Средства разработки для платформы «Байкал-T1» перешли на российский дистрибутив АЛЬТ


    Одноплатный компьютер на базе процессора Baikal-T1 (К1925ВМ018)

    Разработчик интегральных схем «Байкал Электроникс» объявил, что с июля 2018 года в средствах разработки для аппаратной платформы MIPS 32 бита процессора BE-T1000 (ранее известного как «Байкал-T1») используется исключительно Linux-дистрибутив АЛЬТ от российской софтверной компании «Базальт СПО».

    С точки зрения компаний, которые выполняют госзаказы, это очередной шаг по импортозамещению. Как известно, перед государственными ведомствами поставлена задача отказаться от использования иностранного программного обеспечения, в том числе операционных систем, а в перспективе — отказаться и от иностранных процессоров для безопасности. По логике властей, в иностранных процессорах могут быть «закладки».

    «Большая ценность решения АЛЬТ заключается в устранении какой-либо зависимости от зарубежных репозиториев программного обеспечения, — заявил Константин Щербаков, директор по маркетингу и продажам «Байкал Электроникс», — Мы намерены продвигать решения Альт для разработчиков аппаратных платформ, способствуя миграции на эту платформу и увеличению числа успешных проектов разработки».

    Плата разработки Baikal BFK Rev 1.6 для процессора «Байкал-Т1» была представлена в январе 2018 года (обзор на Хабре). Сам процессор отдельно поступил в розничную продажу 8 июня 2018 года по 3990 руб.

    Позже в продаже появилась оценочная плата BFK3.1 по цене 39 900 руб. со следующими характеристиками:

    · Процессор: BE-T1000, 2 ядра P5600 MIPS32r5
    · Тактовая частота: 1,2 ГГц
    · Кэш-память второго уровня: 1 МБ
    · Тип оперативной памяти: 1x SO-DIMM DDR3-1600 (PC3-12800)
    · Энергонезависимая память: 128 Мб NOR Flash (boot), 256 Мб NOR Flash
    · Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)
    · Интерфейсы ввода/вывода: PCI Express, 1x PCIe Gen3x4, SATA, 2x SATA III, USB, 1x USB 2.0 тип А
    · Последовательные интерфейсы: 2x UART, 2x SPI, 2x I2C, GPIO, 32
    · Консоль управления: 2x USB тип Mini-AB
    · Интерфейс отладки: EJTAG
    · Операционная система: Embedded Linux 4.4 (Busybox RootFS), U-Boot
    · Источник питания: ATX 2.0
    · Форм-фактор: FlexATX
    · Размеры: 229×191 мм (9,0″ x 7,5")

    Процессор BE-T1000 (Baikal-T1) содержит два вычислительных ядра P5600 с тактовой частотой до 1,2 ГГц на архитектуре MIPS32r5. Имеется контроллер памяти DDR3-1600 ECC; заявлена поддержка интерфейсов 1/10 Gb Ethernet, PCIe Gen.3, портов SATA 3.0 и USB 2.0. Энергопотребление менее 5 Вт. Технологический процесс 28 нм. Согласно описанию, «это современный энергоэффективный процессор с широким набором высокоскоростных интерфейсов, предназначенный для широкого диапазона целевых устройств потребительского и В2В сегментов».

    По мнению независимых разработчиков аппаратуры, стоимость российской оценочной платы несколько завышена по сравнению с тестовыми платами от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.) до ~400$ (23т.р.) от производителя. На момент написания той статьи плата BFK1.6 продавалась по цене около 150 000 руб. Сейчас доступна BFK3.1 до 39 900 руб. (около $635 по курсу), но это всё равно значительно дороже, чем у перечисленных тестовых плат. Причины такой ценовой разницы не совсем понятны.

    Автор упомянутой статьи отмечает, что ни среды проектирования и отладки, «заточенной» под конкретный чип с его периферией, ни JTAG эмулятора у «Байкал Электроникс» нет и не предвидится. Поддерживается только Linux, нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более. Ходят только слухи, что кто-то портирует QNX на «Байкал-Т1», но точно это неизвестно.

    Самое интересное, что для получения детальной технической информации на процессор нужно подписать NDA и предоставить в компанию «Байкал Электроникс» список своих документов:

    1. Копия свидетельства о госрегистрации.
    2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учёт.
    3. Копия устава, заверенная руководителем.
    4. Протокол или решение о назначении директора.
    5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
    6. Доверенность и контактные данные представителя.
    7. Карточка компании.

    (в комментариях пишут, что это стандартная практика для российских NDA)

    «Что-то мне это сильно напоминает „советские” времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет… Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача — сделать любыми средствами!», — пишет автор статьи П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс» (г.Москва).

    Несмотря на всё это, импортозамещение продолжается. Например, недавно в МГУ открыли учебный класс по «Байкал-Т1».

    UPD. После выхода этой статьи в редакцию поступил комментарий. По мнению эксперта, отладочные платы других вендоров тоже могут прилично стоить, не надо ровнять BFK с Arduino и др., у «Байкала» на борту все же мощный современный низкопотребляющий процессор с обилием высокоскоростных интерфейсов, который может быть использован в различных сценариях применения — IoT, коммуникационная инфраструктура, сетевые хранилища данных и т.п.



    Плата BFK3.1 всегда стоила 39900. Это первая плата, которая этой весной ушла в розницу, и это единственная цена, по которой она продавалась. Предыдущие платы (не 3.1, а более ранние ревизии — 1.6, 1.6+, 2.0) продавались по большей стоимости, только юрлицам, и только под конкретные проекты. По степени оснащенности, самая дорогая плата, например — 2.0.



