300,000 миль на Tesla Model S



    Когда говорят про Tesla, мало кто упоминает про безлимитную гарантию и «бесплатную» зарядку.

    Вчера Tesla Model S транспортной компании Tesloop пересёкла рубеж в 300,000 миль (482,800 км.). На зарядку и обслуживание за это время (2 года) было потрачено 10,492 долларов США, при этом автомобиль находился на СТО 12 дней (суммарно). 
    Аналитики компании подсчитали, что в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт.

    Компания предоставляет поездки между городами, такими как Лос-Анджелес, Сан Диего, Палм Спрингс и т.д. при этом заряжаются автомобили почти всегда на Tesla's Superchargers. Т.е. зарядка для них бесплатна (точнее включена в стоимость автомобиля).

    Из 10,492 долларов 6,900 были потрачены на плановое обслуживание и 3,500 на внеплановое (отказ передней фары из-за того, что машина заехала слишком глубоко в воду). Также был другой ремонт, но он был гарантийным и бесплатным.

    Компания рассчитывает, что этот автомобиль сможет преодолеть ещё 900,000 миль (1,448,409 км.) в течении следующих 6 лет, на которых силовая часть всё ещё будет на гарантии (8 лет гарантии).

    Для обычного автомобиля с ДВС, 300,000 миль чаще всего означает конец его эффективного жизненного цикла. Это значит, что экономически обслуживание электрокара выгоднее в разы.

    Tesla Model S был первым электрокаром в этой компании, после чего они расширили свой автопарк купив несколько Tesla Model X. Бизнес процветает и некоторые из этих машин проезжают до 17,000 миль (27,358 км.) в месяц



    Оригинал
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 312

      0
      За 2 года 12 дней в ремонте? Да Yardrey давно бы её сдал назад.
        +3
        За полмиллиона километров 12 дней в ремонте и на обслуживании. Я проезжаю в год около 30к, для меня полмиллиона — 16 лет, получается меньше одного дня в год. Только замена масла и расходников на каждые 8к занимает больше, а еще колеса, сцепление, ремни и прочая расходка… короче, на бензинке утилитарного класса день на 10 к, пожалуй, будет нормой.
          0
          Зачем менять масло и расходники каждые 8к километров (уже можно говорить мегаметров?)?
            +1
            Межсервисный интервал в тяжелых условиях эксплуатации рекомендуется сокращать в 2 раза от стандартного.
            Кроме того, пробег мотора правильнее считать моточасами, а не километрами, что при эксплуатации в городе опять же дает пробег в 2 раза больше чем по спидометру.
            Поэтому при стандартном интервале обслуживания в 10-15-20к по сервисной книжке на самом деле надо обслуживать раз в 5-8-10к.
              0
              А если межсервис около 30к, а въезд в город крайне редко? 3-4 раза в год в сервис это как-то много.
                +2
                Трассовая эксплуатация это почти то, что и считается «нормальным условием эксплуатации», поэтому можно придерживаться рекомендуемого межсервисного.

                Если конечно Вы не тягаете за собой дом на колесах или не гоняете по адскому бездорожью. Тогда опять же надо сокращать в 2 раза, ибо «тяжелые условия».
                0
                Поэтому при стандартном интервале обслуживания в 10-15-20к по сервисной книжке на самом деле надо обслуживать раз в 5-8-10к.

                Не надо. Это байки любителей облизывать свою машину из серии «в мороз прогревать не менее 15 минут» или «шины лучше накачивать азотом».
                «Тяжелые условия эксплуатации» — это либо когда машина неделями стынет в гараже между дальними заездами, либо возит прицеп с картошкой. В остальных случаях, в том числе и в городском режиме эксплуатации, не кормите машину дрянным топливом, и обслуживайте согласно сервисной книжки, и ничего с ней не случится. Поглядывайте на масло как обычно, менять его раньше срока нужно, только если оно потемнело. В остальном уменьшать срок замены масла и вообще ТО стоит разве что если у вас там вообще дикие пробки на вашем регулярном маршруте.
                  0
                  Поглядывайте на масло как обычно, менять его раньше срока нужно, только если оно потемнело.

                  Масло темнеет и это нормально. Если не темнеет, значит плохо смазывает и плохо смывает продукты сгорания. Фильтр для масла забирает свою фракцию, остальное на повторную циркуляцию, при этом сажу не отфильтровать, она часто очень мелкая и очень чёрная, достаточно лишь малой толики для обильного окрашивания масла.
                    0
                    Почитайте форумы пежо 307, форд фокус и прочих. Если не уменьшить межсервисный промежуток (хотя бы смены масла, даже без фильтра), то к 150 тысячам движок требует серьезного ремонта. Если менять раз в 10 тыс км, то проблем нет.
                      0
                      Это на самом деле вариант «ошибки выжившего». Просто парни, которые «по-научному» подходят к обслуживанию двигателя (в том числе и по межсервису), они же и основные советчики на эту тему на форумах. Если масло в нормальном состоянии, то смысла его менять раньше срока нет. Оно выполняет свои функции.
                      150К — это приличный пробег и для пыжика, и для фокуса, да и вообще для любой современной машинки А-С класса. Они во многих случаях с подобным пробегом начинают сыпаться в разных местах. Кому-то везет с двигателем, кому-то не очень. И для продления ресурса двигателя куда важнее качество топлива, например, чем менять нормальное масло.
                        0
                        Не тратьте время на доказывание. 150 тысяч — нормальный пробег для современных не турбовых двигателей (с последними из-за более высоких температур могут быть другие проблемы, они, кстати, не связаны с маслом).

                        Исследований не проводил, но личный пример, как раз с Пыжиком показывает, что если делать всё по регламенту, то будет всё хорошо. Единственное «но» — автомат, там необходимо менять частично масло раз в 30 тысяч. Пробег у меня сейчас 170 тысяч — полёт нормальный. Основные проблемы на сейчас совсем не связаны с заменой масла (криво поставили клапанную крышку, подвеска). У соседа — 163 тысячи пробег (масло раз в 20 тысяч) пробега. Бодрячком!
                      +1
                      Вы не правы и зря проводите аналогию между накачкой колес азотом и заменой масла.
                      Во-первых, холостой ход считается тяжелым для современных двигателей, в городе в пробках это частое явление.
                      Во-вторых, по нормальному межсервисный интервал определяется моточасами, а не пробегом. Что это значит в условиях города — минимум двухкратную разницу.
                        0
                        Во-первых, холостой ход считается тяжелым для современных двигателей

                        Но кем считается, и на каком основании, и почему для современных двигателей? С чего это кручение вала вхолостую, на оборотах до 1000, для двигателя вдруг стало какой-то там тяжелой нагрузкой?

                        Во-вторых, по нормальному межсервисный интервал определяется моточасами, а не пробегом. Что это значит в условиях города — минимум двухкратную разницу.

                        В условиях города это процентов 5 летом, 10 зимой максимум, которыми можно пренебречь в расчете межсервисного интервала. Кроме редких случаев, когда ваш ежедневный маршрут на работу/домой лежит по сплошлой пробке.
                          0
                          кем считается, и на каком основании, и почему для современных двигателей?
                          в гугл.

                          Кроме редких случаев, когда ваш ежедневный маршрут на работу/домой лежит по сплошлой пробке.
                          Редких? Большинство людей едет на работу в час пик и возвращается с работы в час пик.
                            0
                            в гугл.

                            Если бы гугл поддерживал вашу точку зрения, я бы не задавал вопрос, а почитал бы сам.
                            Редких? Большинство людей едет на работу в час пик и возвращается с работы в час пик.

                            Ехать в час пик отнюдь не означает простаивать в пробках бОльшую часть времени. Такая проблема характерна только для некоторых магистралей в очень крупных городах.
                              0
                              Ехать в час пик отнюдь не означает простаивать в пробках
                              Ну ок. Больше вопросов не имеем.
                                0
                                В час пик дороги загружены не во все стороны, часто ехать в область утром и в город вечером комфортно в любой час пик.
                                  0
                                  Пробки и час пик в частности, по определению своему, образуются когда огромное количество людей едет стоит в одном направлении. Пара человек едущих в обратном направлении погоды не делают. Да, безусловно, у кого-то кто всегда едет «наоборот» или ездит по трассам или еще что-то — моточасы более или менее будут совпадать с ожидаемым пробегом при них. Но большинство (по определению, иначе это не было бы часом пик) едет на работу в час пик и обратно возвращается так же.

                                  В мелких городах пробок меньше, но там меньше и народу чем в больших городах, поэтому опять же, это погоды в среднем не делает.

                                  Плюс не забывайте о том, что кроме пробок движение в городе еще отличается светофорами (в которых тоже надо стоять) и разгонами/торможениями (которые более напрягают авто чем неспешное пиление по трассе).

                                  Нам представляется бессмысленным обсуждать вопрос о том, что городская эксплуатация так же нагружает авто как трассовая.
                                    0
                                    Нам представляется бессмысленным обсуждать вопрос о том, что городская эксплуатация так же нагружает авто как трассовая.

                                    Эк вы всё переиначили. Речь была не о том, что городская эксплуатация так же нагружает, как трассовая, а о том, что она в подавляющем большинстве случаев не создает такой нагрузки на авто, что нужно уменьшать рекомендованные межсервисные интервалы. По-моему, это совсем не одно и то же.
                                  0
                                  Ну ок. Больше вопросов не имеем.

                                  Ну а что вас смутило всё-таки? Вы сомневаетесь, что водителей, которые ежедневно часами ползут в пробках, в мире намного меньше, чем тех, у которых маршруты лежат по другим улицам? Московские пробки — это далеко не весь трафик в мире.
                          0

                          А ещё это байки производителя. Например в инструкции от производителя к Hyundai Solaris написано про уменьшение межсервисных интервалов и описаны условия их сокращения через 'или'. Поездки в большом городе соответствуют больше половины этих условий.

                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              у меня для вас плохие новости — хорошее масло заметно темнеет уже через сотню километров. если не темнеет — это масло не работает

                              Заметно темнеет оно в зависимости от того, сколько нагара и отложений у вас в двигателе, в том числе и от самого масла. Так что тут палка о двух концах. И если у вас масло стало тёмным через 100 км, то это уж точно не от того, что масло слишком хорошее. Норма, когда масло начинает визуально темнеть через 3-5 тысяч км.

                              150гр на 5 тысяч км (это моё) и ~современный алюминиевый 4b11 c жором в 500гр. на тыщу

                              Это у меня для вас плохие новости :) С таким потреблением масла вашему современному двигателю надо кольца менять. Причем очень давно. Потому у вас и темнеет через 100 км, что движок без устали жарит его.
                              Для сравнения, у меня сейчас Элка 2012 года (классический хюндаевский Nu на 1.8л) и Фиеста 2011 (Sigma Р4 1.4л). И та, и другая вообще не нуждаются в доливке масла между заменами, жрут в пределах визуальной погрешности — примерно сколько было, столько и остаётся. Пробег у первой 60 тыс, у второй 52.
                                0
                                Вы ошибаетесь — многие современные автомобили могут жрать до 1 литра/1000 км и это не является гарантийным случаем и производитель не считает это чем-то особенным.
                                При этом то, что у кого-то там оно не угорает — не является показателем.
                                  0
                                  производитель не считает это чем-то особенным

                                  Да, ещё битые пиксели на мониторах производитель тоже не считает чем-то особенным. Правда, покупатели продолжают упрямо возвращать такие мониторы в магазины.
                                  Но физика в данном случае против. 1 л сожженного масла на 1000 км — это примерно 200 грамм нагара и грязи в двигателе (в лучшем случае — часть в катализаторе). И плюс сниженная компрессия (масло ведь не просто так гонится).
                                  А так да, в остальном можно ездить и радоваться, как хорошо ваше масло вымывает грязь из движка, главное, менять его почаще. Это как в древнем анекдоте:
                                  — Товарищи колхозники, в позапрошлом году мы засеяли 20 га пшеницы. Всё пожрал хомяк. В прошлом году мы засеяли 40 га пшеницы. Всё пожрал хомяк. В этом году мы засеем 80 га пшеницы. И нехай хомяк удавится!
                                    0
                                    Какие 200гр нагара — масло сгорает и вылетает через трубу сразу — где эти 200 гр там могут накопится? В цилиндрах — так поршни заклинит раньше, чем 200 гр накопятся.
                                    Что мы и видим на улицах — у кого кольца умерли — дымят сизым дымом, а не стоят заклинившие.
                                      0
                                      Какие 200гр нагара — масло сгорает и вылетает через трубу сразу — где эти 200 гр там могут накопится?

                                      Ну как где, что не улетело, тем же маслом и вымывается, превращая его в какашку намного раньше положенного срока.
                                      Что мы и видим на улицах — у кого кольца умерли — дымят сизым дымом

                                      Современные машины не дымят синим дымом, если там вообще не полная задница с кольцами, а проблемы меньших масштабов. Ибо катализатор не даёт им сильно портить окружающую среду.
                                        0
                                        У меня машина кушала 1л на 5000 км — никакого дыма не было и это производитель считает нормальным расходом масла.
                                        Ну а про экологию согласен — только вот грузовики никто особо не ловит и они дымят как черти.
                          0
                          У меня пикап с бензиновым грузовым движком. Не помню, что там в сервисной книжке написано, но к 10к масло темное и гидрокомпенсаторы позвякивают.
                            0
                            Тёмное масло это не плохо. Чистое плохо, значит оно не смывает остаки продуктов сгорания, в том числе миркодисперсную (мелче возможностей фильтра) сажу.
                              0
                              Звон гирокомпенсаторов тоже не очень плохо? В принципе, понимаю о чем Вы, но есть разница между грузовиком и легковушкой. Я процентов 10 времени в кузове везу под тонну всякого, машинке нелегко. Еще процентов 5 ползаю в гОвнах. Процентов 5 опять же еду со скоростями, запредельными для грузовика — т.е. выше 110. И реакция на смену масла на 10к вполне заметная — падает расход, подрастает динамика, сильно меняется звук. Лучше, наверное, до этого не доводить.
                                0
                                Ну да, в таком случае менять надо даже пораньше, до смены динамических характеристик вследствии износа масла.
                        +2
                        Тут, наверное, правильнее оценивать по пробегу. А пробег 480 т.км. На обычной машине — это 32 ТО, что, я думаю, гораздо больше времени займет, чем 12 дней.
                          0
                          Думаю, что ТО у теслы не раз в 15 тысяч. На бензиновых авто раз в 15 тысяч меняют только масла с фильтрами и это оправдано, а трансмиссионым и ходовым частям обслуживание по 70-100 тысяч не требуется.

