Сенсационные военные технологии для космонавтики будущего

    Во вчерашнем послании Федеральному Собранию Владимир Путин обнародовал сенсационную информацию о российских военных проектах. И самое замечательное в них то, что, помимо решения сегодняшней задачи предотвращения ядерного конфликта, реализованные технологии могут очень серьезно помочь космонавтике будущего.


    Ту-22М3М с ракетами Х-32, фото interpolit.ru

    Возвращение «Плутона»?


    Главной новостью, на мой взгляд, стал анонс крылатой ракеты с ядерной силовой установкой.



    Технически атомная силовая установка на крылатой ракете может быть реализована в одном из двух вариантов. В первом случае реактор вырабатывает электричество, которое передается на двигатель, вращающий лопасти, приводящие ракету в движение. Во втором случае используется воздушно-реактивный двигатель — воздух подается в реактор, нагревается там и выбрасывается наружу, создавая тягу. Можно ли определить, какой из вариантов выбрали?


    Кадр из видео

    Если этот кадр с записи реального полета, что весьма вероятно, учитывая визуальную разницу с простой компьютерной графикой в других частях видео, то конструкторы воплотили второй вариант — вентилятор с электродвигателем дымить не должен. И, получается, что на новом технологическом уровне возрождается проект шестидесятилетней давности.


    SLAM, рисунок Damon Moran, перевод topwar.ru, полный размер

    С 1955 по 1964 в США разрабатывалась сверхзвуковая низковысотная ракета SLAM с ядерным прямоточным воздушным двигателем. Она создавалась, чтобы дополнить флот бомбардировщиков и выступить в качестве возможной альтернативы еще только проектирующимся межконтинентальным баллистическим ракетам. В SLAM собирались воплотить сразу несколько передовых на тот момент технологий. Чтобы не попасть на экраны радаров, ракета должна была двигаться на малой высоте. Система наведения была бы защищена от помех тем, что должна была работать полностью автономно по карте рельефа. А перехват затрудняло бы движение со сверхзвуковой скоростью. Обычное топливо на полет в таком режиме расходовалось бы очень быстро (вспомните, что наиболее экономичным является движение на дозвуковой скорости и большой высоте, как летают пассажирские лайнеры), нужно было искать двигатель с большей автономностью. И в качестве такого предложили использовать ядерный воздушно-реактивный двигатель. Получившаяся конструкция имела бы сразу несколько поражающих факторов. Основной полезной нагрузкой предполагались 16 термоядерных зарядов мощностью в одну мегатонну, сбрасываемых над целями, определенными в программе полета. Кроме того, движение на сверхзвуке и малой высоте порождало ударную волну, повреждающую все, находящееся по маршруту. Выхлоп двигателя был радиоактивен, и сам реактор заметно «фонил», дополнительно заражая местность. Ну и, наконец, после выполнения программы и сброса всех бомб, ракета должна была разбиться в стратегической точке, разбросав там высокоактивные обломки реактора.

    Для создания двигателя в 1957 году стартовал проект «Плутон». Для того, чтобы двигатель мог работать, пришлось решить множество сложных задач, например, на рабочей температуре в 1400 градусов существующие сплавы становились слишком непрочными, пришлось научиться использовать керамику с бериллием и цирконием. Материалы работали на пределе, например, температура самовоспламенения элементов реактора была всего на 150° выше его рабочей температуры. В 1961 году первый вариант двигателя Tory-IIA успешно проработал несколько секунд.


    Tory-IIA, фото Федерального правительства США/Wikimedia Commons

    В 1964 году версия Tory-IIC успешно проработала пять минут на полной мощности в 513 мегаватт. Для симуляции условий сверхзвукового полета пришлось собрать отдельную установку и подавать в реактор воздух, предварительно нагретый до 500 градусов и сжатый до 20 атмосфер.


    Tory-IIC, фото Федерального правительства США/Wikimedia Commons

    Но дальше проект застопорился сразу по нескольким причинам. Прежде всего, даже несмотря на то, что выхлоп двигателя оказался менее радиоактивным, чем ожидалось, сложно было найти подходящий район для испытаний. Также, за прошедшие годы были освоены межконтинентальные баллистические ракеты, которые оказались проще, дешевле и чище SLAM. Ну и, наконец, политики посчитали проект слишком провокационным и не захотели, чтобы СССР в ответ создал аналогичные ракеты. В итоге летом 1964 проект закрыли. Но его наработки не пропали — система наведения по карте местности стала стандартом для крылатых ракет, а созданные материалы пригодились при решении других задач.

    Вернемся в современность. По сравнению с реакторами Tory российская разработка поражает своей компактностью. Владимир Путин сравнил размер ракеты с X-101, которая по открытой информации имеет диаметр 74 см. Для сравнения, реактор SLAM имел диаметр полтора метра. Также, начальная масса Х-101 оценивается в 2 тонны, а SLAM — в 20 тонн.

    Радиоактивный выхлоп делает невозможным применение подобных ракет вне сценария глобальной ядерной войны, когда на экологию уже будет всем наплевать, но в космосе компактный реактор будет крайне полезен. Например, можно взять с собой рабочее тело и получить верхнюю ступень с высоким удельным импульсом, аналогичную NERVA или РД-0410. Поскольку ядерный реактор до пуска является достаточно чистым, его можно ставить на существующие ракеты, оснащать оболочкой на случай аварии и включать уже в космосе. Далее, становятся реальными концепции аппаратов, летающих в атмосфере других небесных тел. Например, существует проект MITEE (MIniature ReacTor EnginE — миниатюрный атомный двигатель) для полетов в атмосфере Юпитера. До сегодняшнего дня это была чисто бумажная идея, но теперь оказалось, что у человечества есть двигатель, потенциально пригодный для такого межпланетного зонда.


    Слайд из презентации MITEE, источник

    Пара слов о гиперзвуке


    Три других проекта касались гиперзвуковых аппаратов — боеголовки для межконтитентальной баллистической ракеты «Сармат», маневрирующей боеголовки «Авангард» и авиационного комплекса «Кинжал».



    Развитие этих систем говорит о том, что законы движения на гиперзвуковой скорости становятся все более понятными. И эти знания приближают создание гиперзвуковых нижних ступеней, аналогичных нереализованному советскому проекту «Спираль», и возрождение концепции ракет-носителей воздушного старта.

    Заключение


    Первые спутники запускали минимально переделанные боевые ракеты — межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 у СССР и носитель Juno, собранный на базе ракеты средней дальности Redstone и военных ракет Sergeant, в США. Секретные сегодня военные технологии через 10-20-30 лет станут доступны для гражданского применения и будут двигать в том числе и космический прогресс человечества.
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1146

      +24
      Сенсационное вранье? Что, опять?
        +43

        Новый ракетный комплекс Пу-100-меля

          –11

          Истерикой удовлетворён

            +21

            Да-да, продолжайте верить. Ведь нельзя же вот так вот просто взять и соврать на весь мир. Ну а то, что это раньше уже неоднократно случалось, мы забудем.

              –12
              Да, США и «свободный мир» на постоянной основе врут. А потом нападают на беззащитные страны.
                –1
                Врут они куда меньше. Возможно потому что там вранье считается позорным и есть практика попавшись на вранье его признавать.
                  +13
                  «Врут они куда меньше. Возможно потому что там вранье считается позорным и есть практика попавшись на вранье его признавать.»
                  Вся история существования ЦРУ состоит из вранья и раскрытия оного: Гватемала, Вьетнам, Никарагуа, Корея, Иран, Панама, Афганистан — вот неполный список стран, где посредством прямой или опоследовательной деятельности ЦРУ сменилось руководство. И кстати не забывайте, что как минимум два из списка врагов США (Бен Ладен и Хомейни) появились только благодаря прямой финансовой поддержке США. На фоне всего этого Ирак выглядит просто как продолжение старой политики, просто Иракская операция была первая операция США, направленная против другой страны с момента развала СССР, вот почему то за неё и зацепились, а по факту — далеко не первый раз и я уверен, что не последний.
                  Ну и несмотря на то, что враньё (как Вы уверяете там позорно) минимум два президента США врали не смущаясь, как минимум до тех пор, пока не были предъявлены факты, доказывающие их враньё.
                    +7
                    Вся история существования ЦРУ состоит из вранья и раскрытия оного

                    Вместо ЦРУ можно подставить аббревиатуру любой разведслужбы любого государства из любой исторической эпохи, ну это так, к слову.

                      +3
                      Ок, принимается, подставляю SASS вместо CIA. Теперь дело за Вами — рассказать нам о том, сколько неугодных правительств сменила данная спецслужба. И это я Вам указал одну из крупных разведслужб.
                      Не могу сказать, с чем это связано — с активной деятельность, с непрофессионализмом, с работой конкурентов, с иными причинами, но ЦРУ уверенно лидирует в списке разведслужб, пойманных на «горячем» с доказательствами.
                        –6
                        РФ тоже врали про «челябинский метеорит». Это был не метеорит, а наша гиперзвуковая ракета, взорвавшаяся на испытательном полете.
                          +3

                          Тот самый случай, когда содержание комментария на 146% соответствует нику комментатора.

                        +5
                        Я не говорю что вранья нет. Я говорю что а) его меньше и б) попавшись его принято признавать. В России же последние лет 100 с этим творится полный, эм, полярный лис. И это меня честно говоря изрядно расстраивает.
                          –1
                          А как же СОИ? )
                            +1
                            «Я не говорю что вранья нет. Я говорю что а) его меньше и б) попавшись его принято признавать.»
                            Так и я не говорю, что вранья нет, но США явный чемпион по количеству выявленного оного в мире. Вот я привёл Вам пример из нескольких случаев, когда США врали о своём бездействии, в то же время проявляя явную активность. Чего проще — показать на примерах всего одну страну, которая творит такое в бОльших масштабах и всё.
                            Что касается признания вины при выявлении — даже не смешно, все признаются, когда появляются неопровержимые доказательства. Сколько там Клинтон держался? Даже когда его изобличили — он всё равно рассказывал о том, что невиновен, Никсон кстати действовал так же.
                              +1
                              все признаются, когда появляются неопровержимые доказательства

                              Наши вот не признаются

                              Чего проще — показать на примерах всего одну страну, которая творит такое в бОльших масштабах и всё.

                              Показать страну разведслужбы которой на интервале 60 лет вмешивались в дела других стран не афишируя этого? Да этим любая разведка занимается. США просто крупная страна и при этом очень открытая
                                –2
                                «Наши вот не признаются»
                                В чём конкретно?
                                «Показать страну разведслужбы которой на интервале 60 лет вмешивались в дела других стран не афишируя этого?»
                                Даже близко нет, во первых я говорил о примерах, а не просто показать, во вторых я говорил не о аналогичном, а бОльшем масштабе.
                                «Да этим любая разведка занимается. „
                                ДАНИВАПРОС, расскажите, как этим (что бы Вы не подразумевали под словом “этим») занимается SASS? Естественно с примерами.
                              –2
                              Ой, я вас умоляю. «Ктож на Плюке правду думает, родной?»
                              Враньё и PR были козырями США ещё со времён войны с Испанией, а то и ранее (рекомендую загуглить, история фееричная). Не то, чтобы другие государства были в этом отношении святые, но США не просто оказались отличными учениками Геббельса, они его превзошли! Возьмём историю с Ираком, который вбомбили в каменный век мотивируя это тем, что у него ЯКОБЫ есть ОружиеМассовоУмиленияничтожения (нихрена на самом деле). Извинились ли они на самом деле? А Югославия с последующим «гуманным» и «справедливым» судом? По факту, основное оружие США, не ядерное, их основное оружие — индоктринация посредством СМИ, ярко и остроумно предсказанная ещё Оруэлом. И оно работает превосходно… Во время нападения Грузии, все рупоры звезнополосатой пропаганды в один голос рассказывали о страшноужасных русских, коварно терзающих бедную и несчастную Грузию. А теперь вопрос в зал, был ли той же вал «прозрений» о том, что это оказывается Грузия сама напала? А вот и нет. ;) Более того, подавляющиее большинство зарубежной биомассы до сих пор уверено, что это злая и нехорошая Россия вероломно напала на Грузию. Ну или возьмём цепочку олимпийских скандалов. Если подумать, то WADA НЕ проводила допинговых расследований и даже НЕ представила доказательств своих охрененных историй… зато США наглядно доказали, что могут обвинить кого угодно в чём угодно, прилюдно унизить и ничего им за это не будет. Вы не думайте, у них PR орудия и для внутреннего пользования есть. ;) В самих США высосать «компромат» из пальца и и облить политических или экономических оппонентов грязью — как нефиг делать. У них действующий президент всё никак от смехотворного Рашшагейта не открестится, а есть ещё и всякие «харрасменты», «расизм» и прочие радости жизни. Серьёзно, имея ресурсы в США можно превратить жизнь оппонента в АД, принести тому колоссальные убытки, а то и вовсе свести в могилу. Даже если ты ничего не делал, тебе могут затаскать по судам и уничтожить твой бизнес. Так и на международной арене… Правда в том, что США приходится из кожи вон лезть, чтобы доказать всем вокруг, что они ещё сильны и это есть первый признак распада системы их мирового господства. В те времена, когда они действительно были сильны, это не приходилось доказывать на каждом углу. По большому счёту и вы — продукт этой системы. Вы очевидно даже не слышали про сентенцию Буша старшего, который выразил мнение реальной власти США: «I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are.»
                              Вы явно не вполне представляете, кто на самом деле правит США. Они пойдут даже по трупам своих соотечественников с милой улыбкой. Нет такой лжи, на которую они не пойдут ради власти. Ну а жизнь «недочеловеков» их вообще не заботит (рекомендую заценить интервью Хиллари про убийство Саддама, весьма показательное зрелище)
                              +6
                              Вы сеичас этот ответ набирали только благодаря американским технологиям. Оглянитесь вокруг себя, если убрать технологии американцев 90% того что вас окружает — исчезнет.
                                –2

                                Пока будем воспринимать технологии как достояние некой страны или индивида, а не человечества в целом, не вылезем из варварства. Между прочим Винда какой вы ее знаете создана при участии программистов из СССР, что делали Вакс ВМС. Но бич нынешнего времени — поклонение пижонам маркетологам. Хомячки радостно возносят на пъедестал одного маркетолога, что удачно продавал продукцию с надкусанным яблоком и предают забвению целые коллективы и НИИ, которые эти продукты на самом деле создали. Все на свете теперь делается в Китае, что, пора печатать плакаты Мао?