    Там были выведены вообще все интерфейсы, которые поддерживает процессор. Да и еще, что важно, в ту «большую» стоимость входила оплата техподдержки (!) в режиме быстрого отклика на возникающие проблемы с разработкой прочих плат на базе BFK. То есть, техсуппорт — это не только ответы на вопросы и консультация по почте, а еще и суппорт в плане инжиниринга. А вот платы BFK3.1 идут уже с ограниченной техподдержкой, то есть, сотрудники компании отвечают по мере сил и не помогают с разводкой прочих плат, которые строятся на базе этой оценочной платы (покупателю после покупки платы надо ее зарегистрировать на сайте, после чего он получит доступ в закрытый раздел, где выложены различные инженерно-технические материалы, которые помогут ему в создании собственных продуктов на базе BFK3.1).
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 133

      +5
      По логике властей, в иностранных процессорах могут быть «закладки».

      Закладки, не закладки, но дырки в интеловском ME существуют: Intel® Management Engine Critical Firmware Update

        +6
        Можно подумать что в этом процессоре нет «дырок».
          +2

          Management Engine — это не то чтобы совсем процессор, это — дополнительный процессор, имеющий доступ ко всему оборудованию без контроля операционной системы и постоянно работающий, пока блок питания подключен к электросети (на линиях дежурного питания). Некоторые американские спецслужбы настойчиво попросили Intel дать им возможность запретить работу этой хрени. В Байкале такого нет, надо полагать.

            +2
            Некоторые американские спецслужбы настойчиво попросили Intel дать им возможность запретить работу этой хрени.

            Спецслужбы? Да любой вменяемый технически разбирающийся пользователь этого бы хотел!)
              +4
              В отличии от обычного технически грамотного пользователя у АНБ/ФБР есть рычаги, чтобы уговорить интел сделать им с перламутровыми пуговицами. Для обычного пользователя ответ будет другим: не нравится ME — не покупайте. Опять и увы, нет сейчас x86 процессоров с хорошей производительностью и без навешанных сверху ME/PSP, последний вариант — это искать «старые» AMD, но тут наступит 24ый год и их тоже не будет, а может и раньше.
            0
            Пока не нашли — их нет
          0
          Альт, это форк Debian?
            +4
            Астра это форк дебиана, альт это вроде мандрейк был, но сейчас что-то свое пилят. Странное и непривычное со своим подходом. Приходится сталкиваться как с обычной так и с спец. Очень радует что редко приходится.
              –2
              Нормальный дистр. Главное что свой, «со скрепами». Если завтра шлюзы перекроют, по крайней мере хоть кто-то в стране сможет софт обновлять. А то что он до качества centos и ubuntu не дотягивает — ну так и клиентская база (а значит и финансы) до них не дотягивает.

              ps
              Да, я в курсе что они не осилят самостоятельную разработку ядра или GUI, но на безрыбье…
                +1
                интересно как — ведь исходники все лежат кто где.
                  –1
                  А ещё можно самостоятельно что-то написать, а не копипастить (что они в частности делают, пусть и не на весь объем задачи). А ещё можно информацию через границу на твердых носителях провозить (так изначально обновления в соответствии с 152 ФЗ должны были на компы приходить, так что привычно). Не суть. Суть в том, что они хоть что-то делают, а не просто шильдики перешивают.
                    0
                    Безусловно. То что они делают хоть что-то позитивное — это не может не радовать.
                      +2
                      А вот macOS (она же бывшая Mac OS X) тоже не с нуля написана. Но я вот пользуюсь и меня это как-то не смущает.
                        0
                        У нас вообще мало что «с нуля» писано. Это как с зарождением жизни из нежизни — гипотетически возможно, но из-за адовой конкуренции будет съедено в первые секунды существования. Так что я не отношусь к тем, кто хочет иметь исключительно свою ось, не совместимую со всем миром. Но если/когда Т и П докрысятся до чебурашки, я не хочу скатиться в каменный век, по крайней мере в части софта. И в этом плане, разработчики, а не просто обезьянки умеющие запускать gcc и sed будут очень нужны.
                    0
                    Ну они молодцы, не спорю. Только вот когда приходится использовать, то оказывается что антивируса нет, с AD не особо удобно работает, те отлаженные механизмы что используются для сбора событий и конфигураций на прочих линуксах тут не работают, да и вообще из-за своего репа, формата пакетов и реализаций необходимо отдельно разбираться. А завтра будет новый дистрибутив и всех заставят на него переходить. Как было с Астрой и МСВС до этого. Потому немного расстраивает разрастание их количества.
                      0
                      МСВС — чистое переклеивание шильдиков (и достойно внимания только потому, что почти чистый RHEL с лицензией ФСБ). Астра вроде полноценный форк debian, со своим gui и патчами в ядро. Альт — свой пакетный менеджер, патчи в ядро, билды под редкие отечественные (и не только) железки.
                      А для не штатного софта всегда есть gcc.

                      И да, согласен, в коммерческой эксплуатации я никогда ни один из них не порекомендую. Слишком высокие риски до внедрения чебурашки. А после внедрения чебурашки возможно ни кто не предъявит претензий, т.к. некому будет.
                        0

                        Кругом слышу про чебурашку, но в разных контекстах. Оттого не могу понять, что это такое?

                          0
                          То чего нет у "***досов" или то что есть, но с национальным акцентом и по всем реляциям безусловно уникальное.
                          В данном контексте наша реализация Great Fire Wall. Почему Чебурашка? Чтобы ни кто не догадался, а ещё чтобы отразить всю уникальность и самобытность явления.
                          Фишка в том, что, как часто у нас бывает, исполнители из хорошей задумки варят отвратительную реализацию. Защитить детей от педафилов и террористов — хорошая идея, отгородиться от мира для этого — плохая реализация, к тому же не борящаяся с целью.
                            0
                            www.kp.ru/daily/26225/3108639
                            — Нам надо подумать над тем, чтобы создать свою собственную внутрироссийскую информационную систему, чтобы уйти из-под крыла США, иначе будут продолжаться утечки информации, — предложил Кавджарадзе. — Все сейчас стали в социальных сетях сидеть и рассказывать, где они были и куда ходят. А ведь кто-то на серверах копит эту информацию… Как мы назовем эту информационную систему — неважно: «Крокодил Гена» или «Чебурашка». Последнее даже предпочтительнее, поскольку «Чебурашки» ни у кого нет.
                        0
                        «Если завтра шлюзы перекроют, по крайней мере хоть кто-то в стране сможет софт обновлять»
                        тогда и софт не нужен будет, раз инета нет.
                          +1
                          Ну если у Вас вся жизнь замкнута на интернете, то да.
                          Ну и рунет ни кто не отменял. Большая часть россиян как ни странно пользуется в основном российскими ресурсами (vk,ok,ya,mail,...). Меня больше смущала бы причина — уж слишком близко к апокалипсису.
                          0
                          А то что он до качества centos и ubuntu не дотягивает

