Pull to refresh

Comments 90

Количество заказов уменьшится — компании «резать косты» будут. По ценам — черт его знает, смотря у каких студий.
Скажу, что уже сейчас у многих рекламных агентств клиенты постепенно «замораживают» проекты, а отделы, «тратящие деньги», такие как маркетинг, PR, HR — сокращают.
А некоторые клиенты, наоборот, увеличили затраты на пиар и рекламу. Например, недвижимость.
Им надо срочно продавать понастроенное нераспроданное жилье, пока цены не упали и потому что кредиты кончаются.
Вот и кричат, что покупать жилье надо сейчас и что цены не упадут. Напоминает истерику.
Так значит можно ожидать резкого спада количества баннеров в интернете?
Следовательно вырастет скорость загрузки сайтов. Хоть какая-то польза от кризиса.
скорее ожидаем снижения цен на баннеры, чем снижения их количества )
У всех студий, вот увидишь. Просто у кого-то меньше и позже, а кому-то сразу конец. Зависит от типов клиентов студий. То, что прежняя жизнь заканчивается уже всем понятно, даже, если клиенты выполняют обязательства по подписанным договорам. Просто кризис не сразу докатывается от финансовых рынков до реального сектора.

Я несколько дней, общаюсь с партнерами, собираю мнения, что дальше будет. Очень разные мнения, но есть основные гипотезы изменения спроса.

Завтра соберем данные по этому голосованию и сделаем анализ наиболее вероятных вариантов динамики рынка на 2009 год. Выживут сильнейшие, как обычно :)

Может, шелуха типа «сайты за 100 баксов» пообсыпется.
А может, такие сайты начнут продаваться больше?
Сайт-то все равно нужен, а денег на маркетинг меньше на порядок.
вот мне тоже так кажется.
что сейчас опять начнется эра narod.ru/ucoz.ru и всяких PHP-Nuke(ну сейчас Wordpress и Drupal) на полубесплатных хостингах, которые делают сисадмины.
Ну да, обсыпется шелуха по 1000 :-)
Нет. У кого денег мало, тот и сто баксов пожалеет на сайт. А у кого они есть, понимает, что сайт за 100 баксов — говно.

Кстати, Novikov почти об этом же чуть ниже пишет:
«Понтовые» игроки, как раз, никуда не денутся. У них резервы больше, чем у «рабочих лошадок», особенно если «рабочими лошадками» называют себя три студента, делающие «сайты» за сто баксов.
Кризис не убивает людей — он заставляет их искать новое место в бизнесе и в жизни. Кризис даже не убивает бизнес — только самые костные и не гибкие структуры погибают в кризисы.

Кризис заставляет людей и бизнесменов искать более эффективные методы продаж. Поэтому мой прогноз такой:

Заказов станет больше, при чем очень скоро — в течение 2-3 месяцев мы все это почувствуем. Цены не станут ниже, они станут более объективными, на рынке должно стать меньше панотовых игроков, больше рабочих лошадок.
Серьезно? Вот привожу пример того, как кризис убивает бизнесы.

1. Банки перестают выдавать кредиты. У компаний, развитие которых завязано на эти кредиты, начинаются проблемы. Все начинают «резать косты» — сокращать штаты, убирать непрофильные направления, урезать затраты. В том числе и рекламные. Хотели офис отремонтировать — подождет. Хотели купить кондиционер — подождет. И так далее.

2. Вот те компании, которые офисы ремонтируют или кондиционеры продают — они и есть наши с вами клиенты. И вот они начинают получать меньше денег. И сами начинают задерживать платежи или замораживать проекты. Нужен был новый сайт — подождет. Хотели фирменный стиль обновить — подождет. Подошел срок платить по договору — «ой, а мы вот этот макет принять не можем», «ой, а у нас генеральный в командировке».

3. Клиенты задерживают выплаты, замораживают свои проекты. Но студиям и т. п. компаниям надо платить зарплаты, аренду и другие платежи. «Жирок» у кого-то больше, у кого-то меньше. У кого меньше — тот первый не сможет оплатить аренду или выдать зарплату сотрудникам.