                                  +3
                                  интересно даже, какими из этих технологий вы пользуетесь ежедневно… ну скажем печатая тот текст что приведен выше? Я вам ответил реальным аргументом на достаточно неадекватный закидон. который не подкреплен ничем кроме пропагандистских шоу. Факт — фактом, всем этим американским «блефом» вы пользуетесь ежедневно. Им пользуются и пропагандисты разных мастей. И все кто в интернете клянут пиндосов с компа на чипах интел или амд. Что то я не увидел термояда российского, и Рогозина добывающего гелий3 на луне. а ракеты летают. Все это лажа, и от того, желч по поводу злых пиндосов и святых Россиян в абсолютной степени безобразна. Когда дело дохоходит до конкретных вещей, вы говорите это заслуга всего мира. Так вот, Америка — не блеф. И их технологии мы все видим и жизнь себе без онных не мыслим уже. А какими нашими технологиями пользуется весь мир, это не простой вопрос. В Американские вам любой тыкнет сходу. От того, совет: по меньше желчи в текстах.
                                    +3
                                    Вот домик для уточки- это наши технологии известные на весь мир, возможно изобретены не в России, но с ней прочно ассоциируются. Но как-то гордится этим не хочется. Просто напихали в уши что мол воровство и замки это для отвода врагам глаз. А на самом деле мы такое вот построили! В впереди планеты всей теперь. Вот такая истина
                                      –3

                                      Добычи HE3 где либо не наблюдаю. Карго культом не страдаю и страдать не собираюсь. Со служителями культа дискуссий не веду.

                                      +2
                                      Windows делалась под руководством Dave Cutler (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B9%D0%B2). Я учился по его исходникам RSX-11M.
                                      А целый коллектив НИИ ЦентрПрограммСистем в г. Калинине занимался конкретным воровством — брал эти исходники, убирал комментарии ассемблерного кода и выдавал за свои продукты.
                                        0
                                        Отмечу для истории — никакие программисты из СССР VAX VMS не делали.
                                        Да и роль кого-либо из СССР в создании Windows NT не особо велика.
                                        0

                                        А как вы объясните тот факт, что дисководы в имперской системе имеют нецелые размерности 3.5" и 5.25", а в русской точно 2 и 3 вершка соответственно. А? Шах и мат!

                                          +2
                                          Созданные первыми 8" дисководы сильно портят эту изящную картину :)
                                            0

                                            Да ничуть не портят, если конечно не забывать, что дюймы в России со времен Петра I использовались. Очевидно же, что по мере развития техники были предприняты попытки затруднить копирование, в том числе и использованием таких нецелых рамерностей, как 3,5 и 5,25.
                                            А уж про чисто айтишный юнит, который так же точно равен вершку, я уж и не говорю.

                                            0
                                            про стоечные юниты забыли
                                            не забыли, ок
                                              +1
                                              кстати, а почему юнит совпадает по длинным осям с рамкой для улья?
                                                0
                                                первые стойки делали из ульев же!
                                                  0

                                                  С тех пор в стойках поселилось жужжание.

                                            0
                                            Прям карго-культ какой-то.
                                            Не забывайте, что немаленькое число этих технологий во-первых были теми самыми американцами так или иначе «позаимствованы» из различных источников, и во-вторых, понятие «американцы» уже само по себе включает в себя слишком много национальностей.
                                              0
                                              понятие «американцы» уже само по себе включает в себя слишком много национальностей

                                              Это, простите, расизм. Если человек приехал работать в Америку и именно там смог сделать бизнес то он стал американцем а его бизнес и продукт — американские. Место рождения здесь не играет никакой роли. Государство-то определяет то может ли человек сделать бизнес в этой стране а не то кто там рождается.
                                            +6
                                            Вы знаете, я когда читаю такие комментарии, я себя чувствую оскорбленным. И не по тому, что я ветеран ЦРУ, а потому, что у меня полное ощущение, что меня и других читателей воспринимают какими-то овощами, полностью утратившими память и когнитивные способности. Тут же не аудитория первого канала, в конце концов, зачем тут всё это чудовищное перевертывание фактов с ног на голову?

                                            Вы думаете тут никто не знает, кто развязал войну в Корее? Никто не в курсе роли войск ООН (при решающем участии США) в противостоянии агрессии Сев. Кореи (при решающем участии КНР и СССР)? Какой прекрасный новый мир был бы построен в Ю.Корее, если бы победил север…

                                            Может быть также мы тут все не в курсе, кто развязал войну в Афганистане? Кто там отправил зеленых человечков, чтобы перестрелять правительство, а заодно и малолетних детей Амина? Бен Ладен? И кстати не было бы никакого Бен Ладена, если бы СССР не плеснул керосина.

                                            Хомейни на финансировании ЦРУ? Браво. Знаете, есть замечательная вещь, называется рассекречивание архивов. Масса интересных вещей можно прочесть, причем лично, без интерпретаций третьих лиц. Вы думаете, тут архивы никто не читает? Никто не в курсе дореволюционных отношений Хомейни и администрации Картера? Только финансирования там никакого не было.

                                            Знаете, США управляются не ангелами, а живыми людьми, причем очень разными, от полных ничтожеств до гигантов. Ошибок и глупостей за долгие годы было немало, не надо приписывать несуществующие.

                                            А что касается непосредственно темы статьи, то опять же, мы тут многие изучали историю и прекрасно знаем, чем заканчиваются эти патриотические истерики. Грустно они заканчиваются, в Нюрнберге и Меццегре, причем почти всегда. Тут ниже шутят на тему ===вы находитесь здесь===, так вот вы находитесь в 1936, после олимпийских игр в Мюнхене и премьеры «Триумфа воли». Самое время остановиться.
                                              –2
                                              «я себя чувствую оскорбленным. И не по тому, что я ветеран ЦРУ,»
                                              «Я дочь офицера» 2?
                                              Я вот лично ооочень сильно сомневаюсь, что секретоноситель высокого уровня (ну то есть реально знающий, что творится в ЦРУ) будет сидеть на данном форуме.
                                              «Вы думаете тут никто не знает, кто развязал войну в Корее?»
                                              Насколько я помню — США и СССР поделили Корею в связи с собственными интересами по итогам второй мировой, с этого всё и началось.
                                              «Какой прекрасный новый мир был бы построен в Ю.Корее, если бы победил север…»
                                              Вот не знаю, да и Вы не в курсе, остаётся только предполагать.
                                              «И кстати не было бы никакого Бен Ладена, если бы СССР не плеснул керосина.»
                                              А если бы не было финансирования Бен Ладена, то не упали бы две башни в США, как минимум СССР не спонсировал собственных врагов.
                                              Что касается Афганистана в целом — не знаю как реагировать, да и не планирую никого оправдывать, но Вам, как защитнику ЦРУ, могу припомнить бомбардировку Гватемалы например или вторжение в Панаму, да тот же Ирак. Чем перечисленное лучше то? Оправдания те же.
                                              «Никто не в курсе дореволюционных отношений Хомейни и администрации Картера?»
                                              Так Вы почитайте про операцию «Аякс», именно благодаря окрикам из США, запрещавшим трогать мирную оппозицию (ничего из современности не напоминает ?) и деньгам, которые США массово вваливали в оппозицию, Хомейни и поднялся, при том, что аналитики ЦРУ сообщали правительству о том, что Хомейни не представляет опасности. А кто посоветовал Пехлеви временно перебраться в Египет? А что касается прямых контактов, так напомню операцию Иран-Контрас.
                                              А вот интересно — с Хусейном то прямые контакты были али нет?
                                              «Самое время остановиться.»
                                              Вы как то и себя возвеличили и меня возвысили. Я и так не спешу, сижу на кресле, дискутирую. Я просто указал, что ЦРУ лидирует в мире по количеству провалов среди спецслужб, не более. Не надо приписывать мне не существующего.
                                                +2
                                                Я вот лично ооочень сильно сомневаюсь, что секретоноситель высокого уровня (ну то есть реально знающий, что творится в ЦРУ) будет сидеть на данном форуме.


                                                Вы неправильно поняли мою фразу. Во избежание недоразумений, я не ветеран ЦРУ. Смысл фразы состоял в том, оскорбиться мог бы ветеран ЦРУ.

                                                «Какой прекрасный новый мир был бы построен в Ю.Корее, если бы победил север…»
                                                Вот не знаю, да и Вы не в курсе, остаётся только предполагать.


                                                История дала всем желающим видеть две прекрасные возможности сравнить, что выходит, когда ровно один и тот же народ, разделенный на две части, идет двумя разными путями. Это Корея и Германия. Не подскажете, с какой стороны границы на какую, рискуя жизнью своей и детей, пешком, под землей, на грузовиках, на воздушных шарах, черт знает на чем, люди бежали, лишь бы вырваться из цепких лап родины? А по ним из пулеметов и автоматов… И нет, они не за изобилием в супермаркетах бежали.

                                                По поводу остального — много смешано в одну кучу, и снова неверное понимание моих слов. Я как раз писал о том, что контакты с Хомейни были, и он легко «развел» администрацию не блещущего умом Картера.

                                                Еще раз: ошибки совершают все. Любая страна может поддержать не тех, кого стоило бы, и дружить не с теми, с кем надо было бы. Вопрос в общем векторе. Есть страны, которые с удивительной последовательностью выбирают себе в друзья самых отъявленных подонков, диктаторов и кровопийц. «СССР не спонсировал собственных врагов» — да, возможно. Зато он спонсировал, учил и вооружал (и продолжает всё это делать) потрясающих друзей, начиная от Карлоса Шакала и ООП и заканчивая сегодняшними красавцами типа Асада. И это очень печально.
                                                  0
                                                  Смежные примеры — Финляндия и Карелия, Калининград и Германия
                                                    0
                                                    «Смысл фразы состоял в том, оскорбиться мог бы ветеран ЦРУ.»
                                                    И снова одни только предположения, основанные на Вашем индивидуальном мнении.
                                                    «Это Корея и Германия. Не подскажете, с какой стороны границы на какую, рискуя жизнью своей и детей, пешком, под землей, на грузовиках, на воздушных шарах, черт знает на чем, люди бежали, лишь бы вырваться из цепких лап родины?»
                                                    УУУУУУ, как дремуче то, давайте я Вам дам небольшой текст, а Вы дадите мне ответ — о какой Корее идёт речь. В этой стране оппозиционеры подвергались давлению, обвинялись в том, чего они не совершали, а потом подвергались заключению или расстрелу, за время правления руководителя в стране ежегодно уничтожалось чуть больше тысячи политических противников было (то есть где то по три человека в день), а когда перед перевыборами стало очевидно, что руководителя страны не переизберут из-за массовых репрессий и политических чисток, то он самовольным решением решил изменить Конституцию, а когда парламент отклонил изменение — были арестованы те члены парламента, которые были против изменения Конституции. Руководитель был переизбран на второй срок, потом третий, потом четвёртый, на котором за руководителя проголосовало 100 процентов населения, однако жизнь в стране была столь невыносима, что начались массовые беспорядки, вследствии которых руководитель был вынужден бежать на самолёте ЦРУ (ой, спалился). И расскажите мне ещё, что ЦРУ не имел никакого отношения в Корее. Как я уже говорил, на фоне режима Южной Кореи — Северная Корея выглядела очень даже ничего, именно этим в том числе и обусловлены победы Северной Кореи в начале войны, так что я даже примерно не знаю, чем могла закончится война, ежели бы не вмешались США.
                                                    «Я как раз писал о том, что контакты с Хомейни были, и он легко «развел» администрацию не блещущего умом Картера.»
                                                    Так и я ни разу не говорил, что США вливали деньги в Хомейни, надеясь из него получить то, что вышло.
                                                    «Зато он спонсировал, учил и вооружал (и продолжает всё это делать) потрясающих друзей, начиная от Карлоса Шакала и ООП и заканчивая сегодняшними красавцами типа Асада.»
                                                    То есть Контрас, Бен Ладен, Самоса (припомните — кто его назвал сукиным сыном), Хусейн, то тже ЛиСын Ман, фашистские недобитки (силами которых планировали вредить СССР сразу после войны) — это всё исключительно положительные ребята? Заметте — я тоже ни разу не оправдывал отечественные спецслужбы, но вот такого количества откровенных провалов, как у ЦРУ, не припомню, да и что касается финансирования «друзей» — у США друзья были думаю даже позубастее. А ещё напомню, что многие «друзья» СССР были таковыми, исходя из убеждений, чего с США не припомню ни разу, последние своих друзей всегда покупали, именно поэтому как только прекращалось финансирование — друзья становились иногда и врагами.
                                                    +4
                                                    СССР активно сотрудничал с гитлеровской Германией, даже Польшу вместе поделили. Врагом, конечно, они стали чуть позже, но хрен редьки не слаще.
                                                      +4
                                                      Больше сотрудничать не с кем было. Глубже копните в историю международных отношений предвоенный период. Британия Чемберлена относилась к Германии лучше, чем к СССР. СССР необходимо современное оружие, для этого нужны современные станки, приборы для современных заводов. Продавать современные технологии за ресурсы, зерно согласна только Германия.
                                                      Посмотрите на отношения Польши с гитлеровской Германией в предвоенный период — «лучшие друзья». Польща была такой же фашистской националистической как Германия.
                                                      Несколько цитат от современника и свидетеля событий из польского Львова Петра Козланюка.
                                                      Google translate перевел с украинского несколько криво из-за западноукранского диалекта. Вообще крайне интересные социально-политические фельетоны, очерки, статьи, позволяющие взглянуть на исторические события с еще одной точки зрения.
                                                      1932
                                                      Здравствуйте, отец!
                                                      Услыхал, что вы большой патриот за идею восстановления украинского барского государства на землях, которые захватили украинские рабочие и крестьяне, следовательно, прошу принять меня на аудиенцию в деле Украины. Я, сохрани Бог, не большевик. Я украинец из Польши и также фашист. В школе учился — «шпрехен с дойч» и ваш «Майн капф» знаю, как Отче наш. Привет от фашистской украинской газеты «Время».

                                                      Приехало письмо, и вместо Гитлера принял этого господина уполномоченный гитлеровец — К. Мотц.

                                                      Пришел корреспондент «Времени» на аудиенцию:

                                                      — Слава Иисусу Христу!

                                                      — Гут морген.

                                                      — Какое главная задача вашей гитлеровской партии?

                                                      — Бороться против Советской власти.

                                                      — А-а… что по украинской проблеме?

                                                      — Считаем нужным создание прочного украинского государства как забрала против большевизма на Востоке Европы…

                                                      — Сусеньку! Матерь божья! ..- чмокнул корреспондент «Времени» фашиста Мотца в руку.

                                                      — … Но украинцы должны проводить определенную реальную политику, — тянул тот дальше.- Борьба против всех соседей Украины невозможна, следовательно…

                                                      — Где бы мы против всех! — перебил корреспондент.- Против большевиков только — о! А с близкими «соседями» мы договоримся.

                                                      — Хорошие ребята. Украину получите наверняка. Ибо мы, немецкие фашисты, за новый порядок и бьем только непокорную массу крестьян и рабочих.

                                                      — Хайль Гитлер! — крикнул в Германии корреспондент.

                                                      — Хайль Гитлер! — подхватили и львовские националисты.

                                                      1932

                                                      Так взошло солнце (фрагмент воспоминаний)
                                                      На улице Коперника во Львове возвышается возле дома главной почты колокольня несуществующей уже двадцать лет греко-католической церкви. В монастырских стенах этой церкви жили воспитанники ордена василиан — студенты богословия, боевая и надежная смена ватиканского спрута на Западной Украине, подвижные щупальцем которого был «князь церкви» митрополит А. Шептицкий на Святоюрской горе. По улицам города богословы ходили попарно, как малыши из детского сада, и преимущественно в длинных черных сутанах и таких же черных шляпах. «Рыцари темноты», или «очаро царя небесного» — так называли их львовские рабочие и шумные уличные подростки.

