые большому энтерпрайзу возможности. А раз инфраструктура уже есть, то менять ее не хочется. Но процесс идет.
                                                          0
                                                          видимо вы гуманитарий? про high availability cluster вы никогда не слышали? распределенный географически, с различными каналами и так далее, свистоперделки у вебморды типа анимации и прочих рюшечек — пережиток начала 2000-х, не более того, строгий лаконичный дизайн — вот все что должно быть у почты, больше ничего, всякие штуки как GAL, авторизация по LDAP и прочие полезные в администрировании и использовании вещи при вас точно не произносились, собственное облачное хранилище, собственный почтовый сервер, собственный сервер для работы с документами, собственный сервер под корпоративный портал, внутренний мессенджер для конференций, все это расширяемое в любой момент, конечно будут незнакому мелкофирме «рога и копыта». так что прекратите проецировать свое недовольство именно вашей фирмой, а подумайте хоть немного головой
                                                            –1
                                                            расскажите хоть про один сервис, который вы сделали лучше, чем бесплатный. У вашей фирмы есть как минимум 2 своих, лично построенных датацентра и оба находятся не в Омске? Ну поздравляю, такое мало кто себе может позволить. Обычно арендуют чужие, к которым доступ тоже не контролируют, так же как и к гуглу.

                                                            «собственное облачное хранилище» — покажите, какие клиенты уровня dropbox вы написали под все популярные платформы. Или как обычно, работает только в IE, если плагин с ActiveX поставить? )

                                                            «внутренний мессенджер для конференций» — вот это тоже интересно увидеть, насколько отличается от телеграма.

                                                            Вы рассказываете про то, как замечательно получать деньги, администрируя всё это. А я про то, как потом неудобно этим пользоваться конечному потребителю, который привык к шикарным сервисам вне офиса, а не «кое-как подняли на коленке, главное что работает»
                                                              +1
                                                              еще раз повторю, не стоит проецировать свои собственные неудачи на других. и да, я не програмист, я системный администратор, зачем мне писать софт? я пишу скрипты для автоматизации деплоя, мониторинга и налаживаю работу таким образом чтобы как можно меньше жалоб было, зачем мне строить датацентры? ты точно не гуманитарий? а то прям все эти доводы выглядят как размышления менеджера среднего звена, который совершенно не разбирается в ИТ-инфраструктуре. и да, дропбокс это весьма кривое и глючное поделие, которое даже не скрывает того что видит файлы, размещенные пользователями.
                                                                –1
                                                                ответа на вопрос, что ж вы такого великолепного сделали в своей конторе так и не прозвучало.

                                                                «зачем мне строить датацентры» — чтобы было не хуже, чем у гугла с бэкапами. Вы ж выше сами про них говорили.

                                                                Программист я… поэтому мне в голову не придет писать свой кривой велосипед, когда есть готовый софт задаром.
                                                                0
                                                                Вопрос в деньгах, качестве админов и правильно поставленных руководством задачах.

                                                                Почта: MS Exchenge, Zimbra NE или OS.
                                                                Облачное хранилище: MS Sharepoint, Zimbra NE(не пробовал еще), OwnCloud.
                                                                Мессенджер: MS lync, Openfire, Zimbra NE(не пробовал еще).

                                                                По интерфейсу они соответствуют всем современным веяниям.

                                                                Ваши размышления похожи на: «брать нужно только iphone или nexus, остальные делать телефоны не умеют», но почему-то сравниваете постоянно iphone за 40к и fly за 5к. Платите админам нормально (не 30к), отправляйте на обучение, не игнорируйте обновление серверов (в смысле покупку новых), покупайте лицензии и требуйте от них качества. И получите качество сервиса сравнимое с тем же гуглом. Но если Вы работаете в «Рога и копыта» и платите админу 10к, то Вам это просто не по карману. С другой стороны «Рогам и копытам» скрывать от гугла и в самом деле нечего — они ему не интересны.
                                                                  0
                                                                  MS Sharepoint — это гавнище еще то… для очень непривередливых.
                                                                  Чтобы получить качество сервиса как в гугле, недостаточно нанять админа и платить ему хоть в 5 раз выше рынка. Потому что админ один, его возможности сильно ограничены. Он никогда не сделает так же хорошо, даже как сотня девопсов у яндекса, которые только одним сервисом занимаются годами.
                                                                  Формочку для отпусков слепить сможет, какой-н опенсурс прикрутить тоже. Но добровольно таким никто пользоваться не будет, только через боль и страдания ради зарплаты.
                                                                  Думаю, что дни админов сочтены. Все перейдут на SaaS с шифрованием данных локально перед заливкой в облако. Куча расплодившихся «бухгалтерий онлайн» тому подтверждение.

                                                                    +1
                                                                    А чем именно плох Sharepoint?
                                                                      0
                                                                      MS Sharepoint
                                                                      Sharepoint настраивать нужно, очень тонко. Но не сказал бы, что пользоваться им совершенно невозможно. Для «РиК» конечно перебор.
                                                                      недостаточно нанять админа и платить ему хоть в 5 раз выше рынка.

                                                                      Какого именно рынка? Омского? Это беда наших регионов. Хорошие админы не найдя работу в регионе уезжают в Москву и Питер. А там им платят зарплаты сопоставимые с яндексом. И там качество сервисов вполне соответствует. А в регионах остаются в основном (но не все такие) люди не стремящиеся к саморазвитию и к улучшению своего благосостояния, что Вы и видите в «РиК».
                                                                      Думаю, что дни админов сочтены.