                          Кроме того перегоны между городами калифорнии — рай для автомобилиста и автомобиля. Это Сплошная езда по хайвеям с отличным покрытием, от чего время жизни трансмисионных и ходовых частей должно быть ещё больше.

                          Так что всё таки считаю, что 12 дней в ремонте для описанного в статье — это очень много.
                            +4
                            Резина ходит 30-50К. Заменить ее — на сервис.
                            Колодки, наверное, 20-40К, не знаю. Но замена тоже на сервисе.
                            С такими пробегами, как у них, это все нередко надо делать. 12 дней — вин.
                              0

                              При перегонах между городами колодки могут дольше служить, наверно.

                                +3
                                вы забываете это электромобиль… основная фишка электромобилей — не стирающиеся а ржавеющие тормозные диски — колодками почти никто никогда не пользуется — они не нужны в 99% случаев. Но их всеравно меняют — посмотрите сервискнижку теслы.
                                  +14

                                  спускаюсь в гараж, достаю из бардачка теслы сервисную книжку, проверяю

                                    +1

                                    Водители теслы не тормозят?

                                      +1
                                      Рекуперативное торможение — сила.
                                        –4

                                        Я знаю про рекуперацию. Но ИМХО она рядом не лежала по эффективности с тормозными колодками. Особенно при низких скоростях. Это как в самолете, хоть двигатели при посадке включают на реверс, но максимальный эффект в торможение дают тороза.

                                          +3
                                          Перебью ваше ИМХО небольшой выдержкой из теории электропривода:
                                          Электродвигатель можно затормозить рекуперацией также быстро как и разогнать, чисто из принципа обратимости электрической машины — если мотор способен при данном токе создать такой вращающийся момент, можно сделать и обратное — превратить равный по модулю момент на валу в электрический ток. При любой частоте вращения вала. С учетом КПД конечно же.
                                          Учитывая что:
                                          Insane разгоняет машину до 96 км/ч за 3,2 секунды, тогда как новейший Ludicrous справляется с этой же задачей за 2,8 секунды.

                                          Это очень быстро для любой штатной и не совсем штатной ситуации.

                                          Сравнение с самолетом некорретно, так как на пути передачи силы имеется сжимаемая среда — воздух.
                                            +1
                                            Аккумулятор Теслы не может с такой же скоростью потреблять энергию рекуперации при торможении, как отдавать энергию при разгоне — поэтому торможение не сможет быть таким же эффективным как и разгон.
                                              0
                                              Аккумулятор Теслы не может с такой же скоростью потреблять энергию рекуперации при торможении, как отдавать энергию при разгоне
                                              Пофантазирую: сюда бы добавить быстрые накопители типа суперконденсаторов — и проблема была бы решена…
                                                0
                                                Размер и их емкость и вес — далеки от возможности их применения.
                                                В Минске правда электробусы катаются на них — запас хода правда у них всего 18 км, зарядка — вроде 5 минут.
                                                  0
                                                  Ну так от них же в электромобиле и не требуется дублировать по емкости тяговую батарею. Просто сбор энергии от рекуперации, и её выброс при следующем ускорении. Там речь идет о десятках, максимум сотнях ватт-часов.
                                                    0
                                                    Инженеры Tesla чай не дурные, и вряд-ли просто так мимо этой технологии прошли и не внедрили.
                                                      0
                                                      Есть масса причин, почему не внедряют некоторые технологии. Причем эти причины зачастую не связаны ни с недостатками технологий, ни с глупостью инженеров.
                                                      Например, инженеры Tesla посчитали, что просто нет смысла делать рекуперацию на ионисторах, т.к. конечный пользователь вполне переживет, а Tesla сэкономит лишний килобакс на себестоимости каждого автомобиля.
                                                        0
                                                        или патентные ограничения
                                                0
                                                -del-
                                                  0
                                                  Рекуперация не обязательно в батарею. Если аккумулятор Теслы расчитан на рекуперацию, значит он сможет принять ток до определенного предела.
                                                  А все что выше, если уж очень сильно надо, всегда можно спустить в тепло. Как колодками, они на автомобиле таки есть, так и замкнув (через регулятор тока конечно же) мотор на раму автомобиля — да, что-то где-то нагреется, но если очень надо — то можно.

                                                    0
                                                    Думал пошутить про замыкание на печку машины, потом подумал все-таки что в северных регионах пускать часть энергии торможения на обогрев салона не такая уж и плохая идея.
                                            +1
                                            Рекуперативное торможение. За исключением случаев экстренного торможения его более чем достаточно. К тому же эффективно — потраченная на разгон энергия не уходит в тепло на тех самых колодках.
                                              +4
                                              Рекуперация… три режима. отпускаеш педаль — она сама тормозит всего в два раза слабее чем разгоняется… на максимальном положении — торможение как об стену. ну а стояночный тормоз — там физическая защелка в диференциале. Я вот тоже на велике электро не торможу… и так hgbdsrfti к этому что когда порвал проводок с датчика тормоза на рукоятке то на каждом светофоре ловил себя на мысли что я не торможу а лечу на полной скорости и сичас вот уже пора экстренно давить мех тормоз ибо до этого — легкое прикосновение к тормозной ручке и включается рекуп. и он останавливает до 5 кмч а потом включается активный тормоз и просто стопорит возможность движения. нереально круто… но потом без него невозможно… пару дней надо чтоб привыкнуть.
                                                +3
                                                У меня приус 2006 года с 170тыс. пробега. Я первый раз тормозные колодки где-то на 100 тыс. поменял.
                                                Тормозные колодки используются только когда надо очень быстро затормозить и когда скорость падает ниже 10км/с.
                                                Как в тесле, я не знаю.
                                                  +5
                                                  когда скорость падает ниже 10 км/с это когда нужно маневрировать в околопланетном пространстве?
                                                    0
                                                    Отличная опечатка! :)
                                              0
                                              даже если так, 6.9 тыс долларов на 300К пробега, даже только на резину — нормальный показатель. Грубо, это 5-7 комплектов. По 40-60К пробега на комплект.
                                                +1
                                                верится с трудом. авто тяжелое. момент дикий. резина должна уходить намного быстрее чем за 50к. плюс судя по размерности она не из дешевых. 245/45/19 это ~1000$ переобуться (ранфлэт дороже). т.е. только резина >9к.
                                                это мы уже потратили все деньги )
                                                а ведь там еще пневмоподвеска!
                                                поинтересуйтесь у владельцев/на сервисе/у ОД про то. во сколько выльется по деньгам такая длительная эксплуатация машины с аналогичной подвеской (например mb s класс).
                                                цифры приводить не буду. не поверите )

                                                да. речь в рекламной статье идет о эксплуатации в каких-то дико райских условиях. но они там такие будут для любого авто. не только электро. обычный авто в таких условиях требовал бы более редкой замены масла и колодок.

                                                наивно полагать что в такой статье все честно посчитано. что ничего не подстроено. ни о чем не умолчали.
                                                руль на фото в оригинальной статье какой-то не обшарпанный )

                                                хотя всегда можно создать нужные условия.
                                                например поищите выпуск топ-гир где М3 (380лс) едет за приусом и расходует меньше бензина )

                                                возможно электромобили экономически целесообразны для использования в такси. но статья этого не раскрывает.
                                                и вообще создает (лично у меня) негативное впечатление. у кого-то похоже стали скапливаться лишние машины на складе.
                                                  0
                                                  Отчего же не верить, поверю. Но современные пневмоподвески, на тех же мерседесах, от которых они на теслу и перекочевали, ходят долго. Не знаю по 300 тыс, но по 200 ходят на w218, это не 220 или 164, которые через 2-3 года все на пузе лежали. Но тут еще 2 момента. В статье написано, что были еще ремонты, покрытые гарантией, и они вполне могли включать замену пневмоопор.
                                                  Кроме того, если мне не изменяет память (могу ошибаться, да), пневма на тесле — опция.
                                                  Так что, в целом, кроме резины и не остается на что тратить. Ну да, фара эта еще. Насчет стоимости резины — она разная бывает. Экономка ходит дольше, а стоит меньше, чем перформанс.
                                                  Насчет экомической целесообразности спорить не готов, у меня никогда не было электромобиля. Но на первый взгляд, при условии развитой инфраструктуры, тесла кажется мне гораздо более привлекательной, чем автомобиль с ДВС. Себе я если и буду покупать машину (последний свой автомобиль продал 2 года назад, после того, как отъездил на нем 7 тыс км за 3 года, и понял, что в городе это просто напрасная трата денег, лично для меня, у всех все по-разному), то только электро. Тесла 3 выглядит привлекательно на бумаге, но это надо смотреть. Моя семья живет в Париже, машина если и нужна, то только жене. Но там с парковкой очень напряжно, хотя зарядок для электрокаров в городе полно.
                                                    0
                                                    если верить интернету. то только пневма (но есть 2 версии). где-то читал что на основе 221.
                                                    в статье речь о 300К миль. т.е. ~500К км
                                                    в каком бы сферическом вакуме не эксплуатировали авто. столько эта подвеска не ходит. в реальной жизни все на порядок хуже )

                                                    статья даже близко не отражает действительность в плане затрат на такой авто. вводит наивных фанатов и будущих покупателей в заблуждение.
                                                    создается миф/легенда. нормальный маркетинговый ход впрочем.

                                                    обычные пробеги владельцев таких авто куда меньше.
                                                    и здесь получается затраты на ремонт для данной коммерческой организации (на весьма крупные суммы) были оплачены другими покупателями. ситуация схожа с льготными парковками.

                                                    причем не исключено. что обе компании заранее «подружились».
                                                    более лояльное отношение в гарантийке взамен на материал для статьи.

                                                    завтра записан на гарантийный осмотр. 13к пробегу. передний амортизатор кончился. (не тесла, немец, не пневма) интересно заменят сразу или придется доказывать что «я не виновата он сам» ?)
                                                      0
                                                      случай признали гарантийным. сэкономил копеечку )
                                                      надеюсь теперь до 50-80к ничего в подвеске не сломается )
                                                      такова реальность.
                                                      но при этом в рейтингах надежности и удовлетворенности покупателя качеством обслуживания мой авто намного выше теслы.

                                                      на этом ресурсе (насколько мне удалось понять) нельзя критиковать теслу и маска в целом. но все же нужно знать с кем имеете дело когда читаете такие статьи.

                                                      читатель гиктаймс. не поленись. погугли про маска.
                                                      с космосом все более менее. но в других секторах бизнеса верить не стоит.
                                                      информации полно. легко проверяемой.

                                                      и тогда такие рекламные статьи будут восприниматься совсем по другому.
                                      +1
                                      Немного лукавят с выводами. Корректнее учесть стоимость электроэнергии на весь срок службы и начальную стоимость ТС.
                                        +1
                                        Так зарядка входит в начальную стоймость ТС.
                                          +1
                                          Ну да. Тесла стоит 100 тыс долларов. Автомобиль с ДВС 30 тысяч долларов.
                                          По тексту статьи за 500 тыс километров они заплатили 10тыс. В случае с ДВС заплатили бы 80.
                                          Получается 100+10=110 тыс на тесла и 30+80=110 тыс на ДВС. И где тут выгода?
                                            0
                                            Так в статье еще и сказано, что после 300к миль обычно заканчивается эксплуатация ДВС, то есть придется новый покупать, а на тесле можно еще погончить
                                              0
                                              ДВС такого же класса (хотя, конечно, сложно сравнивать — разгон за 3-4 секунды стоит уже совсем других денег, а отсутствие звука, выхлопа, вибраций, передний багажник и прочее на ДВС нельзя купить ни за какие деньги) стоит $60,000. $30,000 стоит одноклассник Tesla Model 3, которая стоит $35,000.
                                              Но, даже, если бы одноклассник Tesla Model S стоил бы $30,000 то выгода пришлась бы на следующие 300,000 миль, когда для обслуживания ДВС пришлось бы опять отдать $80,000 (на самом деле, вероятно, больше — пришлось бы заменить и двигатель и трансмиссию на новые), а за электрокар всё те же $10,000. Потом ещё два раза по $80,000 против очередных $10,000 и получаем уже очень и очень большую выгоду.
                                                0
                                                Так-то, к слову, BMW 3-series аналогичной комплектации по набору фич стоит на $8к дороже Tesla Model 3 в минималке, да и вообще ни один одноклассник Model 3 не стоит указанные $30к — ценник у всех них начинается с ~$33k где-то. Это если не брать в учёт дальность хода на заряде, с ним-то по ценнику будет практически паритет, если докупать бОльшую батарею, что впрочем не честно приводить всё до такого одного уровня — т.к. если говорить не за фичи, а за базовые возможности, то никакой ДВС ты дома от розетки не зарядишь, и около $1000 без учёта замен фильтров/масел в год на топливе не сэкономишь (ну и + звук, выхлоп и т.п.).