                                                      На башне колокольни до сих пор чернеет ржавый циферблат недействующих часов с единственной стрелкой, застывшей на двадцатой минуте. Первого сентября 1939 года в час двадцать минут второго пополудни посыпались на Львов первые гитлеровские авиабомбы. Никто не помешал фашистским летчикам разрушать город. Во Львове не было ни одной зенитки, а несколько старотипних польских самолетов немцы разбомбили на аэродроме еще на рассвете.

                                                      Так началась для львовян война… И так началась развязанная Гитлером по молчаливому согласию Чемберлена, Да-ладье и Лаваля Вторая кровавая мировая война, следствием которой был разгром гитлеровской Германии и фашистской Италии Муссолини силами героической Советской Армии и союзников….

                                                      Постоянно проводя ленинскую политику мира, Советское правительство настойчиво предлагал под угрозой странам Европы коллективный пакт безопасности против гитлеровской агрессии. И первым, кто решительно отвергал такую ​​мудрое и дальновидное предложение СССР, был польско-шляхетское правительство в Варшаве. Ослепленный бредовой идеей шляхты об «исторической» Польшу от моря и до моря, варшавское правительство до позорного бегства в Румынию не отрекся реакционной фашистской политики как во внутренней жизни, так и на международном форуме. В военное нападение Гитлера на Польшу варшавские чиновники не верили, а откровенную подготовку к агрессии со апреле 1939 они называли «войной нервов». «Мы же, — кичились они в прессе и по радио — «моцарство », великодержава, мы сильные, сплоченные, готовы, у нас есть вождь маршал Рыдз-Смиглы, а кроме того, союзники Англия и Франция, гарантирующих Польши независимость и безопасность… »

                                                      Немного нужно было времени, чтобы окровавленный польский народ горько убедился в лживой помощи своих западных гарантов. И недаром уже тогда говорили рабочие крылатой фразой: «Кому Великобритания протягивает руку, тот вытягивает ноги».

                                                      Военное нападение Гитлера на Польшу упал на головы благородных правителей паническим удивлением и страхом. К войне на западной границе варшавские подголоски гитлеризма не были подготовлены, а все планы генерального штаба разрабатывались годами для войны против СССР. Боевая авиация польской армии существовала только на патриотических плакатах, а незначительное количество самолетов «воздушной мощи» Рыдз-Смиглы гитлеровцы разбомбили на аэродромах в первые два-три дня войны. То же самое было и с моторизацией сухопутной армии. Незначительное количество старотипних танков и танкеток также существовало только на показ, для военных парадов. Зато самой большой гордостью и надеждой шляхты была кавалерия, бравые уланы с допотопными копьями и саблями. Но романтические заглобы из сабельками не могли остановить ни «мессершмиттов», ни танков Гудериана.
                                                      В грохоте гитлеровских авиамоторов и танков на польской земле, в разрывах бомб и снарядов, в дымам от пожаров Варшавы и многих польских городов, сел и вокзалов уже с рассвета первого сентября 1939 президент Речи Посполитой Мосьцицкий должен объявить обращение к гражданам, в которой как нехотя и с сожалением жаловался на неверных фашистских друзей из Третьего рейха: «Утверждаю перед богом и историей, наш вековечный враг начал агрессивные действия против Польского государства». В то же время господин Мосьцицкий, недавний гостеприимный дружок Геринга на охоте в Беловежских лесах, уверял встревоженных граждан, «богом благословенный польский народ» победит один на один в бою гитлеровские мотодивизии.

                                                      Тогдашний премьер генерал Складковський был «спокойный» за судьбу Польского государства и народа. На заседании сейма 2 сентября он спесиво заявил: «Заявляю от имени правительства, становлюсь в диспозицию начального вождя [т.е. Рыдз-Смиглы]. Он овеян несокрушимой волей вести бой до победы, мы спокойны, накинутую войну-выиграем так, как учил нас Юзеф Пилсудский ». Господин Складковський хвастался далее, что вместе с вождем польское правительство также «овеяно» духом победы над гитлеровской Германией…

                                                      С первого дня войны над Львовом ежедневно рвались гитлеровские авиабомбы. Голодные и полуголодные жители сидели в подвалах, в городе появились тысячи беженцев из Варшавы и других городов Польши, «овеянное» победой варшавское правительство панически кочевало уже в городе Кременце на Волыни.

                                                      10 сентября 1939 «овеянный несокрушимой волей к победе» благородный правительство с премьером Складковським, «начальным вождем» польской армии и президентом, были уже в городе Залещиках на румынской границе. А не подготовлены к войне с гитлеровцами, не оснащенные оружием и техникой, преданные, разбитые и брошенные судьбы командованием части польских дивизий с болью и безнадежностью «маршировали на восток».

                                                      С 10 сентября на улицах Львова начали рваться гитлеровские артиллерийские снаряды. Фашисты били по древнему городу со стороны Городка. Военные части наспех рыли на улицах города окопы, строили баррикады и закрома кольчатых проводов. Еще раньше в городе замер всякое движение транспорта. Закрылись магазины, кафе, ветчины и рестораны, не было воды, не было хлеба, не было продуктов питания. Переполнено беженцами с Запада город стоял лицом к лицу с голодом.

                                                      12 сентября гитлеровские моторизованные колонны и пехота появились в окрестностях Львова. Польское правительство тайно бросился уже в Румынию. Бежали пешком к немцам и заправили украинских буржуазно-националистических партий. Характерно, что все украинские рабочие и антифашистские газеты польско-шляхетское правительство разгромило во Львове еще в 1932 — 1933 годах, а явно субсидируемая ведомством Геббельса рептилия «Украинские вести» выходили в городе до 10 сентября 1939 года.

                                                      Незабываемый на всю жизнь день 17 сентября 1939 я слушал по советскому радио известие о том, что государство Пилсудского уже развалилось и по приказу Советского правительства Красная Армия идет освободительным походом в защиту единокровных братьев Западной Украины и Западной Белоруссии. Радости моей не было предела; это же осуществляется то, о чем наш народ мечтал веками, чего он хотел, за что кроваво боролся по эту сторону Збруча. Идет воля, советская воля. Взволнованный до глубины души, я вышел в город. Улицы были почти безлюдны, полицейских нигде уже не было. Здесь и там тянулись только группками и по одному подавленные солдаты разбитой польской армии. У памятника Мицкевичу небритый, помятый и усталый офицер-фронтовик попросил у двирничок водицы. Моментально окружили его гражданские и солдаты и засыпали тревожными вопросами. Напившись, офицер выругался в адрес своего правительства, сказал с отчаянием, что «господа уже Польшу прос...», потом вынул из кобуры пистолет и застрелился…

                                                      На следующий день мне удалось покинуть город и выйти с друзьями навстречу червонозорим вестникам освобождения и свободы. Улицы Лычаковская (теперь улица Ленина), Зеленая и другие были перекопаны и ограждены баррикадами, под которыми стояли солдаты. Знакомыми переулками, закоулками и дворами и огородами мы выбрались на Пасеки, а оттуда на Тернопольское шоссе. У дрожжевого завода в Лисиничах нам сказали, что в Винниках уже немцы. так куда идти?

                                                      Мы свернули налево на поля и прямо поплелись на восток. День был удивительно ясный и теплый. Золотая осень. Тут и там на полях встречались солдаты разбитой польской армии — украинцы и поляки. По двое, по трое и поодиночке они шли устало и без винтовок домой… «Таким, как Рыдз, вши бить, а не воевать», — жаловались они.

                                                      Под вечер мы остановились в селе Миклашев. Отсюда видно Львов в прозрачной осенней дали. Растянувшись устало на пригорке, мы смотрели на бело-кудрявые облака разрывов фашистских снарядов над городом. Лежа на земле и наслуховуючы вожделенного грохота советских танков, я думал: «Прощай, барский Львов! Хотя и не снилось никому город воевод и президентов, беззаботного дворянства и безработных, полицейских облав, застенков дефензивы и камер политзаключенных Бригидок. Такого Львова я уже, к счастью, не увижу. Взойдет солнце, и я увижу уже освобожден Львов в красных флагах. Сколько же поколений моих предков мечтали о именно такой Львов, Львов — родной брат Киева без границ между ними!… »

                                                      Через день в Миклашиве были уже советские танки и пехота. Крестьяне встречали их, как родных. С ними, с бойцами Красной Армии, я и добрался уже до Львова.
                                                        0
                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
                                                        кто там перед этим другую страну поделил, а кто позволил, заставив по сути СССР сотрудничать с Германией? кстати, а кто в тот момент был готов остановить немцев и подвел войска?
                                                          +1
                                                          Отдать кошелек вооруженному грабителю — не то же самое, что отжимать другой кошелек вместе с этим грабителем в настоящем вооруженном ограблении со стрельбой, прикрываясь тем, что он бы потом на нас напал. Тем более, что он потом все равно на нас напал.
                                                            +2
                                                            Под ваше определение замечательно подходит и Польша во время Мюнхенского соглашения.
                                                              0
                                                              Польша ни на кого не напала. Советский Союз — напал.
                                                                +2
                                                                Польша в месте агрессором(Германией) выдвинула территориальные претензии к Чехословакии и заблокировала предложение СССР об размещении войск РККА на территории Чехословакии.
                                                                >Польша ни на кого не напала.
                                                                30 сентября до официального подписания мюнхенских соглашений Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область.

                                                                Польша по результатам Мюнхенского соглашения
                                                                получила Тешинскую область.

                                                                На Польшу напал потом агрессор(Германия), вместе с которым она ранее полу-дипломатическим путём пилила Чехословакию.

                                                                Мне кажется всё укладывается в вашу аналогию
                                                                  +2
                                                                  Окончательный вариант мюнхенского соглашения был достигнут 29 сентября, 30-ого было просто подписание этого варианта. Формально это, конечно, можно назвать нападением, но фактически — поляки были в своем праве, сопротивления им никто и не собирался оказывать. В отличие от нападения СССР на Польшу, когда те сражались с немецкими войсками, после чего им пришлось сражаться еще и с советскими, что привело их к быстрому поражению.

                                                                  Ну и морально оправдывать СССР тем, что Польша тоже прихватила себе то что плохо лежит под шумок — довольно странно. Мы сильно помогли гитлеровским войскам в Польше, этому нет никакого оправдания, кроме реваншистких рассуждений о том, что десятилетия ранее эти территории были в составе российской империи. Более того, при этом мы и себе-то не помогли совсем — немецкие войска пострадали гораздо меньше, чем могли бы, буфер из бывших польских территорий вышел совсем никакой, за считанные дни его прошли.
                                                                    +2
                                                                    К моменту введения советских войск в Польшу, страну уже две с половиной недели как покинул президент, засим фактически СССР тоже не захватывал страну, а входил на германскую территорию, поляки на официальном уровне тоже не воевали с СССР, ибо официальной задачей СССР было ограничение зоны немецкой оккупации, министром обороны Польши было издано распоряжение войскам не вступать в столкновение с советской армией, ни Великобритания, ни Франция (гаранты безопасности Польши) никаких протестов СССР не выдвинули. То есть согласно Вашей же логике — СССР тоже ни в чём не виноват, потому что сопротивления СССР никто не оказывал (на официальном уровне), руководства в стране на момент ввода войск не было, мало того — СССР был в своём праве, ибо освобождал в том числе и свои территории, ранее отнятые Польшей у России.
                                                                    А поражение войск Польши было закономерно, независимо от того, пришлось бы сражаться с войсками СССР или нет.
                                                                      0
                                                                      Вы смешиваете в кучу возможности, вербальные угрозы и реальные факты. А факты были таковы, что польские войска вошли в Чехословакию уже после подписания кучей стран соглашения (раньше него был только ультиматум, который вполне укладывался в рамки уже заключенного соглашения). В то время как СССР вероломно напал на Польшу безо всяких оснований, причем как раз в тот момент, когда она сражалась с Германией. Ну и дальнейшие события показали, что кроме как запятнать себя прямым союзом с Гитлером — у нас ничего не получилось. Германские войска получили союзника, благодаря которому избежали многих потерь и получили, в дальнейшем, возможность атаковать СССР большими силами и/или быстрее, а мы — территорию, которую потом потеряли за считанные дни от рук нашего же бывшего союзника по этой компании. Карма, как говорится.
                                                                        +3
                                                                        Никто ничего не смешивает, просто никто не любит двойные стандарты.

                                                                        И там плохо и там, только вот почему-то Поляки не каются, а извините выдача ультиматума при вводе войск в другую страну (хм сегодня как раз за это все россию и гнобят)

                                                                        до 21 числа речь об отторжении в пользу Польши Тешинской области речи не шло(а конференция уже шла) соглашение оговаривали только Судеты.
                                                                        Отмечу что Польша вероломно вклинившись на уже попиленную Чехословакию прибрав к себе Тешинскую область(тоже тонко намекая на восстановление отнятых при разделе Польши земель), точно также потеряла её одной из первых, наверное карма.