                                                                      К сожалению да (хотя почему к сожалению? Требования к квалификации должны вырасти.). Но это касается только мелких компаний. Крупные компании на тысячи сотрудников вполне могут позволить себе качество собственного сервиса.
                                                                        0
                                                                        не сказал бы, что пользоваться им совершенно невозможно
                                                                        Я и не говорил что невозможно… Просто неприятно. Так и в visual studio можно файлы смержить, если припрет. В моей IT-конторе на сотни людей никто не умеет(не хочет) выкладывать файлы в sharepoint чтобы потом там совместно редактировать. Зато confluence пользуются все. Я бы даже сказал с удовольствием.
                                                                          0
                                                                          Ну confluence — для программистов (в основном). Git тоже не совсем удобен в офисе, это не значит что он бесполезен. И кстати confluence вполне можно поставить на локальные сервера.
                                                                –1
                                                                4 СХД (3 копии данных) расставленные по городу, зарезервированные линки, гарантированное питание + бакапы. Такой пойдёт селфхост?
                                                                  0
                                                                  Резервировать нужно не только данные, но и сервисы. Ну и неплохо бы резервировать с большим географическим распределением например запихнув бэкапы в amazon glacier, а второй почтовый\jabber-сервак куда-нибудь в Нидерланды. Т.к. иногда оффлайн бывают целые города.
                                                                    0
                                                                    Ну как бэ облако… с виртуалками. 5 СХД будет в Москве стоять.
                                                                      +1
                                                                      Ничего не понял. Какое облако? Как оно доступ к СХД получает? Или ему не надо? Ну и аренда виртуалок — плохой вариант, т.к. доступ могут получить к админке хостера, а пострадаете Вы.

                                                                      Размещение в МСК — плохой вариант, т.к. не защищает от судебного преследования (с маски шоу и т.п.). Увы для современного российского параноика это существенный пунктик.

                                                                      Но вообще перед тем как городить свои сервисы было бы не плохо нарисовать модель угроз и исходя из нее размещать данные, сервисы и их копии.
                                                                        0
                                                                        Инфраструктура вся своя. Для начала надо найти места установки :)
                                                                    –1
                                                                    1) челябинский метеорит мог накрыть весь Челябинск целиком.
                                                                    2) Если у вас уже есть личный водитель, консъерж и прочая прислуга, то такой вариант, где нанятый админ будет с этим всем возиться, вполне приемлем. Самому же можно заняться вещами поприятнее.

                                                                    Если вы про компанию, то лучше взять готовые сервисы, а не платить зарплату админу — будет дешевле.
                                                                      0
                                                                      5 ноду в Москве поставим :)
                                                                        +1
                                                                        в москве датацентр снесет ночью Пробянин на бульдозере. И плиткой всё сверху укатает раза 3.
                                                                        Перед этим каждую неделю будут приходить маски-шоу и искать аниме.
                                                                          0
                                                                          ММТС9 увы не сможет :)
                                                                            –1
                                                                            пфф. Рейдеры и не такое захватывали. Снесут и торговый центр построят. Директора на колыму, если не успеет заграницу свалить.

                                                                            У нас ГУМ отдали хер пойми кому, в центральном телеграфе давно корпоративы.
                                                                              0
                                                                              Я боюсь у ВСЕХ пиписька коротка.
                                                                                0
                                                                                Дуров наверно так же думал.
                                                                              0
                                                                              М9 кстати строили на случай землетрясения, а в том году двери специальные поставили на случай пожара, и супер вытяжка на лестнице имеется.
                                                          0
                                                          Например, такие причины:
                                                          1. Некоторые рабочие места по разным причинам могут не иметь выхода в интернет. Совсем.
                                                          2. Не происходит остановка/изменение отлаженного рабочего процесса при пропадании интернета(да, да,- и такое бывает).
                                                            0
                                                            В некоторых фирмах из внутренних сетей нет выхода наружу. Политики информационной безопасности и все дела…
                                                              +1
                                                              Очень часто в энтерпрайз хранить что-либо на внешних ресурсах категорически запрещено.
                                                              Почта своя, репозитории свои.

                                                              Если вы не сталкивались с такими проектами, это не значит что проекты ведут параноики. Просто есть разные требования к безопасности.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                +2
                                                                Потому что, при грамотном подходе и вдумчивой настройке и администрировании, это удобно, надежно и безопасно. Дело даже может быть не в безопасности и конфиденциальности, а в понимании, что вам не нужно доверять третьей стороне.

                                                                У Skype, Telegram и других мессенджеров случаются сбои, из-за которых они недоступны часами, и вы никак на это не можете повлиять. В случае своего сервера сбои могут случиться либо по вашей вине, либо вследствие сетевых проблем или обстоятельств непреодолимой силы. Даже если просто не будет работать интернет, люди внутри офиса смогут общаться между собой.

                                                                Skype может заблокировать ваш аккаунт просто так. Другие мессенджеры могут удалить ваш аккаунт «за нарушение правил сервиса». Обычно, в больших компаниях такие вещи непрозрачны, непонятно, что вы сделали не так. Или, совершенно внезапно у сервиса может измениться соглашение, и теперь они, например, требуют номер телефона для идентификации.

                                                                Со своим сервером вы избавлены от подобных проблем. Если что-то сломалось или потерялось, то виноваты в этом вы (или системный администратор), а не кто-то там.
                                                                  0
                                                                  Skype for Business можно на своих серверах, интегрируется с аутлуком.
                                                                  Но стоит денег.
                                                                    –2
                                                                    Аптайм телеграмма 99.9%
                                                                    Аптайм корпоративной почты, с которой я работаю и разных локальных серверов — дай бог процентов 95. Бесят жутко постоянные падения и проблемы. Разумеется, все это устаревшее и неудобное. Никто не будет обновлять софт каждую неделю и закупать исключительно SSD для серверов.
                                                                    У меня самого сейчас Orange Pi вдруг начал глючить почему-то. В самый неподходящий момент. Я бы с удовольствием отдал эту админскую работу и заботу о железе куда-н в гугл…
                                                                      0
                                                                      Вы постоянно сравниваете корпоративную почту вашей конторы, про которую вы сами сказали что там старье, настраиваемое калеками-админами, и вообще корпоративную почту в других компаниях.
                                                                      А телеграм внутри отдельных компаний может быть просто закрыт, как и все мессенджеры кроме корпоративного OCS или Skype for business
                                                                        –1
                                                                        У нас последний аутлук и софт на серверах новый. Проблема в том, что десктопный почтовый клиент в принципе устралел с тех пор, как gmail появился. Аутлук в вебе — жалкое поделие.