                                                Ну а так да, сравнивать здоровенный седан S-класса с мощью суперкара, который к тому же самый передовой электрокар из всех существовавших и существующих — с 30 тысячными ДВС-посредственностями — это вообще лол. Ладно бы Model 3 — это куда не шло, но ведь нет же.
                                              0
                                              1. Автомобиль за 30k $ не будет обладать таким ускорением, как Тесла. Та же BMW 5 в США стоит от 50k $, едет медленнее и хуже оснащена в бедных комплектациях.
                                              Даже BMW 3 стоит дороже 30k $. Получается, по габаритам, оснащению, уровню комфорта, динамике и т.п. Теслу стоит сравнивать с более дорогими авто.
                                              100+10=110
                                              50+80=130 — выгода.
                                              2. Даже если не учитывать п.1, выгода будет, но начнётся она в следующем году.
                                                +2
                                                1. Кому надо это ускорение в реальной жизни? Я бы например если бы своей жене или ребенку покупал бы Теслу, то ускорение было бы минусом. Перепутал педальку и все — 100 км в час.
                                                2. Тесле по оснащению, комфорту, качеству отделки и мелочам до БМВ как до луны.
                                                  0
                                                  Когда нужно с места въехать на хайвей где все едут 60-80 миль, то разгон Теслы очень даже кстати.
                                                    +1
                                                    Да бога ради, 2,8 до ста — это какой такой хайвей? Куда вам такая динамика необходима?
                                                      0
                                                      Кто сказал 2.8? Я был на тест-драйве относительно новой Теслы S и там было около 4 что вполне нормально.
                                                        0
                                                        Как часто бьются при въезде на хайвей при разгоне за 10-15 секунд? Если «почти никогда», то почему необходимо 4 секунды иметь?
                                                      0
                                                      С места это как? С обочины что ли?
                                                        0
                                                        С ходу нашлось такое www.google.com/maps/@40.9142656,-74.0476068,101a,35y,9.45h/data=!3m1!1e3
                                                          0
                                                          Извините, что вмешиваюсь. посмотрите Street View. Там машина по полосе отдельной разгоняется.
                                                            0
                                                            Да, не заметил. Но представьте что плосы нет, вот о чем я говорил.
                                                              0
                                                              Так вы такое где-то видели? Там еще и ограничение скорости 50 миль/час.
                                                                0
                                                                В Северной Америке не бывает выезда на скоростное шоссе без разгонной полосы. Это необходимо для безопасности, а значит это правило работает без исключений.
                                                                  0
                                                                  Приезжайте в Сиэтл — я вам как минимум три таких выезда покажу сходу. Да, там onramp длинный — но отдельной полосы нету, мерж сразу в самую правую.
                                                                    0
                                                                    Спасибо. Я был в Сиэтле и не раз. Конечно, в случае с развязками это правило не работает.
                                                      +2
                                                      1. Пятерка стоит дешевле, причем я для интереса считал почти все опции кроме М-пакета и супер дорогого звука.
                                                      2. А будет стоить еще дешевле в относительных числах, где-то осенью должна закончится халява с федеральными деньгами.
                                                      3. Суперчарджер уже платный, для S и X только на 1000 миль в год бесплатно.
                                                      4. То есть, если брать пробег в год около 15-20к пятерка скорее всего выйдет дешевле. Да и продадут ее, через 3 года и купят новую.
                                                      Ну и 300к по трассам, 12к в месяц, вам не кажется это уж очень узкоспециализированным юзкейсом. Хотя если все правда — это круто.
                                                        0
                                                        В целом всё верно написано. Но:

                                                        1. Нельзя сравнить их стоимость напрямую. Примерно так же как сравнить паровоз и электровоз. Для меня динамика (ровный график) электромотора бесценна.
                                                        2. В разных штатах США и разных провинциях Канады разные Incentives. Но Tesla продают и охотно покупают не только в Северной Америке — в других странах свои льготы для покупки и использования Tesla.
                                                        3. Для этой компании Суперчарджер бесплатный навсегда. Впрочем, всё равно подавляющее большинство заряжают Tesla дома по ночам.
                                                        4. С пробегом в 480 км в развиытх странах пятёрку продать можно только за копейки.

                                                        Да даже если всё это неправда, то всё равно электромотор + одноступенчатая трансмиссия + зарядка дома (на Суперчарджере) на порядки дешевле и надёжнее, чем ДВС + многоступенчатая трансмиссия + заправка на АЗС.
                                                          0
                                                          1. Были на тестдрайве или владеете? Можете объективно сравнить ДВС и Теслу? В объективных рамках повседневного использования? Насколько заметна разница «ровного графика» в городе? Как расходуется заряд батареи если ехать тапком в пол?
                                                          Для меня после спартивного мотоцикла, машины, в принципе, не едут. Но я не собираюсь себе покупать машину которая не выходит из 5 секунд до 100.
                                                          2. Статистику можете показать? Они конечно бешенно популярны в Скандинавии, но это такой специфический и маленький рынок, что не очень серьезно о нем сейчас упоминать.
                                                          3. Может и был. Но официальный сайт с вами не согласен. www.tesla.com/support/supercharging
                                                          4. Вернитесь в реальность. Вот показательная истории продажи теслы www.yahoo.com/news/life-tesla-model-challenges-selling-her-last-153000899.html

                                                          Все что вы описали не дешевле и не надежнее, а можно сравнивать где-то в Калифорнии, где есть официальный сервис и зарядки. Читал аналитику по поводу стоимости и удобства владения, ы чем-то дешевле и удобней, в чем-то — нет. Люди откровенно пишут, что если вы решили выехать из города, точно проверяйте, где вы сможете зарядится. У людей встречаются сранные поломки, как и в обычных авто, оно конечно покрывается гарантией, но не так уж и отличается от ДВС авто.
                                                          Так что перестаньте быть настолько категоричными. Пока Тесла — это неплохой вариант при условии наличия рядом соответтсвующей инфраструктуры и отсутствия желания ее покидать. Как будет дальше — увидим.
                                                            0
                                                            1. У пары моих знакомых есть Tesla. Но за рулём в ней не сидел — был только пассажиром. Когда едешь рядом с водителем а не на его месте, то не впечатляет.
                                                            Объективно могу сравнить ДВС и электрокар — я делал пару часов тестдрайва Hyundai Ionic Electric:
                                                            www.hyundaicanada.com/en/showroom/2017/ioniq-electric
                                                            Это лучший автомобиль из всех, что я водил (и да, я водил многие, включая быстрые и дорогие). Разница «ровного графика» заметна бесконечно хорошо. Собственно, из за этой разницы я и решил, что теперь не смогу купить не электромобиль (вероятнее всего куплю новую версию Ionic с пробегом между зарядками 320 км — когда начнутся продажи — этой осенью или зимой).
                                                            Про тапок в пол не скажу — у меня уже очень давно другой стиль езды. Но для такого стиля, несомненно, электромобиль гораздо предпочтительнее, чем ДВС.
                                                            2. В США
                                                            www.tesla.com/en_CA/support/incentives
                                                            при этом в Калифорнии скоро примут закон, по которому штат будет доплачивать не $2,500 (плюс федеральные) как сейчас, а $10,000 (плюс федеральные) (за ней, скорее всего, и другие штаты подтянутся). Т.е. в Калифорнии в результате «скидка» будет уже 17,000.
                                                            В Канаде, где я живу, тоже действует похожая «скидка». На Tesla насколько я помню (особо не интересовался) $12,000 — $14,000 (зависит от провинции, где-то, возможно вообще ничего), на Ionic $5000.
                                                            3. Если покупаешь Tesla Model S / X по рефер. коду (как очень многие и делают), то все ещё получаешь пожизненный бесплатный Supercharger.
                                                            4. Зачем Вы меня оскорбляете?
                                                            Я не писал про цены на used Tesla Model S / X — обычно, их стоимость сейчас в 1.5-2 раза ниже, чем на новую, т.е. около $40,000-$60,000 не потому, что они разваливаются, а потому, что очень быстро появляются новые (похожая ситуция с iPhone). Я писал:
                                                            «С пробегом в 480 км в развиытх странах пятёрку продать можно только за копейки» что является фактом. А вот Tesla с таким пробегом всё ещё можно продать за очень большие деньги.

                                                            Электромотор на порядки надёжнее чем ДВС. Это очень простой и понятный факт номер два.

                                                            Официальные зарядки и сервис есть в подавляющем большинстве развитых стран. В моём городе, например, 2 магазина Tesla и несколько сотен зарядок.

                                                            chargehub.com/en/charging-stations-map.html


                                                              0
                                                              1. Не буду Станиславского повторять.
                                                              Ездил несколько раз пасажиром на гидриде Lexus LS600h. Чтобы разница была «небо и земля» не было даже впечатления. Специально попросил водителя вдавить тапок в пол, да — быстро для такой машины, да — комфортно, но это топый лексус.
                                                              А если ездить спокойно в городе — я не представляю откуда взяться такой разнице как вы описываете между электрокаром и пяти-шетиступенчатым роботом.
                                                              2. К сожалению, пока подтвержденная информаци только о том, что скоро федеральные деньги перестанут давать.
                                                              3. Ссылку покажите, просто если все покупают по рефералу, зачем тогда нужно это ограничение сейчас.
                                                              4. Я вас не оскорбляю, я дал вам ссылку на историю продажи трехлетней S. Как показывает практика, падение стоимости идентично ДВС автомобилям. И что самое характерное, не взирая на восьмилетнюю гарантию, на описанную в статье историю, продают теслы так же как и все остальное — через 3-4 года.

                                                              Если вы живете в Канаде, если у вас частный дом, если… Ваши слова никак не противоречат моим, а даже где-то подтверждают. И кстати, а как дела с тем чтобы поехать куда-то в леса или горы? Тоже везде зарядиться можно?
                                                                0
                                                                1. Гибрид не имеет отношения к EV. Только поездка за рулём электромобиля даст понять разницу. Даже Chevrolet Volt не совсем то (при пустой батарее или резком ускорении начинает завывать ДВС). Bolt уже то, но он мне не понравился ни внешне ни внутри. На этих машинах я тоже делал Test Drive.
                                                                2. Если говорить только о Калифорнии, то в планах $3,000,000,000 EV Rebate. Решение примут 15 сентября.
                                                                ktla.com/2017/09/01/3-billion-electric-vehicle-rebate-bill-moves-to-california-legislature-for-full-floor-vote
                                                                Но, конечно, Калифорния далеко не единственный покупатель EVs.
                                                                3. Условия Free Supercharger время от времени меняются. Ссылку не дам.
                                                                4. Вы меня оскорбили назвав оторванным от реальности. Речь в статье идёт не о продаже Tesla Model S, а о том, что её в отличии от ДВС продавать вовсе не обязательно.

                                                                Зарядить EV в Канаде можно и на подземных парковках многоквартирных домов. По закону тут должна быть как минимум одна розетка то ли на 4 то ли на 8 автомобилей (правительство оплачивает половину строимости устройства и установки домашней зарядной станции на 220 V).

                                                                Если внимательно посмотреть на карту зарядок, то можно увидеть как их много в самых разных местах. Последняя фотография как раз сделана почти в горах — в крохотном городке Hope, BC, Canada (там, кстати, Рембо снимали).
                                                                На кемпингах тут всегда есть электророзетки на каждом месте. Впрочем, на кемпинг, обычно приезжают на RV или на пикапе с домом на колёсах а не на седане или SUV.

                                                                Типичная зарядка на шоссе по пути в Seattle:
                                                                  0
                                                                  1. Я говорю о том, что «прямой график» — это что-такое волшебное в условиях обычной городской езды, как ТЛЗ в прослушивании музыки. 95% процентам водителей это ничего не даст.
                                                                  2. То есть мы возвращаемся к началу — 7.500 налогового кредита скоро отменят.
                                                                  3. Опять же, есть официальная страница — 1000 миль в год. Остальное акции, которые есть, для привлечения покупателей, но дальнейшие дейсвтия вполне очевидны — никто не будет заряжать даром. «Мы с самого начала писали, что только 1000 миль в год на премиум авто» они скажут.
                                                                  4. Я вас не оскорбил. Ваше мнение оторвано от реальности. Вы писали, о значительном падении стоимости ДВС авто по сравнению с EV, я привел аргумент против. Вы пишите, о полумиллионе километров на основании статьи, но это единичный узкоспециализированный кейс. Он оторван от реальности повседневного частного использования. В реальности люди, купившие напичканное электронными плюшками премиум авто, меняют его каждые 3-4, максимум 5 лет, это не даймлер, ни Silver Cloud и не раритетный SL. Появляются новые модели, новые плюшки — хочется больше. Они не проезжают по 12-15 тысяч миль в месяц, уж скорее — в год.

                                                                  Тут пассую. Рад за вас. В городе, где я сейчас живу, единственная публичная зарядка на заправке возле моего дома, иногда там заряжается Leaf. В доме есть подземный паркинг, но сомневаюсь, чтобы там была зарядка.
                                                                    0
                                                                    1. Ну, если человек, который никогда не водил электромобиль говорит, что 95% это ничего не даст, то мне остаётся
                                                                    только забыть про его мнение, которое на мой взгляд оторвано от реальности. Или у Вас есть цифры на руках, которые его подтверждают?
                                                                    2. То есть забываем про $10,000 кредита и надеемся на $17,500 (для Калифорнии). Вероятно, Вы не совсем в теме как это работает (оторваны от реальности, если позволите). Раз в несколько лет выделяется какая-то сумма, которая идёт на программу по поддержке EV. Это сотни миллионов или миллиарды долларов. Эти деньги идут на развитие сети зарядок, на поддержку покупателей, на утилизацию не EV машин (выкупают предыдущий ДВС автомобиль за большую сумму чем предлагает рынок), на закупку электротранспорта и так далее. Когда деньги заканчиваются оценивают результат и выделяют новые (изменяя приоритеты и программы). Вот некоторые ссылки по Канаде:
                                                                    www.cevforbc.ca/clean-energy-vehicle-program
                                                                    www.mto.gov.on.ca/english/vehicles/electric/electric-vehicle-rebate.shtml
                                                                    vehiculeselectriques.gouv.qc.ca/english/index.asp
                                                                    3. И сейчас никто не заряжает даром. За Supercharger так или иначе платит покупатель.
                                                                    4. Почему-то мне кажется, что мой опыт с EV гораздо шире Вашего — т.е. у меня есть гораздо больше точек соприкосновения с EV реальностью. Какая разница какой именно это кейс? Я не писал «о значительном падении стоимости ДВС авто по сравнению с EV». Вы это придумали за меня. Я писал «С пробегом в 480 км в развитых странах пятёрку продать можно только за копейки».