«Понтовые» игроки, как раз, никуда не денутся. У них резервы больше, чем у «рабочих лошадок», особенно если «рабочими лошадками» называют себя три студента, делающие «сайты» за сто баксов.
И на рынок вывалится куча кучная программистов, хороших и не только, и будет стоить их работа дешевле.
Ну это в том случае, если всё пойдет по пессимистичному сценарию.
Во-первых, кризис вовсю идет на фондовом рынке, а валютный почти не трясет.
Во-вторых, думаю заказы и дальше будут идти, цены уменьшаться не будут.
Например: продажи недвижимости уже падают => падают доходы риэлторов => некоторые повременят с заказом сайтов.
Я думаю, что число заказов увеличится, но цены при этом упадут. Вернее так: резко увеличится спрос на дешевые сайты.

Обосную. В условиях кризиса многим организациям будет достаточно грустно. В первую очередь тем, которые работают непосредственно с людьми: турагентствам, всяким окнам и так далее.

Многие директора ООО будут в Интернете видеть некую панацею, шанс, новую рекламную площадку — кто что. Кризис подтолкнет их к поиску новых возможностей.

Не уверен, что для таких компаний Интернет это спасение, но спрос на сайты вырастет. Безусловно, такие заказчики будут не очень платежеспособны. Так что цены упадут.

P.S. Я не экономист, так что мое мнение основано на интуиции и не более.
если спрос вырастет, то цены на эти сайты тоже подрастут
А вот это вряд ли. Есть более дешевые «товары-заменители»: буквально вчера на Хабре обсуждались «бюджетные сайты за 15 минут». Качество (в его исконном смысле) в таких случаях вряд ли будет кого-то интересовать.

Поскольку шанс, что заказчик будет разбираться в интернете мал, то для многих проектов показателем будет круглое число, которое не очень жалко выложить клиенту — 5тр, 10тр, «сто долларов» и т. д…
Вот потому-то и надо вести работу разъяснительную. Чтобы понимали предприниматели и менеджеры по пиар-рекламе-маркетингу, что говносайт за 100 баксов ничего им не принесет вообще.
Кстати, это заблуждение. От сайта за 100$ ожидания зачастую меньше чем итоговая польза, а от сайта за 10к$ — наоборот.
Есть дофига и больше мелких фирмочек, от сайта которых не требуется ничего кроме контактных адресов и прайс-листа.
И между заменителем и суррогатом — разница огромная ))
Это так. Но как не говорили народу, что Макдональдс — это плохо, все равно туда идут и идут тысячами. Как я говорил — фаст-фуд всегда будет популярнее, даже тут на хабре, более «быстрый» для усвоения, но поверхностный, материал получает наивысшие баллы.

Крупные бизнес просядет, есть шанс подняться мелкому. Естественно, что существующий мелкий бизнес скорее всего отомрет или приймет новую форму.
А кто сказал, что «Макдональдс» плох? Он очень хорош — в нем не отравиться. Да, невкусно многое. Кстати, вред гамбургеров — это миф. Кусок фарша и кусок булки с какими-то овощами — это не вредно. Вредно постоянно питаться там. Но не сами блюда.

Теперь к нашей теме.

> Крупные бизнес просядет, есть шанс подняться мелкому.

Есть такая поговорка: пока толстый сохнет, тощий сдохнет.
Качество будет интересовать тех, у кого есть деньги, и достаточно. А у кого их нет, те не закажут сайт за 100 баксов, они просто уйдут с рынка.
Вопрос — а эти ООО найдут реальное спасение в интернете с такими сайтами или это будет просто массовая иллюзия?
Я думаю, что все будет зависеть от конкретного ООО. В массе свой коренных переломов в жизни этих компаний сайт не вызовет.
UFO landed and left these words here
А какое слово более подходит, чем кризис?
UFO landed and left these words here
А, вы про это. Но это просто одна из задач, выполняемых правительством одной страны, воспользовавшись удобным предлогом мирового кризиса. Как в свое время у нас отменили выборы губернаторов после Беслана.