                                                                        телеграм внутри отдельных компаний может быть просто закрыт
                                                                        Так в этом и проблема. Вместо того чтобы внедрять лучшие решения на рынке, админы настраивают что-то на своих серверах, лишь бы оно заработало. Могут потом к этому даже инструкцию написать на 5 листах, как этим пользоваться. К видеоконференции от cisco такая вот понадобилась.
                                                                          0
                                                                          1. Вы путаете админов, которые настраивают и отдел безопасности, который настаивает.

                                                                          2. Прошу прощения, можете назвать версию owa, которым вы пользовались? Потому что на мой взгляд современный OWA вполне таки сравним с gmail, причем даже не уверен, что в пользу gmail-а.
                                                                            0
                                                                            пришлось поднапрячься, чтобы выяснить домен, на котором запущена этот outlook. Как вы понимаете, это не outlook.com )

                                                                            Авторизация доменная сразу не сработала… Спишем на криворукость админов.
                                                                            Но какого оно у меня запрашивает логин в таком виде Domain\user name? Это ж писать замучаешься.

                                                                            Включил браузерные оповещения в хроме… наверно бесполезно, оно ж через гугл должно работать.

                                                                            На удивление, работает достаточно быстро. Видимо, что-то обновляли с последнего раза
                                                                            Письма не помечаются прочитанными автоматически.

                                                                            «Когда вы включите автономный доступ, вы сможете использовать этот компьютер, когда он не подключен к сети.» — хз что эта фраза означает в настройках почты. Gmail offline?

                                                                            Версию OWA не смог найти… никакой About нет в интерфейсе. Но выглядит не так уж и плохо. Если б оповещения работали с закрытой веб-страничкой, я б даже забил на десктопный outlook.

                                                                              0
                                                                              1. Но какого оно у меня запрашивает логин в таком виде Domain\user name?

                                                                              Если заходить из IE оно может и доменного юзера подхватить и даже за вас авторизоваться, если вы залогинились как доменный юзер. Если нет, то как вы догадываетесь, можно логиниться разными юзерами в разные домены. Магии быть не может.

                                                                              2. У меня все письма помечаются, возможно нужно посмотреть сколько в опциях длится просмотр.

                                                                              3. Доступ оффлайн — вполне возможно, что кеширует почту в браузере.

                                                                              4. Для оповещений нужно ставить приложение. Google небось с закрытой страничкой работает не просто так, а потому что вы хром от Гугла поставили. В другом браузере небось без плагинов работать не будет, и с закрытым браузером тоже.
                                                                                0
                                                                                если нет кнопки «войти фейсбуком», то я хочу галочку «запомнить меня навсегда». Но наши админы такое не могут… или им не дают.

                                                                                Про оффлайн, это скорее было замечание к качеству софта. Gmail не может позволить себе такие расплывчатые формулировки — быстро растеряет аудиторию.

                                                                                IE у меня стоит, могли бы через него уведомлять… Но боюсь, что для этого нужно еще человек 5 админов нанять и дать им полгода на настройку )

                                                                                В принципе, пример аутлука мне показал, что софт может быть и не таким отсталым. Но какой ценой оно дается… И все ради пананои. Простые сотрудники пользовались бы публичным мылом и не заметили бы разницы, а контора бы сэкономина на админах и серверах.
                                                                                  0
                                                                                  если нет кнопки «войти фейсбуком», то я хочу галочку «запомнить меня навсегда».

                                                                                  Кнопки «войти соцсетью» в корпоративной почте параноик-мод-эдишн быть не может, т.к. если Вы не доверяете гуглу, то и соцсети Вы тоже не доверяете. Сохранение паролей — шлак, по той же причине. Но вот почему не настроена прозрачная авторизация (и на хроме тоже можно) — вопрос! У Вас при входе на https owa наверное еще и про сертификат ругается? Это косяк-недоработка админа. Но это не отменяет того факта, что при достаточной мотивации он может сделать все по уму.
                                                                                  Про оффлайн, это скорее было замечание к качеству софта.

                                                                                  Оффлайн режим вполне рабочий. У гугла он тоже есть (правда через плагин). У зимбры тоже есть. Я конечно не могу найти ему применение, но вполне рабочая фича.
                                                                                  IE у меня стоит, могли бы через него уведомлять…

                                                                                  А еще у Вас 99% outlook стоит и его тоже можно настроить прозрачно — предъявите претензии к админу (по правилам Вашей компании), пусть настроит. А еще есть встроенный почтовик операционки, через который уведомления даже удобнее получать. Дайте т.з. и мотивацию и админ Вам все сделает.
                                                                                  а контора бы сэкономина на админах и серверах.

                                                                                  Ну для «РиК» это приемлемо — как для «неуловимого Джо», я бы даже сказал необходимо, т.к. квалифицированный админ в конторе <50 человек — роскошь. Но для крупной компании нет, т.к. наше законодательство позволяет требовать переписку от гугла в случае уголовного дела (например с целью разорить/скупить конкурента), да и американская разведка тоже без дела не сидит (привет Эдварду).
                                                                                  И да, специально для «РиК» есть it-outsourcing и совместители, работающие на «пол ставки», но у всех жабу душит платить 50-60 к рублей человеку, который появляется на рабочем месте на пол дня.