                                                                        0serg ну так вот у товарища выше в отгрызании Тешинской области Польшей виновата Чехия.
                                                                          +2
                                                                          Наверное, карма. Я тут не Польшу обелить пытаюсь, если что. Хотя она сделала в начале второй мировой гораздо меньше плохого, чем СССР. Сотрудничали мы с Гитлером? Да, вплоть до совместного нападения на соседнюю страну.
                                                                            0
                                                                            «Сотрудничали мы с Гитлером? Да, вплоть до совместного нападения на соседнюю страну.»
                                                                            Сотрудничала ли Великобритания с Гитлером? Да — вплоть до начала боевых действия была её крупнейшим экономическим партнёром.
                                                                            И кстати в отличии от СССР, партнёрство которого в приходом Гитлера сворачивалось (напомню, что например военное сотрудничество свернулось в 1933 году, когда к власти пришёл Гитлер), Великобритания партнёрство только наращивала.
                                                                            Также спешу напомнить, что Коминтерн с приходом Гитлера к власти перешёл от идей мировой революции к идее создания единого антифашистского движения.
                                                                            Ежели Вы намекаете на мирный договор, так у Герании такие договора были подписаны со всеми будущими крупными участниками антигитлеровской коалиции.
                                                                            И снова, ежели Вы не хотите быть обвинёнными в двойных стандартах, то Вам придётся признать, что основной экономический партнёр нацистской Германии виноват куда больше, чем партнёр второстепенный.
                                                                            «Да, вплоть до совместного нападения на соседнюю страну.»
                                                                            Так не было совместного нападения то, на момент введения войск СССР в Польшу, это стало неожиданностью и для Германии, а Гитлер бы вынужден спешно собрать совещание по обсуждению дальнейших действий, в ходе которого было принято решение не вступать в столкновение с СССР.
                                                                              +2
                                                                              Совместное нападение на соседнюю страну — это второстепенное? Великобритания, если что, сразу после нападения на Польшу — объявила войну Германии, какое там партнерство? А в это время СССР не только воевал с польскими войсками, но и активно снабжал Гитлера стратегическими материалами, вплоть до момента нападения на себя, фактически активно не только помогая Германии воевать против Франции и Великобритании, но готовить вторжение на собственную территорию.
                                                                                +1
                                                                                Непонятно, почему советские пропагандисты решили это замолчать, а не воспользовались возможностью сказать что-то вроде «Фашисты так хотели замаскироваться под социалистов, что даже воевали вместе с нами против белополяков!»
                                                                                  +3
                                                                                  а чего им маскироваться-то? у них даже партия социалистическая, и программа вполне социалистическая. просто немного другой сорт социализма.
                                                                                    0
                                                                                    Это уже другой вопрос. И на него тоже можно ответить: «Немецкий социализм — как редиска, снаружи красный — внутри белый».
                                                                                  0
                                                                                  А почему же тогда данная война называлось странной, а? Из-за кровопролитных боев наверное, в которых за почти год сражений погибло меньше 3000 человек хотя сражалось полмиллиона? Или к примеру угадайте какая страна передала все деньги которые у нее хранила Чехословакия и отдала хмм… Неужели Гитлеру?! Да и как бы Польша противодействовала проходу войск СССР в Чехословакию, которую она единственная из ее союзников не предала. СССР поступал как минимум не хуже европейских держав.
                                                                                    0
                                                                                    «Великобритания, если что, сразу после нападения на Польшу — объявила войну Германии, какое там партнерство?
                                                                                    А вот Венгрия и США торговали и что? Да весь мир торговал с Германией вплоть до объявлений ей войны конкретной стране. И все эти страны снабжали Германию, активно помогая готовить вторжения на собственную территорию. Почему в данной ситуации именно СССР плохой?
                                                                                    А ещё Вы забыли о секретных переговорах Германии и Великобритании в 39 году, в ходе которых англичане очень хотели партнёрства с Германией и были готовы сдать Данциг в обмен на мирный договор (по варианту Чехословакии), но Гитлер их фактически „послал“, желая получить всю Польшу и только поэтому Великобритания и объявила войну Гитлеру, но даже после объявления войны боевые действия так и не начала.
                                                                                    » фактически активно не только помогая Германии воевать против Франции и Великобритании, но готовить вторжение на собственную территорию."
                                                                                    А почему СССР должен был отказаться то, при мирном то договоре? Неужто Великобритания отказалась торговать с Германией, когда та поглотила Чехословакию и Австрию? Нет — даже помогала, заставляя чехословаков делать так, как выгодно Германии. Военное сотрудничество СССР свернули раньше других, а уж от простой торговли никто не отказывался, а СССР должен был? Опять же — кто кого снабжал вопрос крайне спорный, как минимум торговый баланс, с учётом кредитов Германии, на начало войны был явно в пользу СССР, да и СССР поставлял сырьё, получая в ответ станки, различное оборудование и даже вооружение. Что касается стратегического сырья — ежели внимательнее изучить список поставляемого, то безусловно можно сказать, что и хлопок и фуражное зерно и дерево и мех и другие подобные товары это стратегическое сырьё, но таковым может быть признано абсолютно любое сырьё в условиях войны.
                                                                              +3
                                                                              Ну ежели Вы хотите внешнего проявления законноти — пожалуйста: когда страну покидает её руководитель, он таким образом подтверждает поражение и уже с этого момента можно смело утверждать, что Польша была не Польшей, а протекторатом Германии в лучшем случае; когда министр обороны страны издаёт распоряжение не вступать в противостояние с войсками другой страны, то солдаты, добровольно вступающие в столкновение, ставят себя вне закона, так как нарушают прямое указание командующего в военное время (за это кстати частенько расстреливают, как расстреливали советских военнослужащих, стрелявших в не сопротивлявшихся им военным на польской территории) и становятся уже не военными, а бандформированиями.
                                                                              Ультиматум выставленный Чехословакии не укладывался вообще ни в какие рамки, на раздел Чехословакии последнюю даже не пригласили, а те страны, которые были гарантами её безопасности просто заставили её отдать Судеты и Тешинскую область (да, договор был подписан, но вот насколько справедлив договор, подписанный под дулом?), мало того — как только Чехия приняла немецкий протекторат, тут же золото Чехословакии, находящееся на хранении в Великобритании, было передано Германии. И кстати — на момент отъёма территории Чехии поляками, Чехословакия существовала как государство, так что Польша проявила себя как агрессор, Германия не захватила Чехословакию, как уверяете Вы, Мюнхенское соглашение просто отделял кусок страны, делая её меньше.
                                                                              И кстати гаранты безопасности Польши точно так же «слили» её, как это сделали ранее с Чехословакией, ограничившись устными проявления в отношении Германии промолчав в отношении СССР.
                                                                              Действия СССР на момент происходящего геополитически были крайне верными, но вот морально нет, это однозначно, но могу заметить, что ежели фактически насильственный отъём Судетов и Тишинской области Вы признаёте законным, но руководствуясь теми же самыми принципами Вы должны признать законным и оккупацию территории Польши со стороны СССР, ибо юридически это было ровно в той же степени законно и не вызвало возражений ни у одной страны мира на момент происходящего.
                                                                              Что самое интересное — в дележе Чехословакии была обвинена только Германия, хотя всем очевидно, что делили её несколько больше стран, кто-то получил за это кусок территории, а кто-то договор о ненападении. В своё время даже Гитлер замечал, что на если бы его остановили на момент нападения на Судеты, то не он не смог бы противопоставить ничего ни Великобритании, ни Франции (и уже тем более двум странам), банально не хватило бы сил и вторая мировая война могла бы прямо там и остановиться или как минимум отложиться, а так Гитлер получил отличную площадку для производства военной техники, фактически удвоив свои возможности по её производству.
                                                                              +1
                                                                              страну уже две с половиной недели как покинул президент, засим фактически СССР тоже не захватывал страну, а входил на германскую территорию

                                                                              Вооруженное сопротивление поляков на момент вторжения СССР не было сломлено, армия продолжала боевые действия. Советские войска нанесли полякам удар в тыл. Сопротивление им не оказывали потому что это было бессмысленно, с момента вступления СССР в войну она была поляками проиграна. Надеялись что Советы либо остановятся где-то на своих рубежах дав возможность сражаться на один фронт либо хотя бы бессмысленных потерь будет меньше.

                                                                              А вот эти все рассуждения «не было президента», «СССР был в своем праве» — это, честно говоря, обычные и очень вонючие отмазки. У бандита всегда жертва виновата, так насильник говорит о изнасилованной девушке что она «одета была вызывающе», «гуляла не в том месте» и стало быть «сама хотела».
                                                                                +3
                                                                                «А вот эти все рассуждения «не было президента», «СССР был в своем праве» — это, честно говоря, обычные и очень вонючие отмазки. „
                                                                                И при этом ровно такая же отмазка “польские войска вошли в Чехословакию уже после подписания кучей стран соглашения » показалась Вам разумной. Чудесно — не правда ли?
                                                                                Я ещё раз напомню — когда делили Чехию, то последнюю на это мероприятие даже не позвали, её просто поставили перед фактом о том, что она обязана отдать свои территории. Пользуясь Вашей же аналогией, «перед изнасилованием бандиты сперва девушку поделили, а потом поставили её перед фактом, что для того, что бы жить, она не должна сопротивляться».
                                                                                Речь то не о том, что там больше виноват, мне просто искренне не понятно, почему имея два сходных случая, Вы один из них представляете обоснованным, а второй нет?
                                                                                " с момента вступления СССР в войну она была поляками проиграна"
                                                                                Война поляками была проиграна с того момента, как они начали заигрывать с Гитлером и вступление СССР по большому счёту уже ничего не решало, зато дало возможность отодвинуть границы СССР перед началом войны (это не ради оправдания СССР, это просто факты).
                                                                                  0
                                                                                  И при этом ровно такая же отмазка “польские войска вошли в Чехословакию уже после подписания кучей стран соглашения »

                                                                                  Нет, но я и не претендую на то чтобы представить Польшу белой и пушистой. Мне тут несколько удивительно что то что Вы явным образом считаете плохим для одной страны (Польши) Вы считаете совершенно нормальным для другой (СССР). Польша, к слову говоря, «законно польскую» Тешинскую область по итогам ВМВ вернула Чехословакии обратно. Вы уверены что это меня следует обвинять в двойных стандартах?

                                                                                  Я ещё раз напомню — когда делили Чехию, то последнюю на это мероприятие даже не позвали, её просто поставили перед фактом о том, что она обязана отдать свои территории.

                                                                                  Там есть одно больше отличие: раздел Чехословакии был мирным процессом. Если угодно, аналогичной ситуацией в современном мире было бы международное признание Крыма российским — процесс который и сегодня, надо заметить, многим представляется единственно правильным и логичным («зачем воевать? лучше дать народу право на его самоопределение и мирно изменить границу»)

                                                                                  вступление СССР по большому счёту уже ничего не решало,

                                                                                  На момент вступления СССР, к примеру, еще держалась столица Польши — Варшава. Польская армия еще не была разбита. Вряд ли полякам удалось остановить немцев, но задержать их на заметное время и нанести более тяжелые потери они, без сомнения, вполне могли. Как можно говорить в свете этого что СССР не помог фашистам захватить Польшу?
                                                                                    +2
                                                                                    Там есть одно больше отличие: раздел Чехословакии был мирным процессом. Если угодно, аналогичной ситуацией в современном мире было бы международное признание Крыма российским

                                                                                    Аналогично было бы если РФ, США и Германия заключили бы договор что Крым от Украины отходит РФ. И еще бы средства Украины которые бы хранились в США перевели бы РФ. Мирно, чё.
                                                                                      0
                                                                                      > Польша, к слову говоря, «законно польскую» Тешинскую область по итогам ВМВ вернула Чехословакии обратно.

                                                                                      Германия тоже потом вернула Данциг Польше, только вот в Германии Нюрнберг был. А вот в Польше, что-то ничего такого не припомню. Никто кроме немцев из лиц пиливших Чехословакию осуждён не был, как же такое могло случиться?
                                                                                        +2
                                                                                        А в СССР суд над пилившими Польшу, Финляндию и Прибалтику был? Что-то я такого не припомню. Как же такое могло случиться?
                                                                                        0
                                                                                        «Мне тут несколько удивительно что то что Вы явным образом считаете плохим для одной страны (Польши) Вы считаете совершенно нормальным для другой (СССР).»
                                                                                        Заметте — это только Ваши догадки, лично я ничего такого не говорил.
                                                                                        «Польша, к слову говоря, «законно польскую» Тешинскую область по итогам ВМВ вернула Чехословакии обратно.»
                                                                                        Не вернула, а её заставили обменять на другие территории, по итогам второй мировой Польша осталась в явном прибытке.
                                                                                        «Вы уверены что это меня следует обвинять в двойных стандартах? „
                                                                                        Вам виднее, я просто указал Вам на две идентичные ситуации, в одной из которых у Вас виноваты, в другой нет.
                                                                                        “Там есть одно больше отличие: раздел Чехословакии был мирным процессом»
                                                                                        Вы снова забываете, что на подписанию договора предшествовал ввод войск, сперва немцы ввели войска, потом подписали договор, затем поляки ввели войска и подписали договор. Я вот вижу прямую аналогию с Польшей.
                                                                                        «На момент вступления СССР, к примеру, еще держалась столица Польши — Варшава. Польская армия еще не была разбита.»
                                                                                        И снова напомню — в стране не было правительства, засим уверять о существовании армии малость бессмысленно, были отдельные очаги сопротивления, кардинально ни на что не влияющие, ну не было у Польши шансов, никаких, даже если бы они продержались ещё пару дней — ну погибло бы чуть больше людей, а результат был бы тот же, а уж немецкую армию сие точно бы не обескровило, вот ежели вмешались бы гаранты безопасности Польши (те самые, которые вроде как находились в состоянии войны с Германией, при этом не сделав в её сторону ни одного выстрела, несмотря на прямую видимость)…
                                                                                        «Как можно говорить в свете этого что СССР не помог фашистам захватить Польшу?»
                                                                                        Можно, потому что ежели бы не советские войска, то Германия дошла бы до границ СССР, так что формально да — именно СССР смог не дать захватить всю территорию Польши.
                                                                                          0
                                                                                          Заметте — это только Ваши догадки, лично я ничего такого не говорил.

                                                                                          Ну так Вы признаете оккупацию Польши со стороны СССР военной агрессией или нет?

                                                                                          Не вернула, а её заставили обменять на другие территории

                                                                                          Вернула-вернула. Другие территории-то не у Чехословакии забирали. Если уж говорить об обмене, то это СССР компенсировал отжатые польские земли за счет отжатых немецких.

                                                                                          И снова напомню — в стране не было правительства

                                                                                          Правительство было. Причем на момент вторжения — даже в пределах страны, хотя я не понимаю с чего это вообще на что-то должно влиять

                                                                                          уверять о существовании армии малость бессмысленно

                                                                                          А здесь Вы путаете правительство с командованием армии (их, кстати, несколько было) и отдельных частей

                                                                                          были отдельные очаги сопротивления, кардинально ни на что не влияющие

                                                                                          Было довольно много боеспособных частей. Были подготовленые для отхода рубежи обороны. С подобной логикой СССР тоже проиграл войну в первый же месяц, так как к августу ситуация в СССР была вполне себе «польской».

                                                                                          менно СССР смог не дать захватить всю территорию Польши.

                                                                                          Вся территория Польши была захвачена. Частично немцами, частично поляками. При этом советы помогли фашистам захватить свою часть территории. Нет?
                                                                                            0
                                                                                            Ну так Вы признаете оккупацию Польши со стороны СССР военной агрессией или нет?

                                                                                            Лично я — признаю. И не понимаю, что в этом плохого.

                                                                                            При этом советы помогли фашистам захватить свою часть территории. Нет?