                                                                    Спасибо. Я и сам рад. Осенью-зимой пересяду на электрокар — в моей и соседней стране для этого уже всё готово. В Ванкувере больше 250 зарядных станций, а по всей провинции (где всего 1 крупный город) их больше 1000.
                                                                    vancouver.ca/streets-transportation/electric-vehicles.aspx
                                                                    pluginbc.ca/charging-stations
                                                                      0
                                                                      1. Я уверен в этом. Да у EV, к и у мощных гибридов, более ровная характеристика мошности и крутящего момента. Но если вы не гонщик и не давите педаль в пол на каждом перекрестке — это вам не нужно. Чуть более чем полностью. Говорю вам, как владелец спортивного байка, газ в отсечку от светофора до светофора — это на первый месяц. При комфортной езде по городу в пределах 20-80 км/ч плевать на эти графики, если у вас есть хотябы 150-200 л.с. Вот на загруженной трассе с одной полосой в одном направлении, когда нужно обогнать фуру, запас мощности очень важен. Но опять же, не думаю, что такие ситуации часто встречаються в той же Калифорнии.
                                                                      2. По вашей же ссылке www.tesla.com/en_CA/support/incentives Калифорния — 2500, федеральный — 7500, федеральный дается на первые 200000 авто бренда, для развития бренда energy.gov/eere/electricvehicles/electric-vehicles-tax-credits-and-other-incentives. 200000ую по прогнозам должны продать в этом году. В чем я не прав и оторван от реальности?
                                                                      Кстати, про канаду и теслу
                                                                      Effective March 2, 2016, vehicles with an MSRP of over $77,000 shall not be considered eligible for the incentive rebate.
                                                                      Это правда? S и X не попадают под программу?
                                                                      3. Тут вы правы, государство берет из налогов, Тесла возьмет позже с покупателей.
                                                                      4. Почитайте статью. Владелец Теслы тоже рассчитывал, что продаст спокойно. Что вышло — в статье.
                                                                      Я писал «С пробегом в 480 км в развитых странах пятёрку продать можно только за копейки».

                                                                      После полумиллиона км, и Теслу вы будете продавать за копейки. За это время в ней столько косяков будет, видавший виды салон, непонятно, что будет с подвеской, статистики нет никакой, или вы думаете, что в EV все лучше чем в ДВС. Вы будете рады от нее избавиться, если вам хоть что-то заплатять.
                                                                      Повторюсь, бизнес авто, чтобы ездить из ЛА в Санта Монику по хайвэю, и авто, котрое используется в семье и ездит не только по идеальной трассе в щадящем рижиме — это две большие разницы. Да и в принципе единицы отъездят даже 250 тыс. с момента покупки новой в салоне. 3, максимум 5 лет, и машина уйдет в трейд-ин и купиться новая модель.
                                                                        0
                                                                        1. Я не гонщик. Мне это нужно начиная с 1 км/ч чуть более чем полностью, говорю Вам как человек водивший разные электромобили и разные автомобили на ДВС.
                                                                        2. В том, что это относится только к федеральным деньгам на данный момент (могут продлить, изменить, увеличить и т.д.), штат увеличивает с $2,500 до $10,000 (безотносительно числа проданных машин и бренда — там считается только общая сумма — планируется $3,000,000,000 всего). В том, что кроме Tesla есть ещё много брендов. В том, что денег в США в incentives вливается всё больше, а не меньше.
                                                                        4. Мой одометр сейчас показывает 250,000 км. У меня 2 выхода. Или поменять двигатель и ещё раз поменять трансмиссию (всё остальное в отличном состоянии), или продавать машину за копейки (что я скоро и сделаю). В случае с электромобилем у меня подобной проблемы не возникло бы ещё очень долго, как не возникло и у авторов статьи.

                                                                        Откуда у Вас данные по цене Tesla Model S / X c 500,000 км пробега?
                                                                        К семейному автомобилю, обычно, относятся гораздо бережнее, чем к такси.

                                                                        Так или иначе пример этой компании показал, что при большом пробеге можно очень и очень сильно сэкономить купив Tesla Model S вместо «аналогичного» седана, нравится Вам это или, почему-то нет.
                                                                          0
                                                                          1. Так откуда такая непоколибимая вера в «ровный график»? Что это? Чем оно будет отличаться от нормального трехлитрового двигателя?
                                                                          Мое мнение, что вы просто загорелись EV, у них неоспоримо есть плюсы. Но они далеко не такие выдающиеся, как вы их описываете.
                                                                          2. Ну увеличат. www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-ev-state-subsidies-20170720-story.html
                                                                          Но за счет чего?
                                                                          All he can imagine, he said, is that funds will be shifted from other environmental programs.

                                                                          Закрывать глаза на существующие проблемы ради поднятия одной компании?! Да, это забота об окружающей среде.
                                                                          В случае с электромобилем у меня подобной проблемы не возникло бы ещё очень долго, как не возникло и у авторов статьи.

                                                                          В нем нет движущихся деталей, или он бы ездил по другим дорогам, или в авто не бывает проблем с проводкой, ходовой, салоном ит.д.? И вы бы 8 лет ездили на одном авто, при том, что и денег стали больше зарабатывать и новые модели с новыми плющками появились?
                                                                          Авто имеет свойство устаревать, как физически так и морально. И тут не важно такси или семейное авто, зависит от хозяина и мест где оно ездило. И после 500 тыс любое авто будет стоить копейки.
                                                                          Так или иначе пример этой компании показал, что при большом пробеге можно очень и очень сильно сэкономить купив Tesla Model S вместо «аналогичного» седана, нравится Вам это или, почему-то нет.

                                                                          Ничего этот пример не показал. Поскольку из почти 200 000 человек купивших теслу на сегоняшний момент до такого километража дошли единицы. Из того же кол-ва машин, значительное кол-во ездит в совершенно других условиях. Этот пример показал, что это охрененно выгодное такси. Негарантийное обслуживание будет стоить одинаково.
                                                                          И возвращаясь к началу разговора. Я так и не понял, в чем я был неправ?! Пятерка стоит дешевле model s. А при условии, что данные автомобили продаются первыми владельцами через 3-5 лет, я не вижу особой разницы общей стоимости покупки и владения. Что будет дальше с этой пятеркой после того как ее хозяин ее продаст, его волнует так же как владельцев Тесл, кто платит за зарядку и налоговый кредит.
                                                                            0
                                                                            1. У меня нет никакой веры в график. У меня есть опыт вождения. Сожалею, что у Вас его нет.
                                                                            2. «Ну увеличат» в Калифорнии. В разных штатах, провинциях и странах разные программы. Это не «поднятие одной компании» — есть много разных производителей EV, субсидии также идут на зарядные станции и прочее. Откуда они? В том числе из нового налога в США на компании, которые загрязняют атмосферу. В Норвегии это, например, деньги с налогов с добычи углеводородов. Если Вам не нравится как распределяет деньги правительство Калифорнии, то единственный способ это изменить — получить гражданство в США и проголосовать против. Диванная аналитика из развивающихся стран тут не работает и не интересна.

                                                                            «И после 500 тыс любое авто будет стоить копейки.»
                                                                            Можно ссылку на продажу Tesla с пробегом 500,000+ (а лучше несколько, чтобы избежать ошибки)? Спасибо.

                                                                            «Из того же кол-ва машин, значительное кол-во ездит в совершенно других условиях»
                                                                            Совершенно другие условия это Россия? Но ведь в РФ исключительно мало Tesla. В развитых странах, где их много, условия примерно одинаковые. Положительный момент в том, что ресурс электромотора не зависит от условий эксплуатации, и частые start-stop и разные режимы работы его не уменьшают, в отличии от ДВС.

                                                                            P.S. У меня очень высокий доход. Моей очередной машине уже почти 8 лет. Был бы электрокар я бы, вероятно, и не задумывался о замене на новую — единственное что реально беспокоит — трансмиссия и двигатель.
                                                                              0
                                                                              1. Ваше завление голословно. У меня есть опыт вождения. Я понимаю, что такое полка на графике крутящего момента от кол-ва оборотов. Но я не вижу в нем никакой необходимости, если я не гонщик. А вы просто повторяете это как мантру.
                                                                              2. Почитайте статью LA Times. И прикиньте на сколько упадут продажи Tesla без федерального налогового возмещения. И еще скажите, что Tesla не лобирует свои интересы.
                                                                              Tesla had no comment on the bill, but the company has been lobbying hard in Sacramento. “They’re always in the building,” Bradford said in a phone call from the Capitol.

                                                                              И меня не задевает, как ктратят деньги в США или Скандинавии. Но смотреть через розовые очки тоже не хочеться.
                                                                              «И после 500 тыс любое авто будет стоить копейки.»
                                                                              Можно ссылку на продажу Tesla с пробегом 500,000+ (а лучше несколько, чтобы избежать ошибки)? Спасибо.

                                                                              Вы передергиваете. С таким же успехом я могу вам сказать, покажите цену на Теслу с пробегом 500 тыс. вы же утверждаете, что вы спокойно ее продадите намного дороже ДВС.
                                                                              Совершенно другие условия это Россия? Но ведь в РФ исключительно мало Tesla. В развитых странах, где их много, условия примерно одинаковые.

                                                                              Даже ежедневные пробки и ежедневная езда по трассе — разные условия. Какой-бы мотор не был, любое изменение скорости — это дополнительные нагрузки на конструктивные материалы. Особенно при «прямои графике», он ведь подразумевает большой крутящий момент со старта.
                                                                              Даже прокладка между рулем и сидением — это разные условия. Сравните условия уксплуатации той же пятерки с E-class, которые в одной ценовой категории и одном классе, но стиль вождения владельцев отличается диаметрально.
                                                                              Положительный момент в том, что ресурс электромотора не зависит от условий эксплуатации, и частые start-stop и разные режимы работы его не уменьшают, в отличии от ДВС.

                                                                              Perpetum mobile? Я уже написал. Любое изменение скорости — нагрузки на конструкцию. И за 100 000 в пробках ЛА или 100 000 на трассах Калифорнии их будет разное кол-во.
                                                                              И сранивать все EV-авто на частном бизнес-примере нескольких премиум авто — некорректно. Вы, так же как и я, не знаете, что будет, когда рынок станет массовым. Даже неизвестно качество model 3, может она будет не так надежна как S.
                                                                                +1
                                                                                1. У Вас нет опыта вождения EV. Дело не в полках. Если Вы чего-то не видите, то это не означает, что этого нет.
                                                                                2. Не смогли понять, что кроме федеральной поддержки есть ещё поддержка от штатов и, что Tesla продают не только в США, и, что кроме Tesla есть другие EV? Sorry. Больше ничем не погу помочь. Продажам Tesla на ближайшие годы угрожает только то, что они не успевают производить нужное число автомобилей — очередь ожидающих с самых разных стран (напомнил, на всякий случай, ведь в других странах свои «скидки» и бенефиты) уже растянулась на пару лет.

                                                                                Model S не очень надёжный автомобиль — бренд Tesla вообще не попадает в топы по надёжности. Но одно дело поменять по гарантии привод дверной ручки, а другое дело знать, что через 500,000 км. нужно будет поменять целиком ДВС и трансмиссию. Факт остаётся фактом — при пробеге 300,000 миль можно сэкономить $70,000-80,000. Или Вы как в том списке с SpaceX
                                                                                «Вот когда проедет миллион миль, тогда и посмотрим?»

                                                                                P.S. Свои комментарии в этой ветке я писал, скорее, не willyd, а всем тем, кто интересуется EV и кому интересно, что происходит в развитых странах. Надеюсь, что заинтересованные получат нужную им информацию.
                                                                                  0
                                                                                  1. У меня есть опыт вождения авто и мотоцикла. И я немного понимаю в том как они работают и в их характеристиках. Но Ваше выражение «Нельзя сравнить их стоимость напрямую. Примерно так же как сравнить паровоз и электровоз. Для меня динамика (ровный график) электромотора бесценна. » звучит так тепло и лампово. При это вы так и не объяснили, что это такое «ровный график» и как оно влияет на комфорт вождения, а тем более на цену. Я могу предположить, что это вау-эффект, когда не слышно работы двитегателяю И, возможно, более быстрая реакция на нажатие педали газа, что в принципе зависит от интенсивности нажатия и качества трансмиссии ДВС, и при спокойной езде должно быть незаметно и «с 1 км/ч» тем более.
                                                                                  2. На данный момент взнос штата меньше. Да, Калифорния, как вы указали, утвердила программу на 500М ежегодно. Но это при этом видно со всех сторон, что Тесла приложила невероятные усилия, ибо конкурировать без этой поддержки им будет ох как не просто. Учитыва, что 60% продаж приходятся имеено на штаты. И продвигая его в Калифорнии они наверняка рассчитывают на эффект со стороны остальных штатов. Ну и для справки, можете дать статистику продаж по EV в штатах, чтобы понять кому это выгодно? Компании, весь бизнес которой держится на EV, или компаниям, которые в месяц производят больше ДВС авто, чем Тесла выпустила за все время. И именно эти компании являются угрозой Теслы, как только они сделают серьезный ход на рынке EV, Тесле будет очень не просто. Проблема с возможностями производства — следствие. Они так стараются быстрее выйти на массовость, чтобы занять свое место на рынке и утвердиться, пока нет сильной конкуренции.
                                                                                  Но одно дело поменять по гарантии привод дверной ручки, а другое дело знать, что через 500,000 км. нужно будет поменять целиком ДВС и трансмиссию. Факт остаётся фактом — при пробеге 300,000 миль можно сэкономить $70,000-80,000. Или Вы как в том списке с SpaceX
                                                                                  «Вот когда проедет миллион миль, тогда и посмотрим?»