                                                                                  К слову, для понимания Вашего локального рынка труда: какая у Вас лично зп(если не секрет) и должность(понятно что программист, вопрос какой именно)? А то я про 50к за совместителя, а Вам может быть как тим-лиду 10к платят.
                                                                                    +2
                                                                                    если нет кнопки «войти фейсбуком»
                                                                                    — очень шатко и зависит от политики компании. Там, где я работаю, развернут Exchange, есть шарик и жабер, и с недавних пор корпоративный скайп. Рабочую почту запрещено использовать в личных целях и вообще светить вне компании если это не твоя работа (например, HR-ы, которые занимаются собеседованиями и тд.). И это не параноя — это корпоратиный стандарт. Работу и личное надо разделять.
                                                                                    Не спорю, что можно завести два ящика на том же гмейле, но сами подумайте насколько это секьюрно. У меня мой гмейл ящик пытались увести дважды, и хвала богам, что я успевал поменять пароли, и ничего не пропало важного. А теперь представим, что увели рабочий ящик с 6-ю годами работы… Я бы не хотел себе такого счастья.
                                                                                    ИМХО — за секьюрность надо платить. И лучше пусть это будут готовые решения и пряморукие админы, чем непонятно что на коленке. Хотя много зависит от деятельности и размера компании…
                                                                                      –1
                                                                                      Ваша корпоративная почта отправляет смски для двухфакторной аутентификации, в случае если кому-то неудобно пользоваться приложением для генерации одноразовых кодов?

                                                                                      Почтовый сервер все равно наружу торчит. Ломать могут так же точно, как и gmail. Только у гугла админы в 100500 раз лучше, и возьмут хотя бы количеством.
                                                                                        +1
                                                                                        Если у вас корпоративная почта отправляет смски для двухфакторной авторизации — это как-то странно. Нормальная корпоративная почта должна быть с хардварным 2FA
                                                                                          0
                                                                                          для двухфакторной аутентификации

                                                                                          А зачем она? 2фа нужна для того, чтобы не иметь личных контактов админов\поддержки с клиентами. Это костыль, который помогает защититься от брутфорса или снифа. Но от брутфорса спасает ограничение на количество попыток (а дальше идите к админам и объясняйте, почему ввели неправильный пароль 3 раза подряд), а в случае наличия снифера на компе можно просто сразу получить доступ ко всей почте, даже с 2фа. 2фа — костыль для SaaS.
                                                                                          Только у гугла админы в 100500 раз лучше,

                                                                                          А вот это вот обидно! Там работают такие-же люди, как и везде. Да, кто-то талантливее меня, кто-то опытнее, кто-то больше знает, но в среднем скорее всего и в 2 раза лучше не будет. Да, их больше, но и сервисов у них в десятки раз больше!
                                                                                          Ломать могут так же точно, как и gmail.

                                                                                          Не так-же. В отличии от gmail-а я могу себе позволить блокировать пользователей и внешний доступ в случае брутфорса. Да и вход пользователей можно ограничить внутренней сетью и vpn.
                                                                                            0
                                                                                            Без обид, но вы сможете стать админом в гугле, пройдете собеседование? )
                                                                                            Двухфакторная полезная штука… Допустим, пароль увели вирусом с телефона на андроиде, и все равно зайти никто не сможет.
                                                                                            Не обязательно пароль брутфорсить, его можно узнать взломом соседнего сервиса или социальной инженерией. Второй код имхо сильно повышает сложность получения доступа к аккаунту. Даже если кто-то записал пароль на бумажке и приклеил на монитор.

                                                                                              0
                                                                                              Без обид, но вы сможете стать админом в гугле, пройдете собеседование?

                                                                                              Возможно. Но у меня проблема с разговорным английским, что как бы сильно ограничивает список доступных мне вакансий. Но это не значит что мне не хватает квалификации.
                                                                                              Допустим, пароль увели вирусом с телефона на андроиде

                                                                                              Если у меня есть вирус на телефоне, то что мешает мне прямо через этот вирус получить доступ к почте с телефона?
                                                                                              социальной инженерией.

                                                                                              СИ ломает и 2ФА тоже.
                                                                                              взломом соседнего сервиса

                                                                                              Взлом в смысле брут/сниф или взлом в смысле уязвимости?
                                                                                              Брут должен заблокировать учетку, так же как и при бруте почты.
                                                                                              Сниф — сторонняя программа, которая получит доступ к почте когда Вы легально введете пароль из СМС.
                                                                                              Уязвимость — уже косяк админа, а я как бы заверяю что админ может не косячить.
                                                                                              Второй код имхо сильно повышает сложность получения доступа к аккаунту.

                                                                                              Вот это точно. Причем в том числе и для пользователя. При строгой 2ФА про уведомления на телефоне можно забыть…

                                                                                              Вообще говоря 2ФА не спасает от целенаправленной атаки. Для этого есть DLP.
                                                                                                0
                                                                                                что мешает мне прямо через этот вирус получить доступ к почте с телефона?
                                                                                                — вредоносная только клавиатура… и она перехватила пароль пользователя от домена/почты. Но пользователь не заходит в почту с телефона, а только с компа, поэтому код второго фактора вирусу недоступен.

                                                                                                Взлом соседнего сервиса — в смысле у пользователя везде один пароль. Взломали одноклассники, а в корпоративной почте у него такой же пароль. Со вторым фактором и такая ситуация не страшна.
                                                                                                  0
                                                                                                  — вредоносная только клавиатура…

                                                                                                  Ну ок. Один вектор из скольки? Но зачет.
                                                                                                  Взломали одноклассники, а в корпоративной почте у него такой же пароль.

