Были бы вам интересны статьи по языку Парсер студии Лебедева?

     

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Были бы вам интересны статьи по языку Парсер студии Лебедева?

    Share post

    Comments 90

      +3
      Если есть что сказать — пишите в комментариях. Просьба без холиваров и вопросов а зачем это вообще надо…

        +1
        Блин, минусуете то зачем? Специально же голосование устроил, чтобы узнать ваши мнения!
          +5
          Действительно, один из самых нормальных опросов, за все время, а его минусуют. Впрочем причина очевидна — ключевое слово Лебедев. Сделайте заголовок таким «Были бы вам интересны статьи по языку Парсер?» и минусов будет меньше =) Кстати уже набралось 24 голоса статью можете смело постить.
            +1
            логично, но убирать не буду, т. к. тогда придется отвечать на вопросы «а что это за язык такой?».
            • UFO just landed and posted this here
            +5
            Интересные наблюдения. Сейчас проголосовало 187 человек, 10 воздержалось.

            48 — интересно
            93 — не интересно
            46 — воздержались.

            Топик чуть-чуть, но в минусе, хотя лучше бы он был в плюсе, чтобы как можно больше человек высказало свое мнение

            Из чего делаю вывод, что нежелающих не только больше, но они еще и агрессивнее.

            Т. е. несмотря на то, что ~27% хотели бы почитать — если я буду для них писать, то ценой своего здоровья :)
            Обнадеживает
              0
              Да, были бы очень интересны.
              +5
              В принципе на parser.ru все и так написано про него…
                +4
                по mysql тоже на полно документации
                0
                Да было бы очень интересно.
                  +5
                  Выскажу своё мнение.

                  Язык Parser мне очень понравился своей простотой и доступностью даже для непрограммиста.
                  Официальная документация (в частности, статьи для начинающих) довольно полная.
                  Но качественных статей не так уж и много.

                  Поэтому мне были бы интересны статьи по языку Парсер.
                  Конечно, если они не будут простыми перепечатками материалов с parser.ru
                    –2
                    Да
                      +3
                      да.
                      если вдруг что, могу даже написать попробовать :)
                        +4
                        я бы почитал для общего развития :)
                          +4
                          о, бальзам на душу, хоть кто то считает, что для общего развития можно почитать и про парсер :)
                            +2
                            Я бы тоже для общего развития с удовольствием почитал, пишите. Боюсь, правда, голосование будет не в пользу написания. Но вы все равно пишите, если статьи качественные — то они никогда не будут лишними.
                              +3
                              Ну тут понимаете какая ситуация. В случае заведомо известной и агрессивной антипозиции я могу нарваться на то, что минусовать будут и топики и карму. В конечном счете это может привести к тому, что я вообще не смогу ничего писать, и не только про парсер :)

                              Весьма забавен тот факт, что я даже в карму я получил за просто опрос, а с чего бы, спрашивается?
                              мне не жалко кармы, пока хватает, чтобы писать — но что потом?
                                0
                                Если в статье не будет упоминаний Лебедева, то карму не сольют, если статья будет плохая, то только топик заминусуют, так что не бойтесь, а постите, очень жду статью, искренне заинтересован.
                                  +1
                                  Забавен и еще один интересный факт. Ну то, что не любят Лебедева — ладно, я понимаю, да и сам я к нему отношусь очень скептически. А знают ли те, кто любят расставлять минусы, что Парсер создавал не сам АЛ, а программисты его студии, очень талантливые. Но ведь знают же. Так почему на такая клеймованная позиция?

                                  К слову, я удивлен, но опрос вылез таки наверх, да и мне кой-чего уже поправили. Наверно здравый смысл побеждает :)
                                    +3
                                    >> программисты его студии, очень талантливые
                                    Я ничего не могу сказать программистов Студии Лебедева, которые занимаются оптимусами или часами или еще чем-нибудь, но на работу именно Веб-программистов я уже насмотрелся до жути.

                                    Сначала год назад я получил сорцы сайта студии, лежат у меня где-то в блоге. Не надо быть монстром программирования, чтобы прочувствовать весь их кошмар. Но я подумал, что для себя можно сильно и не стараться, а качественную работу делать для клиентов.