                          Чем же это?
                        0
                        Начиная с 2000 года началось замещение пакетов Mandrake собственными сборками, значительное изменение системы сборки и макросов пакетного менеджера RPM. К версии 3.0 (2005 год) все пакеты Mandrake, инсталлятор и система конфигурирования были полностью вытеснены собственными разработками ALT Linux Team. Сейчас дистрибутивы ALT Linux являются отдельной ветвью развития Linux и не имеют никакого отношения к Mandrake или Mandriva

                        Отсюда
                        +4
                        Самое интересное, что для получения детальной технической информации на процессор нужно подписать NDA и предоставить в компанию «Байкал Электроникс» список своих документов:

                        Копия свидетельства о госрегистрации.
                        Копия свидетельства о постановке на налоговый учёт.
                        Копия устава, заверенная руководителем.
                        Протокол или решение о назначении директора.
                        Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
                        Доверенность и контактные данные представителя.
                        Карточка компании.

                        alizar Скажите, а вы комментарии к процитированной статье не пробовали читать? Там много хорошего и по делу. Например, о том, что процитированный набор документов — это стандартная практика для каждой второй российской компании, а не ужасное изобретение «Байкала».
                        Или о том, что ваши «независимые разработчики» на самом деле решили интересоваться «Байкалом», потому что выполняют госзаказ и должны заниматься импортозамещением. А для любой компании, связанной с госзаказом, пункт выше про набор документов — это обязательная практика, регулируемая государством же.
                          +8

                          Это набор документов, что бы подписать договор и вести бизнес.
                          Для получения технической документации часто нужно просто зайти в раздел довнлоад на сайте.

                            +8
                            Например, о том, что процитированный набор документов — это стандартная практика для каждой второй российской компании,
                            Как будто от того, что хернёй страдает большое количество людей, она перестала быть хернёй…

                            Или о том, что ваши «независимые разработчики» на самом деле решили интересоваться «Байкалом», потому что выполняют госзаказ
                            Понимаете, позиция «а куда ж вы денетесь с подводной лодки», ориентированная на импортозамещенцев, крайне пагубна в долгосрочной перспективе. Компания, которая не заинтересована в привлечении клиентов, никогда ничего качественного выпускать не сможет.
                              +1
                              Так Байкал это не заработать денег, а их потратить )
                              Это как с «Ётафоном», дали денег, разработали неплохую в сущности вещь, но вот с экономикой беда, дороже импортных аналогов, как всегда и по объективным причинам. Просто ориентация на внутренний рынок и меньшая серия. Если бы «Ётафон» шел бы так же под импортозамещение то и его бы «впаривали» под все гос проекты в добровольно принудительном виде.
                              Вот и получается, дали кому то денег, он их часть потратил на разработку и задание выполнил, какую то (видимо тоже не маленькую) положил себе в карман. А что дальше будет с проектом не особо интересно, гос компании купят и так, для них нет аналога. А продавать его, где то ещё и не планировалось всерьёз, так как понятно, что не конкурент.
                              От сюда, как мне кажется и такое «пофигистическое» отношение
                                0
                                дали кому то денег, он их часть потратил на разработку и задание выполнил, какую то (видимо тоже не маленькую) положил себе в карман.

                                даже если все деньги честно потратили на разработку — без дотаций и/или большого тиража продажная цена будет высокой и экономически неконкурентной. поэтому конкуренция тут внеэкономическая. а она и рождает такое отношение к мелким клиентам. другими словами, «байкал» не предназначен для рынка.
                                  0
                                  процессор можно вытянуть и на нормальный тираж, было бы желание, у нас и местный рынок, мягко говоря не занят им.
                                0
                                Как будто от того, что хернёй страдает большое количество людей, она перестала быть хернёй…
                                Полностью с вами согласен, но некорректно говорить о том, что это проблема только «Байкала».
                                +1
                                вообще, нормальные компании применяют требование такого набора документов либо к поставщикам (что, в общем, понятно — государство переложило контроль на налогоплательщиков, нологоплательщики вынуждены это делать), либо при поставках «в кредит» (хотя обычно для отсрочки набор документов требуют побольше) для гарантии оплаты.
                                Для нормальной разовой покупки требовать такой набор — глупость, ничем не обоснованная.
                                  0
                                  Для нормальной разовой покупки требовать такой набор — глупость, ничем не обоснованная.
                                  Обоснованная тем, что проще и удобнее иметь один способ взаимодействия с другими компаниями, чем несколько разных. Не то, чтобы это был лучший возможный способ, но если такой способ уже точно необходим, то проще применять его везде.
                                  Собственно, эта ситуация на самом деле довольно хорошо показывает состояние дел в российской электронике.
                                    0
                                    не только электронике — вообще в экономике.
                                      +2
                                      т.е. проще говоря плевать на удобство клиентов, повышающее продажи? Или обобщая, плевать на продажи?
                                        +1
                                        NDA и регистрация это нормальная практика в корпоративном мире, большие компании вообще без этого не работают. Промышленный шпионаж, обратная разработка, использование не по назначению, и соблюдение режима санкций по мере надобности — все это вынуждает.
                                          +1
                                          ну и что мешает шпиЁнам зарегистрировать ооо с минимальным уставным капиталом и купить это все с подписЯми и пЯчатями, заполнением НДА и прочим бредом?
                                          реверс байкала… да какой дурак будет этим заниматься? разве что, выдающийся.
                                            –3
                                            вот этот сарказм совершенно бессмысленнен
                                            используется общепринятая система CRM, которая определяется практикой, элементарной безопасностью и соблюдением законодательства
                                              +3
                                              законодательство этого совершенно не требует. а проблемы ЦРМ продавца — это проблемы продавца.
                                              а все придуманные проблемы, типа реверса проца (с лицензированным ядром и т.п.), и защитой от покупки образцов обамой и маккейном — чушь
                                                0
                                                Налогового номера не требует законодательство? Или регистрации юридического лица? Или контактных данных? Вы хоть раз настоящий контракт видели живьем?