                                                                                  Средний годовой пробег в штатах 12000-14000 миль. Средний срок продажи авто после покупки из салона 4-5 лет. Поскольку старше 5 лет продать тяжелее из-за кредитов и страховки.
                                                                                  К чему вы все это пишите, я уже несколько раз написал, что пример из статьи не показательный, выбивается из статистики, и судя по всему применимтолько к данному кейсу.
                                                                                  Или если можно съкономить все вдруг изменят привычки и правила?
                                                                                  Про SpaceX вообще не понял.
                                                                                  Model S не очень надёжный автомобиль

                                                                                  Вы же понимаете, что восьмилетняя гарантия, поддржка от правительства и убыточность кампании должны будут как-то решаться. И что пока это чистый маркетинг для расширения рынка.
                                                                                  Ваши объяснения субъективны. Беспорно рынок развивается, но в конечном итоге за это платят налогоплательшики, как за все субсидируемые области. Беспорно кол-во публичных зарядок увеличилось, но сейчакс их в США 16000, что приблизительно равняется кол-ву запровочный станций в одной только Калифорнии, и сранивать их относительно кол-ва автомобилей будет некорректно, посколько главный вопрос — это доступность и удобность. Из 16000 — менее 3000 быстрые зарядки. И не для всех и не все будут бесплатны.
                                                                                  Вы писали, что мое сравнение пятерки и S неправильное, и я вообще ничего не понимаю. Я показал, на пальцах, что при покупке машины из салона и последующей продажи ее через 3-5 лет, я скорее всего окажусь в плюсе с пятеркой, при прочих равных кроме типа двигателя. И этот кейс намного более распространенный, чем описанный вами в статье.
                                                                                  И да, EV, это круто, если есть инфраструктура, и модель использования полностью вкладывается в ваш образ жизни, но заявлять и доказывать, что это всем выгоднее, что уже сейчас EV натягивают ДВС рановато.
                                                                                    0
                                                                                    При это вы так и не объяснили, что это такое «ровный график»

                                                                                    Возможно имелось в виду то, что в случае в любой КПП на разных передачах разный набор скорости. Не знаю, правда, как в вариаторах.

                                                                                    Я показал, на пальцах, что при покупке машины из салона и последующей продажи ее через 3-5 лет, я скорее всего окажусь в плюсе с пятеркой

                                                                                    Пятерку придется продавать, потому, что они, современные, начинают сыпаться в это время и делают теперь их так, чтоб максимально затруднить самостоятельный ремонт. А с электромобилем есть шанс, что до момента, когда он начнет сыпаться (чему там разваливаться в электромоторе и максимально простой ходовой?) пройдет лет на 10-20 больше. Прям как старые добрые времена, когда пригнал старого немца из Европы и он еще будет ездить и ездить, а если что там заменить, то сам на любой эстакаде обычными ключами добираешься.
                                                                                    А пример 500тыс пробега всего лишь показывает, что деградация батареи там не такая страшная, как пугали раньше, жить можно.
                                                                                      0
                                                                                      Возможно имелось в виду то, что в случае в любой КПП на разных передачах разный набор скорости. Не знаю, правда, как в вариаторах.

                                                                                      Это критично и заметно? Я, конечно, понимаю, что не пристало уважаемым людям под автомобиль подстраиваться. Но за сколько вы привыкаете к новому авто?
                                                                                      Я думаю, что авто продают по многим причинам, здесь и плановое устаревание, и цена продажи, которая значительно снижается, если покупатель не может взять кредит и застраховать. Ну и хочется новых фишек, приелось, хочу лучше, или apple может еще раз поменять тип коннектора, зачем лишний раз док-станцию докупать;) 3-5 лет — это общая статистика. Хотя конечно bmw насилуют по определению и через 3-5 лет ее лучше продавать от греха подальше.
                                                                                      А в плане ремонтопригодности таже Tesla абсолютно идентична всем остальным брендам — замена фары 3000 как везде, остально уверен, что тоже.

                                                                                      Короче. ветка начиналась из-за того, что пятерка якобы безумно дороже. Это не так.
                                                                                        0
                                                                                        А в плане ремонтопригодности таже Tesla абсолютно идентична всем остальным брендам — замена фары 3000 как везде, остально уверен, что тоже.

                                                                                        Электромобиль не может быть идентичным ДВС-авто по ремонтопригодности даже теоретически: чем больше деталей, тем выше шанс отказа, и у электромобиля деталей в простом, как палка, электродвигателе и в одном редукторе трансмиссии деталей на порядки меньше, чем в ДВС авто.
                                                                                        Когда авто начинает сыпаться, головная боль автовладельцев это вовсе не фары, а двигатель со всеми вспомогательными системами (топливо, охлаждение, и т.д.) и трансмиссия. И чем навороченнее трансмиссия, больше ступеней, всякие роботы, тем меньше ее ресурс. Про современные 5-ки БМВ достаточно почитать форумы владельцев, но я еще и сам наблюдал, у меня друг большой фанат немцев был, в итоге промучившись с последней, как раз 5-кой, плюнул и взял Хендай Генезис. Но я не особо верю, что у корейцев сильно выше ресурс, а вот про электромобили, не важно, тесла, или еще что, шансов на это значительно больше.
                                                                                          0
                                                                                          Я имел ввиду, что стоимость ремонта однообразных узлов будет идентична.
                                                                                        –1
                                                                                        С ровным графиком всё тоже просто. Чтобы попытаться понять, что такое езда на EV нужно выкинуть почти всех посредников между водителем и колесом, оставив только электромотор и одноступенчатый редуктор. Это уберёт не только огромный лаг и «инерционность», но и, что ещё важнее, неопределённость и сделает езду понятнее.
                                                                                        В случае с ДВС водителю очень сложно (часто невозможно) понять, что произойдёт после нажатия на акселератор, потому, что реакция зависит от:

                                                                                        качества впрыска
                                                                                        качества топлива
                                                                                        состояния поршневых колец
                                                                                        качества поступаемого в камеры сгорания воздуха (воздушного фильтра)
                                                                                        атмосферного давления
                                                                                        скорости вращения коленвала в данный момент
                                                                                        ступени передачи
                                                                                        сцепления (сцеплений)
                                                                                        или алгоритм работы вариатора, который многим до такой степени непонятен, что люди предпочитают эмулировать вариатором ступени коробки

                                                                                        Каждое нажатие на педаль — небольшая лотерея и всегда лаг — и чем меньше раскручен двигатель, тем лаг больше. Интересно, что если отпустить педаль, то тоже будет некоторые лаг. И так всю дорогу — толчки коробки и лаги.
                                                                                        Можно, конечно, сделать вид, что ни лагов ни толчков нет, ведь 2 сцепления и 5 литров, а если и есть, то плевать, но всё это проходит после первой поездки за рулём EV :)
                                                                                          +1
                                                                                          Каждое нажатие на педаль — небольшая лотерея и всегда лаг — и чем меньше раскручен двигатель, тем лаг больше. Интересно, что если отпустить педаль, то тоже будет некоторые лаг. И так всю дорогу — толчки коробки и лаги.

                                                                                          На чем вы ездили, или как, если у вас постоянно «толчки коробки и лаги»?
                                                                                            0
                                                                                            Не у меня, а у всех. Толчки при переключении (передача крутящего момента не прямой, а “лесенкой” — можно назвать эту лесенку волнами но сути это не поменяет) — особенность работы всех многоступенчатых коробок передач (не вариаторов).

                                                                                            Чем-то из списка я управлял несколько лет, чем-то несколько часов — например, Mazda CX-5. Также, в список не включены машины с механической коробкой и редкая «экзотика”:

                                                                                            ДВС:
                                                                                            Nissan Bluebird (1990)
                                                                                            Toyota Mark II (1993)
                                                                                            Toyota Camry (1994)
                                                                                            Chevrolet Equinox (2010)
                                                                                            BMW x1 (2014)
                                                                                            BMW 5 (2014)
                                                                                            Kia Rio (2012)
                                                                                            Mitsubishi Lancer X (2012)
                                                                                            Mitsubishi Outlander (2015)
                                                                                            Hyundai Santa Fe Sport (2016)
                                                                                            Mazda CX 5 (2017)

                                                                                            EV:
                                                                                            Chevrolet Volt (2017) (подключаемый к розетке гибрид)
                                                                                            Chevrolet Bolt (2017)
                                                                                            Hyundai Ioniq (2017)
                                                                                            Tesla Model X (2017)

                                                                                              0
                                                                                              Не у меня, а у всех. Толчки при переключении (передача крутящего момента не прямой, а “лесенкой”

                                                                                              И на какой из перечисленных вами машин эти «толчки» оказывают хоть какое-то влияние на вождение, и вообще сколько-нибудь заметны водителю, если не прислушиваться?
                                                                                                0
                                                                                                Для меня — на всех.
                                                                                                  0
                                                                                                  Рискну предположить, что подобных вам водителей в мире весьма немного. Для обычных «пользователей» электромобиль имеет массу преимуществ перед авто с ДВС, но вот «ровный график езды» среди них не значится. Как я выше писал, разница в характере вождения лежит в пределах погрешности между моделями, абсолютно не принципиальна для водителя, и никак не влияет на опыт вождения. Вы просто пересаживаетесь с EV на ДВС и обратно, и едете. Я не ездил на Tesla Model X, но ездил на Nissan Leaf и на Opel Ampera. Ничего особенного там нет, всё так же привычно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Рискну предположить, что число водителей, которым нравятся рывки и толчки во время езды весьма невелико и ровный график разгона EV просто напросто воспринимается ими как должное, так же, например, как отсутствие запаха выхлопа или отсутствие вибрации. Также, маловероятно, что Вы встретите людей, которые активно обсуждают то, насколько легко стартовать электромотор зимой в мороз. Это очень важное преимущество, но оно до того бесспорно и очевидно, что не заслуживает дополнительного внимания со стороны.
                                                                                                      0
                                                                                                      Собственно, если у вас с аккумулятором все в порядке, то и проблем завсетись не будет.
                                                                                                      EV тоже довольно специфичны в эксплуатации при низких температурах. Так, что не стоит на этом акцентировать внимание. Тут у каждого свои минусы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Собственно нет. Собственно, если плохая солярка то замёрзнет. Если низкая компрессия, то не заведётся. Иногда, двигатель не заводится на сильном морозе просто из за особенностей конструкции. В Иркутске где я жил, в -30 и ниже примерно 1/3-1/5 автомобилей оставались стоять на уличных стоянках.
                                                                                                        Жители районов, где бывают морозы с радостью не акцентировали бы своё внимание на такой мелочи, как невозможность завести машину, но там от реальности не уйдёшь, даже надев розовые очки.
                                                                                                        0
                                                                                                        Рискну предположить, что число водителей, которым нравятся рывки и толчки во время езды весьма невелико
                                                                                                        Судя по всему — только вы.
                                                                                                          0
                                                                                                          Судя по всему, Вам хотелось бы, чтобы это был только я. Однако, реальность говорит о другом:
                                                                                                          goo.gl/N31RPz
                                                                                                          0
                                                                                                          Ой, ну хватит уже?
                                                                                                          У вариатора нет никаких толчков. В принципе нет и быть не может.
                                                                                                          АКП Мерсов с 7-9 передачами ускоряется совершенно плавно, ни малейших рывков, только по звуку мотора можно сказать, что произошло переключение, и то — если прислушаться, ибо звукоизоляция там как на подводной лодке. Другие машины аналогичного класса едут тоже совершенно плавно.

                                                                                                          Что до оснащения, то мерсы и бэхи за цену Теслы — куда богаче и приятнее внутри.
                                                                                                            0
                                                                                                            У вариатора, конечно, толчков нет.
                                                                                                            У коробок есть. С этим невозможно ничего сделать. Sorry.
                                                                                                            goo.gl/gMNAZF

                                                                                                            Интерьер Tesla Model S / X для меня привлекательнее чем «одноклассников». Ничего лишнего. Большой экран. Удобно и водить и тряпкой протирать :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я даже не знаю — кто раздражает больше, маск-хейтеры или маск-фаперы?..

                                                                                                              По ссылке а первой странице выдачи: две ссылки на проблемы, ибо безупречного в этом мире нет, остальное — просто описание коробок. Но, поскольку начался гуглеж, можно уверенно сказать, что в машинах с нормальными коробками вы не ездили. Потому что таки да, исправная коробка в машинах премиум класса — не пинается.

                                                                                                              А если для вас критерий комфорта — легкость возюканья тряпкой, разговор можно не продолжать.
                                                                                                                0
                                                                                                                :) Мне в целом всё равно, что происходит с Tesla — я собираюсь покупать Hyundai Ioniq.

                                                                                                                По ссылке не одна страница. По одной из первых же ссылок:
                                                                                                                «Толчок похожий есть и у БМВ.
                                                                                                                Что то вроде торможений двигателем получается, ничего страшного бывает… сейчас не вспомню, но это особенность тормозов и прошивки самой коробки.»

                                                                                                                «PocketRocket абсолютно точно всё расписал. На новых тройках БМВ (е90) есть такая же особенность. Можно сказать неприятная особенность, но с ней ничего не сделаешь — это конструктивная особенность. На моей 528, если ехать в режиме D, то при торможении ничего не чувствуешь, но если перевести рычаг в режим S, то при торможении ощущаются толчки — это коробка перещёлкивает передачи вниз с эффектом торможения двигателем — в режиме S торможение двигателем гораздо эффективнее. Так, что старайтесь не обращать на это внимание, это не дефект, а конструктивная особенность.»

                                                                                                                У меня множество критериев комфорта.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Еще раз, косяки можно найти везде, мир не идеален, ни тесла, ни этот хундай от них не избавлены. Нормальные коробки люксовых марок — переключаются совершенно незаметно, только по звуку, если прислушаться.