                                    Недели две назад, мне в руки попали исходники сайта, сделанного студией в 2006 году, а заодно с ним и их системы управления Imprimatur. Изучил. С этих пор я знать не хочу ни одного web-программиста студии. Уж за 13-то лет существования могли улучшить свои навыки, а то они все на уровне 95-го года :(
                                      +3
                                      видимо просто нужен Лебедев от программизма на Code Assurance, а именно понимание что сайт часто это тоже немного ПО, а не только дизайн + верстка + контент. Это наверное и отличает веб-девелопмент 95го года от текущего.
                                    +4
                                    А за что хабралюди не любят Лебедева?
                                      –4
                                      Кто такой этот Лебедев?
                                        +2
                                        Незнаю, завидуют наверно. Помоему Лебедев пусичка и не любить его нельзя. Кстати большинство нейтрально относится к Теме, но процент фанатиков бросающихся на любого кто произнес самизнатечто довольно высок. Вот их и стоит опасаться.
                                          –2
                                          давайте не будем про Лебедева, пожалуйста. Никакой он не пусечка, он просто бизнесмен и неплохой дизайнер.

                                          Парсер не про него
                                            0
                                            Вы сами воплощаете свои страхи, не постите лучше про Парсер, а то сами себе карму заминусуете.
                                              0
                                              Та да, уже почувствовал :((
                                      +1
                                      Я думаю, что всё-таки, стоит написать: многим было бы интересно, либо просто любопытно понять как это и с какого боку на это смотреть =)
                                      Бывает просто интересно почитать статьи блога к которому не подписан даже.
                                  +2
                                  Почитал бы с интересом. Не уверен, что стал бы использовать на практике, но для общего развития ознакомиться было бы не лишним. Просто чтобы иметь представление.
                                    –4
                                    Улыбнулся, проголосовал что не интересно, но топик плюсанул :)
                                      +4
                                      Зачем спрашивать? Просто начинайте писать. Лично я буду читать с интересом, так как в качестве развлечения иногда балуюсь Парсером. Где-то на Хабре я даже писал о своих шалостях :)
                                      +1
                                      А он что, ещё развивается?
                                        +2
                                          +3
                                          sqlite driver три года говорили что есть, но не выкладывали,
                                          fastcgi sapi и sapi под апачи выше 1.3 так и не написаны,
                                          без умения ковыряться в Cpp коде нельзя рассчитывать, что очевидный баг будет исправлен в этом году.

                                          В 2002 parser3 был шедевром, на носу 2009 год, роста базы общедоступного кода на парсере или роста сообщества программистов его использующих нет.
                                          Так что parser3 — инструмент хороший, но не всех!
                                        0
                                        Ну я бы может не только почитал, но и написал бы :)
                                          0
                                          Ну так… к блогу можно присоединяться уже сейчас :)
                                          и писать тоже
                                          +1
                                          На каждый товар свой покупатель, а на хабре он переборчивый. Пишите, главное что бы качественно и полно! Удачи
                                            0
                                            пишите, очень интересно… надеюсь всё обойдётся малой кровью ;)
                                              +1
                                              Пишите. Будет интересно.
                                                0
                                                Кстати, это совпадение или особеннность — среди сайтов, которые должны работать на парсере (к примеру, по ссылкам с оф. страницы языка) я не нашел ни одного валидного? Это что, в принципе невозможно?
                                                P.S.: я не пытаюсь критиковать, мне просто интересно, можно ли на парсере создавать валидные сайты?
                                                  0
                                                  Что вы понимаете под валидностью?
                                                    0
                                                    Я так понимаю, что автор коммента имеет ввиду валидность HTML кода. Если это так, то вопрос поставлен довольно безграмотно. Валидность HTML разметки зависит не от языка на котором написана программная часть сайта, а от верстальщиков и программистов, которые этот сайт разрабатывали.
                                                      0
                                                      Именно это я и имею в виду — валидность HTML-кода.
                                                      Естественно, это зависит от верстальщиков и программиситов, но предоставляет ли язык средства для полного контроля результирующего кода? Просто я с парсером не знаком совершенно, возможно поэтому вопрос выглядит неграмотно. Просто не всегда можно удобно и гибко управлять кодом, который получается на выходе серверной программы.
                                                        0
                                                        предоставляет ли язык средства для полного контроля результирующего кода?