                                                Все проблемы придуманные, нет их. Все люди честные. Тысячи юристов умирают с голоду.

                                                Ваш сарказм все более оторван от реальности.
                                                  +1
                                                  уважаемый, я наряду со всем прочим 8 лет отработал главным бухгалтером, прошел не одну налоговую проверку. поэтому требования законодательства я знаю. честное пионерское.
                                                    +1
                                                    а я работаю в индустрии производства микросхем и все эти броадкомы, интелы, самсунги и тсмс мои заказчики и клиенты
                                                      +1
                                                      И что? потому, что вы «работаете в индустрии микросхем» — вы знаете требования законодательства?
                                                        +1
                                                        Я постоянно с этим сталкиваюсь, это результат опыта.
                                                        А вы думаете, что знаете как все устроено в в индустрии производства микросхем потому что вы бухгалтер?
                                                          0
                                                          я говорю лишь «о требовании пакета документов». и имею опыт именно в части «где он потом нужен», этот «пакет».
                                            0
                                            Что за чудесные технологии присутствуют в Байкале, что кто-то будет тратить на них время и делать свой аналог?
                                              0
                                              Это общепринятая практика, так все работают, так учат в MBA. Знай и изучай своих клиентов, следи за тем чем они занимаются. И прикрываться бумажкой на случай форс мажора.
                                              Куча фирм тратит время на изучение продуктов конкурентов.
                                              Куча контрактных фирм изучают, просвечивают рентгеном, травят кислотой и пилят чипы за заказ.
                                              Изучать надо чтобы знать что на самом деле там внутри. Как оно сделано на самом деле, чем отличается от бумажных ТТХ. Какие есть аппаратные закладки, да и просто забытые инженерные бэкдоры.
                                                +1
                                                эти исследовательские фирмы спокойно и легально купят совершенно гражданскую продкуцию на этих процах, и спокойно выпаяют и просветят-прошлифуют-протравят…
                                                  0
                                                  Как вы могли заметить, я именно это и написал, развернуто. Вы повторили то же самое своими словами, кэп.
                                                    +1
                                                    так почему продавать им гражданскую продукцию, содержащую в своем составе байкал, можно за наличку без всяких НДА, а купить байкал отдельно — требуется юрлицо, нда, сличить пол директора, проверить половые связи детей учредителей с иностранцами… почему?
                                                      0
                                                      Показать свою значимость. «Ненужную вещь купить просто, а если нужно собрать подписей и пакет документов, то точно оно стоящее». Хотя, скорее, об этом никто не думал.
                                                        0
                                                        естественно, «просто никто не думал» о работе с покупателями. с нормальными, рыночными покупателями — которые выбирают что-то, за которых надо конкурировать, которых надо в студенчестве на свою продукцию подсаживать.
                                                          0
                                                          которых надо в студенчестве на свою продукцию подсаживать.

                                                          Любой желающий может получить удаленный доступ к «Байкалу» при помощи лаборатории в МГУ. В том числе — студенты МГУ)
                                                          0
                                                          Вот вам цитата, пример как все устроено у лидеров рынка. По сравнениею с этим у Байкала полный коммунизм и открытость.

                                                          «Broadcom's documentation sucked and will continue to suck because of their customer strategy. As a company their goal has always been to focus on high volume customers. I don't have a problem with that, except that they were also trying to cross-sell to the lower volume market but didn't have the mindset to support that market. Mind you this isn't just the Hobby market like RaspberryPi but smaller customers who were willing to pay. By smaller I mean companies who would buy 100,000 a year but not 1 Million+ a year. So it's not small change. Yet Broadcom just didn't have the support infrastructure or interest in supporting such customers while they develop products.
                                                          Just to see an scant datasheet for their old BLE chip one needed to the following.

                                                          1. Contact a Broadcom Sales rep. Ask if they are willing to sell to you. 2. Sales Rep then comes to your office with a PPT and makes a presentation clearly aimed at Management. Sales rep tries to understand your business and volume. If you pass a magic test, then you are now qualified to buy their product. 3. Sales Rep then asks who in your team will work on BLE. Takes their email addresses, phone numbers. 4. Sales Rep enables doc access. The team member gets an email and then can access datasheet for exactly that one single part. Plus that datasheet is watermarked that it's to be read by only that specific team member.

                                                          And no, this isn't 1995. Plus, if you want to change parts or explore a different part, you can't. Before Cypress bought BRCM's IoT business, if you had a problem with anything, the standard answer was — use WICED. BRCM's docs sucked so bad that they even hid information about UART and I2C. Think about it for a moment. Imagine buying a chip and you don't get programming information about UART and I2C. Instead you have to believe that WICED magically solves every problem.» (С)
                                                          +1
                                                          вы совершенно не понимаете как работает индустрия полупроводников и электроники и сколько там ограничений и контроля
                                            0
                                            Большинство серьезных компаний требуют подписать NDA и регистрацию для получения даташитов свои продукты.
                                              +7
                                              У «большинства серьезных компаний» даташиты выложены на сайте в открытом доступе.
                                              У Байкала, кстати, тоже.
                                                +3
                                                По старым продуктам такое часто выложено, а новые все выдаются под расписку после регистрации. Broadcom, Qualcomm архитипичные примеры. Да хоть Mediatek.
                                                А с мелкими клиентами вообще не работают, сразу отсылают к дилерам.
                                                  0
                                                  Об этом и был разговор. У человека взбомбило, потому что с ним обошлись так, как и со всеми, а не как с владычицей морскою, он написал на хабр гневный пост, а теперь этот гневный пост всплывает при любом обсуждении «Байкала».
                                                    +1

                                                    Проблема в том, что байкал ыликтроникс — это не Broadcom, Qualcomm и даже не Mediatek. И если этим придуркам не нужны клиенты… ну, пусть как придурки и сидят без клиентов. Если бы ещё и молчали в тряпочку, а не вопили — мы разработали что-то революционное и полезное, то было бы вообще хорошо. Потому, что это не "разработали", а "распилили" и не полезное, а ограниченно-применимое и то с огромным геморроем, для милитаристов, да и те эту хрень применяют только вынужденно. Чего тут обижаться — даже и не знаю.