                                                                                            Нет. Советы посидели в сторонке, пока фашисты захватили свою половину Польши, а потом — забрали, то что они нам оставили.
                                                                                              0
                                                                                              Нет. Советы посидели в сторонке, пока фашисты захватили свою половину Польши

                                                                                              Это фактическая ошибка. Советы вторглись до того как фашисты заняли целиком свою будущую зону оккупации.
                                                                                                0
                                                                                                Спасибо за поправку. Но, ЕМНИП, после бегства правительства Польши?
                                                                                                  +3
                                                                                                  Советское вторжение началось утром 17 сентября. Правительство покинуло Польшу вечером 17. Советские части заняли город где оно размещалось 20 числа и 22 завершили разгром оставшихся частей польской армии в данном регионе.
                                                                                              0
                                                                                              >Вернула-вернула.
                                                                                              А про Клодзко забыли, да?
                                                                                                0
                                                                                                Клодзко был немецкой территорией, к чему это?
                                                                                                –1
                                                                                                «Ну так Вы признаете оккупацию Польши со стороны СССР военной агрессией или нет?»
                                                                                                Вы реально полагаете, что я могу это сделать, вот так взять и официально признать то, в чём я не только не участвовал, но даже не существовал в тот период? Ни Вы, ни я не способны признать, просто исходя из филологического определения слова «признание», в данной ситуации это может сделать только государство на официально уровне. Ежели Вас интересует моё личное мнение, так я его уже высказал, вы просто не очень внимательны и уж не обессудте, но повторяться не буду, не так уж много я и сказал.
                                                                                                «Вернула-вернула.»
                                                                                                Вернуть можно только добровольно, а Польшу никто не спрашивал, ей просто указали, как она должна поступить. Или Вы полагаете, что и массовые переселения немцев и поляков были исключительно добровольными?
                                                                                                И ежели Вы называете это «вернула», то по Вашей же логике в 39 году Польша просто «вернула» ранее взятое у России.
                                                                                                «А здесь Вы путаете правительство с командованием армии (их, кстати, несколько было) и отдельных частей»
                                                                                                Да нет — не путаю, армия это строгая иерархическая структура, во главе которой стоит главнокомандующий и вот когда главнокомандующий исчезает, то считать оставшихся армией уже проблематично. Но по большому счёту сие вопрос семантики, как факт можно принять, что введение войск СССР на территорию Польши для поляков кардинально ничего не меняло, шанса победить у них как не было, так и не появилось.
                                                                                                «С подобной логикой СССР тоже проиграл войну в первый же месяц, так как к августу ситуация в СССР была вполне себе «польской».»
                                                                                                Вы как то упустили из виду вопрос размеров страны и мобилизации населения. У Польши просто не было ресурсов в виде мобилизации и размеров, что бы иметь шансы, которые выпали СССР.
                                                                                                «Вся территория Польши была захвачена. Частично немцами, частично поляками. „
                                                                                                Вы вероятно оговорились. Если Вы под поляками имели в виду русских, то нет — советы не помогали захватить свою часть территории, у советов были совершенно иные задачи, я больше скажу — советы за “свою» часть Польши даже немного повоевали с немцами, а немцы потом отдавали «свою» часть Польши советам.
                                                                                                «Советское вторжение началось утром 17 сентября. Правительство покинуло Польшу вечером 17»
                                                                                                Ну почти — президент сбежал намного раньше, именно это и послужило юридическим оправданием для СССР, мало того — данная формулировка не вызвала никакого возмущения у гарантов безопасности Польши и получается, что опять же — руководствуясь Вашей же логикой по отношению к Чехии, раз никто не возмущался, то всё было законно.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ну почти — президент сбежал намного раньше,

                                                                                                  Еще раз, медленно: президент Польши на момент вторжения находился в стране.

                                                                                                  когда главнокомандующий исчезает,

                                                                                                  Главнокомандующий исчез 18 сентября, признав перед этим военное поражение из-за советского вторжения и отдав перед этим приказ польским войскам эвакуироваться в другие страны

                                                                                                  нет — советы не помогали захватить свою часть

                                                                                                  Ага, всего-то разгромили польские тылы. Вообще никакой помощи.

                                                                                                  советы за “свою» часть Польши даже немного повоевали с немцами

                                                                                                  Штоа? Никто с немцами не воевал, а вот совместно с немцами — очень даже. Союзники-с были. Львов, к примеру, брали совместными усилиями

                                                                                                  руководствуясь Вашей же логикой по отношению к Чехии, раз никто не возмущался, то всё было законно.

                                                                                                  Где вы у меня нашли подобную логику?
                                                                                                    +1
                                                                                                    «Еще раз, медленно: президент Польши на момент вторжения находился в стране.»
                                                                                                    Да хоть медленно — хоть быстро, искренне хотел найти иной источник, нежели вики, но в данном случае думаю и его достаточно
                                                                                                    «1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы»
                                                                                                    Итак — к 17 сентября эвакуация правительства окончилась, не началась, а просто окончилась, я вполне допускаю, что ежели бы не СССР, она окончилась бы на пару дней позже, но процесс эвакуации начался явно не с подачи СССР и вне зависимости от того — хотите ли Вы в это верить, президента Польши в стране 17 числа не было.
                                                                                                    «Главнокомандующий исчез 18 сентября, признав перед этим военное поражение из-за советского вторжения и отдав перед этим приказ польским войскам эвакуироваться в другие страны»
                                                                                                    И снова — вики, из приказа главнокомандующего «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.» Заметте — с немцами воевать, с советами не воевать и вести переговоры.
                                                                                                    «Никто с немцами не воевал, а вот совместно с немцами — очень даже»
                                                                                                    Совместные действия предполагают хоть какое то взаимодействие, общую подготовку, общие задачи — и снова вики.
                                                                                                    " Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления РККА Эрнстом Кестрингом за насколько часов до вступления её на польскую территорию, причём последний сам узнал об этом в последний момент[32]. Представитель ОКВ в ставке Гитлера Николаус фон Форманн (Nikolaus von Vormann) приводит информацию об экстренном совещании в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным"
                                                                                                    По поводу войны с немцами и совместного взятия Львова
                                                                                                    «Утром 19 сентября в пригороде Львова происходит столкновение между подразделениями советского разведывательного батальона танковой бригады и полком немецкой горной дивизии — обе стороны имеют приказ вышестоящего командования взять Львов. „
                                                                                                    “К утру 20-го немецкая сторона идет на уступки. Начальник Генерального штаба Сухопутных войск Гальдер в своем дневнике 20 сентября отмечает… Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства… Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода...»
                                                                                                    Ежели Вы про Брест вспомните, так и тут есть ответ.
                                                                                                    «23 сентября у Видомля, части 10 танковой дивизии немцев обстреляли конный разъезд разведбатальона 8-й стрелковой дивизии. «В результате обстрела были убиты 2 и ранены 2 человека и убиты 3 лошади… В ответ на это, из бронемашин разведбатальона был открыт огонь по германским танкам, ответным огнём разбит один германский танк и уничтожен экипаж»»
                                                                                                    «Где вы у меня нашли подобную логику?»
                                                                                                    Вот ты Вы правы, прошу извинения, перепутал Ваши слова со словами другого моего оппонента.
                                                                                                      0
                                                                                                      искренне хотел найти иной источник, нежели вики,

                                                                                                      А на что ссылается Википедия? Не может быть, чтобы этакий текст без ссылки был.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Итак — к 17 сентября эвакуация правительства окончилась

                                                                                                        Читайте внимательно: эвакуация правительства из Варшавы. Которая к 17 сентября находилась в полуосаде. Из страны же (а Вы писали именно про страну) правительство выехало лишь вечером 17-го.

                                                                                                        Заметте — с немцами воевать, с советами не воевать и вести переговоры.

                                                                                                        С немцами тоже не воевать (за исключением Варшавы и Модлина). Но вообще к чему это всё? Я уже писал в начале что суть приказа сводилась к слабой надежде что Советы где-то остановятся не соединяясь с немцами потому как война на два фронта была Польшей заведомо проиграна

                                                                                                        Совместные действия предполагают хоть какое то взаимодействие, общую подготовку, общие задачи

                                                                                                        Общую подготовку — нет, не подразумевают. Взаимодействие, как можно заметить, было — в Ваших же цитатах немцы согласуют свои действия с советскими войсками. А задачи так и вовсе очевидно общие — уничтожение польских войск и оккупация территории Польши

                                                                                                        Ежели Вы про Брест вспомните, так и тут есть ответ.

                                                                                                        Случайные боевые столкновения происходили несколько раз и все они были связаны с ошибками в идентификации сил — немцы и красноармейцы попросту по ошибке принимали друг друга за поляков. Потому войска и развели не «половину дневного перехода» чтобы избежать ненужных случайных потерь.

                                                                                                        рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным

                                                                                                        А ну да, эта любимая советская практика выдавать один из десятка рассматривавшихся теоретических вариантов как готовый к исполнению план. Только вот по факту имеем сотрудничество. Тот же Львов, к примеру, 19 числа был окружен частично немецкими а частично советскими войсками а его защитники отражали вначале атаки фашистов а затем — советские и как несложно заметить эти две стороны координировали друг с другом свои действия.
                                                                                                          –1
                                                                                                          «Читайте внимательно»
                                                                                                          Вы правы, я был не внимателен, но речь то изначально шла не о том, что польское правительство покинуло страну и поэтому был официальный повод, а о том, что советское правительство по отношению к Польше вело себя равнозначно польскому правительству в отношении Чехословакии, засим мне например не ясно, почему поляки хорошие, а советы плохие, ежели и те и те как минимум равнозначны.
                                                                                                          «С немцами тоже не воевать (за исключением Варшавы и Модлина). Но вообще к чему это всё? „
                                                                                                          Ну во первых прямого указание не воевать не было, так что старые указания вполне действенны. Но Вы снова правы — по моему мнению пошла уже какая то философия, когда оппоненты выискивается смысл исходя из микроскопических исторических действий. Я никоим образом не сомневаюсь, что поляки не были рады вводу войск СССР на свою территорию, просто показываю, что возможно по отношению к советам агрессии было таки чуть меньше, хотя бы исходя из официальной декларации советского парвительства.
                                                                                                          “Взаимодействие, как можно заметить, было — в Ваших же цитатах немцы согласуют свои действия с советскими войсками. А задачи так и вовсе очевидно общие — уничтожение польских войск и оккупация территории Польши»
                                                                                                          Да нет — официальной позицией СССР было не дать захватить немцам всю территорию Польши и я думаю, что именно поэтому войска и ввели, что выбивать немцев было бы сложнее, о то, что Польша, как государство существует последние дни, к 17 числу было очевидно.
                                                                                                          «Случайные боевые столкновения происходили несколько раз и все они были связаны с ошибками в идентификации сил — немцы и красноармейцы попросту по ошибке принимали друг друга за поляков.»
                                                                                                          Это Вы сейчас в мысли чьи то заглянули или как? С одной стороны Вы не верите официальным заявлением Германии и Польши об оккупации Польши, с другой стороны так же истово верить в официальную информацию о столкновениях — как так то?
                                                                                                          «Только вот по факту имеем сотрудничество.»
                                                                                                          Вы слишком широко трактуете термин сотрудничество, как минимум термин «совместные действия», использованный Вами ранее подразумевает что-то большее, чем просто сотрудничество, хотя бы взаимодействие и координацию действий на уровне командующих группировкой, чего не было.
                                                                                                          По данным найденного мной польского источника немцы подошли к Львову ещё 11 числа, в то время, как советские только 19 и командующий львовской обороной получил указание от министра обороны продолжать бои с немцами, вступая в столкновение с русскими только в случае самообороны (это в ответ на Ваши слова о том, что «с немцами тоже не воевать») 19 по 22 число шли переговоры о сдаче города, польская армия воевала в северных, западных и южных районах с немцами и патрулировала восток, следя за советскими частями (почти дословная цитата, именно война с одной стороны и патрулирование с другой). 22 числа был подписан протокол о сдаче Львова советским войскам.
                                                                                                          Вот Вам польский источник вышеуказанных данных — www.lwow.com.pl/rocznik/obrona39.html, прекрасно читается с гуглопереводчиком.
                                                                                                          Обратите внимание, даже поляки нигде не говорят ни о каких советских атаках, тем более совместных с немцами. Откуда же Вы взяли свои данные?
                                                                                                          И ещё — в том же источнике утверждается, что немцы предлагали сдать город им, но город сдали советам, плюс тот факт, что поляки старались не вступать в боевые действия с советами — не говорит ли это о том, что действия СССР были хоть в какой то мере понятны даже польскому правительству? Прибавьте отсутствие негативной реакции со стороны других стран и выяснится, что на тот момент как минимум всем было очевидно, что заход войск СССР на территорию Польши хоть и являлся оккупацией по факту, но основная задача была именно та, что и декларировалась изначально — помешать немецким войскам занять всю территорию Польши.
                                                                                                            0
                                                                                                            Тот же Львов, к примеру, 19 числа был окружен частично немецкими а частично советскими войсками а его защитники отражали вначале атаки фашистов а затем — советские и как несложно заметить эти две стороны координировали друг с другом свои действия.

                                                                                                            Казалось бы, несложно догадаться о том, что одновременный штурм с двух сторон намного более эффективен, чем «по очереди» — и это лучшее доказательство отсутствия координации.
                                                                                                +2
                                                                                                Польша может бы и все равно проиграла (хотя и был шанс того, что Великобритания и Франция помогут ей в сухопутных операциях, если бы не резкое ускорение разгрома из-за нападения СССР), но у нее были бы возможности для маневров и резервы с восточных территорий, германские войска понесли бы более тяжелые потери, и Гитлер был бы вынужден отложить нападение на СССР. Вместо этого — бессмысленное «отодвигание границ», которое ничего фактически не дало, активное снабжение Германии ресурсами, необходимыми как для войны с Францией и Великобританией, так и с самим СССР.
                                                                                    +1
                                                                                    Польша всего лишь вернула территории, отнятые ранее у России, а про Мюнхенское соглашение уже написали до меня.
                                                                                  0
                                                                                  Историю таки надо знать. СССР активно сотрудничал с Веймарской республикой, после прихода к власти Гитлера и его активной антикоммунистической политикой, контакты начали сходить на нет. Я больше скажу — главным экономическим партнёром нацистской Германии была не СССР, а Великобритания.
                                                                                    +2
                                                                                    А теперь смотрим кто и когда начал с кем сотрудничать:
                                                                                    Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей — 1934
                                                                                    Мюнхенское соглашение (раздел Чехословакии) Агнлия, Франция, Германия, Италия — 1938
                                                                                    Англо-германская декларация — 1938 (на следующий день после предыдущего)
                                                                                    Франко-германская декларация — 1938
                                                                                    Дюссельдорфское соглашение, Англия-Германия — 1939
                                                                                    И только потом (самыми последними в Европе) — Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

                                                                                    По разделу Польши:
                                                                                    На момент вступления СССР на территорию Польши сопротивление оказывал по факту только гарнизон Варшавы. Практически все остальные войска либо уже сдались, либо сидели в окружении. Правительство Польши в ночь на 18.09 бежало из страны.
                                                                                      0
                                                                                      Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

                                                                                      Претензий к договору о ненападении, очевидно, ни у кого и не имеется. Все претензии относятся к секретному протоколу о разделе сфер влияния и военной помощи Германии и СССР в завоевании соседних стран.

                                                                                      На момент вступления СССР на территорию Польши сопротивление оказывал по факту только гарнизон Варшавы

                                                                                      По факту там еще оставалось множество боеспособных подразделений отходивших на заранее подготовленные линии обороны.

                                                                                      Практически все остальные войска либо уже сдались, либо сидели в окружении

                                                                                      Точно. А больше 100 тысяч поляков через Румынию из окружения или из плена потом сумело пробиться?
                                                                                  –1

                                                                                  Ну вот и пришли к заканомерному итогу петли лицемерия… Как СССР влез в Афган, чтобы построить там коммунизм и школы, так империя зла. Ну а как США привезли "демократию" в бомболюках, так это ради вышсего блага. Нам мезким тоталитарным совкам, очевидно не понять… То то я смотрю, урожай хмурого под демократией жирней год от года становится, вы не смейтесь, это из за того, что США очень жалко бедных крестьян. Аналогичных крестьян а Мексике и Колумбии США отчегото жалеть не желает. Я тут припоминаю, что во Въетнаме, хлебнувшем "демократии" сполна отчего то живется вполне прилично. А там то север как раз победил. Не скажете, когда по военным преступлениям США "нюренберг" собирать? Или правильным странам военные интервенции проводить можно?