                                                                                                                  Вы сами то прочитайте копипасту. Чем отличается D от S — понимаете? Нет?
                                                                                                                  Тогда точно не о чем разговаривать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У 100% EV нет толчков при переключении (как и самих переключений), у 100% акпп (не вариаторов) эти толчки есть (на каких-то режимах сильнее, на каких-то слабее). Физика.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      у 100% акпп (не вариаторов) эти толчки есть
                                                                                                                      Юношеский максимализм? Тогда спор действительно бесполезен.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно называть это как Вам удобнее, но многоступенчатая акпп не может предоставить ровный график передачи крутящего момента.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы уйметесь? Вам уже все пишут, что на автомобиле за 70-100к американских долларов, вы не будете чувствовать этого, как и на более дешевых. Если у вас с вестибулярным аппаратом все хорошо и вас при ходьбе не укачивает.
                                                                                                                          А авто возврастом 7-8 лет и более и так будут иметь массу косяков.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И чтобы предупредить вашу аппеляцию по поводу " мне вообще не прийдется через 7-8 лет задумываться об это ведь я на EV". Максимум через 5 лет, но я вангую, что раньше, вы решите поменять свой ioniq, технологии движутся вперед и пробег 124 мили на заряде к тому времени будет ой как мал. Да еще и нужно расходвать заряд на подогрев блока батарей.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              124 мили мне уже очень мало. Я жду модель с 200 миль на заряде.
                                                                                                                              Возможно, я возьму машину в lease и поменяю её через несколько лет автоматически.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У меня очень высокий доход. Моей очередной машине уже почти 8 лет. Был бы электрокар я бы, вероятно, и не задумывался о замене на новую — единственное что реально беспокоит — трансмиссия и двигатель.

                                                                                                                                Определитесь!!!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если бы у меня в своё время был бы электрокар и EV не развивались бы уже полвека, как это происходит с ДВС, то я бы, вероятно, и не задумывался о замене на новую машину.

                                                                                                                                  Сейчас всё происходит очень быстро. На горизонте маячит автономный автопилот и, возможно, полный или частичный отказ от личного транспорта. Покупка Ioniq рассматривается мною как временное решение, которое очень быстро устареет морально, быстрее, чем физически закончился ресурс ДВС и акпп моего SUV. Впрочем, машины с ДВС сейчас устаревают морально уже в момент схода с конвейера — династия очередных «паравозов» заканчивается.

                                                                                                                                  P.S. Вы постоянно делаете грубейшие ошибки — как логические, так и фактические. Это происходит намеренно?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Тоесть, когда я писал, что EV будет продавться владельцем через такой же период что и аналогичного класса ДВС, я был не прав. И вы не соглашались с моими доводами. При этом вы сечас пишете, что сами продадите его через несколько лет (далеко не через 8 и полмиллиона км пробега).
                                                                                                                                    А на просьбу сравнить в цене model s и двс этого класса, вы банально ответили, что они для вас несравнимы по ведомым только вам чисто субъективным причинам.
                                                                                                                                    А сейчас вы еще и приписывате мне ошибки — как логические, так фактически(sic). Я бы попросил вас объяснить это. Но мне уже безралично. Из всего вами написанного, я вижу, что вы — человек глубоко верующий в EV, и мне ваша точка зрения, ни на рассматриваемую тему, ни на мою логику, уже не интересна.
                                                                                                                                    PS Это не значит, что я против EV, Теслы, поощрения от правительств, Канады, США, Иркутстка, и т.д. Мне на самом деле нравится идея полностью электрических автомобилей, но я стараюсь объективно смотреть на это.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Какая разница, через год или пять продать машину, если ДВС через 300,000 миль мёртв (т.е. машина стоит копейки или нужно доплатить за утилизацию), а электромотор всё ещё как новый? Когда оценивают машину основное на что обращают внимание при прочих равных — это самые дорогие компоненты — двигатель и трансмиссия.

                                                                                                                                      Пример логической ошибки:
                                                                                                                                      «Рискну предположить, что число водителей, которым нравятся рывки и толчки во время езды весьма невелико»
                                                                                                                                      «Судя по всему — только вы.»

                                                                                                                                      Пример фактической ошиби:
                                                                                                                                      Суперчарджер уже платный, для S и X только на 1000 миль в год бесплатно.

                                                                                                                                      Вероятно сложно понять, что происходит в мире, так как в стране где Вы живёте за весь период продано меньше EV, чем в Канаде продаётся в месяц, а в США продаётся за пару дней.
                                                                                                                                      P.S. «поощрения» EV в Иркутске нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы, простите, на DSG и подобных коробках с двумя сцеплениями ездили?
                                                                                                              0
                                                                                                              Рискну предположить, что число водителей, которым нравятся рывки и толчки во время езды весьма невелико

                                                                                                              Дык, во время езды на современных автомобилях нет ни толчков, ни рывков, по крайней мере, для людей не со сверхчувствительным вестибулярным аппаратом :) Современные автомобили с АКПП и вариатором разгоняются плавно, переключение передач происходит совершенно незаметно для пассажиров. Если брать авто постарше, лет так семь, когда АКПП были ещё четырехступенчатые, то там да, толчки были.
                                                                                                              Также, маловероятно, что Вы встретите людей, которые активно обсуждают то, насколько легко стартовать электромотор зимой в мороз.

                                                                                                              Тут есть свои нюансы. В случае EV вы намного чаще встретите людей, которые будут обсуждать, как зарядить тяговую батарею зимой в мороз. Причем современный бензиновый ДВС вполне себе нормально стартует и при -30. В то время как литий-ионные аккумуляторы перестают заряжаться и при куда более высоких температурах.
                                                                                                                0
                                                                                                                В случае EV вы намного чаще встретите людей, которые будут обсуждать, как зарядить тяговую батарею зимой в мороз.

                                                                                                                Как минимум в Теслах акк подогревается, да иначе-бы Новреги их врядли-бы так любили.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Норвеги их любят за налоговые льготы. Ну и да, как правило, они целый день стоят подключенные к розетке и кушают электричество на тот самый обогрев. Да и зимой запас хода нифига не 400км, а раза в три меньше, т.е., например, в Лиллехаммер из Осло уже не съездить на лыжах покататься.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тут можно посмотреть на сколько падает пробег зимой:
                                                                                                                    www.tesla.com/en_CA/models

                                                                                                                    Даже в самые сильные морозы, пробег уменьшается максимум на 20-30% (что не удивительно — батаряя во время движения сама разогревается в процессе отдачи энергии).
                                                                                                                    У меня есть знакомый на Tesla в городе Winnipeg, MB, Canada. Там зимой и -40 бывает. У него никаких проблем с пробегом нет. Вообще, можно найти немало видео и самых положительных отзывов о Tesla из северных регионов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Норвеги их любят за налоговые льготы
                                                                                                                      Уже разлюбили, ибо Тесл стало так много, что льготы отменили.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Опять ошибка. В Норвегии, конечно, как и в некоторых других европейских странах всё ещё есть льготы на все EV:

                                                                                                                        Purchase tax: No purchase tax and no VAT on purchase.

                                                                                                                        Ownership tax: NOK 455 is the annual road tax for both fully electric vehicles and plug-in hybrids, as opposed to NOK 2820 for petrol and NOK 3290 for diesel cars.

                                                                                                                        Company car tax: 50% discount for both fully electric vehicles and plug-in hybrids.

                                                                                                                        cleantechnica.com/2017/09/02/electric-car-incentives-norway-uk-france-germany-netherlands-belgium
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да. А Hyundai Ioniq EV предлагает эту опцию (подогрев батареи для северных регионов) отдельно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Какой-то стартует, какой-то нет. По моим многолетним наблюдениям в России 1/5-1/3 ДВС хранящихся на улице в мороз -30 и ниже уже не стартует. В Северной Америке, кстати, такой проблемы нет — в городах, где бывают морозы каждый автомобиль имеет «кипятильник» охлаждающей жидкости и свою персональную розетку на парковочном месте. Все машины с ДВС ездят по городу с болтающейся вилкой возле бампера. Свою последнюю машину я покупал в одном из таких городов (жил в Виннипеге 3 года) и у неё тоже есть такая вилка — она тут устанавливается по умолчанию :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        У EV тоже есть свои особенности при таких температурах. Вплоть до невозможности зарядить охлажденное авто.
                                                                                                                        Первая ссылка в выдаче гугла, кстати, про эти ващи Канады. teslamotorsclub.com/tmc/threads/cold-weather-driving.64591
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Там сказано про невозможность зарядки пока машина не прогрелась встроенным обогревателем.
                                                                                                                          «Эти нащи Канады» предоставляют мне тысячи зарядных станций по всей стране и другие incentives, включая скидку до $10,000 при покупке EV.
                                                                                                          0
                                                                                                          Pontiac Vibe 2009 года — 1.8 бензин, АКПП 4 ступенчатый — никаких толчков при переключении передач нет, все гидротрансформатор сглаживает.
                                                                                                          Mazda 626 2000 года со штатов — есть толчок при переключении с 1 на 2-ю, на остальных передачах нет — но это авто уже 17 лет все таки. А на молодой машине никаких толчков не было.
                                                                                                          0
                                                                                                          чему там разваливаться ?

                                                                                                          максимально простая ходовая ?

                                                                                                          сыпаться в model s много чему.
                                                                                                          почитайте что-нибудь кроме таких рекламных статей.
                                                                                                          посмотрите видео. изучите вопрос.
                                                                                                          это авто не для любителей «старых добрых времен»
                                                                                                            0

                                                                                                            Не рекламы ради. Но минусов не много.


                                                                                                          +1
                                                                                                          1. Какое имеет отношение Ваш опыт управления ДВС или, например, велосипедом к EV? Чтобы сравнить Tesla Model S и BWM 5 в Tesla нужно: забить чем-нибудь передний багажник и больше не пользоваться им, из заднего «багажника» убрать 3 ряд сидений, демонтировать автопилот, разбить огромный экран на консоли и второй за рулём, задушить её так, чтобы она стала в пару раз медленнее разгоняться, воткнуть в неё коробку, чтобы её стало постоянно дёргать и, чтобы она стала «ватной», заставить владельцев через определённое время заливать в неё масло, менять в ней свечи, воздушный фильтр, масляный и прочие расходники ДВС, сзади прикрутить дымовую шашку, найти где-то место под вибро-машину, запустить звуки завывания, отменить на неё все льготы во всех странах, включая, например, бесплатную парковку в некоторых и проезд по линиям общественного транспорта, отломать автоматические ручки дверей, убрать из магазина мобильные приложения Tesla, изменить конструкцию так, чтобы она стала опаснее при столкновении, убрать возможность заряжаться дома, оставив только спец. зарядные станции на которых нужно в несколько раз поднять цены. Сделав всё это можно приступить к сравнению.
                                                                                                          2. «Тесла приложила невероятные усилия, ибо конкурировать без этой поддержки им будет ох как не просто». Кому видно? Какие усилия? У Tesla нет никакой специальной поддержки — это поддержка для всех EV, которых тут очень много — я постоянно вижу на дорогах Nissan Leaf, BMW i3, BMW i8 и т.д. (например, изредка попадаются даже Fisker Karma).

                                                                                                          «можете дать статистику продаж по EV в штатах, чтобы понять кому это выгодно?»
                                                                                                          Конечно. В Канаде интернет ещё работает (включая LinkedIn — благодаря ему я тут работу нашёл):

                                                                                                          insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard

                                                                                                          Судя по продажам больше всего выгодно Nissan, Chevrolet Tesla Toyota и Ford.

                                                                                                          «им будет ох как не просто» конечно непросто. Нужно как-то развивать мощности, чтобы произвести как минимум полмиллиона Model 3.

                                                                                                          «И что пока это чистый маркетинг для расширения рынка.»
                                                                                                          Пока что это сотни тысяч проданных автомобилей, по своим характеристикам опережающих всех одноклассников и сотни тысяч пред.заказов на новые.
                                                                                                          Кстати, интересно, что у Tesla нет рекламы (денег же не хватает — компания убыточна).

                                                                                                          Угроз у Tesla столько же, сколько их у iPhone. Каких только «убийц» уже не было, при этом половина рынка в Северной Америке это телефоны от Apple.

                                                                                                          «все вдруг изменят привычки и правила?»
                                                                                                          Я не умею видеть будущее. В настоящем эта компания уже изменила правила, сэкономила и расширила автопарк.

                                                                                                          «публичных зарядок увеличилось, но сейчакс их в США 16000,»
                                                                                                          Кстати, это невероятно большое число, не находите, особенно, если сравнивать с какой-нибудь Россией? Плюс сотня миллионов частных заправок в каждом доме в США, где преимущественно и заряжают EV (платить за публичные никто не торопится — только в экстремальных случаях при путешествиях).

                                                                                                          Вы не окажетесь в плюсе с BMW 5. Чтобы оказаться в плюсе, нужно, чтобы она сравнялась с Model S, т.е. выполнить пункты, которые я перечислил выше (что, разумеется, невозможно).
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы не окажетесь в плюсе с BMW 5. Чтобы оказаться в плюсе, нужно, чтобы она сравнялась с Model S, т.е. выполнить пункты, которые я перечислил выше (что, разумеется, невозможно).

                                                                                                            Я кроме двух багажников не увидел ничего революционного, что бы их нельзя было сравнивать. Особенно порадовало приложение… поржал. Посчитайте стоимость владения для среднего американца. Вопрос стоял, что вы говорили, что Тесла дешевле и выгоднее, что далеко не так.

                                                                                                              0
                                                                                                              Кстати, интересно, что у Tesla нет рекламы (денег же не хватает — компания убыточна).

                                                                                                              А вот мне реально стало стало смешно. Очнитесь, вас кормят с рук, а вы этого не замечаете.
                                                                                                              Маск не гений инженер, он — гений брэнд менеджер. Он и есть реклама, и все его громкие заявления — реклама. И чем они громче тем больше внимания, и неважно, как они исполняются, важно, что это приносит ах@#$ый профит. А ЦА даже не видит этого.