                                                      +2
                                                      Уже 10 раз разоблачили эти набросы. И макетные платы есть, и цены обычные, и документацию дают, и софта набор минимальный есть, и условия покупки обычные, как у всех. И для милитаристов с индастриалом это обычная кастомная разработка.
                                                      И все равно начинается эта волна мифов и хейтерства.
                                                        +1
                                                        Уже 10 раз разоблачили эти набросы.

                                                        Вы в 10 постах выше многократно подтвердили, что именно так всё и происходит — с геморроем и кучей никому не нужных мусорных бумаг, а теперь говорите, что это наборосы? Вы уж определитесь.


                                                        И все равно начинается эта волна мифов и хейтерства.

                                                        С мифами, вы сами говорите, что это не мифы, с хейтерством — ну, давайте так, какие преимущества, кроме "куда ты денешься с подводной лодки" даст абстрактному разработчику попытка работы с байкалом?


                                                        • Более хороший софт? Нет же — он, как вы написали, "минимальный" и, как писали поцтреоты в той самой статье — а чо ты сам не написал себе компилятор-линкер-библотеки-ИДЕ и остальные велосипеды? Тебе надо — ты и пиши, ага.
                                                        • Более доступная документация? Нет же, вы сами подтвердили, что она добывается "обычным" для кгбешного постсовка способом, то есть почти никак, если замдиректора твоей фирмы — не внедрённый офицер кгб.
                                                        • Более доступная цена? Риали?

                                                        И для милитаристов с индастриалом это обычная кастомная разработка.

                                                        Если бы она не подавалась на такой волне ура-патриотического хайпа, то об этой местечковой разработочке знали бы только те, кто на ней бабло попилили и несколько их вынужденных клиентов. Но, раз хотели хайпа — они его получили. Не такого хотелось? Ну, так надо было делать по-человечьи, а не так, как всегда...

                                                          0
                                                          так и вспоминается советский анекдот: «ладно, пускай клевещет»©
                                                        0
                                                        это не Broadcom, Qualcomm и даже не Mediatek. И если этим придуркам не нужны клиенты


                                                        «Эти придурки» — это вы про Квалком надеюсь? :)