                                                        Безусловно. Любой полноценный язык программирования предоставляет эти средства :). Повторюсь — то что будет на выходе программы, полностью зависит от разработчиков (в независимости от того должен ли это быть HTML код, либо что-то другое).
                                                          0
                                                          Это хорошо, потому что до сих пор с ужасом вспоминаю лабораторные по ASP.NET, когда требовалось использовать готовые компоненты, отдававшие в браузер просто ужасную кашу…
                                                          Уверен, что это тоже можно было бы сделать иначе, но такие требования к лабораторным вызвали некоторую неприязнь.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Что вы имеете ввиду «под полным контролем резльтирующего кода»?..
                                                          Ровно то, что напишите будет результирующим кодом.
                                                            0
                                                            По-моему, я понял суть вашего вопроса. Всё зависит от того, как прикручены руки, как написан «движок». Да и многое зависит от людей, которые занимаются внесением контента на страницы.
                                                            Что касается контроля кода, то Parser позволяет даже что-то корректировать после генерации страницы методом postprocess.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        +2
                                                        Буду ждать
                                                          0
                                                          Лично мне Парсер не интересен, но всё равно пишите — наверняка найдёте своего читателя.
                                                            0
                                                            Напишите обзорный пост. Без пространных листингов и рецептов, а про то что это такое, с чем это едят и почему именно Parser, а не что-то другое. А в конце можно поставить голосовалку — там и ясно станет.
                                                              0
                                                              не буду ждать
                                                                –2
                                                                Хабралюди не любят Тёму, половина студий ненавидит Тёму. Тёма звезда фотожаб и всё что связанно с Лебедевым тоже ненавидят, такой завистливый народ…

                                                                Parser очень удобен для начинающих программистов и для разработки простых сайтов, лично мне было удобно работать.
                                                                  –1
                                                                    0
                                                                    Лучше бы начинающим программистам взять в руки книгу хорошую + удобный фреймворк (cms) и начать разбираться, а не время тратить на изучение еще одного псевдо-синтаксиса. Поэтому программистам он и не нужен, а насчет смогут ли в нем разобраться дизайнеры [сами], тоже вопрос.
                                                                      +1
                                                                      Фреймворки для начинающего программиста — неимоверное зло и верный путь к быдлокодерству.
                                                                        –1
                                                                        Неимоверное зло — сидение на месте, на одном фрейворке, не придумывать свое, не ставить себе новые задачи… Просто не всем суждено быть программистами, кое-кто только для быдлокодерства и приспособлен. А вот правильный фрейворк (и не один, в купе с хорошей книгой по проектированию) могут неплохо вправить мозги, и не прийдется выдумывать свои велосипеды, а перейти на более высокий уровень раньше. Может и велосипеды станут поустойчивей и полезней.
                                                                          0
                                                                          Быдлокодеры очень любят бормотать про изобретение велосипедов, а на деле оказывается, что простую сортировку написать не способны, принципов TCP/IP, к примеру, не знают и вообще подходам основным не обучены.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      –1
                                                                      язык заслуживающий внимания новичков, опрос как раз в тему.
                                                                      но проголосовал против, и так уже много развелось битрикс-программистов и прочих хацкеров.
                                                                        0
                                                                        есть наблюдение, что новичков лучше сразу учить правильным подходам, например MVC

                                                                        djangobook.com/

                                                                        вот этот гайд, например, сразу объясняет как решать задачи эфективно и красиво
                                                                          +1
                                                                          Причём тут подход?..
                                                                          Кому-то что-то навязывается чтоли?

                                                                          Парсер — язык, на нем пишется так же как и на других, с применением нужных подходов и парадигм.
                                                                            +1
                                                                            «Parser в известном смысле — макроязык, в нём нет оператора print; весь текст, набранный в исходном файле, суть большой оператор print. Конструкции Parser являются погруженными в текст.
                                                                            Получается, что вы не пишете программу, которая выводит текст — наоборот, в имеющийся текст вы добавляете логику, ^if(условие){действие}, и организацию, блоки(методы), на которые вы разбиваете HTML-код»

                                                                            если в парсере и возможно отделять данные, логику и представление, то не надо учить людей, что без этого тоже можно. Знаете ведь за что многие люто не переносят PHP, на котором тоже можно правильно программировать? А на Perl можно делать просто гениальные вещи. Я в комментарии повыше упомянул, что сайт это тоже ПО. Так вот ПО надо поддерживать. Поддерживать мешанину логики и представления очень трудно и часто дороже чем переписать все заново. Возвращаясь к той же Джанге, в ее шаблонном языке логика отключена напрочь, там нельзя ни присванивать значений, ни делать сложных условий и это правильный подход, которому стоит учиться.
                                                                              0
                                                                              если в парсере и возможно отделять данные, логику и представление, то не надо учить людей, что без этого тоже можно

                                                                              Где и кто учит людей чему-либо?..

                                                                              Есть ряд уроков для начинающих.
                                                                              Это примеры, не более того.

                                                                              Знаете ведь за что многие люто не переносят PHP, на котором тоже можно правильно программировать?