                                                                                                  В ОК и ВК вроде пароли бессрочные. А в корпе обычно принято вводить срок годности пароля и минимальную частоту повторяемости пароля, что как бы должно свести к минимуму вероятность совпадения паролей.
                                                                                            0
                                                                                            Зачем двухфакторная авторизация для рабочего компьютера? У гмыла тоже есть флажок после смс больше не слать для данного ПК.И почтовый сервер может торчать наружу для получения писем и для отправки. А логиниться только внутри корпоративной сети.
                                                                                              0
                                                                                              Разумеется имелась ввиду авторизация за пределами локальной сети. Как вариант можно все подключения разрешать только из ЛВС, с помощью VPN.
                                                                                                0
                                                                                                А, ну так да, есть. Только не на почту а вообще на VPN.
                                                                                          0
                                                                                          «IE у меня стоит, могли бы через него уведомлять… Но боюсь, что для этого нужно еще человек 5 админов нанять и дать им полгода на настройку )»

                                                                                          В таком случае вы просто путаете непосредственно возможности самого продукта и криворукость тех, кто его внедряет. Ну и насчет паранойи вы не правы. За пределами гиков, в мире бизнеса, парочка лишних финансовых документов прочитанных ненужным лицом может вызвать убытки на миллиарды. То есть эта паранойя оправдана.

                                                                                          Кроме паранойи конкретных бизнесов, есть еще политика. Например регулятор (государство) вводит правило, согласно которому все банки в стране обязаны соответствовать ГОСТ xxx, иначе им не продлят лицензию на yyy. Как вы понимаете, банк или теряет всю свою деятельность (десятки или сотни миллиардов), или внедряет то, что указано в ГОСТ-е, даже если в ГОСТ-е написан какой-то маразм.
                                                                                          0
                                                                                          Если Chrome/Firefox правильно развернут — то и в нем будет прозрачно работать доменная авторизация.
                                                                            –1
                                                                            «корпоративного менеджера»? Автор, вам бы заголовок поправить…
                                                                              +1
                                                                              Может пригодится
                                                                              http://öä.eu/bac.html
                                                                                +1
                                                                                Фиговая табличка.
                                                                                Много чего нет(типа того же Rocket.Chat и ко), во многих колонках просто заведомые ошибки(например у WhatsApp указано, что у протокола нет названия, в то время, как WhatsApp использует Signal Protocol, так же с Google Allo и Facebook Messenger, которые используют Signal Protocol).
                                                                                Выбросьте ее и не позорьтесь.
                                                                                  0
                                                                                  я бы еще добавил что есть(был) jabber и как минимум старичок IRC
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +1
                                                                                  А еще скайп недавно поубирал группы контактов в мобильном приложении, свалив всё в кучу. Это такой современный тренд — держать контакты в общей свалке.
                                                                                    +5

                                                                                    Новый Скайп на Андроиде это такая любимая игрушка мазохиста.

                                                                                    0

                                                                                    Давно проявились клиенты, где есть разделение по вкладкам и многое другое. Например http://plusmessenger.org

                                                                                      0
                                                                                      а если не смартфон?
                                                                                        0

                                                                                        Пока ни одного форка с табами так и не появилось. Сам бы хотел.

                                                                                      +1
                                                                                      Меня удивляет, что многие считают Telegram удобным и продуманным с точки зрения UI мессенджером. Я вообще не могу им пользоваться. Из свалки разрозненных контактов добавить людей в «Contacts» нельзя, для этого требуется ввести номер телефона. При привычном мне размере окна влезает 5-6 сообщений или 1 стикер, когда в IRC или Jabber может влезть 40-50 сообщений, вызвано это огромными вертикальными интервалами между сообщениями. Свалку с контактами нельзя уменьшить, у нее есть минимальный горизонтальный размер. В окно чата не влезает больше сообщений, если его развернуть на весь экран: у «облака» с текстом сообщения есть максимальный горизонтальный размер.

                                                                                      Не понимаю, как люди этим добровольно пользуются. Telegram очень качественно сделан с точки зрения функциональности, но с точки зрения UI это просто убожество.
                                                                                        0
                                                                                        В скайпе тогда в вашем привычном размере окна ничего не поместится. Только баннер с рекламой. И набиралка для платных звонков на самом видном месте.

                                                                                        Можете пользоваться телеграмом для браузера. Там открытые исходники, можно подрутить стили.
                                                                                          0
                                                                                          В скайпе все в порядке с UI. Я говорю про версию для Linux.
                                                                                          0
                                                                                          Поддержу.
                                                                                          В отличие от скайпа, в телеграме удобны две вещи — офигенский АПИ, и в принципе возможность запилить свой клиент.
                                                                                          Но почему такому проекту так сложно сделать адекватные клиенты под разные платформы — я не понимаю =(
                                                                                        +1
                                                                                        а что у указанных мессенджеров с видеоконференциями?
                                                                                          +1
                                                                                          Lets chat, же.
                                                                                            +1

                                                                                            Упущен важный момент. Для корпоративного чата необходимо централизованное управление пользователями. Уволился человек, в едином месте учетку выключили. Человек теряет доступ ко всем чатам.

                                                                                              +2

                                                                                              Уже упомянутый выше OpenFire поддерживает интеграцию с AD (или любым другим LDAP-сервером).

                                                                                                0

                                                                                                У нас Mattermost и у админов в меню есть пункт Manage Members, где это всё есть.

                                                                                                0
                                                                                                Безотносительно советов по выбору конкретного мессенджера: что это блин за подход «каждый сотрудник использует свой мессенджер и на другие не хочет переходить»? Введите обязательный корпоративный стандарт, неважно что это будет, хоть аська.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, меня тоже удивило — это организация или цыганский табор? Не подходит вам корпоративный мессенджер — ищите себе другую компанию, там ваш любимый мессенджер — это корпоративный стандарт.
                                                                                                  А то все пошли такие творческие, ранимые порывистые личности, что соблюдать правила своего места работы им нарушает полёт фантазии, понимаешь.
                                                                                                  Срамота.
                                                                                                    0
                                                                                                    Иногда от клиента/заказчика зависит. И в рамках одной команды стандартом де-факто станет тот мессенджер, с которым работает клиент.
                                                                                                    –1
                                                                                                    И да, Jabber под ваши требования подходит прекрасно.