                                                        Это я потому спрашиваю, что получить информацию от Квалкома, например, не то чтобы слишком просто… В частности они вообще могут отказаться с вами контактировать.
                                                    0
                                                    Intel & AMD. Дайте мне пжалста ссылку на описание настройки памяти на интеле, хотябы 6х чипсетов. А для amd пожалста описание SB-TSI интерфейса
                                              0
                                              А в чём проблема с этим скромным пакетом документов? А то я всю жизнь на государство работаю и у меня, возможно, профдеформация и я ничего экстраординарного не вижу.
                                                +1
                                                ну вот к примеру я извращенец энтузиаст, себе игрушку хочу. Неоткуда у меня взяться этому вороху документов =)
                                                  +1
                                                  Идите в Чип и Дип тогда, там все есть для вас.
                                                    +3
                                                    Дык, в том то и соль, я за 4к купил камень в чиде, захотел его применить, развести плату, для этого нужен HDK, либо на худой конец схема их платы, а чтобы его получить, нужна кипа документов.
                                                      0
                                                      То ли дело раньше, купил телевизор Рубин или Витязь и в комплекте схема электрическая принципиальная и рисунок печатной платы, и ещё ворох документации)))
                                                    0
                                                    Для организации предоставить эти документы вообще не проблема. Сейчас все более-менее крупные фирмы так работают. А для себя, как уже верно написаои, в Чип и Дипе купить можно.
                                                      +2
                                                      дело даже не в том, «проблема», или «не проблема». Требование такого пакета документов равносильно требованию «тридцать раз подпрыгнуть», или «сгонять за пивом для продавца», или «сделать три раза Ку» — ничего невыполнимого, но ненужное и абсурдное.
                                                        0
                                                        Да что за бред-то??? Что сверхъестественного в этом пакете? Эти копии в электронном виде есть у КАЖДОЙ организации! Стандартный пакет! Может просто Вам как физику понять тяжело это, но для организации это абсолютно нормально!
                                                          0
                                                          Еще раз повторяю: ничего сверхъестественного в этом пакете нет. Равно как и естественного — необходимости в нем нет тоже. Это абсолютно тупая и абсолютно бессмысленная работа, которую «принято делать». даже государству неинтересно, кому вы продали — все проверки ведутся по направлению «у кого вы купили», налорги проверяют поставщиков.
                                                            0
                                                            Это рассуждения диванного аналитика. Когда коснётесь данного вопроса напрямую, то такие вещи станут абсолютно нормальными.
                                                              +1
                                                              я этого вопроса касался более чем напрямую: работал главбухом, проходил проверки.
                                                                0
                                                                Да вот не поверю :-) В таком случае не было бы этих рассуждений об отправке пакета документов, который для любой организации является абсолютно нормальным!
                                                                  0
                                                                  «ну и дура!»©джентльмены…
                                                                  он является нормальным — и абсолютно бессмысленным.
                                                                  вот покупатель — тот да, заинтересован получить от продавца все документы — и ОГРН, и даже баланс и сведения об уплате НДС, чтоб показать «достаточную осмотрительность в выборе поставщиков» (это наше любимое государство лихо переложило с себя ответственность). поэтому это я, покупатель, должен требовать у байкаловцев и подтверждения о том, что они реально НДС в бюджет платят, и что директор не бомж.
                                                                    0
                                                                    И кто мешает это у них затребовать? Сейчас принято при любых крупных сделках по максимуму проверять контрагента. Это не занимает много времени.
                                                                      0
                                                                      покупателю — ничего не мешает.
                                                                      продвцу — должен мешать здравый смысл. собирать бесполезную кучу бумаг. хранить. подшивать, и т.п.
                                                                      да, если приобретение (как в прошлом примере) процессора и отладочной платы за 40тыр считать крупной сделкой — то покупка какого нибудь Hennessy Richard за 180 тыр вообще должна производиться исключительно с ведома налоговых и правоохранительных органов, и утверждаться в госдуме.
                                                                        0
                                                                        Как раз здравый смысл и заставляет его отсеивать всяким «умников», которые много только и рассуждают о том, что нужно, что не нужно, а дело делать не хотят! :-)
                                                                          0
                                                                          вот-вот. умники отсеиваются — дебилы остаются. а дебилам нужно как-то оправдывать свое существование, показывать свою бурную деятельность — и они то колонку в счет-фактуру добавят, то переобзовут, то коды поменяют… работают жеж! «совершенствуют формы», «изменяют изменения», «добавляют добавления» и «формулируют формулировки». и самое забавное, что даже если этим самым ****ам продолжать платить зряплаты, но изолировать их от принятия решений — для бюджета ничего не изменится (кроме штрафов на прозевавших изменения), а миллионы физических и юридических лиц вздохнут с облегчением…
                                                                            –2
                                                                            Кто мешает избраться в Думу и провести необходимый закон? Или рассуждать, сидя на диване, приятнее? Считая себя при этом умнее остальных. Организации работают в тех условиях, что созданы. Если проблемой является отправка документов, то лучше вообще в бизнес не лезть! :-)
                                                                              0
                                                                              это не является проблемой. вот для вас же не будет являться проблемой, допустим, сличение пола при покупке продуктов? носить с собой паспорт, и приспускать штаны по требованию кассира? ничего сложного же, правда? ну, по началу непривычно будет — а затем привыкнете.
                                                                                –1
                                                                                Ясно. В ход пошёл словесный бред :-)
                                                                                  +1
                                                                                  так а чем отличается бессмысленное сличение пола от бессмысленного требования пакета документов?
                                                                                  и почему предложение «избраться в думу и провести необходимый закон» не является бредом? причем нюанс в том, то законом требовать данные у покупателя не предусмотрены. это «обычай делового оборота», возникший ввиду перекладывания государством ответственности на налогоплательщиков…
                                                                          0
                                                                          Отладочную плату без каких-либо документов можно купить в магазине «Чип и Дип».
                                                                          Документы от вас требуют, если вы юрлицо и хотите вести совместный бизнес.
                                                                            0
                                                                            «совместный бизнес»? хм. я в 1990-м году что-то покупал непосредственно на Ангстреме. могу ли я сказать, что у меня совместный бизнес с Ангстремом с 1990 года?
                                                        +2
                                                        Ну многие фирмы, чисто коммерческие, без госмаразмов, не работают с физлицами. Такие дела (
                                                      +2
                                                      тут недавно был обзор сего «отечественного» АЛЬТ линукса в котором видно что там ВООБЩЕ и конь не валялся, просто собран лин минималистично из исходных открытых компонентов + добавлены шифроключи по ГОСТу. Все! Остальное мне напомнило гном (в альте стоит MATE — выглядит точно также и по картинкам также крив) как я ставил его 20 лет назад — ничего не работает, никакого автомаунта, вообще ничего нет. Интересно сколько украдено на эту «разработку»?
                                                        0
                                                        Тут действует принцип — слепить из того что удалось найти, далее приклеить ярлык «отечественная разработка, все сделано с нуля» и в продакшн… напоминает Дениску Попова, с его шедевром…
                                                          +1
                                                          У меня есть сервак, который уже больше 10 лет пыхтит под альтом. Все спокойно работает и апгрейдится, никаких проблем нет от слова вообще. В отличие от той же убунты. Что я делаю не так?
                                                            +2
                                                            Вы все делаете правильно, кроме того, что читаете невнимательно. Где хоть слово что что то ненормально работает было написано? Я ясно написал, что во впариваемом «отечественном» дистре, нет ничего «отечественного» кроме приделанных ключей — даже не потрудились простейшие кривости исправить в оболочке. При чем здесь убунта? В убунте все работает из коробки и автомаунт в т.ч. — никаких движений не требуется.
                                                            +1
                                                            Все там есть и все работает. Сидел на нем когда он еще на KDE был. Хорошо слажен, довольно стабилен, репы обновляются быстро. А обзором можно и убунту сделать плохой.
                                                              +4
                                                              Внимание: впереди ИМХО, основанное на одном нерепрезентативном использовании мною вышеуказанного продукта
                                                              Хорошо слажен, довольно стабилен

                                                              Довелось мне некоторое время назад пообщатся с Альтом.
                                                              Почему не понравилось
                                                              • Ущербный установщик. Встал альт только раза с 7-го (все время вводил одинаковые данные). Тачпад на ноутбуке не определялся в установщике. Разбивка разделов сделана ущербно. Установить генту, если перед глазами есть мануал, гораздо проще и понятнее.
                                                              • Ущербное разрешение в GRUB и Plymouth. Чинится где-то в недрах /etc. Почему нужно было добавлять 800x600 в конфиг на любом оборудовании — непонятно.
                                                              • Ущербная документация. Чтобы просто разобраться, как работает менеджер пакетов, пришлось потратить полтора часа (в генту на это уходит ~5 минут копания в мануале)
                                                              • Ущербное (?) комьюнити. На большинство вопросов посылают «учить матчасть», при этом не дают ни ссылки, ни даже ключевых слов для поиска. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление
                                                              • Ущербный (?) интерфейс. Привычный Mate (=GNOME2) обмазан всякими ненужностями в виде nm-applet и ущербного инструмента конфигурации, который даже близко не валялся с YaST, тиринг присутствует, плохая поддержка тачпада (в моем дистре mate по-умолчанию лучше с тачпадом работает), ну и плюс ко всему этому странноватая для такого легкого DE скорость работы (Ubuntu 18.04 на том же ноуте просто летает, в Alt приходится ждать реакции на нажатия мыши)
                                                              • Ущербные репы. В них старье почище debian stable. А при обновлении через dist-upgrade у меня просто перестала загружаться система.



