Comments 540
Начнём с того, что 1С может работать на Linux и Postgres «из коробки».
На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.
Это из статьи.
Так это вроде как проблемы компаний, а не платформы 1С и Битрикса? Вы не смогли найти компанию, которая сможет поставить вам 1С на Postgres, а собственных ИТ-специалистов у вас нет?
Повторюсь: это из статьи.
«Мопед не мой»
«Мопед не мой»
UFO just landed and posted this here
Просьба к Вам и ко всем будущим комментаторам: обращайте внимание на автора статьи и комментатора, которому вы собираетесь ответить — возможно, это разные люди и адресовать свой гнев праведный нужно не туда.
Хотя, возможно, я понял почему отвечают мне — комментарий будет выше, чем ответ на статью, которой погрязнет где-то там, в дебрях.
Хотя, возможно, я понял почему отвечают мне — комментарий будет выше, чем ответ на статью, которой погрязнет где-то там, в дебрях.
UFO just landed and posted this here
Ок. Человек пришёл и сказал «во-первых» и сообщил то, на что ответ был в статье, и замолчал. Я ему указал цитатой, что он, возможно, невнимательно прочёл статью. Он, видимо, тоже не глядя, начал мне что-то рассказывать и доказывать. На что я ему уточнил, что это не моё, а просто выдержка из статьи. И это его, по всей видимости, удовлетворило. Но тут появились Вы. Весь в белом и с готовностью отстаивать точку зрения и в полной уверенности, что я «аппелировал к фактам», чтобы что-то кому-то доказать. Да мне пофиг!
Так понятнее? (Если Вам мой ответ показался грубоват, не расстраивайтесь, Вам не показалось.)
Так понятнее? (Если Вам мой ответ показался грубоват, не расстраивайтесь, Вам не показалось.)
Это была реклама Ультимы? А что, вполне в их стиле…
Даже если такая компания найдется, они не знают что с ним делать дальше. Как правило их знания linux и postgres не заходят дальше мануала из интернета. Сам лично не раз и не два занимался установкой на linux для немаленьких компаний(некоторые даже берутся обучать ваш персонал 1c). Не знают что сделать если посыпался конфиг кластера, не знают как обмениваться данными с таким сервером, т. к. у них в голове существует только один обмен — файлами через расшаренные папки, не знают как восстановить работу сервера после сбоя, что делать с дампом базы данных, упорно именуют файлы и папки по-русски с пробелами, не придают значения кодировкам текста… Помыкавшись таким образом, большинство уговаривает заказчика на windows и mssql. Из шести установок в которых я участвовал точно живы одна-две (сужу по периодическим запросам на обслуживание) и то вероятно потому что не могут уломать заказчиков на дополнительные траты. Кстати автор забыл упомянуть, что к такому серверу прилагается недешевый ИБП и сплит-система для отвода тепла, а лучше две, на случай если одна выйдет из строя.
так может быть и зарплату 10 сотрудников «из статьи» в стоимость внедрения внести?
Ничего сложного нет в том чтобы даже по мануалам настроить ubuntu и postgress и развернуть на них 1с. Тут скорее проблема работодателя в том, что он себе позволить администратора БД не может (или не хочет). (он его себе позволить и на другой платформе не сможет).
Ничего сложного нет в том чтобы даже по мануалам настроить ubuntu и postgress и развернуть на них 1с. Тут скорее проблема работодателя в том, что он себе позволить администратора БД не может (или не хочет). (он его себе позволить и на другой платформе не сможет).
А нужен ли он? Правильно работает следующий вариант: ты платишь интегратору (у которого есть человек с корочкой DBA), он приходит все устанавливает и настраивает, включая регламентные задания, в т.ч. и бэкапы. Если что-то сломалось, ты звонишь интегратору, тебе приезжает его специалист(ы) и все чинят, поднимают бэкапы и т.д.
Держать DBA в штате маленького интернет-магазина это даже не выстрел в ногу, это выстрел в голову.
Держать DBA в штате маленького интернет-магазина это даже не выстрел в ногу, это выстрел в голову.
А там DBA и не нужен. Во-первых, у небольшой компании денег на него не хватит. Во-вторых настройкой бэкапов и первоначальным тюнингом конфина его неободимость и ограничится. Дело в том, что 1с и прочие продукты, которые заявляют о поддержке большого числа баз, по факту и десятой части возможности конкретной реляционной базы не используют. При переносе с mssql просто пропатчили postgres, чтобы понимал типы данных mssql + некоторые данные хранят вобще в блобах, создают кучу (около 1000) временных таблиц содержащих 1 строку данных. Уже не раз было доказано, что многие операции, если бы они были вынесены на сторону БД выполнялись бы раз в 100 быстрее, но нет, так делать нельзя иначе сломается вся логика приложения.
В общем имеем следующее:
1. Отвратительную архитектуру приложения, порождающую дикие тормоза и ошибки на ровном месте. Пример, знакомый 1с-ник здорово матерился, проведение остатков на крупной базе занимало 4 дня и не завешалось, раньше процесс убивали. Но стоило удалить карточку одного единственного клиента и заново пересоздать, как тот же процесс завершался за полчаса.
2.Удачный, для России, маркетинг(наш бизнес никогда не перестанет удивлять какого еще «кота в мешке» можно всучить по троекратной цене, даже зная что клиент догадывается об том).
И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!
В общем имеем следующее:
1. Отвратительную архитектуру приложения, порождающую дикие тормоза и ошибки на ровном месте. Пример, знакомый 1с-ник здорово матерился, проведение остатков на крупной базе занимало 4 дня и не завешалось, раньше процесс убивали. Но стоило удалить карточку одного единственного клиента и заново пересоздать, как тот же процесс завершался за полчаса.