                                                                              +25
                                                                              Аргументы в духе «гляньте на США» на гиктаймсе? Печально.
                                                                                +14
                                                                                Зачем глядеть на США? Мне вот кажется что глядеть надо на Северную Корею. И вообще, презентация всякого рода нового оружия
                                                                                должна проходить вот в таком вот виде:
                                                                                image

                                                                                И с такими интонациями. Тётка просто огонь !


                                                                                  –7
                                                                                  Сделали — молодцы. Если в таких условиях смогли сделать конкурентоспособное оружие — представьте, что бы было сейчас у СССР, если бы развитие продолжилось без известной катастройки… Мир был бы совсем иным.
                                                                                    +6
                                                                                    К счастью, мы этого никогда не узнаем.
                                                                                      +1
                                                                                      Но вполне можем представить, посмотревши на Северную Корею.
                                                                                        –5
                                                                                        Я смотрю на Северную Корею с большим уважением. Предательство с нашей стороны, жесточайшие санкции, отсутствие ресурсов, враги вокруг. После тяжелейшей войны с главными демократизаторами планеты, в которой демократизаторы куснули грибца. И в этих условиях корейцы не подняли лапки, живут и развиваются. Обратите внимание — ядерное оружие по полному циклу и средства доставки это великое достижение. Если бы в Советском Союзе были такие же люди, как в Корее, мы бы уже построили коммунизм.
                                                                                          +6

                                                                                          Это в Северной Корее то отсутствие ресурсов? К Вашему сведению, эта часть страны была индустриальным центром до того как туда пришла коммунистические бандиты. Юг был отсталым сельскохозяйственным районом. Коммунистам хватило меньше четверти века чтобы сделать из севера убогую отсталую клоаку с миллионами умирающих от голода рабов. Юг же, открыв свой рынок и став нормальной капиталистической страной, стал великолепным образцом того каких невероятных успехов страна может добиться за счёт свободной экономики, торговли и капитализма.

                                                                                            +3
                                                                                            Если убрать конкретику кто именно кого предал, то фраза становится до боли знакомой:
                                                                                            Предательство ..., жесточайшие санкции, отсутствие ресурсов, враги вокруг.

                                                                                            Если бы в Советском Союзе были такие же люди, как в Корее, мы бы уже построили коммунизм.
                                                                                            Поясните пожалуйста, каких именно качеств не хватило советским людям для построения коммунизма?
                                                                                              –3
                                                                                              Советским людям в массе не хватило коллективизма, самоотверженности, трудолюбия и дисциплины.
                                                                                                +1
                                                                                                На перечисленные Вами качества «большевики» делали основной упор в своей «воспитательной» работе, начиная от учителей и пионервожатых и заканчивая парторгами и политруками. Если эти качества при этом все равно были недостаточно развиты, то напрашивается 2 варианта ответа:
                                                                                                1. хреновые «воспитатели»
                                                                                                2. хреновый народ

                                                                                                Так как я не разделяю идеи нацизма, и надеюсь, что Вы тоже, то второй вариант оказывается несостоятельным. Остается первый — хреновые лидеры («воспитатели»), к тому же движимые бредовыми идеями. Тогда в чем вина советских людей в провале построения коммунизма?

                                                                                                ПС: на всякий случай: идеи коммунизма не разделяю, так же, как и нацизма.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Так чудес-то не бывает. Если человек не получает за свой труд равноценного вознаграждения (не важно в какой форме) — трудолюбие и дисциплина работают недолго. Самоотверженность же — это черта полезная до тех пор, пока она редка. Один гибнет ради многих — это хорошо. Один — ради одного — уже не очень. Многие — ради одного — это плохо.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Интересно, а чем бы эти люди отличались от муравьев тогда? Коллективизм и дисциплина у последних вообще генетически обусловлена.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Снаружи оно, конечно, получается с уважением. Скоро сможете изнутри, вот только рассказать не получится. Вы, надеюсь, работаете на оборонном предприятии за идею, иначе восхищение как-то не вяжется с реальностью.
                                                                                          +3
                                                                                          Как говаривал Артур Дент про большую часть публики на вечеринке
                                                                                          +3
                                                                                          нападают на беззащитные страны
                                                                                          Комментарий из России. Не прошло и 4 лет...

                                                                                            +1
                                                                                            Комментарий из России. Не прошло и 4 лет...

                                                                                            Вспоминается старый анекдот — "В матче "Урюпинск-Мухосранск" команда Мухосранска проиграла со счётом 2-4. Команда Урюпинска на матч не явилась."

                                                                                              –2
                                                                                              Страна, в которой вопят про «москаляку на гиляку» лишается права апеллировать к своей беззащитности.
                                                                                                0
                                                                                                «А нас-то за что???»
                                                                                                  0

                                                                                                  Для галочки.
                                                                                                  Надо же план по комментариям делать, вот и газируют лужу.

                                                                                            +8

                                                                                            Причём тут верить или не верить. Речь ведь не про то, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Давайте будем обсуждать новость о новой технике, с технической точки зрения, как это делают комментаторы ниже.

                                                                                              +10
                                                                                              Проблема в том, что новой техники нет, есть мультик из передачки «военная тайна» года 2009.
                                                                                                –3
                                                                                                Потому что мультик рисовали, те же инженеры которые что то там разрабатывают(не обязательно касающееся данной темы). Им сказали сделать — они на коленки слепили. Не их профиль. Но надо. Да и мультик чисто условный нужен, никто и не требовал что то навороченное, главное суть показать. Не понимаю чего так к ролику цепляются все.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Потому что очень трудно спеть не представить чтобы инженеры на проекте такого уровня считают нормальным презентовать результаты своей работы в такой омерзительной форме. Я могу себе представить что такой мультик представлен группой старперов для получения фондов на создание рабочей группы для рассмотрения возможности финансирования технической группы для изучения возможности финансирования реальных исследований. Не могу счете представить такой уровень презентации проекта который должен был съесть несколько ярдов зелени и в котором работают сотни или тысячи классных специалистов

                                                                                                    +9
                                                                                                    Инженеров на проектах таких уровней никто не спрашивает. И такие мультики делают там не для красивости, это такая принципиальная схема в видео формате, минимум деталей, минимум художества, скажите спасибо, что ракета вообще как-то кроме красной точечки отрисована. Я работал в почтовом ящике, так что преставляю, о чем говорю. Это все полный бред, делать красиво, важен сам факт заявления.
                                                                                                      +8
                                                                                                      Судя по Вашим слоам, Вы работали в п/я на низком уровне, и вас не брали на презентации (?). Большая часть активности гос подрядчиков направлено на «делать красиво», поскольку борются они не за измеримые показатели, а за внимание заказчика. Поэтому презентации у таких контор всегда с подвыпертом — расчет только на то, что представитель небожителей остнется доволен и утвердит бюджет еще на пару лет, как раз никакой конкретики давать не стоит: потом спросят. Отсюда все эти роботы на квадрациклах и робоконструкторы.
                                                                                                      Такого рода поделку уровня 3д макс 90х может выдать загибающееся КБ с бюджетом на 20 сотрудников. Проекты с освоенными миллиардными бюджетами приходят с 3д макетами, профессиональным видео и съемками прототипов.

                                                                                                      Называть это видео «принципиальной схемой» это оскорблять инженеров. Собственно информации в видео около нуля. Причем желание «сделать красиво» очевидно: этот плазменный конус вокруг ракеты, боеголовки падающие на Флориду, образ корабля в ИК. Если бы объекты были отрисованы красной точкой выглядело бы более профессионально с точки зрения обывателя.
                                                                                                      И это не просто случайная пресс-конференция, это выступление было запланировано месяцы назад, впервые в истории перенесено из Кремля исключительно ради возможности показать видео на большом экране. И, вообще говоря, является частью предвыборной кампании, и должно, видимо, давать электорату ответ на вопрос куда делся триллион. Даже если предположить что все абсолютно секретно, можно было дать задание тк «Звезда» сделать видео по сценарию, уж они бы за 2 месяца целый блокбастер бы запилили с эффетами 4D (хотя у них есть внутренние студии, которые снимают классные видео для тех же выставок).
                                                                                                      Поэтому да, впечатление что склепали на коленке в последний момент из совершенно случайных кадров и очень напоминает робота на квадрацикле
                                                                                                        +2
                                                                                                        Презентавать и красивости — это все до начала производства, на стадии концепта, идеи, примера. После — красивости мало кого волнуют уже. Хотите красивостей — «Армия 2018» вас ждет. ТАм то что уже доступно, либо то что в виде идеи. Когда идея пойдет в реализацию — красивостей не будет пока она не станет такой же актуальной и уже поставляемой везде как С-400. (Красивости будут когда пойдет на экспорт, т.е. когда надо будет уже продавать).
                                                                                                          +11
                                                                                                          Я просто видел, как это происходит. Все эти ролики на принятие решений мало влияют, деньги уже получены, потрачены, работы проведены и вот надо сделать ролик для шишек, чтобы крутился на заднем плане на мониторе, пока они вокруг ракеты ходить будут (шишки военные, с погонами, но даже что такое аутлук не знают). Реалистичных деталей в нем быть не должно, ибо стрёмно. Нанимать 3д дизайнера и шлепать ему 2ю форму секретности? Пффф.
                                                                                                          Поэтому делают проще идут к инженеру, который над этим работал и говорят «Вася, ты же в школе майей или 3дэ максом баловался, запили нам ролик про ракету, которую делал». И вот этот абстрактный Вася тырит из интернета модельку, коряво обрабатывает и рендерит как умеет по туториалам из интернета за 2 дня. Вуа ля, результат готов, у Васи такое задание сделай за два дня как умеешь и чтобы без секретных данных.
                                                                                                          А у вас представление совершенно оторванное от реальности, как будто это не военка, а стартап для хипстеров.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Мультик был показан в 2007 по первому каналу и про другой проект. При чём тут история о том что инженеров не слушают или что инженеры не умеют рисовать? Не нервируйте Оккама.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Инженеры в проектах подобного рода не считают нормальным рассекречивать результаты своей работы. Не говоря уж о том, чтобы презентовать.
                                                                                                          Разумеется, когда их заставили это сделать, они это сделали «на отцепись».
                                                                                                            +2

                                                                                                            Инженеры с такой культурой работы сливной бачок не смогут спроектировать, не то что ракету. Но в целом презентация как раз такого уровня. А поскольку показывает ее Верховный Главнокомандующий… печально это

                                                                                                              +3
                                                                                                              Причём тут «спроектировать»? Одно дело — проектировать, другое — картинки для дураков рисовать. Очевидно уровень культуры при подходе к этим задачам — разный.
                                                                                                                +1
                                                                                                                По имеющемуся проекту модельку отрендерить — уровень ПТУшника, 20-30 минут работы. Проблема представленного «рендера» — отсутствие проекта.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Моделька, вообще говоря, секретная. Поэтому то, что показали, вряд ли похоже на реальную ракету.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    уровень ПТУшника

                                                                                                                    учащегося в дизайнерском ПТУ и привыкшего работать с пакетами для рендеринга.

                                                                                                                    А инженеру нужно ещё день потратить на освоение рендера. В его родном САПР-пакете может вообще нет функций, чтобы рисовать картинки, а не проекции и сечения по ЕСКД.

                                                                                                                    Кроме того требуется мотивация, а мотивации нет. Есть даже антимотивация, потому что это не часть работы, а «картинка для дураков» — противно инженеру на такое своё время тратить.

                                                                                                                    Знаете какая презентация из всех, которые я делал, была самая паршивая? Та, которую я явил на предзащиту своего диплома. На защиту я, конечно, сделал получше, но всё равно сильно хуже, чем мог бы. А почему? Потому что главное в дипломе — пояснительная записка и распечатки чертежей, а презентацию комиссия любую схвавает, только бы на ней видно было то, во что я буду указкой тыкать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Нет, учащегося в машиностроительном ПТУ. Современные КАДы рендерят внутре себя с полпинка.

                                                                                                                      Извините, но презентация для диплома и презентация для Президента — немножко разные вещи.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Извините, но презентация для диплома и презентация для Президента — немножко разные вещи.

                                                                                                                        Чем президент такой особенный по сравнению с другими лицами его возрастной категории? Схавает как все. Он поди компьютер видел меньше часов чистого времени, чем я за ним работал.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Тем, что если не схавает, то придется как минимум менять работу.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            как минимум менять работу

                                                                                                                            Вы это серьёзно? Что, в армии что ли не служили? И на госпредприятии не работали?
                                                                                                                            Максимум — дадут по шапке непосредственному докладчику, а он, в свою очередь скажет остальным: «Фух, обошлось малой кровью».

                                                                                                                            А президент — схавает гарантированно. Как и любой другой человек его возраста и его уровня компетентности.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не служил и не работал. Но такое говно я бы постеснялся даже в кругу семьи показывать для пояснения своей задумки.

                                                                                                                              Что схавает президент как тупой старикашка — неважно. Но он же президент. Там же рядом есть какой-нибудь Кириенко или еще какой хрен из «молодых технократов», чьего слова хватит чтобы исполнитель остался без сладкого надолго, и он даже не президенту будет говорить что того обидели уровнем исполнения, а просто в воздух скажет «исполнителя на кол».

                                                                                                                              У нас в городке после приезда Путина вдоль пути его следования уже ПОСЛЕ визита по всем коммерсам прошла прокуратура с проверками. Что искали — сами не понимают. Я подозреваю, у Самого лицо при взгляде на какую-нибудь витрину скривилось (возможно от глубоко внутренних причин типа метеоризма), а кто-то в свите заметил, скомандовал «непорядок, разобраться» — и понеслось.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                >Но такое говно я бы постеснялся даже в кругу семьи показывать для пояснения своей задумки.

                                                                                                                                Я тоже. Но президент — не «круг семьи». Ради него распинаться не вижу смысла.