                                                              Понимаю, что получилось несколько сумбурно, и серьезные проблемы смешаны с простыми шероховатостями, но этого хватило, чтобы перестать тратить свое время на этот дистрибутив и накатить обратно Debian.
                                                                0

                                                                А Альт на самом деле имеет установочные образы под многие DE.
                                                                Например, есть актуальный KDE Workstation.
                                                                А уж Starter Kit (совсем минимальный) есть в наличии, наверное, вообще почти под все.
                                                                Кроме того, есть интересный форк Альта на том же репозитарии — Simply Linux.
                                                                Пользую сейчас для себя KDE Workstation. Конечно, не без проблем, но выбешивает гораздо реже винды и убунты.

                                                                +1
                                                                Откуда у вас такая информация? В альте, как минимум, писали патчи для софта под российские реалии. Они делали патч автоматического определения кодировки в unzip, который потом переняли другие дистрибутивы. Без этого патча кодировка имен файлов билась при распаковке.
                                                                  0
                                                                  А поддержка юникода не планируется?)
                                                                    0
                                                                    Не каждый архиватор поддерживает Unicode в ZIP-архивах. Windows, например, не поддерживает. Если создать ZIP-архив с файлами с русскими именами, а затем попытаться открыть его на не-русской Windows, то у имен будет битая кодировка.
                                                                      0
                                                                      Проверил, всё работает: habrastorage.org/webt/u3/qw/0h/u3qw0h9r-cwqph4nv5jvbbmzqua.png
                                                                        0
                                                                        Вы создайте файл на русской Windows, и откройте его на не-русской.
                                                                        Или, например, попробуйте запаковать файл с именем «Prüfung.txt».
                                                                          0
                                                                          Именно так я и сделал. Вот пожалуйста с вашим именем: habrastorage.org/webt/az/gq/iy/azgqiykz8leihs_tgim7vgh_fvy.png
                                                                            +1
                                                                            Вы шутите? Специально попробовал на последнем билде Windows 10 1803 — не работает. Вы, видимо, сторонним архиватором создаете юникодный архив, а потом открываете его средствами Windows.
                                                                              0
                                                                              Создаю винзипом…
                                                                  0
                                                                  просто собран лин минималистично из исходных открытых компонентов

                                                                  По твоей логике и дебиан это "линь минималистично собранный из исходных открытых компонентов"


                                                                  Остальное мне напомнило гном (в альте стоит MATE — выглядит точно также и по картинкам также крив) как я ставил его 20 лет назад — ничего не работает, никакого автомаунта, вообще ничего нет.

                                                                  Это случайно не вы тот господин предпенсионного возраста с хакинтошем на десктопе, который снимает глупые видеообзоры на дистрибутивы линукс и другие операционные системы?

                                                                  +1
                                                                  Что-то мне это сильно напоминает „советские” времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет…


                                                                  Вы только не пугайтесь, я вам сейчас отечественный принтер покажу. Матричный! Устойчивый к факторам ядерного взрыва. :) Вес 22 кг. Цена… около лимона рублей. :) У него в паспорте схема и система команд приведена (esc-последовательности, разумеется). И распайка LPT-кабеля (на принтере совсем не LPT разъём, как вы можете видеть). Там, конечно, указано, какой драйвер выбирать в ОС типа Windows (Epson какой-то там 800), но в астра линуксе (релиз «Орёл») такого принтера нет, а выбор обычного 9 игл даёт печать с промежутками между строк. Печатает быстро. Из винды 3 листа ворда за 20 минут. :) Типа, как графику печатает. :)

                                                                  Вот этот агрегат





                                                                    0
                                                                    И распайка LPT-кабеля (на принтере совсем не LPT разъём, как вы можете видеть).
                                                                    Бразеры тут выпустили новые принтеры с возможностью подключить по лпт, вот только на самом принтере DHPBS 26M. Стоимость кабеля — 4к (ибо в комплекте принтера за 12к его нет)…
                                                                    Так что после такого пугаться описанного вообще после этого не получается)))