                                                                                                    Конечно, странно, что у вас в требованиях нет desktop sharing и коммуникации голосом/видео. В этом случае у жабера как раз проблемы (правда не утверждаю, что нерешаемые).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Hipchat вроде есть self-hosted.
                                                                                                        0
                                                                                                        Поддерживаю. Есть есть.
                                                                                                          0
                                                                                                          Там же вроде нужно было запрос делать на скачивание серверной части, который могли и не удовлетворить. Или сейчас это уже не так?
                                                                                                            0
                                                                                                            Он платный просто. Но триальная версия скачивалась без проблем.
                                                                                                          +1
                                                                                                          он, к сожалению, стал subscription based. Раньше купил сервер и пользуй сколько хочешь. А теперь надо платить за каждого юзера годовой взнос. Причем, что бесит, чем больше юзеров — тем дороже лицензия на каждого. Atlassian вообще очень жадная контора. Прямо удивительно, что на их своих серверах чат бесплатный для всех.
                                                                                                          0
                                                                                                          Еще есть хороший аудио-видео мессенджер https://jitsi.org/
                                                                                                            0
                                                                                                            Пробовали? Я лично да, правда для сервера asterisk, но сути не меняет. Выглядит топорновато и сыровато.
                                                                                                              0
                                                                                                              Пробовал, через XMPP, работает хорошо.
                                                                                                                0
                                                                                                                А с мобильных клиентов? Под андроид приложение весьма нестабильно. А вот с десктопов просто сказка.
                                                                                                              0
                                                                                                              https://download.jitsi.org/jitsi/nightly/android/
                                                                                                              Мобильной версии можно сказать что нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть, только текущая мобильная использует WebRTC, т.е. работает из браузера
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Интегрировал кто-нибудь с Asterisk?
                                                                                                              +1
                                                                                                              На сколько понял Zulip — это на подобии форума, в отличии от обычных чатов с потоками на определенную тему он в некоторых случаях может быть удобней.
                                                                                                                0

                                                                                                                Вот зачем было насиловать гугл, когда можно было просто https://alternativeto.net/software/slack/?license=opensource

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А еще, кажется, подобный вопрос был на Тостере :)
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Intranet Chat… Ностальгия однако! Удивительно что живет. История его удивительная, на сайте у них читал. Но народ до сих пор пользует. Авторам iChat только плюс!

                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Это было лучше решение для локалки, сервера не нужен, все работало из коробки и очень надежно, под сотню народу в общаге МИТХТ в чате было.
                                                                                                                    Но удобно было года до 2006, потом появилось много потребностей кроме просто чата.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для локалки без сервера, помнится, тоже в нулевых поднимал на работе чат на основе Pidgin с протоколом Bonjour. Работало норм.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Интересно, это Rocket-Chat у Slack интерфейс спизукрал или наоборот. Или они у оба у кого-то
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если вы зайдете на страницу Rocket.Chat, то узнаете, что проект был создан, как опен-сорс ответ на Слак и его копирует. Аналогично с упомянутым в комментариях LetsChat.
                                                                                                                      Это попытки дать селф-хостед аналоги Слака. Рокет.Чат при этом очень удачная попытка.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В IBM есть местный корпоративный мессенджер Sametime. Это была первая компания, в которой я работал, поэтому я плевался с этого мессенджера. А затем я попробовал разные решения в других компаниях и с тех пор влюбился в Sametime. А конкретно в некоторые функции:

                                                                                                                      — возможность мгновенного скриншота части экрана с разными подчеркиваниями, выделениями и обводками в качестве возможностей мини-редактора. Вставляется картинкой в переписку (html верстка, насколько помню), а не отдельным файлом. Скачать можно конечно.
                                                                                                                      — непрерываемость переписки: включил машину, открыл чат с коллегой, видишь переписку со вчера
                                                                                                                      — ну и там разные передачи файлов/централизованность/привязка к почте в Lotus Domino, интегрированность во всякое, простое эффективное управление списком контактов, групповыми чатами и т.д.

                                                                                                                      Решение это платное, но я его отмечаю здесь его ради тех плюсов, к которым, я считаю, стоит стремиться из-за невероятного удобства и очевидности этих плюсов после использования.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        По первому пункту — lightshot прекрасно справляется. Отсутствие интеграции — минус, конечно. Но учитывая что изображения умеет скидывать в облако — дополнительный шаг — это копипаста ссылки. Не напрягает.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          С такой реализацией много что справляется. Меня поразило именно очевидное удобство вставки картинки в диалог, чтобы можно было глянуть, не отвлекаясь, сопоставляя с текстом. Очевидная, но редкая фича.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Еще круче sharex. И картинка получается без баннеров и смс — прямой линк на файл.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Шикарно-шикарно! Спасибо!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А почему не matrix.org, например?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мобильный клиент все еще сырой, к сожалению. В веб-версии тоже много глюков. Например, у меня часто сообщения не расшифровываются, приходится обновлять страницу.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Поддержку шифрования убрали вообще.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Мы используем simple chat из простых