                                                                                                                                чьего слова хватит чтобы исполнитель остался без сладкого надолго

                                                                                                                                Это фантастика. Не бывает таких людей и слов. Приказ по всей цепочке от министерства пройти должен. И, как обычно, сгорит в «верхних слоях атмосферы» — на руководстве предприятия закончится.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Выше был пример с прокуратурой по коммерсам. Думаете, совпадение? Я не говорю, что сам Путин будет давать команду — он действительно рос на диафильмах и для него движущаяся картинка уже чудо. Но есть окружение, есть холопы…
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Выше был пример с прокуратурой по коммерсам

                                                                                                                                    И чё она сделает без состава преступления? Встряхнёт руководство на предмет нарушений? А исполнителю что за беда? Да и руководство отбрещется — чай не первый раз.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      что сделает? да просто нервы потреплет. я не видел ни одного предприятия, работающего в условиях проверки (хотя бы налоговоой) с прежней эффективностью.
                                                                                                                                      а это — уже хоть и косвенные, но убытки.
                                                                                                                                      да и найти всегда можно — например, какое-нибудь несоотвествие вывески неотмененному постановлению совнаркома. предприятие закрыть на 30 суток, как позволяет закон, затем потребовать выплатить людям зарплату за время простоя, расчитаться с поставщиками… выплатит коммерс — извинятся. не сможет ввиду отсутсвия выручки — прямое нарушение закона, со всеми вытекающими…
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Без состава — ничего. Но речь не об этом, речь о том, что не обязательно Путину что-нибудь говорить (или даже замечать), чтобы начались какие-то последствия. Холуи ловят сигналы, как-то их трактуют, потом что-то происходит. Нормальное поведение в такой ситуации для разраба — делать максимально возможное, чтобы сигналов было как можно меньше, либо чтобы их нельзя было истолковать против тебя.
                                                                                                                                        Конечно, есть вариант, что этот ролик делал Васька чтобы объяснить возлюбленной в институтской столовой, что за херню они там проектируют, а потом оно случайно попало начальству и то решило, что сойдет, поскольку само тоже на диафильмах росло… но сомнительно мне это.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, Флорида там не условная
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот как раз именно на весь мир и можно. Это называется «политика».
                                                                                                            –1
                                                                                                            Вообще, ожидал что общественность на ГТ будет высказываться в духе «злобный и ужасный диктатор создал супероружие, чтобы захватить весь мир». На деле видим высказывания про «вранье». Не очень удачный ход, по-моему. Можете попасть в неудобную ситуацию, когда наличие перечисленного оружия станет совсем уж очевидным. Вариант со «злобным диктатором», все-таки менее рискованный.
                                                                                                              +9
                                                                                                              Аудитория умеет видеть исторические параллели — богом уже вон сколько пугают, а предоставить не могут. Тут та же фигня — предпосылок 0.
                                                                                                                –6
                                                                                                                Если бы это презентовал президент Украины — я бы согласился. Но мы все же не настолько упали, чтобы было невозможно говорить о продвинутых разработках.
                                                                                                                В порядке бреда — взяли проект ЯРД, начатый в СССР, облагородили современными матиериалами, современное же производственное оборудование весьма располагает к выпуску штучных вундервафель. Системы наведения, об которые разбивались многие проекты в ламповую эзпоху — сейчас неизмеримо продвинулись. Не вижу ничего невозможного, как оно на деле — покажет время.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  ничего себе историческая параллель: бог и ядерная энергетическая установка. Кажется, настала пора дополнить учебники по теологии
                                                                                                                  +12
                                                                                                                  Извините, версии про супероружие очень мешают две вещи: физика и экономика.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    очень мешают две вещи: физика и экономика.

                                                                                                                    ЦА аудитория этой презентации вряд ли помнит из школьных уроков физики что-нибудь, кроме закона Архимеда. Ну, а экономика это вообще продажная девка капитализма лженаука.

                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Хотелось бы услышать Вы знаете о Иракской пробирке, сначала как физик, а потом, как экономист.

                                                                                                                      Голь на выдумки хитра.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Начнём с малого — «об Иракской пробирке».
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Осспаде! Уж все косточки обососали, что не было там реактора и быть (в данный момент времени) не могло, а кто-то до сих пор надеется.
                                                                                                                      На деньги поспорим?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        почему именно «реактор», ведь в послании речь шла о «ядерной энергетической установке». Или вам известны конкретные детали? Расскажите тогда, пожалуйста, откуда вы это узнали и что имелось в виду: двигатель типа РД-0410, газофазный ЯРД, двигатель на солях ядерного топлива, двигатель на делящихся фрагментах, связка атомный реактор+ЭРД или что-то другое?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          почему именно «реактор», ведь в послании речь шла о «ядерной энергетической установке». Или вам известны конкретные детали?

                                                                                                                          Можно и без конкретных деталей с достаточной достоверностью утверждать, что никакие другие виды ядерных энергетических установок, кроме имеющих в своей конструкции реактор, в ракете не могут использоваться даже в теории.
                                                                                                                    –1

                                                                                                                    Цель то достигнута, что квасные патриоты, что квасные либералы — все писаются кипятком, одни от гнева, другие от счастья.

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      а либерал-патриоты что делают?
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Как обычно — пьют, пребывая в ужасе от происходящего.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Квасят-квасят, видимо, хотя автору виднее — её персонажи, что захочет — тем и займутся.
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Как же приятно вас, пустомель, читать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да-да, меня уже три раза сегодня и отхабрили, и снова захабрили. Мне даже интересно, чья возьмет?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        От представления, которое вчера ПЖ устроил, возникает сильный когнитивный диссонанс.
                                                                                                                        Но, если вспомнить прекрасный рассказ Алешковского «Маскировка», то все встает на свои места)) Всем кто рассказ не читал, очень рекомендую это сделать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Похожая реакция была на первый спутник.
                                                                                                                          +8
                                                                                                                          Спутник пищал, и по этому писку можно было подтвердить, что на орбите передатчик.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но первой реакции, в том числе на высоком уровне, это не отменяет, верно? :)
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Это была вторая реакция, после первого сообщения «русские запустили спутник» (вроде ТАСС дало сообщение на первом витке) большинство и «наверху», и обывателей поверило и напряглось, см. Спутниковый кризис. Внутреннему сообщению «мы запустили спутник» технически подкованные граждане тоже в основном поверили, тем более что сообщили незадолго до запуска о создании МБР. Почти сразу после запуска были широко доступны данные о спутнике и как его услышать, а американская военщина знала о планах по созданию МБР и запуску спутника.

                                                                                                                              Здесь несколько иная картина: мутный ролик, отсутствие прорывов в аэрокосмической технике, неясность в тактике применении, и докладчик, которому уже не особо верят, и «у нас есть приборы, но мы их не покажем».
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Вторая, это какая? «показывай кино, врун»? :)
                                                                                                                                А какая же тогда первая?
                                                                                                                                Ваша ссылка ничего не поясняет, непонятно так же к чему рассуждения о вере тогда и сейчас.
                                                                                                                                СССР действительно не раз доказывал, что не блефует. И не припоминаю, чтобы однажды СССР или РФ блефовали по крупному с высокой трибуны. А вы помните?
                                                                                                                                Как показывает эта ветка, техническая подкованность на веру никак не влияет.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  И не припоминаю, чтобы однажды СССР или РФ блефовали по крупному с высокой трибуны. А вы помните?

                                                                                                                                  Если не ошибаюсь, в последний раз было про "Их там нет" и "Зеленых человечков" с формой, купленной в "Военторге"

                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                    Т.е этого самого крупного блефа не припомните, есть только бесконечная игра понятиями, кто те, кто «там есть».
                                                                                                                                    Ну и я о том же, оказались не блефом. и спутник, и ядерная бомба лет на 10 раньше ожидаемого, и водородная, и люди в космосе, и «кузькина мать», и вертолёт, который считали дезинформацией,
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      вообще-то было четкое, без игр словами, ложное утверждение. «ихтамнет» — это саркастическое переложение четкой лживой фразы.
                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                        Можете процитировать и обосновать ложность?
                                                                                                                                        Пока даже непонятно, к чему оно относится.
                                                                                                                                        Ну и хорошо бы как то увязать с сообщением о ядерном движке для ракеты.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Можете процитировать и обосновать ложность?

                                                                                                                                          Да пожалуйста. www.youtube.com/watch?v=iVvFIwoabzA
                                                                                                                                          Если это не сознательно сказанная ложь, то что это? Притом сказанная высшим лицом страны.
                                                                                                                                          Причем такая же ложь есть про военных на Донбассе
                                                                                                                                          Как ему после этого можно верить?
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            Жаль, что вместо обоснования вы прислали пропагандистскую подборку. Так вот, если смотреть даже её непредвзято, то Путин не солгал ни разу.
                                                                                                                                            Слишком слабо урезали контекст.
                                                                                                                                            Ну и связи с техникой которая есть, но на самом деле нет — здесь тем более не вижу.
                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                              ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
                                                                                                                                              В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
                                                                                                                                              ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
                                                                                                                                              В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.
                                                                                                                                              ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
                                                                                                                                              В.ПУТИН: Нет, не принимали.

                                                                                                                                              Не солгал, говорите, ни разу :D? Контекст не тот :D?
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                говорю.
                                                                                                                                                А ещё, и уже не раз
                                                                                                                                                Можете процитировать и обосновать ложность?

                                                                                                                                                Похоже, там, где я вижу
                                                                                                                                                есть только бесконечная игра понятиями, кто те, кто «там есть».

                                                                                                                                                вы видите явную злонамеренную ложь.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  вы видите явную злонамеренную ложь.

                                                                                                                                                  Я не вижу ни одного способа интерпретировать ответ ВВП на прямо поставленный вопрос иначе как ложь. Вот ни одного. Даже если предположить что «местные силы самообороны» — это уклончивое «да, это российские солдаты», то уточнение «принимали ли мы участие в их подготовке» уже совершенно однозначно.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Похоже, не видите способа и показать ложь.
                                                                                                                                                    Я вот не вижу однозначного указания на ложь потому что
                                                                                                                                                    — с событиях участвовали довольно многочисленные члены негосударственных организаций, экипированных в том числе и в российскую военную форму разных лет. Возможно, первом этапе событий светились именно они.
                                                                                                                                                    С другой стороны. были российские военнослужащие в составе подразделений. и боевой техникой, наличие который в Крыму никогда не отрицалось. Часть из них после референдума участвовали в зачистке территории украинский военных объектов.
                                                                                                                                                    С чего вы взяли, что вторые обучали первых, или не вторые, а вообще как членов организации какая либо гос организация России — мне непонятно.
                                                                                                                                                    С чего взяли, что первые и есть вторые- тоже.
                                                                                                                                                    Как вы умудрились понять слова «стоят за спиной» остаётся только догадываться.
                                                                                                                                                    Мне вообще приходится догадываться, поскольку вы свои аргументы упорно не формулируете.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Возможно, первом этапе событий светились именно они.

                                                                                                                                                      Там были именно российские военнослужащие. Для совсем уже полных идиотов поясню что у них в руках были новые российские пулеметы.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Похоже, там, где я вижу есть только бесконечная игра понятиями, кто те, кто «там есть». вы видите явную злонамеренную ложь.

                                                                                                                                                    Вот именно.
                                                                                                                                                    Потому, что после такой игры возникает множество вопросов к президенту:
                                                                                                                                                    — а к чему эта игра понятиями? Почему нельзя было сказать прямо? Ради кого или чего или какой цели?
                                                                                                                                                    — а что еще из той речи президента (а там было про подготовленных наемников на майдане) было сознательной ложью или подменой понятий? И опять же ради каких целей?

                                                                                                                                                    Ну и связь с ядерной ракетой опять же такая-же:
                                                                                                                                                    — Если ракета действительно полетела — это что, очередной виток гонки вооружений? Ради какой цели?
                                                                                                                                                    — А если нет — к чему очередная ложь?
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      А игра понятиями, это не только и не стлько вопрос к президенту. но и к спрашивающему.
                                                                                                                                                      О наёмниках на майдане, насколько знаю — не ложь, но там тоже возможна игра понятий. :)
                                                                                                                                                      Зачем ракета- Путин сказал гораздо яснее, чем о «ихтам нет» — это как раз шанс остановить гонку, показав, что попытка США вырваться вперёд обернулась зря потраченными усилиями.
                                                                                                                                                      Как средство первого удара — все упомянутые виды оружия особого смысля для России не имеют, это всё оружие возмездия, обессмысливающее ПРО.

                                                                                                                                                      К чему фраза о «очередной» лжи, если небыло предыдущей? :)

                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        А игра понятиями, это не только и не стлько вопрос к президенту. но и к спрашивающему.

                                                                                                                                                        То есть вы перекладываете ответственность с президента на журналиста, который задал неправильные вопросы? А официальное лицо кто, президент или журналист?

                                                                                                                                                        О наёмниках на майдане, насколько знаю — не ложь, но там тоже возможна игра понятий. :)

                                                                                                                                                        Поймите, вот вы тут смайлики ставите, а я специально задал вопрос «Ради кого или чего или какой цели?», так как в следствии такой вот игры понятий Украина поплатилась десятками тысяч жизней людей. Это стоило того?

                                                                                                                                                        И не надо тут сваливать вину на неправильные вопросы, если желаемый результат данных ответов был сформировать правильное общественное мнение, оправдывающее незаконные действия российских военных на территории другой страны. Или вам видится другая цель данной лжи?

                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                          То есть вы перекладываете ответственность с президента на журналиста, который задал неправильные вопросы? А официальное лицо кто, президент или журналист?

                                                                                                                                                          Вы о чём то не том. Ответственность за что? кто из них должен быть телепатом? :)

                                                                                                                                                          Поймите, вот вы тут смайлики ставите, а я специально задал вопрос «Ради кого или чего или какой цели?»,

                                                                                                                                                          Слово специально — уже смахивает на признание в толлинге, либо просто желании увести дискуссию в сторону.
                                                                                                                                                          Украина поплатилась вовсе не за игру понятиями кого бы там нибыло. Игра в основном на интерпретациях вопросов и ответов, причём не участниками разговора.
                                                                                                                                                          Путина задали разные вопросы в разном контексте- получили разные ответы. «те в форме» — не наши. Поддерживали? да. Российские подразделения блокировании украинские военные объекты — да. Но все эти ответы о разных местах временах.
                                                                                                                                                          Возвращаясь к Украине, раз уж вы туда тянете — она получила издержки гибридной войны между РФ и США и чем больше будет участвовать — тем больше получит.
                                                                                                                                                          Связь с новой ракетой в том, что резко снижается вероятность вместо гражданской войны получить несколько мегатонн тепла и света с обеих сторон.

                                                                                                                                                          И не надо тут сваливать вину на неправильные вопросы, если желаемый результат данных ответов был сформировать правильное общественное мнение, оправдывающее незаконные действия российских военных на территории другой страны. Или вам видится другая цель данной лжи?

                                                                                                                                                          Вы исходите из неверной посылки. Как минимум оспариваемой. Небыло там лжи. А вот пропагандистские интерпретации, на которые вы ссылаетесь, да, их цель была бы интересной, если бы не была так очевидна :)
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Не солгал, говорите, ни разу :D? Контекст не тот :D?

                                                                                                                                                    Я за что люблю серию "Дозоров" Лукьяненко — там у него есть Светлые, которые принципиально не могут лгать. Что, однако, им совершено не мешает обманывать — не говоря ни слова лжи, они очень дозированно выдают чистую правду, исходя из которой слушатель делает неверные выводы — "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!".


                                                                                                                                                    Некоторые мастерски овладели этим приёмом. Смотрите сами на Вами же приведённый отрывок:


                                                                                                                                                    ВОПРОС1:… Это были российские солдаты, это были российские военные?
                                                                                                                                                    ОТВЕТ1:… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

                                                                                                                                                    Ответ идёт не на заданный вопрос, а на вопрос "где можно достать российскую форму", и состоит он в том, что взять её можно где угодно — и это чистая правда. Но от ответа на исходный вопрос мастерски ушли! Слушателю скрыто предлагается сделать вывод: "Форму можно взять где угодно, следовательно, эти человечки — ХЗ кто, просто форму купили в магазине"!


                                                                                                                                                    ВОПРОС2: Но это были российские солдаты или нет?
                                                                                                                                                    ОТВЕТ2: Это были местные силы самообороны.

                                                                                                                                                    Ответ опять совершенно на другой вопрос — "кто были эти люди?". И ответ — чистая правда. Вот только опускается тот факт, что "местные силы самообороны" могут состоять из кого угодно — могут из местных жителей, а могут и из личного состава местной военной базы (была такая — флот охраняла), на которой служат российские солдаты. А слушателю предлагается сделать вывод — "да там местные жители стояли".