                                                                    PS. Угадайте распайку с первого раза?
                                                                      0
                                                                      Неужели 1 к 1? :)
                                                                        +1
                                                                        Не смешно!
                                                                        ...
                                                                        Я вот после такого подумываю наклейку поверх логотипа на этот принтер наклеить, с не менее известным, но чем-то созвучным логотипом… Как более отражающим суть их подхода.
                                                                          +1
                                                                          наклейку — в смысле, одну из транскрипций названия brother?
                                                                      0
                                                                      Тут, кстати, тоже кабеля в комплекте нет. Его предлагается изготовить самому. И даже приписка есть, при самостоятельном изготовлении что-то там не подключать. :) Кстати, сам принтер назван «устройство документирования». :)
                                                                    0
                                                                    За принтер зачёт:))
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        то закладки с легкостью могут быть в любом чипе, который находиться в данном устройстве.
                                                                        фейспалм.
                                                                        Везде только свои чипы, только свои мониторы, только свои мышки и клавы, только своя оперативная память и жесткие диски, только свои контроллеры и мосты, только свои двд приводы и флэшки и т.д.
                                                                        двойной фейспалм
                                                                        Ну и на сладкое, никаких Линуксов и линуксоидных операционок, делаем чистую, только свою и с нуля.
                                                                        черт, мне надо быть осторожнее со лбом, а то еще за аватара начнут принимать…
                                                                          0
                                                                          Процессоры же делают в Китае, разве нет? У нас красть не будут, украдут там, если станет интересно.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            да-да-да. а если не в чипе закладки, то в транзисторе. а если не в транзисторе — то в электролитическом конденсаторе — там столько всего понаверчено…
                                                                              –1
                                                                              Вы пошутили?
                                                                              www.wired.com/2016/06/demonically-clever-backdoor-hides-inside-computer-chip
                                                                              static1.1.sqspcdn.com/static/f/543048/26931843/1464016046717/A2_SP_2016.pdf
                                                                              In this paper, we show how a fabrication-time attacker can leverage analog circuits to create a hardware attack that is small (i.e., requires as little as one gate) and stealthy (i.e., requires an unlikely trigger sequence before effecting a chip’s functionality). In the open spaces of an already placed and routed design, we construct a circuit that uses capacitors to siphon charge from nearby wires as they transition between digital values. When the capacitors fully charge, they deploy an attack that forces a victim flip-flop to a desired value. We weaponize this attack into a remotely-controllable privilege escalation by attaching the capacitor to a wire controllable and by selecting a victim flip-flop that holds the privilege bit for our processor. We implement this attack in an OR1200 processor and fabricate a chip. Experimental results show that our attacks work, show that our attacks elude activation by a
                                                                              diverse set of benchmarks, and suggest that our attacks evade known defenses.
                                                                            0

                                                                            "Свой" процессор говорите? Ядро, система команд разработаны в РФ? Вот у Intel — свой процессор, еще у IBM и HP тоже. Также Atmel и Microchip могут заявить, что имеют свои AVR и PIC. Немногие компании могут похвастаться наличием своего процессора, потому как дело это очень затратное. Кроме разработки архитектуры, системы команд итп, нужно еще, как минимум, разработать toolchain (компилляторы и утилиты).

                                                                              0
                                                                              делать свою уникальную архитектуру и систему команд смысла нет.
                                                                              тем более смысла нет, если для изучения архитектуры и системы команд надо будет подписать НДА (и далее п осписку)
                                                                                0

                                                                                Нет смысла? В СССР, наверное, тоже так посчитали. И вместо того, чтоб приложить усилия на создание своего процессора, решили тупо копировать (воровать) западные разработки. В результате мы имеем то, что все процессоры оказались у "потенциального противника", а экс-СССР фактически остался за бортом современной электронной промышленности. А могли бы построить свой "Интел".

                                                                                  0
                                                                                  не все разработки «тупо копировали» (т.е. воровали на уровне исполнения) — для некоторых (однокристаллок, процессоров с системой команд DEC-PDP) разрабатывали свои процессоры на основе «цельнотянутой» архитектуры и системы команд. это не такая уж простая работа, как может показаться.
                                                                                  хуже то, что разработанные (любым способом) кристаллы выпускались весьма плохо. Но в случае «цельнотянутых» была хотя бы уверенность, что ошибки на уровне разработки, а не на уровне архитектуры. «свой интел» в СССР никогда бы не построили — там не было обратных связей между покупателями и производителями.
                                                                                  и в случае суверенной архитектуры и системы команд — пришлось бы разрабатывать еще и софт (причем для относительно небольшого рынка).
                                                                                    0

                                                                                    Но ведь Intel и IBM тоже начинали с небольшого рынка. Хотя сама идеология социалистической экономики оказалась нежизнеспособной, что и привело в результате к развалу СССР. Хотя, если бы "партия и правительство" приняли курс на строительство своей "силиконовой долины", возможно, сегодня существовали бы компании из постсоветского пространства — равноправные игроки рынка процессорных архитектур. Но не сложилось.

                                                                                      +1
                                                                                      так курс и был принят: аналогом кремниевой долины был выбран Зеленоград.
                                                                                      только у буржуев «государство заказало — ты заказ выполнил — разработки у тебя остались — делай другую продукцию, продавай, развивайся». а у нас — секретили, плюс дефицит, плюс «фонды», плюс разные наличные и безналичные рубли, плюс пятилетние планы… все двигалось вперед энтузиастами. и военными
                                                                                        0
                                                                                        Плюс мощная подковёрная борьба. :)
                                                                                        Лебедев вот не принял идею копирования, и ему зажали гайки, чтобы не мешался.
                                                                                          0
                                                                                          подковерная борьба везде есть, даже там, где, казалось бы, должен работать исключительно рынок.
                                                                                          а то, что «лебедев не принял идею копирования» — так это тоже можно считать подковерной борьбой. вот он сделал после «командировки в сша для ознакомления с достижениями вычислительной техники» свою БЭСМ, стал «законодателем мод». поэтому «ему было, что терять».
                                                                                          плохо только, что решение копировать было по сути «волевым решением», и не регулировалось реальными механизмами (т.е. более лучшая машина Лебедева не могла победить машину Нелебедева), а других в советской системе не было…
                                                                                            0
                                                                                            У нас, полагаю, есть своя специфика этой борьбы. Вот, например, судьба Демихова у нас и судьба такого же специалиста у них.
                                                                                            Так и с Лебедевым.
                                                                                              0
                                                                                              люди везде одинаковые.
                                                                                              ну спецификой советской системы была, конечно, бюрократизированность (она же командно-административная система, она же тоталитарость — в биографии Демихова это замечательно видно).
                                                                              0
                                                                              Интересно, как продажа через розничную сеть (чип и дип) всем, включая физических лиц, согласуется с нда и законом о защите прав потребителей, по которому продавец обязан предоставлять все информацию о продаваемом продукте.
                                                                                0
                                                                                Они и предоставляют, как-бы всю. Остальное — для избранных
                                                                                +1
                                                                                А меня одного веселит что фирма, занимающаяся импортозамещением, называется «Байкал Электроникс», а не «Байкал Электроника», например?)

                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.