                                                                                                              Короче. Вы так и не показали цифр. Только субъективные параметры, типа дисплея, обещанного автопилота, от которого убегают разработчики стаями. И оценки специалиста в автопромышленности, о коробке с рывками, ватным газом.
                                                                                                              Вы говорите, что сравнивать — нельзя, но сами же сравнивали, писали, что выгоднее. Так где? В чем? Цифры.
                                                                                                              Посчитаете и покажете, что выгоднее для «среднего американца»? Не нравиться пятерка, считайте по E-классу.
                                                                                                                0
                                                                                                                «вас кормят с рук, а вы этого не замечаете.»
                                                                                                                Вы меня с кем-то путаете — я не собирался покупать ни Ёмобиль ни Марусю.

                                                                                                                «Средний американец» т.е. семья сейчас имеет пару машин в гараже, одна из них зачастую пикап (но это от штата сильно зависит).
                                                                                                                Если брать любителей седанов бизнес класса сопоставимых по цене, то выбор американца очевиден:

                                                                                                                electrek.co/2017/05/26/tesls-model-s-leading-us-large-luxury-segment

                                                                                                                Тем более с бесплатным пожизненным Supercharger:

                                                                                                                www.tesla.com/en_CA/model3
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тут нет никаких цифр, кроме кол-ва регистраций.
                                                                                                                  Посчитайте разницу в стоимости покупки и влаждения в течении 3-5 лет для премиум авто. С учетом, что средний годовой пробег равен 14000 миль.
                                                                                                                0
                                                                                                                1. Какое имеет отношение Ваш опыт управления ДВС или, например, велосипедом к EV

                                                                                                                Поверьте человеку, который водил много всяких разных штук. Никакой разницы в опыте вождения между современным ДВС и современным электромобилем нет. В обслуживании — да. А в вождении, в поведении на дороге, в динамике, в реакции на руль и педали разница (и то, что вы там про лаги писали, кстати, тоже) между электромобилем и современным автомобилем с ДВС с автоматом или вариатором находится в тех же пределах, что и между сопоставимыми моделями с ДВС от разных производителей. И эта разница куда меньше чем, например, если вы пересядете с ВАЗ 2109 на Ford Fiesta 2011 года.
                                                                                                                Есть небольшая разница разве что в заносах, т.к. у авто с ДВС центр тяжести смещен к передней части, а у электромобилей он ближе к середине, но это и всё.
                                                                                                                Вы сможете спокойно пересаживаться с электромобиля на авто с ДВС и обратно, и опыт вождения у вас будет абсолютно одинаковый. А вопросы будут возникать исключительно в плоскости «где тут фары включаются» и «где тут подогрев сидений».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зачем мне верить Вам, если я управлял и ДВС и электромобилем сам? И в вождении, и в поведении на дороге, и в динамике и в реакции на педали разница бесконечная. Разница в заносах есть не всегда, так как не у всех электромобилей центр тяжести ближе к середине.
                                                                                                                  Пересаживаться, конечно можно. Понять, что такое электромобиль никогда не водив его — нельзя. Вопросов будем множество. Самый распространённый, пожалуй, будет касаться регенерации — у разных EV это реализовано по разному, начиная от настройки в меню (Tesla), подрулевых переключателей (Ioniq) и заканчивая большой кнопкой на руле (Bolt) или акселератором, как в последнем Leaf.

                                                                                                                  Один из моих знакомых владельцев Tesla :)

                                                                                                                  youtu.be/u_AlKWcprt4
                                                                                              0
                                                                                              Даже Chevrolet Volt не совсем то (при пустой батарее или резком ускорении начинает завывать ДВС).

                                                                                              А как это завывание влияет на динамику?
                                                                                              Сам, просто, задумываюсь именно о Вольте, т.к. для повседневной езды аккума любого электрокара мне хватит и не охота еще одну машину держать в запасе для всяких длительных поездок на выходных или праздники.
                                                                                                0
                                                                                                На динимику влияет размер батареи — тем она меньше, тем меньше энергии она может отдать, тем хуже динамика. Поэтому, например, Tesla 100 гораздо быстрее, чем Tesla 75. У Volt батарея настолько мала, что иногда (например, при подъёме в гору или резком ускорении) ей приходится помогать, используя электричество генерируемое ДВС. ДВС, в свою очередь нужно какое-то время на то, чтобы стартовать и увеличить обороты.
                                                                                0
                                                                                Я в курсе. Но уже для Model 3 такой льготы уже не будет, как и для всех последующих, массовых электроавтомобилей. Поэтому некорректно переносить дешевизну эксплуатации Model S на весь перспективный парк электрокаров.
                                                                                И сравнение общей стоимости владения не полно без учёта начальных вложений в ТС.
                                                                                  0
                                                                                  Электрокары в подавляющем числе случаев заряжают в своём гараже, при этом расходы на зарядку всегда многократно меньше расходов на жидкое горючее (и прочие ГСМ и расходники).
                                                                                    +1
                                                                                    Интересно было бы увидеть расчет стоимости электроэнергии на эти полмиллиона км.
                                                                                      –1
                                                                                      ноль. приезжаеш на работу и там в розетку суешся а не в гараже дома ;) лайфхак для тех кто знаком с электротранспортом. П.С.3 года на электротранспорте.
                                                                                        +2

                                                                                        Да, а еще я недавно смотрел обзон Лифа, так там товарищ обзорщик тоже выдавал за преимущество электромобиля то, что его можно заряжать в гараже, а в гараже у него магнит на счетчике. Т.е. покупаешь ты такой тот же, например, Лиф за за 30000+ и экономишь 3 бакса на электричестве, заряжаясь на работе. Ну не знаю...

                                                                                          +1
                                                                                          Это доступно менее 1% людям пока, а потом будет доступно еще меньше кому — потому как розетки станут за деньги.
                                                                                            0

                                                                                            А почему гражданину минусы? Бесплатные розетки на офисных (и не только) паркингах это норма уже давно (в определенных странах, конечно). Когда розеток перестает хватать, их добавляют.

                                                                                              +1
                                                                                              И за что минусим? Когда в столовой на работе кормят то все норм а когда речь о зарядке авто то все баста? да люббое кафе или ресторанчик за рассказ что это такое и за толпы поналезших любопытнышей запросто так дают заряжаться — главное не перегнуть палку и чтоб у них не повыбивали автоматы. я 3 ТРИ!!! года именно так и езжу. у меня на гаражном счетчике накручено за эти три года всего 400 квтч. это месячное потребление моей квартиры!
                                                                                                0
                                                                                                Бесплатные розетки оплачивает работодатель или муниципалитет. Это не ялвляется стоимостью эксплуатации? С чьей зарплаты/налогов берутся те деньги?
                                                                                                  0
                                                                                                  Очевидно же что из налогов или доходов. Так же как, например, кофеварки, лампочки, освежитель воздуха в туалете и сами парковочные места.
                                                                                              0
                                                                                              Tesla S 100, 5.39 км на квт\ч
                                                                                              Пол миллиона делим на 5.39, получаем 92 764 киловатт часа. Если по Московскому одноставочному тарифу без скидок на электроэнергию(Есть тариф для владельцев всяких электроплит подешевле) 5.38 рублей mnogotarifnik.ru/tarifs
                                                                                              Итого 499 072 рублей.

                                                                                                0
                                                                                                ~1 км = 1 руб.
                                                                                                При таком соотношении бензиновое авто должно кушать…
                                                                                                100р / ~40р.л (95 в Мск) = 2,5л/100км
                                                                                                  0
                                                                                                  Ночной тариф интересен: ~0.75л/100км. Правда одному богу известно на сколько он подорожает в будущем при нагрузке в виде массы таких экономных)
                                                                                                    0
                                                                                                    не придётся останавливать электростанции, меньше затрат на переходные процессы, так что он может даже подешеветь
                                                                                                      0
                                                                                                      Если эта масса будет пользоваться услугами оптовых заказчиков, у которых будет контролируемая инфраструктруа, то электростанции смогут через них координировать перепады потребления, сглаживая пики, что пойдет на пользу обоим. Вплоть до того, что электростанции собственный бизнес разовьют в виде дочерних компаний по зарядке автомобильных аккумуляторов
                                                                                                      0
                                                                                                      2,5л/100км это не слишком огромная разница: Многие автомобили при не слишком высоких скоростях в районе 90-110 км/ч могут потреблять 3-3,5 литра дизеля на сотню, преимущество электродвигателя очевидно, но не существенно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Размеры и динамику учтите Аналоги Теслы S, под 10 литров на сотню кушают.
                                                                                                    0
                                                                                                    Можно прикинуть «на пальцах». Полмиллиона км — это примерно 1100 зарядок «до полного бака» тесловской батарейки 85 кВт*ч. Киловатт-час по-американски в среднем 0.15 бакса. 85*1100*0,15 = $14025. Сумма вполне заметная, но все равно намного меньше, чем на бензине.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я с первого дня покупки мотика веду доскональный учет всех денег потраченных на то, бензин и прочее. Так вот получается у меня стоимость одного км — 16,27, при том что у меня расход в районе 5 л/100км
                                                                                                      Эксплуатация теслы, учитывая ваши подсчеты и стоимость в 100К$ получается что 1 км пробега для теслы стоит 8,5 р…
                                                                                                      Вывод, думаю, сделаете сами:)
                                                                                                        0
                                                                                                        стоимость в 100К$ получается что 1 км пробега для теслы стоит 8,5 р

                                                                                                        У меня так не получается. 500 000 км, издержки $100000 + $10000 -> 1 километр стоит 22 американских копейки, примерно 13 русских рублей. При этом мы говорим об эксплуатации автомобиля премиум-класса. В эту сумму входит не только перемещение вашей задницы, как на мотике, но ещё её подогрев в зиму, легкий бриз из кондицинера в летнюю жару, круглосуточный интернет и тому подобные ништяки.
                                                                                                        Возьмите электромобиль подешевле, тот же Ниссан Лиф, там финансовая картина намного приятнее будет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Видимо как-то по разному считаем.
                                                                                                          В мои расчеты так же включена стоимость экипа (только шлем стоит 25К), резина, масло и прочие расходники, мойка, парковка. Два раза услуги эвакуатора и т.п.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я взял просто цифру из статьи — $10000 эксплуатационных расходов на 500000 км. Там и резина, и прочие расходники. С расходниками тоже проще. Ни шлем, ни масло, ни масляный фильтр, воздушный фильтр владельцу электромобиля приобретать не нужно. Амортизаторы, тормозные колодки, фильтр салона и т.д. — нужно, но в целом набор расходников там намного скромнее, чем на авто с ДВС.
                                                                                                              –1
                                                                                                              статье не верьте.
                                                                                                              из 10к нужно вычесть 3.5к на фару. оставшихся денег даже на резину не хватит. (9 комплектов по ~1k$)

                                                                                                              масло в тесле и других EV есть и менять нужно.

                                                                                                              а также как минимум щетки. жидкости систем охлаждения/нагрева батареи. тормозную жидкость. колодки. диски. закисшие суппорта. салонный фильтр. батарейку в ключ. 12В АКБ. обслуживать подвеску (в случае этого чудомобиля пневмо!)…
                                                                                                                0
                                                                                                                Резина на междугородних шоссе живёт долго.

                                                                                                                Масло? Какое именно и где?
                                                                                                                На сайте Tesla сказано:

                                                                                                                Unlike gasoline cars, Tesla vehicles require no traditional oil changes, fuel filter, spark plug replacements, or emission checks. As an electric vehicle, even brake pad replacements are rare because regenerative braking returns energy to the battery, significantly reducing wear on brakes.

                                                                                                                Щётки в Калифорнии меняются редко — осадков почти нет.
                                                                                                                Жидкость системы охлаждения меняется очень редко.
                                                                                                                Тормозные колодки на EV меняются гораздо реже, чем на ДВС. А если гонять по хайвею, как в этом случае, то можно про них вообще забыть.
                                                                                                                Суппорта в Калифорнии не закисают — климат не тот и простоев нет.
                                                                                                                Нагрузка на 12В АКБ там маленькая, про него тоже можно вообще забыть.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Щетки даже если не трут стекло — резина через полгода под калифорнийским солнцем приходит в негодность и щетки надо заменять.
                                                                                                                  Из-за высокой температуры — тормозная жидкость должна меняться чаще, чем в нашем климате, не больше 5 лет, но меняют ее реже все равно. Подвеска все равно изнашивается — всякие резинки в рычагах живут столько же, как и в обычных авто — тоже касается.
                                                                                                                  Суппорт закиснуть может легко и в их климате — океан соленый тоже может принести неприятности — у меня Vibe приехал из США и передний и задний суппорт были с проблемами — в переднем был порван пыльник, в заднем — колодка как-то криво стояла и криво изнашивалась накладка.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    масло в редукторе. (у теслы таки есть трансмиссия)
                                                                                                                    и он. судя по отзывам. довольно быстро разваливается. если часто «наваливать». момент то дикий. собственно из-за момента резина тоже будет уходить очень быстро. + вес больше чем у аналогичных авто с ДВС. 50к это оптимистичная оценка. на первых версиях читал резину меняли по гарантии )) слишком быстро кончалась.
                                                                                                                    но там дело вроде в подвеске было.
                                                                                                                    про 12В АКБ тоже много веселых историй. поэтому рекомендуют раз в пару лет менять на новый.

                                                                                                                    да. понимаю что в «лаборатории» щетки не меняли.
                                                                                                                    вообще причем тут калифорния.
                                                                                                                    это были замечания человеку ошибочно рассчитывающему стоимость 1км на основании этих данных. реальная стоимость совсем другая.

                                                                                                                    если бы у него был опыт эксплуатации авто. он бы понимал что у обычного владельца нового авто (пусть той же «пятерки») основные затраты на км… это потеря стоимости + страховка.