К самому кризису наша национализация не имеет отношения. Кстати, американцы и англичане тоже сейчас меняют свои кредиты проблемным банкам на их акции.
UFO landed and left these words here
Судя по голосованию народ оптимистичен
К сожалению, это ничего нет значит. Непосредственно перед кризисом были оптимистичны очень многие эксперты, экономические гуру и прочие мегаэкономисты, которые теперь кричат о кризисе громче всех.
Боюсь, что, если реальные экономисты не могут предугадать поведение рынка в ближайший хоть сколько-нибуть малый срок, скажем, тысячу лет, как мы простые смертные может утверждать, что будем делать сегодня вечером… точнее какие цены будут во время какого-то призрачного приближающегося кризиса.
а где вариант «Спросите у НЛО, ибо только ему это ведомо»?.. =(
Решили уберечь НЛО от кризиса. Чтоб не сглазить (мало ли)…
Больше ли станет размещать НЛО надписей в условиях кризиса?
Просто пункт про НЛО обычно вставляют, чтобы продемонстрировать свою оригинальность. Котыреву заниматься подобными экзерсисами ни к чему, а вот на более-менее серьезное обсуждение он рассчитывал.

Мне, кстати, становится понятно, почему, например, этот опрос или пост-ссылка на серьезную статью на английском держатся внизу, а посты про «Айфон» или даже мой пост-провокация про телефон моей мечты — на главной.
Просто пункт про НЛО описывался в Правилах Хабра, если мне не изменяет память. И его наличие было обязательным в любом опросе. А узнал я это потому, что однажды мне стало интересно, почему каждый норовит засунуть НЛО в свой опрос.
Дело в том, что до Суперхабра не было кнопки «воздержаться», соответсвенно её был призван заменять НЛО. Сейчас в нём уже нет столь острой необходимости :)
блин, а ведь и правда =) спасибо =)
а где вариант «Количество заказов на сайты уменьшится, цены возрастут»?? я отдаю свой голос за него!
А вы можете обосновать такой вариант?
вспоминается закон спроса из экономической теории :) выше цена — меньше спрос, ниже цена — больше спрос.

а тут еще и кризис, всем плохо живется, с чего вдруг будут цены снижать…
Вы путаете причину и следствие. Причина кризис=снижение спроса, как следствие — увеличение конкуренции между студиями и демпинг, т. е. цена вниз.
DaeminI прав. В законе спроса-предложения, спрос и предложения являются аргументами, а цена функцией. Чем ниже спрос, тем ниже цена.
Поэтому вариант для голосования «Количество заказов на сайты уменьшится, цены возрастут» по степени адекватности реальности аналогичен варианту про НЛО.
ну варианта про НЛО собсно нет, так что аналогии не с чем проводить =)

Возможно вы и правы что я перепутал… я программист, а не экономист. но если посмотреть по другому, причина кризис -> увеличение цен, так как возросли издержки (банки кредиты не дают, фирмы требуют вернуть долги и тп), как следствие уменьшение спроса… я вообще в таком русле размышлял, ведь в ответах к опросу не сказано что идет сначала, а что потом. по моему логично…
Количество заказов на сайты увеличится, цены заметно вырастут
Увеличится кол-во заказов, т. к. все будут искать дополнительные способы заработка и выводить биз в веб.
Касательно цен. Кризис их понизит, а кол-во закахзов повысит. Такой вот парадокс.
А я как фрилансил так и буду себе колупаться, сомневаюсь что у меня заказов меньше станет да и цены вполне гуманные ))
аналогично.
кризис пока еще не докатился просто до фриланса и не факт что вообще докатится или докатится, но последствия будут вообще не предсказуемые нафиг вплоть до заказов дофига и роста цен, я последнему конечно удивился бы несколько, но в целом и такой поворот событий не исключаю.
это вероятно в том случае, если вы
1. своей работой способны заменить комплексную студию, на том же уровне, но дешевле
2. имеете достаточную известность, чтоб клиенты сами к вам шли
3. способны делать быстро или много (например, делаете все на готовых шаблонных решениях и цмс-ках)
Считаю что ни количество заказов не уменьшится, ни цены не снизятся, только что будут задержки с оплатой. Собственно как сейчас и есть.
Задержки с оплатой — это только начало. Сперва задержка, потом «на неопределенный срок», потом «ой, а мы уже не работаем».
Сейчас это конечно гадание на кофейной гуще, так как никто не знает, как быстро будет развиваться кризис. Но если брать сценарий умеренного пессимизма — будут сыпаться мелкие банки, мелкие фирмы и т. д., то ничего хорошего для большинства из нас не будет.