                                                                                                                                                    ВОПРОС3: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
                                                                                                                                                    ОТВЕТ3: Нет, не принимали.

                                                                                                                                                    Тут немного по другому, но манипуляция рамками времени. "Нет, не принимали, [поскольку подготовкой крымских гражданских в 2014 году мы абсолютно точно не занимались, а подготовкой наших солдат мы занимались на материке — когда их на службу принимали, то есть несколько лет назад, и тогда никто не знал, что такая фигня случится]." Опять же, абсолютная, чистейшая правда — а то, что от вопроса ушёл — так "мастерство не пропьёшь" ©


                                                                                                                                                    Вы "Дозоры" почитайте — к четвёртой книге научитесь уже такую "правдивую ложь" распознавать.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Можно сколько угодно играть в эту «ложь-не ложь», но по факту мы имеем:

                                                                                                                                                      — Разворовавшееся правительство, прокуратура и работающие на воров в законе следственный комитет. Но да, главнокомандующий и не говорил, что они не коррупионеры. Так что не врет пенсионер.
                                                                                                                                                      — Частные военные компании, участвующие сегодня в двух гибридных войнах, запрещенные законодательством, но награждаемые престижнейшими орденами (хотя, до чеченских, дагестанских и ингушских Героев России им еще далеко). Но он и не говорил, что у нас нет «добровольцев» (более того, 2018 год объявлен годом волонтёров), так что да — не врет пенсионер.
                                                                                                                                                      — Фабрики троллей, работающие вместе с машиной тотальнейшей пропаганды, финансируемой из бюджета, где нет места независимым СМИ (какой охват аудитории им остался?). Но он и не говорил, что у нас есть конкурения в СМИ, не врет пенсионер.

                                                                                                                                                      Судить надо по действиям, а не словам. Увы, но даже это послание фед.собранию с «сенсационными» военными разработками показывает, что у нас до сих пор слова важнее.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        По факту мы имеет отказ от утверждения что Путин врёт о ядерном движке для КР, т.е. ничего подобного на самом деле и близко нет, и скатывание в общепропагандонские рассуждения. Не?
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Тут немного по другому, но манипуляция рамками времени

                                                                                                                                                        Сожалею но нет. Если в первых двух вопросах налицо попытка уклониться (хотя второй уже вполне сойдет за ложь), то третий вопрос абсолютно однозначен. Наличие у солдат российского оружия и их обучение невозможно интерпретировать иначе как «участие в подготовке».
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Он куда более хитрый жук и на многие вопросы действительно мог ответить так из-за не знания журналистами о наёмниках:

                                                                                                                                                        «Это были российские солдаты, это были российские военные?»

                                                                                                                                                        Это были ЧВК(наёмники), а не российская армия и там ещё была ГРУ, но она в любых ожидаемых замесах едет участвовать и про неё всегда говорят что там(лгут) никого нет по очевидным причинам.

                                                                                                                                                        Разоружали в/ч Украины именно наёмники, а не регулярная армия, так что президент сказал правду из-за огромной ошибки в вопросе, которую задал журналист

                                                                                                                                                        «Это были местные силы самообороны.»

                                                                                                                                                        Тут вообще не понятно, это были либо ЧВК, либо ГРУ. ЧВК могли нанять местные, но назвать от этого их местными силами самообороны можно лишь с огромной натяжкой.

                                                                                                                                                        Допустим я нанимаю охранников из зарубежья к магазину. Кто охраняет магазин — я или иностранцы?

                                                                                                                                                        «Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?»

                                                                                                                                                        ЧВК позволяет и тут не солгать, сказав, что не принимало.

                                                                                                                                                        Именно такое использование ЧВК и позволило вводить в заблуждение отвечая на вопросы таким образом.

                                                                                                                                                        Сейчас журналисты стали более прошареными и сразу спрашивают про частные военные компании, но кремль сразу отмазывается, что это вне его компетенции, к нему вопросы по регулярной армии следует задавать.

                                                                                                                                                        Если бы журналисты тогда знали всё то, что известно сейчас, то спрашивали бы кто нанял наёмников и когда РФ собирается их судить, то есть неудобные вопросы были бы совсем другие.

                                                                                                                                                        Кстати изучая некоторые данные, которые попали в интернет заметил, что так делают и в информационных войнах — путают следы, что и делает ситуацию, когда Вы видите, что текст, типо такого, который Вы привели — ложь, но формально он не ложь, пруфов нет и попытки найти, например, эту толпу зелёных человечков в армии ни к чему не приведёт, так как это не военные, а наёмники и искать надо среди наёмников, что и позволяет части аудитории легко сводить Ваши аргументы в ноль, причём совершенно обосновано ибо для продвижения идей ваших оппонентов принято много мер для информационной поддержки.

                                                                                                                                                        Поэтому доказательства лжи, которые нечем крыть, уже не так просто привести, как кажется и на этом и пролетают и нужно прилагать куда больше усилий, чем было нужно раньше, чтобы тупо задать правильные вопросы.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          ЧВК позволяет и тут не солгать, сказав, что не принимало.

                                                                                                                                                          Не позволяет. У теоретической ЧВК на руках было российское оружие и экипировка недоступные частным покупателям, это уже однозначное участие. Впрочем рассуждения на эту тему в любом случае глупы т.к. сегодня достоверно известно что в разоружении участвовала именно российская армия, а не ЧВКшники.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Всё позволяет.

                                                                                                                                                            "— У них российское оружие!
                                                                                                                                                            — Купили!
                                                                                                                                                            — Дак оно не продаётся!
                                                                                                                                                            — А вот им как-то так взяло и продалось!"

                                                                                                                                                            И всё.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              На подобном уровне манипуляций о правде или лжи вообще уже не приходится говорить. Возвращаясь к началу дискусии и примеру с ядерной ракетой легко получим, к примеру, «это не Путин соврал что ракета полетела хотя ее даже не начинали создавать, это его обманули генералы».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А здесь нет манипуляции. Здесь есть та самая лукьяненковская «ложь, собранная самим слушателем из выданных рассказчиком кусочков правды» — а за то, что там в воспалённом мозгу слушателя собралось, рассказчик ответственности нести не может по определению. Программисты, как правило, могут это замечать, и задавать правильные уточняющие вопросы; выше говорят, и некоторые журналисты уже научились.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Нет, уважаемый. Здесь именно что ложь. Действовали-то в реальности российские военные, а вы пытаетесь оправдать это тем что чисто теоретически там могла быть какая-то ЧВК которой чисто теоретически российские военные могли в нарушение всех норм и законов передать современное оружие и тогда окажется что господин ВВП вроде как формально не соврал, а его слушатели собрали у себя в голове картинку что он врет. Но я на стороне слушателей, уж извините. Мне как программисту с естественнонаучным образованием это «теоретически могли» не близко. Чисто теоретически все что угодно возможно. Даже то что вы — ящер с планеты Нибиру.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Действовали-то в реальности российские военные,

                                                                                                                                                                    Правильно, с той самой базы. То есть они там были чуть ли не с самого развала Союза — Черноморский флот охраняли, согласно всем договорённостям. Поэтому о том, что "[в 2014 году] ввели войска" говорить, не попирая фактов, нельзя — никто их не "вводил", они там стояли с 19лохматого года.


                                                                                                                                                                    в нарушение всех норм и законов передать современное оружие

                                                                                                                                                                    Вы так говорите, как будто "нормы и законы" в камне высечены, и поменять их в мгновение ока ну никак невозможно.

                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Правильно, с той самой базы.

                                                                                                                                                                      Это в данной дискуссии абсолютно неважно. Вопрос о вводе здесь и не поднимался

                                                                                                                                                                      [в 2014 году] ввели войска" говорить, не попирая фактов, нельзя

                                                                                                                                                                      Но чисто для соблюдения истины — вообще говоря можно. Перед сабжевыми событиями в дополнение к тем войскам что уже были на полуострове были переброшены дополнительные силы

                                                                                                                                                                      Вы так говорите, как будто «нормы и законы» в камне высечены, и поменять их в мгновение ока ну никак невозможно.

                                                                                                                                                                      Я говорю о довольно банальной вещи: бессмысленно рассуждать о «теоретически возможных вещах» без каких-либо доказательств. Теоретически возможно всё, но некоторые версии намного более вероятны. Например версия о том что президент врал про российских военных требует намного меньше допущений чем версия про ЧВК и переписывание законов. Естественно Вы вправе привести доказательства в пользу версии о ЧВК и измененном для них законодательстве чтобы придать своим словам хотя бы каплю правдоподобности, но почему-то мне кажется что этого сделано не будет :).
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Вы меня извините, но «их там нет» говорили об иностранных военных и дипломатах на Майдане.

                                                                                                                                              Жизнь она такая… иногда глава ЦРУ приезжает к нам в женском платье и бегает через черный ход. Как в том анекдоте об одной богобоязненной девушке из под Чернигова «огородами, душа моя».
                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                              Krizis2003
                                                                                                                                              И не припоминаю, чтобы однажды СССР или РФ блефовали по крупному с высокой трибуны. А вы помните?

                                                                                                                                              я помню:
                                                                                                                                              -Ту-16 над Красной площадью («стратеги») и М-50 в воздушном параде в Тушине 9 июля 1961 года («суперстратег»), полёты по кругу и тд
                                                                                                                                              -Атомный" миномёт 2Б1 «Ока» калибром 420 мм"
                                                                                                                                              -SS-X-14-Scamp и SS-X-15-Scrooge с БРСД РТ-15 на параде в Москве
                                                                                                                                              -«ГР-1» («Глобальная ракета первая») на военном параде в Москве 9 мая 1965 года
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                              «Проходят трехступенчатые межконтинентальные ракеты. Их конструкция улучшена Они очень надежны в эксплуатации. Их обслуживание полностью автоматизировано. Парад внушительной боевой мощи венчается гигантскими орбитальными ракетами. Они родственны ракетам-носителям, которые надежно выводят в космос наши замечательные космические корабли, такие как “Восход-2”. Для этих ракет не существует предела досягаемости. Главным достоинством ракет такого класса является их способность поражать вражеские объекты буквально с любого направления, что делает их по существу неуязвимыми для средств противоракетной обороны».

                                                                                                                                              «…Перед трибунами проходят гигантские ракеты. Это орбитальные ракеты. Боевые заряды орбитальных ракет способны наносить внезапные удары по агрессору на первом или любом другом витке вокруг Земли».

                                                                                                                                              Госдепартамент США чуть кондрашка не хватила
                                                                                                                                              -вероятно краска на основе пигмента хромата стронция — SrCrO4, на основе стронций-90 с радиохимического завода (Челябинск-40)

                                                                                                                                              -возведение в районе Воркута — Салехард высокоширотного космодрома для возможной атаки территории США ракетами Р-7А через Северный полюс= боевая стартовая станция «Волна» и затраты американцев на операцию «Chalice» («Потир»)

                                                                                                                                              тот же «Гудым»(Анадырь-1, Магадан-11): в/ч 75414 — ядерная боевая часть — Объект «С» Анадырь-1 (Магадан-11)… wiki до сих пор уверена, что там дислоцировались 3 ракеты РСД-10 «Пионер».
                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                ээ где здесь тот самый блеф? Если это ползучий дрейф понятий, то его здесь заметно поменьше, чем в СОИ.
                                                                                                                                                И что то мне подсказывает, что этого вы не помните :)
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Не блеф, а обычная дезинформация, которая является частью войны.
                                                                                                                                                  К слову несколько лет назад позабавил факт что в wikipedia есть статья Maskirovka. Оказывается есть такая национальная русская традиция.
                                                                                                                                                  Later versions of the doctrine also include strategic, political, and diplomatic means including manipulation of «the facts», situation and perceptions to affect the media and opinion around the world, so as to achieve or facilitate tactical, strategic, national and international goals.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Не блеф, а обычная дезинформация, которая является частью войны.

                                                                                                                                                    дезинформация и маскировка несколько другое.
                                                                                                                                                    БЛЕФ -это выдумка, ложь с целью внушения кому-либо явно преувеличенного представления о чём-либо
                                                                                                                                                    Именно блеф Хрущева, спас СССР от плана SAS 1959
                                                                                                                                                    а предыдущие блефы (кол-во зарядов) от планов «Хафмун», «Флитвуд» и «Даблстар».
                                                                                                                                                    Если бы не Пеньковский, всё пошло бы по другому
                                                                                                                                                    Это были последние данные о советских межконтинентальных баллистических ракетах, которых оказалось на несколько тысяч меньше, чем думали в США, степенях боевой готовности, очередности проверок и пуска советских стратегических ракет, статистические данные о точности попадания ракет и выявленных в ходе огневых испытаний дефектах.
                                                                                                                                                    Руководство НАТО, получив сведения Пеньковского о том, что в СССР выросла роль развития ракет и программ космических вооружений, серьезным образом пересмотрело свою стратегию
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Внезапно это тоже русское — "Disinformation is false information spread deliberately to deceive. The English word disinformation is a translation of the Russian dezinformatsiya, derived from the title of a KGB black propaganda department"

                                                                                                                                                      О Пеньковском пишут по другому:
                                                                                                                                                      Он осведомил Кеннеди и всех других руководителей о состоянии советских ракетных ядерных средств. Он назвал точные цифры — какого типа ракеты, сколько ядерных боеголовок, сколько их размещено на Кубе, на что готов Хрущев, куда ведет хрущевский авантюризм, будет ли Хрущев заключать сепаратный мирный договор с Восточной Германией, а потом нападать на американские и британские интересы в центре Европы. Фактически, в двух ситуациях, по крайней мере, он помог избежать конфронтации. А конфронтация в те годы была бы ядерная, потому что пока Пеньковский не сообщил все точные данные о советских возможностях, американцы сильно их переоценивали, хотя действительно были очень мощные ракеты советские, они были сильно поразили Соединенные Штаты и, наверное, уничтожили бы полностью Британию, но Советский Союз не выиграл бы ядерную войну, в конце 70-х он мог бы выиграть, но в те годы он не мог выиграть. Поэтому Кеннеди чувствовал за собой силу, и он настоял на своем, и в Германии, и на Кубе, в Карибском бассейне, и выиграл. И все это обошлось без ядерной катастрофы. Хрущев сменил гнев на милость, начал посещать западные страны, подружился с Кеннеди.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Внезапно это тоже

                                                                                                                                                        спорить не буду, не силён в «лингвотерроризме»
                                                                                                                                                        фильм называется «Блеф» (Bluff – Storia di truffe e di imbroglioni), а не Disinformation
                                                                                                                                                        ;)
                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Шикарный фильм, надо пересмотреть в очередной раз. Челентано великолепен. "Слёзы на глазах и верёвочка в руках" в конце фильма до сих пор помню.

                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Так фильм называется в итальянском оригинале и в русском. На английском "The Con Artists", что более точно описывает сюжет и методику работы мошенников, возможно в русском нет эквивалентного понятия.
                                                                                                                                                            «Блеф» — больше ассоцируеся с покером.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              «Блеф» — больше ассоцируеся с покером.

                                                                                                                                                              +
                                                                                                                                                              Не силён я в этом :(
                                                                                                                                                              в преферанс поигрываю