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Отличная статья, и полезные комменты! Давно подумывал об этом. Хотя в данный момент использую приложение Chat на NASе. Вот спросить хотел, а известны ли кому аналоги Zello? Очень хочется иметь подобие Zello на собственном NAS. Или может кто собирал это на xmpp или подобном?
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Посмотрите здесь.
                                                                                                                                Там есть режим рации.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Уже на второй работе использую Bimoid.
                                                                                                                                Жаль, что на андроиде клиент устарел, на iOS так и не появился…
                                                                                                                                А так: удобный легкий клиент, свой сервер, протокол открытый, вроде как. Каких-то критичных глюков за кучу лет замечено не было.
                                                                                                                                Эх, нет в жизни счастья!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Из бесплатных раньше был Kato.im но он к сожелению закрылся.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А что мешало использовать одну из десятков реализаций IRC?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      400 символов без перевода строки? Ни аватарок, ни профилей, ни истории? Или в какой-то реализации это есть, и надо всех заставить пользоваться именно ей?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пользуемся Rocket.Chat'ом тоже. Авторизация через внешний OAuth, у него есть LDAP (хотя и рокет вроде может сам).
                                                                                                                                      Забавная плюшка, которая мало у кого есть — лайки на сообщения. Очень просто устраивать «опросники» или просто присоединиться к какому-нить поздравлению.
                                                                                                                                      Из недостатков — очень грустно с контакт листом. В последних версиях хотя бы простенький поиск добавили. Нет стикеров (их наличие способствует более продуктивному общению). Мобильный клиент по факту уныл, но быстро что-то сделать — позволяет.
                                                                                                                                      Также по факту, наделали полезных ботов, в результате боты и оккупировали некоторые каналы. Так что местами превратился в более заметный аналог алёртов на почту.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Наш опыт: какие-то чаты > ICQ > ICQ Corp (self-hosted) > Jabber (разные self-hosted сервера) > Lync (self-hosted) > Jabber > HipChat (self-hosted) > Mattermost (self-hosted).

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Lync недешевый же. Купили и выкинули?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Деталями не владею, но как MS Gold Partner-у наверняка было спец. предложение. Да и не совсем выкинули — некоторые подразделение (не связанные с разработкой ПО) продолжают его использовать.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Slack на языках Романской группы

                                                                                                                                          Если вы имели ввиду английский, то он относится к германским, а не романским (куда входят французский, итальянский, испанский, португальский, румынский и молдавский)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Век живи — век учись :) и не догадывался, что английский язык особняком от них стоит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В сторону movim не смотрели?

                                                                                                                                            — opensource
                                                                                                                                            — работает поверх xmpp
                                                                                                                                            — соответсвенно есть федеративный режим и возможность общаться с любыми другими xmpp-контактами
                                                                                                                                            — не тупит, синхронизирует историю
                                                                                                                                            — есть клиент под все популярные системы
                                                                                                                                            — плюс нормально работает в web
                                                                                                                                            — поддерживает markdown и передачу файлов
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У нас на работе этот ваш хипстерский Слак (платный), и да, он очень удобен, особенно со всеми своими хипстерскими интеграциями. Из неназванных альтернатив — бесплатный Gitter.im (заточенный однако под открытые комьюнити, а не коммерческие организации) и Microsoft Teams который выдается бесплатно в комплекте с облачным офисным пакетом — вдруг у кого-то есть такая подписка. На прошлой работе мы как-то пробовали Teams, он дубовый, но кое-как работает. Интегрируется с офисом неплохо, мемчики в комплекте, что еще надо для разработчика.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вам не нужен контакт лист в корпоративном мессенджере. Особенно со всеми сотрудниками. Представьте что в компании 2к человек. Слак (и рокетчат, если не ошибаюсь, тоже) в колонке слева отображают чаты, в которые вы зашли, и сколько-то человек с которыми вы недавно общались. Если человек нужен, а он из списка "уплыл", есть шорткат "найти юзера по ФИО/никнейму и начать чат с ним". И есть чат в который принудительно добавляются все сотрудники.
                                                                                                                                                Можно сказать, что поиск по имени и список участников этого чата это и есть полный список всех, если уж зачем-то надо.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Почему не Discord? Да сервер в облаке и нужен интернет, но он удобен, да и судя по примеру Вашего чата ничего гипер-секретного там нет.
                                                                                                                                                  Разделение на каналы голосовые/текстовые, скоро видео завезут, разделение пользователей, передача файлов, история, никто на сервер без приглашения не зайдет, часто обновляется, можно ботов подключать, смайлики, аватарки, кроссплатформенный.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Нет гарантий секретности.
                                                                                                                                                    Конторе надо «своё» именно для контроля. Все хотят контроль. Homeserver Matrix.org, к примеру, такой контроль даёт.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      дискорд +
                                                                                                                                                      p.s Вольнов, перелогинься)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Чат на электроне… Куда катится это мир? Хипстера совсем обленились.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        У нас корпоративного чата как такового нет, но несколько сотрудников решили завести неофициальный чат.
                                                                                                                                                        И что же они выбрали? Telegram? Hangouts? Slack? Cвой сервер XMPP?
                                                                                                                                                        Нет. Они выбрали ICQ. Грёбаный ICQ. Который все закопали ещё лет десять назад.
                                                                                                                                                        Спасибо ещё, что не ВКонтакте или Mail.ru Агент.
                                                                                                                                                        Послал в задницу. У меня и так на телефоне на тот момент было семь мессенджеров. Если уж и добавлять ещё один, то точно не ICQ.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          мессенджер вконтакте намного лучше icq.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Matrix.org.
                                                                                                                                                          Безопасность, синхронизация истории между клиентами (!), мобильные и десктопные клиенты, пересылка файлов, голосовые и видеозвонки.