Потому что новые фирмы в таких условиях не возникают и сайты не заказывают, а у тех что уже работают сайты есть, тем более у крупных, которые и остануться. А они будут экономить — есть сайт и ладно, с переделками и улучшениями подождем.

Да и на месте фрилансеров я бы не радовался. Во многих фирмах есть свои веб-мастера, часто низкой квалификации, но если конторы накроются, то они очень быстро окажутся на рынке труда, а может и рынке фриланса. Рост конкуренции ведет к падению цен. И программеры, которым зарплату перестанут повышать, тоже станут искать подработку.

У предприятий однозначно станет меньше денег и они уже будут думать, как их тратить с умом и максимальной отдачей. Крупным разработчикам станет хуже всех.
а средним и мелким?
а кому хуже — средним или мелким?
мелким хуже вряд ли станет… куда уж хуже? На счет средних я пока не определился — там как повезет.
А я считаю, что все будет хорошо!
Добавьте.
Количество заказов на сайты немного уменьшится, цены немного снизятся.
Немного- около 10-20%
Количество сайтостроительных контор уменьшится, их качество улучшится. =)
А рынку веб-разработок по**й на кризис.
Я вам могу расказать как всё это выглядит из глаз менеджера, который принимает решение о размещении заказа.

1) Если рекламный бюджет становится меньше, менеджер будет не только упрощать сами проекты (сайты), но и искать менее квалифицированных разработчиков.

2) Сегодня сайты есть у всех. Новые сайты — это новые маркетинговые проекты, которые возникают из излишков основного рекламного бюджета. Излишков в случае кризиса — не будет.

Изменения напрямую не коснуться безымянных разработчиков и фрилансеров за 100$. Хотя стоит предположить, что малый и средний бизнес значительно сдуется и заказов в целом будет меньше.
1) Если рекламный бюджет становится меньше, менеджер будет не только упрощать сами проекты (сайты), но и искать менее квалифицированных разработчиков.
Хороший вы менеджер. Когда денег мало идете к тем у кого качество хуже…
Можно ужать проект по деньгом просто пойдя к менее пропиаренной студии. Или поговорив с студией с которой работал до этого. Мол если не снизите цены на N% то пойдем к другим.
Искать менее квалифицированных работников — это путь к провалу.
Приветствую специалистов в области менеджмента проектами. Открою пару тайн на примере жонглирования.

Квалификация — степень профессиональной подготовленности к выполнению определенного вида работы. Это не вопрос качества. Это вопрос умений.

Если с большим бюджетом вам нужен жонглёр с десятью горящими факелами, вы нанимаете жонглёра, который не подожжёт себя и зрителей. Но если у вас бюджет меньше, и для вашего шоу необходим жонглёр с тремя апельсинами, нанимать специалиста высокого уровня по меньшей мере бессмысленно.

Итак, мы приходим к выводу, что искать менее квалифицированных работников — это путь к минимизации расходов при реализации менее сложных проектов.

Кстати, путь к провалу, это как раз наоборот. Когда вы, рисуя простенький баннер, нанимаете аниматоров из Pixar.
Когда вам нужен простенький баннер, это одно. А когда вам нужен серьезный проект, это другое.

На вашем же примере жонглирования, если вы будете нанимать менее квалифицированных работников — это все равно, что вы наймете жонглера, который и апельсины толком не умеет бросать, но возьмет десять факелов и подожжет и зрителей, и сцену.

Да, я согласен, чтобы сделать говносайт, не нужен квалифицированный специалист. Но если вы откровенно признаете, что вам нужен именно говносайт, то почему бы не добавить эту приставку и к вашему бизнесу?

P.S. Ни в коем случае не хочу вас оскорбить, в последнем абзаце я не имею в виду вас лично.
Вы осознаете разницу между говносайтом и просто дешевым сайтом на готовом шаблоне? Между прочим термин «говносайт» пришел из оптимизаторского жаргона и означает вполне определенную вещь — поделка под сайт, единственное назначение которой — перекачка трафа или набор параметров.