                                                                              Это вы к чему написали?..

                                                                              Поддерживать мешанину логики и представления очень трудно и часто дороже чем переписать все заново. Возвращаясь к той же Джанге, в ее шаблонном языке логика отключена напрочь, там нельзя ни присванивать значений, ни делать сложных условий и это правильный подход, которому стоит учиться.

                                                                              Если вы сами создали «мешанину логики и представления» — вам её и поддерживать.
                                                                              Язык даёт средства, как вы ими пользуетесь дело ваше.

                                                                              Говнокод — не минус или плюс языка, а наглядный результат жизнедеятельности отдельно взятого программиста.
                                                                                –1
                                                                                > Это вы к чему написали?..

                                                                                к тому что PHP начинался как этакий навороченный чуть более чем шаблонизатор, от чего и пострадал сильно

                                                                                > Если вы сами создали «мешанину логики и представления» — вам её и поддерживать.
                                                                                Язык даёт средства, как вы ими пользуетесь дело ваше.

                                                                                Нет это совсем не так, мы недавно отказались поддерживать много индусской вермишели на ASP (не .NET а старенький) в котором тоже можно лепить все в одну кучу.

                                                                                > Говнокод — не минус или плюс языка, а наглядный результат жизнедеятельности отдельно взятого программиста.

                                                                                Так я и говорю, что нетрудно догадываться(вспомнить), что сказал бы Артемий, еслибы ему кто-то заявил что верстке и дизайне каждый может как угодно самовыражаться, не освоив основ профессии.
                                                                                  –2
                                                                                  и было бы чудно если бы кто-нибудь из начинающих попробовал сравнить сложность, например, использования ORM в джанге пользуясь ссылкой которую я давал (могу найти и русский перевод, правда для устаревающей уже 0.96) и вот такого вот (sql ли ?):

                                                                                  ^if(def $form:date && def $form:header && def $form:body){
                                                                                  ^connect[$connect_string]{
                                                                                  ^void:sql{insert into news
                                                                                  (date, header, body)
                                                                                  values
                                                                                  ('$form:date', '$form:header', '$form:body')
                                                                                  }
                                                                                  …сообщение добавлено
                                                                                  }
                                                                                  }{

                                                                                  а то может я правда за непонятное ратую
                                                                                    +3
                                                                                    Вы ратуете за ужасную вещь — подсаживание начинающих на фреймворки.
                                                                                    Потом они не знаю ничего кроме этих фремворков и пишут херню.

                                                                                    К тому же вы сравниваете несравнимы вещи, притом «по-сложности».

                                                                                    Беда Парсера в том, и я об этом говорю уже не первый раз, что его какой-то дурень решил позиционировать как «язык для непрограммистов» и написал это уёбище «Он немного сложнее HTML, но не требует особенного умения программировать» на главной его сайта.
                                                                                    Сколько раз уже говорил про это — всё на месте, семь лет убрать не могут.

                                                                                    И эта дурь прицепилась, создав репутацию недоязыка.

                                                                                    Если это из головы викинуть и трезво посмотреть, то можно увидеть простой, удобный язык с очень неслабыми возможностями.

                                                                                    Впрочем, агитацию и переубеждения разворачивать не намерен.
                                                                                    Кому подходит — работают и не переживают.
                                                                                    Кому нет — может ругать и плеваться сколько влезет, никого это не беспокоит.
                                                                                    Что намерен, и намерен ли, рассказать автор я не знаю.
                                                                                    Не вижу никакого смысла в популяризации языка.
                                                                                    Ему и так неплохо.
                                                                          0
                                                                          Буду читать, если появятся статьи.
                                                                            +1
                                                                            Не поднимайте мёртвых из могил: )
                                                                              0
                                                                              Полезны, может быть, нет, но интересны — точно.
                                                                                0
                                                                                … Помню года 4 назад было довольнор интересно, т. к. это был единственный доступный «язык» с хорошей русской документацией(это я как дизойнер без навыков програмирования говорю), но слился Парсер. А жаль, действительно был довольно прост и перспективен, но не дотянули…
                                                                                … Пусть уж помирает, не стоит мертвяков беспокоить. Фрэймворки теперь намного качественней и проще пошли, взять те же РубиРельсы, не сложнее чем Jquery в обучении и толку больше…
                                                                                  +1
                                                                                  действительно был довольно прост и перспективен, но не дотянули

                                                                                  «Не дотянули» до чего?..

                                                                                  Пусть уж помирает, не стоит мертвяков беспокоить.