                                                                                                                                                          Минусы — стадия активного развития, а не релиз.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Берёшь «Skype/Whatsapp/Telegram/Viber/ICQ», сажаешь туда какое-нибудь начальство, бухгалтерию и т.д. и т.п., которое начинает туда писать что-нибудь про зарплаты, к примеру «всем работникам скинуть реквизиты карт для получения зарплаты мне в личку» и фсё, вопрос решён, вся компания сидит в выбранном мессенджере уже скоро независимо от личных пристрастий. :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У нас до 10 юзеров бесплато: Thirdlane Connect, полнофункциональная телефония в придачу, есть планы по увеличению бесплатного лимита. Можете писать в личку если нужна будет помощь.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                английской версией гарантированно может пользоваться только отдел разработки, и то с натяжкой

                                                                                                                                                                вот это серьезно было?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, конечно, многим английский не нужен и они его не знают. Бухгалтеру, например, английский не очень-то и нужен, я думаю.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Речь была скорее про «разработка может пользоваться с натяжкой»
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Серьёзно. Конечно в идеальном мире все знают по 5 языков, но на деле в России люди часто знают английский на уровне школьной программы, и не могут на нём общаться и без затруднений читать интерфейсы.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Тут даже не в знании английского причина.
                                                                                                                                                                      По своему опыту сужу.
                                                                                                                                                                      Я ходил в физмат, а мой друг в английскую школу (с английским там у него не было проблем). Ему нужна была программа для восстановления данных, скинул ему GetDataBack. Проблема была в том что после запуска интерфейс на немецком, а опционально был только английский. Я немецкий вообще не учил, а мой друг таки немного учил. Просто дал программу, пользовался, хорошо работает. Так он при следующей встрече мне говорит: да восстановил файлы, только жаль программа на Английском! От вот как так??? Я-то разобрался как переключить на английский с языка в котором ничего не понимаю и понял что визард хотел от меня на английском и забыл вообще про языковую проблему когда закрыл программу, а у него осадочек остался. (Этот случай мне сильно въелся в голову, потому что до сих пор не понимаю.)

                                                                                                                                                                      И еще один реальный случай. Спрашивает у меня фин: А почему русские не знают английского, они же его в школе учили?
                                                                                                                                                                      Тут был вопрос про то что и двух слов связать не могут, а не плохой уровень английского.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Понимаю что не подходит автору, но удивило что на картинке есть всякие хипстерские чатики, но нет Microsoft Teams.

                                                                                                                                                                    Это не Lync!
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Странно, выглядит неплохо )
                                                                                                                                                                      Из микрософта нравится только винда и oneNote. Весь остальной софт, которым пользуюсь, сделан ужасно — TFS, visual studio, skype, outlook, IE, share point.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      LAN Messenger не пробовали? Я внедрял такое году в 2014, довольно удобная вещь для небольшой организации.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Маттермост вроде по всем параметрам подходит.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В ММ раздражает то, что нет списка файлов, которые заливали на канал. Приходится потом листать историю сообщений пока не найдёшь нужный. Поиск — это тот ещё п… ц. Например: помнишь, что присылали ссылку на пару статей на хабре. Думаешь найти их *habr*? Забудь! В 4-й версии что-то вроде стало улучшаться (хотя не всегда находится), а раньше не найти было. А бывало что что-то выдавалось, а что-то нет, хотя ключевое влово и там и там есть. Какими критериями ММ руководствуется при поиске понять не удалось. И да, у нас ММ с базой PosgreSQL работает.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          https://about.riot.im/ почитайте про это
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У Rocket.Chat есть «нативные» мобильные клиенты под Android и IOS, ищутся в магазинах как Rocket.Chat+
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В Rocket.Chat+ под Android недостает половины функциональности обычного клиента. Он быстрый и нативный, да, но пользоваться им сейчас трудно.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Как правильно пишут в комментах, действительно есть еще HipChat Server. Нам HipChat понравился, потому что мы УЖЕ сидим на стеке Atlassian (JIRA + Confluence + BitBucket).

                                                                                                                                                                              Касаемо именно hosted-версии — там все было ок, кроме установки. Установка изуверская — OVA-образ. С ужасом думаю о том, какое там мясо внутри, если чуваки так и не смогли к середине 2017 года написать нормальный инсталлятор :)
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Мы тоже сидим на Atlassian стеке, но HipChat Server — это печаль какая-то. И ладно бы они его динамично развивали, таки нет — по году баги висят в планах на исправление. Когда окончательно достала теряющаяся нотификация о сообщениях — переехали на Mattermost.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  OVA-образ можно развернуть на каком-нибудь гипервизоре.
                                                                                                                                                                                  А нормальный инсталлятор это, например, какой?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Это например любой. exe, sh, bin, app и так далее.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Должно бы быть стыдно признаться, мы сидим на скайпе (коллектив в основном в Пятигорске, но работники вплоть до Томска и США). Но — не стыдно. Возможность телефонных и видеоконференций с показом экрана всё перевешивает.
                                                                                                                                                                                  Хотя качество работы скайпа падает, можно сказать, на глазах.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Уважаемые, берите MyChat. Ставьте на свой сервер и настраивайте под себя. Качественная поддержка пользователей у нас на форуме.

                                                                                                                                                                                    Бесплатная версия до 20 человек онлайн (на регистрацию ограничений нет), более 20 подключений — платная лицензия.
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      Не осилил всех букв, знакомые IT специи поступили проще…

                                                                                                                                                                                      Сделали связку:
                                                                                                                                                                                      • Desctop: Redmine (менеджеры и wiki) + Gitlab (программисты). Об это подробно описанно в этой книге (первые 3 главы).
                                                                                                                                                                                      • Mobile/Android: Группы в Telegram под каждый проект (делаем репосты с Redmine + Gitlab сразу туда)

                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        IT специи
                                                                                                                                                                                        image

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Автору спасибо за статью, давно маюсь подобной проблемой.
                                                                                                                                                                                        «В интерфейсе нигде нет списка всех пользователей. Вот не знаю как вы, а я в корпоративном чате хочу видеть список всех своих коллег....»
                                                                                                                                                                                        Есть список пользователе: справа, третья пиктограммка.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          А что не так с Lync? Да, я работаю в консервативной-корпоративной компании, но Линк вполне удобен — контакт-лист, LDAP, конференции, шаринг экрана, история чата… Что я делаю не так?