Простенький сайт который выполняет необходимые для работы фирмы функции под это определение не подходит никак.
Пока у каждого ларька с шавермой не будет такого сайта за 100$, расти этому рынку еще есть куда.
Вы осознаете разницу между говносайтом и просто дешевым сайтом на готовом шаблоне?

Второе с вероятностью 95% первое, а первое с такой же вероятностью второе. Суть не в этом, а в том что «дешевый сайт на готовом шаблоне» не может быть хорошим сайтом.

Простенький сайт который выполняет необходимые для работы фирмы функции под это определение не подходит никак.

Какие функции? Реклама? А вы видите разницу между красивым билбордом и написанным от руки объявлением на столбе? Вот тут то же самое. Контакты и описание деятельности? Так может вывесим на хостинг txt-шник с этими данными, какая разница, функцию же выполняет?

Пока у каждого ларька с шавермой не будет такого сайта за 100$, расти этому рынку еще есть куда.

Сайт за 100 баксов я даже боюсь представить. А ларьку с шавермой сайт просто не нужен.
>Какие функции? Реклама?

Представительство в интернете. Контакты, прайсы.

>Так может вывесим на хостинг txt-шник с этими данными, какая разница, функцию же выполняет?

В txt-шнике отсутствует форматирование, трудно будет разобраться что где. Но ход ваших мыслей верен. Именно так, очень многим нужен не более чем txt-шник на хостинге, просто это тяжело осознать.

>Сайт за 100 баксов я даже боюсь представить. А ларьку с шавермой сайт просто не нужен.

С чего вы взяли что ларьку с шавермой не нужен сайт? Он может давать объявления на работных сайтах, он может искать поставщиков, для всех этих целей нужно оставить о себе какую-то информацию.

Вот прмер сайта за 100$: www.syntol.ru/
Это компания — лидер в производстве праймеров для ПЦР-диагностики. Если что, я к ней имею отношение только как заказчик продукции. И такой сайт меня полностью устраивает.
Предвидя возражения, 100$ и 300$ — это цены одного порядка. Последний сайт в свое время вряд ли был сделан дороже 100, но и сейчас такое же легко можно создать не более чем за 300.
Я понимаю :) Более того, для меня 100 и 500 цены одного порядка.
Во-первых, у этого сайта дырявая админка.
Во-вторых, зарегистрироваться на этом сайте я так и не смог, соответственно, не смог оформить заказ. Вы не находите, что таким образом можно потерять клиента? Да и авторизация не работает.

Дальше уже не техническое. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. Почему, если вы считаете, что достаточно, чтобы сайт выполнял свои функции, то:
1. Зачем люди покупают автомобили по цене от 50000 и больше? Достаточно купить Таврию. Функцию-то свою (ездить) она выполняет? Зачем тогда нужны Феррари, Майбахи?
2. Зачем люди ходят в рестораны, и вообще, придумали огромное количество блюд? Для утоления голода и нормального существования достаточно воды, хлеба, каши и овощей.
… Продолжать можно долго, к чему я веду:
3. Зачем люди заказывают дорогие, красивые, функциональные сайты? Ведь достаточно сайта за 100 баксов.

Я догадываюсь, что вы ответите. Вы скажете, что если бизнес не большой и не связан напрямую с вебом, то ему достаточно простого сайта. Но, вы знаете, я не поверю, что человек, который ездит на Таврии и ест кашу с помидорами, отказался бы ездить на Феррари и есть фуа-гра.
> Вы не находите, что таким образом можно потерять клиента? Да и авторизация не работает.

В том то и дело, что клиенты тупо звонят и большинству из них это гораздо проще чем заполнять что-то на сайте ;)

На ферари за картошкой не поездишь. Для многих сайт — чисто утилитарное мероприятие.
При этом даже чисто утилитарный сайт может быть очень дорогим, но мой поинт, что для огромной кучи фирм, в стиле «продем паркет, ламинат недорого» оно не нужно.

Безусловно, на рынке есть Яндексы и даже Хабры (а так же Озоны и прочие), но их на несколько порядков меньше сайтов таких фирм и фирмешек, единственное конкурентное преимущество которых не в удобстве заказа на сайте, а в близости магазина к дому, самой низкой цене по району и девочки на телефоне, которая может сказать цену на карбюратор к ГАЗ-3110, образно выражаясь.