                                                                                                                    да. EV при определенных условиях можно считать рентабельными для такси. и что? логан тоже жутко рентабелен как такси. бежать покупать? или набирающее популярность китайские электро такси BYD…

                                                                                                                    живи я в калифорнии. теслу бы приобрел. но не ради вымышленных «заботе об озоновом слое»/«копеек за километр». «причастности к чуду». «желания показать какой я интеллигентный образованный и озабоченный чистотой воздуха в пробках». а просто как дорогую игрушку. погонять на выходных. да и + за счет налогоплательщиков. приятно же )
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Редуктор, пусть разваливается — бесплатно заменят по гарантии:
                                                                                                                      8 year or unlimited miles Battery and Drive Unit Limited Warranty

                                                                                                                      Ни авторы статьи ни я не предлагают никому и ничего покупать.

                                                                                                                      Электромобили в Калифорнии уже много лет не имеют отношения к:
                                                                                                                      «причастности к чуду». «желания показать какой я интеллигентный образованный»
                                                                                                                      Тут все давно к ним привыкли. В Калифорнии около 150,000 EV (2.7% от всего рынка) а в США около 500,000

                                                                                                                      Проживая в Калифорнии с доходом, позволяющим приобрести Tesla Model X вы и будете тем самым налогоплательщиком, который её же и оплачивает — тут прогрессивная шкала налогов и люди с большим достатком платят значительно больше людей с небольшим.
                                                                                                                0
                                                                                                                Шлем — он ваш, экип — тоже. К стоимости владения отношения имеют лишь опосредственное отношение (в этом экипе вы можете ездить ещё и на другом мотоцикле). Да и мотоциклы обычно дороже в эксплуатации, чем обычный авто.

                                                                                                                Мой опыт за последние 5 лет показывает, что нормальный легковой автомобиль укладывается вместе с КАСКО где-то в 7-8 рублей на км при пробеге в год 25-30 тысяч километров.
                                                                                                              0
                                                                                                              Нужно еще учитывать то, что в штатах траспортный налог включен в цену бензина, но не электроэнергии. Это уже вызывает большое недовольство и надеюсь скоро поменяется, так как владельцы электрокаров по факту не платят ничего за строительство и ремонт дорог. Плюс отменят федеральные бонусы и всё должно стать менее радужно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нужно ещё учитывать, что в США:
                                                                                                                — Стоимость электромобилей будет продолжать падать. Думаю, что в результате электромобиль будет стоить 1/2 или 1/3 цены автомобиля с ДВС такого же класса.
                                                                                                                — Автономные автомобили и такси (автобусы и прочий транспорт) на их основе коренным образом трансформируют дорожную инфраструктуру, включая парковки.
                                                                                                                — Всё больше зданий будет оснащаться солнечными панелями на крыше.
                                                                                                                — Все вместе это приведёт к радикальному изменению не только законодательства, но и транспортной и энергетической системе США в целом.
                                                                                                                — В результате всё будет выглядеть гораздо более радужно, чем можно представить даже имея очень хорошее воображение.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В воображении всё это замечательно, только вот кто будет платить за все эти нововведения? Для Маска и Ко конечно было бы удобно переложить все эти расходы на владельцев обычных машин.
                                                                                                                  — Стоимость электромобилей будет продолжать падать. Думаю, что в результате электромобиль будет стоить 1/2 или 1/3 цены автомобиля с ДВС такого же класса.

                                                                                                                  Не соизволите обосновать причины для такого резкого падения? Литий внезапно в три раза подешевеет?)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Изобретут дешёвые аккумуляторы огромной ёмкости, сверхпроводники комнатной температуры. Не знаю, пошутил или нет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      сверхпроводники при комнатной температуре давно есть.
                                                                                                                      Только при огромном давлении.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        сверхпроводники при комнатной температуре давно есть

                                                                                                                        Ну как давно, примерно пару лет. И под «комнатной температурой» следует подразумевать температуру открытой комнаты в разгар полярной ночи где-нибудь в Антарктиде. Т.е. примерно -70 по Цельсию. И да, при огромном давлении.
                                                                                                                        Так что до практического применения ещё изобретать и изобретать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          лет 10-20 и 100С(370К), но при давлении око 100 000-1000 000 атмосфер.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это что же за сверхпроводник такой, что существовал 10 лет назад, и проявлял свойства сверхпроводимости при 100С? Гугл мне подсказал только сероводород как самый высокотемпературный, и то -70 по Цельсию (как я писал) при полутора миллионах атмосфер.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Воображение тут ни причём. Форд уже развозит пиццу в автономном режиме. Я ежедневно вижу множество электромобилей и сам планирую этой осенью — зимой купить свой. «Платить» за всё это будут все те же люди, которые оплачивали появление персональных компьютеров, мобильных телефонов, плоских телевизоров, возвращаемых ступеней и прочих технологий, которые когда-то казались фантастикой.

                                                                                                                      Соизволю. Причины падения — развитие технологий и масштабное производство. По похожей причине подешевели, например, LED лампы и всё то, что я перечислил выше.
                                                                                                                      Кроме того я думаю, что совсем несложно понять, что электромотор плюс аккумулятор гораздо (в разы или на порядки) проще в производстве чем ДВС плюс трансмиссия, бак, выхлопная система и прочие бензонасосы и турбины.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Кроме того я думаю, что совсем несложно понять, что электромотор плюс аккумулятор гораздо (в разы или на порядки) проще в производстве чем ДВС плюс трансмиссия, бак, выхлопная система и прочие бензонасосы и турбины.

                                                                                                                        Во-первых, проще!=дешевле. Золото в схемах использовать проще, например, чем разрабатывать кучу сплавов или использовать несколько слоев разных металлов, чтоб получить требуемые свойства, однако сильно дороже.
                                                                                                                        Во-вторых, ложный аргумент очень легко отслеживается по словам «совсем несложно понять». Производство аккумуляторов не настолько уж простое, как может выглядеть со стороны непрофессионалов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я тоже так умею :)
                                                                                                                          Например:
                                                                                                                          А что если сравнить ламповое вычислительное устройство и современный микропроцессор? Какая разница из чего сделан микрочип, если он в триллионы раз производительнее и на порядки дешевле первых ламповых «ЭВМ»?
                                                                                                                          «Производство аккумуляторов не настолько уж простое». Смотря с чем сравнить.
                                                                                                                          Или так:
                                                                                                                          Аккумулятор играет важную роль и занимает много места в современных устройствах с микропроцессорами (если уж Вы начали с них), однако, его стоимость это проценты от стоимости конечного изделия.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я тоже так умею :)
                                                                                                                            Не умеете. Опять начали давить, что проще делать = дешевле, забывая как минимум учитывать стоимость используемых материалов.
                                                                                                                            микропроцессорами (если уж Вы начали с них),
                                                                                                                            Где я написал «микропроцессор»? Вы читать не умеете? Ну ёпрст.
                                                                                                                            «Производство аккумуляторов не настолько уж простое». Смотря с чем сравнить.
                                                                                                                            А вы специалист во всех отраслях поэтому точно уверены, что отливать и штамповать металлические детали сложнее, чем производить аккумулятор с сложной системой подогрева и охлаждения, а так же сложной схемой зарядки, съема тока и контроля параметров всех ячеек? Ну ок.
                                                                                                                            «Вся страна специалисты. Одни мы, 11 человек, играть не умеем» (с)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Производство аккумуляторов не настолько уж простое, как может выглядеть со стороны непрофессионалов.

                                                                                                                            Та что там сложного? Это как раз одно из преимуществ электромобилей — простота производства, в особенности аккумуляторов. Они и близко не требуют разработки для условий, в которых происходит работа ДВС, с постоянными взрывами, перепадами температур в пару сотен градусов.

                                                                                                                            Тут или трусы одеть или крестик снять.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Та что там сложного?
                                                                                                                              Именно поэтому электромобили, появившиеся ещё до ДВС, столько лет не развивались из-за отсутствия удовлетворяющих требованиям аккумуляторов?
                                                                                                                              Ну и да, вы смотрели, что из себя представляют аккумы теслы в разборе?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Смотрели. На Space Shuttle не похоже, вроде:



                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Смотрели. На Space Shuttle
                                                                                                                                  Ну, откройте ближайший капот и покажите мне там атомный ракетный двигатель. Или термоядерный реактор. Если вы там подобного не найдете — значит, ваш тезис о сложности производства подкрепленный аргументом, что вы шатла не увидели — ложный, так как судить об этом по готовым деталям проблематично. Ведь под обычным капотом вы найдете кучу примитивных деталей, полученные отливкой или штамповкой. Что технологически давно уже легко может быть не сложно.
                                                                                                                                  Или в своих рассуждениях вы упускаете, что снижение цены можно достичь только выпуская и сами аккумуляторные элементы, из которых набрана батарейка? И что нельзя просто взять и насыпать 7к элементов, так как через какое-то время такая батарейка может разбалансироваться и передать всем привет?

                                                                                                                                  idiv:
                                                                                                                                  Они и близко не требуют разработки для условий, в которых происходит работа ДВС, с постоянными взрывами, перепадами температур в пару сотен градусов.
                                                                                                                                  И как это влияет на сложность производства, а не разработки?
                                                                                                                                  Вообще-то да.
                                                                                                                                  Спасибо, что подтвердили ровно то, что я и писал — разработка аккумуляторов тоже имеет кучу нюансов, и что появившиеся раньше ДВС электромобили столько лет не развивались из-за сложностей создания именно подходящих аккумуляторов.
                                                                                                                                  У них есть еще один крупный недостаток, они подвержены тепловому разгону. Более безопасные модели по сути в производстве только лет 20 как. Если же совсем безопасные — то они дорогие и производятся лет 4-5.
                                                                                                                                  Смотрел и даже учил. У нас целый курс в университете
                                                                                                                                  Та что там сложного?
                                                                                                                                  Я так и понял. Ничего, ага. Кроме кучи нюансов а-ля, эффект памяти для одного типа химии, который лучше подзаряжать от минимума до 100%, а для другого типа лучше зарядка с 30 до 70 процентов, а не от 0 до 100, так как последнее быстрее израсходует количество циклов. И что постоянно приходится разрабатывать улучшения химии, а следовательно переделывать аккумуляторы, ибо с одной и той же БМС разные типы химии будут по разному умирать. И куча прочих нюансов.
                                                                                                                                  Что опять же ничего не говорит о сложностях именно массового производства, как и температурные режимы работы ДВС. Ведь в производство кроме сборки самих машинных аккумуляторов входит и производство элементов, из которых осуществляют сборку.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Главное преимущество электромобилей — значительное упрощение в конструкции и производстве. Это же замечание уже делали в Financial Times, когда Маск начал рассказывать в интервью «как сложно делать электромобили, там же столько деталей». Деталей меньше и сложность их изготовления меньше.
                                                                                                                                    И как это влияет на сложность производства, а не разработки?

                                                                                                                                    Вы знакомы с металлургией? Произвести деталь, для которой температура состояния покоя и работы отличается на трехзначное число очень сложно. Было бы просто сделать автомобиль с ДВС сейчас было не пара десятков производителей, а гораздо больше.
                                                                                                                                    Кроме того — больше деталей означает больше соединений и, соответственно, больше возможностей допустить ошибку в сборке. Например, вы слышали о уже в принципе устаревшем термине «машина понедельника»? Там как раз проявлялась вся сложность сборки.
                                                                                                                                    Ведь в производство кроме сборки самих машинных аккумуляторов входит и производство элементов, из которых осуществляют сборку.

                                                                                                                                    И этот процесс гораздо проще и дешевле аналогичного для автомобиля с ДВС. Та же компания Тесла из своего в этом направлении привнесла метод приваривания 7000 контактов к 7000 аккумуляторам за один заход (патент такой). А остальные производители просто брали и берут блоки побольше (в Ниссане Лиф их вроде 12 или 24, точно не помню, искать лень). Осуществить 48 присоединений в современном мире вообще не проблема. Еще нужно может 4-5 болтов на аккумулятор для фиксации к раме. И все, аккумуляторный блок готов (монтаж охлаждения/обогрева по сути такой же простой процесс).
                                                                                                                                    а для другого типа лучше зарядка с 30 до 70 процентов, а не от 0 до 100

                                                                                                                                    Для всех аккумуляторов это так, даже для свинцовых стандартных. С точки зрения поведения литиевые аккумуляторы вообще не отличаются от старых добрых свинцовых, так как процесс один и тот же.
                                                                                                                                    А касательно эффектов памяти — так есть разница между дизельным двигателем и бензиновым. И она там по сути такая же с точки зрения планирования, только для аккумуляторов все дело в программировании одного контроллера, а у бензинового нужно между собой механику соединить с электроникой. Очень равнозначные по сложности задачи.
                                                                                                                                    появившиеся раньше ДВС электромобили столько лет не развивались из-за сложностей создания именно подходящих аккумуляторов.

                                                                                                                                    Вы же позже начали про сложности производства. Естественно надо было сначала изобрести аккумулятор, а так производство электромобиля всегда было проще автомобиля с ДВС. Т.е. это никак не подтверждает ваше мнение о сложности, только историческое отсутствие легких аккумуляторов. Или вы думаете, что все управляющие системы для аккумуляторов ждали своего времени? Почти все было опробовано на тех же свинцовых аккумуляторах и главная прелесть в электрике — принципы те же и они отлично смасштабировались на автомобили из электросетей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Именно поэтому электромобили, появившиеся ещё до ДВС, столько лет не развивались из-за отсутствия удовлетворяющих требованиям аккумуляторов?

                                                                                                                                  Вообще-то да. Тот же литиевый аккумулятор любого варианта имеет большую удельную энергетическую емкость по сравнению с свинцовыми аккумуляторами. У них есть еще один крупный недостаток, они подвержены тепловому разгону. Более безопасные модели по сути в производстве только лет 20 как. Если же совсем безопасные — то они дорогие и производятся лет 4-5.
                                                                                                                                  Ну и да, вы смотрели, что из себя представляют аккумы теслы в разборе?

                                                                                                                                  Смотрел и даже учил. У нас целый курс в университете аккумуляторам и аккумуляторным установкам в транспорте посвящен был.