                                                                                  Ужас какой.
                                                                                  А мужики и не знают. ©
                                                                                  Я, оказывается, несколько лет на мёртвом языке программирую.
                                                                                  Теперь ни спать, ни кушать нормально не смогу!
                                                                                  +3
                                                                                  Не, не надо уже. Мы некоторое время тому назад ушли с Parser на PHP и Python, чего и прочим желаем. Стратегически неправильно оставаться на Parser кому-то, кроме самого Лебедева.
                                                                                    +1
                                                                                    Стратегически неправильно оставаться на Parser кому-то, кроме самого Лебедева.

                                                                                    Не по фен-шую?..
                                                                                      +1
                                                                                      Нет, не по фен-шую. По уму и здравому смыслу.

                                                                                      Если отвлечься от программерских и гиковских аспектов, а рассуждать с позиции руководителя, то платформа для разработки характеризуется еще и такими моментами, как возможность привлечь работников под нее.

                                                                                      Например, поступает большой проект, и надо срочно усилить рабочую группу. Или старый программер решил уйти или его убило клизмой. Нового под Parser найти труднее, чем под PHP. При том еще, что под PHP и дешевле, и проще.
                                                                                        0
                                                                                        Ну, если вам требуются табуны кодеров, естественно, проще придерживаться как можно более распространнённого языка.

                                                                                        Насчёт «дешевле» — неясно.

                                                                                        старый программер решил уйти или его убило клизмой

                                                                                        К вам на работу — ни ногой!!!
                                                                                          0
                                                                                          С последним абзацем согласен на все 100%. Знаете ли, у нас тут в районе офиса клизмы чугунные на людей падают прямо с небес, ага.
                                                                                          0
                                                                                          Нормальному работнику легче перейти с Parser'а на PHP, с PHP на Ruby, Pithon, со стрикта на Transitional и т. п. Да и PHP'шный программист рознь другому. Идеальный вариант: обучать сотрудников. Лично я буду всегда благодарен одной студии за убитое ими время на меня.
                                                                                          P.S.: предпочитаю не смертельные, а мятно-освежающие клизмы.
                                                                                            0
                                                                                            Ну мы-то вообще никаких клизм сотрудникам не ставим и прочие инородные тела в их организмы не помещаем ;)
                                                                                              0
                                                                                              Я догадывался об этом, если честно. =)
                                                                                              Ничего не могу поделать с собой: ни к одному вопросу серьёзно отнестись не могу.
                                                                                      0
                                                                                      Скорее да, чем нет. Но использовать скорее всего не буду :)
                                                                                        –4
                                                                                        Кому лень учить полноценные языки, безусловно пригодится — пишите, лишним не будет.
                                                                                          0
                                                                                          пишите, аудитория найдётся
                                                                                          а мне были бы интересны статьи про dojo и gwt
                                                                                          можно просто ссылки на русские статьи
                                                                                            –3
                                                                                            вот еслиб этот парсер умел генерировать код распространенных языков для web — php, perl, python то был бы еще какойто интерес.
                                                                                            веть согласитесь круто было бы иметь возможнось быстро развернуть свое приложение на рядовом хостенге с php.
                                                                                            а так нужно ставить какието скрипты еще, да нахуй это надо.
                                                                                              –3
                                                                                              Действительно, нахуй не надо.
                                                                                              Пишите, пожалуйста, на php.
                                                                                              –1
                                                                                              Мне было бы интересно узнать, чем интересен этот язык и чем он лучше того же PHP.
                                                                                                +2
                                                                                                да, было бы очень интересно. пишите и не обращайте внимания на собачек, неадекватно реагирующих на слово «Лебедев»
                                                                                                  +1
                                                                                                  Пишу на Parser начиная со 2-й версии и ниипёт :) Кстати сказать, многие статьи, написанные на Хабре писатели типографят на www.typograf.ru, а он ведь тоже на Parser.

                                                                                                  Считаю что любые заметки по этому языку одинаково важны, как и одиночные заметки по Air, Flex и прочей лабуде. Это всё интересно — это все составляет разнообразие и великолепие языков. А мы все индивидуальны и пишем на том что нам ближе.

                                                                                                  Сравневайте себя (программиста) с поэтом. Есть ли для вас разница на каком языке писать?

                                                                                                  Выразительные слова и формы есть и в русском, и в английском, и во французском, а вот на каком языке при этом писать — нет никакой разницы.

                                                                                                  Если же вы утверждаете что писать на французском не модно в силу каких-то причин, то вы скорее не поэт (программист), а критик…

                                                                                                  Всем удачи!

                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.