Интернет, к счастью или к сожалению, давно уже вышел из «гикнутой» фазы.
Подытожу мой вывод. Клиенты и рынок не страдают, когда там предлагаются сайты за 100$, более того, это самый востребованный вариант очень для многих игроков.
Рынок страдает когда «студенты» начинают рассказывать что сайт за 100$ — это то же самое что за 1000, только в 10 раз дешевле. Вот это плохо, т. к. заказчик может действительно ждать качества на 1000 и жестко обломаться.
Вот тут согласен с вами на 100%. Приятно, что мы пришли к общему знаменателю :)
>Суть не в этом, а в том что «дешевый сайт на готовом шаблоне» не может быть хорошим сайтом.

Упустил эту фразу. Критерий хорошести для заказчика один — приток клиентов и денег. Все остальное — фантазии, не имеющие ни малейшего отношения к жизни.

Поэтому дешевый сайт на готовом шаблоне может быть хорошим, и он может быть на порядки более хорошим если учесть еще и окупаемость.

Если сайт не относится к узкопрофессиональной сфере (ваш пример относится), то все то, что вы назвали фантазиями, способно увеличить приток клиентов и денег.
Сейчас чуть ли не треть заказов — оприходование «шальных» денег. Каждый второй пытается стартапить, каждый третий хочет, чтобы у его конторы еще и социальная сеть была, потому что круто. Если кризис начнется совсем серьезный, такая лафа прекратится. Впрочем, рынку это только на пользу — кадровый голод сейчас ощутим, во многом благодаря непонятным таким проектам. В результате хорошие разработчики останутся, их зарплаты не пошатнутся, а вот шелуха отлетит.
И да, я оптимист :)
Вы страшный оптимист :)
Шелуха не отлетит потому, что способна работать по копеишным ценам. Поработав в компаниях аля шелуха, работник будет рости в плане знаний и опыта, и претендовать уже на ваше место, а поскольку дорогие заказы будут уменьшаться, будет рости конкуренция на рынке ТРУДА. И все это может повлечь останов роста зарплат в IT. Но это пессимистичный прогноз, хотя ИМХО он больше к реальности приближен :)
Дело в том что данный кризис имеет под собой спекулятивные корни, он следствие большого мыльного пузыря, который раздули американские банки спекулируя ипотечными активами, и этот пузырь сейчас лопается, цены на недвижимость в США упали из-за того что слишком много народу стали продавать только что купленные в кредит дома, из-за того что не смогли платить проценты по ним, соответственно банки тоже не могут навариться продавая отобранные дома, получаются все начали терять очень много денег и понеслось… но если посмотреть в данный момент это задевает в основном только фондовый рынок, то есть игроки на бирже не хотят покупать акции -> акции падают в цене -> стоимость компаний падает… короче кризис в основном банковский, реального сектора экономики он касается уже косвенно.

А теперь в нашим баранам, в следствие жуткого кадрового голода, и вобще IT голода, количество сайтов наверное не уменьшится (ну если только те сайты, которые создаются на те самые «шальные» деньги), цена останется на том же уровне, в том случае если не будет общего замедления экономики. (простой пример замедления экономики — банки повышают проценты по кредиту-> фирме сложнее взять кредит -> у нее будет меньше денег на развитие -> за сайт она предложит заплатить меньше)
Что-то опрос бедноват. Дефференциацию по рынку не плохо было бы сделать.
Уменьшиться количество заказов на дорогие сайты в верхнем ценовом диапазоне, цены уменьшаться.
В целом спрос на сайты будет рости, но на низкобюджетные сайты, аля «Сайт на друпале за 15 мин и 150 долл.».
Некоторые важные проекты поставили на паузу. Клиенты с которыми держим долгую связь — просят закончить побыстрее )) А так всё как всегда. Надеемся оттока желающих не будет.
Вроде интернетом пользоваться все умеют, а посмотреть как полетел маркетнг на job-сайтах никто не в состоянии.

Маркетинг уже рухнул на западе и большими темпами падает у нас. Полетят создатели сайтов, SEO — их будут резать в первую очередь. Bitrix попрёт со своими дешёвыми SaaS-решениями.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.