2.Удачный, для России, маркетинг(наш бизнес никогда не перестанет удивлять какого еще «кота в мешке» можно всучить по троекратной цене, даже зная что клиент догадывается об том).
И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!
И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!
Oracle так делает и ничего, вроде.
На практике это выливается в следующее. Пользователь работает — ему пришло сообщение об ошибке. Пытается получить более подробную информацию об ошибке. Тратит время на поиск логина и пароля — если вобще их найдет.
Аргумент «все так делают» — так себе аргумент. Microsoft, например не требует подписку на MSDN и номер лицензии для получения информации об методах устранения ошибки.
Аргумент «все так делают» — так себе аргумент. Microsoft, например не требует подписку на MSDN и номер лицензии для получения информации об методах устранения ошибки.
А ещё они не принимают к рассмотрению ошибки без подписки на ИТС, и обновления с исправлением ошибок не предоставляют без неё.
Да ладно!!! Т.е. вы утверждаете, что имеете опыт звонков в MS и там вам доброжелательная служба поддержки смогла помочь со всеми вашими проблемами и при необходимости даже удаленно подключилась для установки скажем драйверов видеокарты? :)
Если вы не корпоративный клиент, то с вами панькаться нигде и никто не будет. ИТС расшифровывается как «информационно-технологическое сопровождение» — это услуга платной, но не обязательной поддержки. Если нужно решение из открытых источников а-ля разделы support.microsoft.com (с таким же уровнем «полезности»), то сайтов вопросов-ответов по 1С с крупными комьюнити вокруг них за пару десятилетий уже набралось.
Если вы не корпоративный клиент, то с вами панькаться нигде и никто не будет. ИТС расшифровывается как «информационно-технологическое сопровождение» — это услуга платной, но не обязательной поддержки. Если нужно решение из открытых источников а-ля разделы support.microsoft.com (с таким же уровнем «полезности»), то сайтов вопросов-ответов по 1С с крупными комьюнити вокруг них за пару десятилетий уже набралось.
Так они и поступают — ставят ubuntu вместе с X, хоть графические утилиты для настройки сервера появились только через три года и были написаны энтузиастами как надстройка над консольными. vnc и ssh забывают при этом, равно как и выделить отдельный раздел для var или хотя бы поместить систему и файлы базы данных на отдельные разделы. Т. е.как я и говорил — даже у крупных интеграторов дефицит квалифированных linux-администраторов (равно как и квалифицированных администраторов windows). Потому они всеми правдами и неправдами будут добиваться связки windows-mssql-iis.
Это не потому, что данная связка лучше. Просто она лучше в плане обслуживания в краткосрочной перспективе, а там «или ишак(клиент) умрет или падишах(клиент сменит интегратора через пару лет)».
Это не потому, что данная связка лучше. Просто она лучше в плане обслуживания в краткосрочной перспективе, а там «или ишак(клиент) умрет или падишах(клиент сменит интегратора через пару лет)».
У нас рарус отправлял все вопросы сразу к 1с. Обычная прозрачная аутентификация. Сервер linux, postgress. Сервер никогда не загружен даже на 50%, а работает всё ну очень медленно и это на этапе внедрения, где должны быть «цветочки» и запах «лаванды»… Вот вам и ынтэрпрайз…
Я наблюдал подобную же картину. Проблема скорее не в postgres, а в неумении с ним работать. В старых версиях postgres было «один connect — один поток процессора». Таким образом даже самый ресурсоемкий запрос не может больше одного потока забрать. В итоге наблюдаем такую картину — пользователь жалуется на тормоза. Его коннект съел много памяти и один поток процессора. Остальные ресурсы свободны, но выделить их ему postgres не может. В новых версиях вроде появилась возможность распараллеливать на несколько ядер. Но 1с в этом плане всегда отстает от актуальной версии postgres года на три — чуть улучшает положение postgres pro. Справедливости ради тормоза 1c не всегда вобще связаны с производительностью сервера баз данных. Часто приходилось наблюдать тормоза и с mssql, при загруженном всего на четверть сервере БД. Не спасала и покупка дорогого железа. Ну и неуёмные желания могут быть совсем неуёмными. Несколько раз срабатывал OMM-кiller на сервере с 32Gb оперативной памяти и 64Gb swap при размере базы в 20Gb. Что такого можно было там делать мне понять сложно.
Насколько помню, давно уже нет такого один connect — один поток процессора года 3-4 точно. Но вот один запрос выполняется на одном процессоре и если процессор с низкой частотой, то могут быть проблемы. К сожалению в 1С подход старой школы, где запросы могут быть просто гигантские в итоге за место того чтобы запустить 10 асинхронных запросов на 10-ти ядрах и потом собрать результаты, там все ложиться в один поток, при этом вроде как ресурсы все свободны, и скорость вывода данных не меняется от кол-во одновременно работающих. Причем запросы легко проанализировать и упростить, получив прирост выполнения в несколько раз, но есть подводные камни, при обновления конфигурации эти вещи придется отслеживать руками и чем больше таких вещей там дольше занимает обновление в плане трудозатрат программиста.
В этом и проблема. Тут наверное поможет только прокси, который будет перехватывать тяжелые запросы и параллелить их. Но к то будет этим заниматься в условиях когда работаешь «черным ящиком», когда следующее обновление может свести на нет всю работу?
Не надо никаких прокси, внезапно запросы можно править в коде! Обратная сторона что да ломаются обновления, но тут иногда есть такой вариант что увеличив скорость обработки в два раза для 20-ти бухгалтеров мы с экономим рабочего времени в разы больше чем раз в квартал программист разрулит конфликты руками.
Postgres Pro 9.8, всё по рекомендации интегратора. И работает с ним всё ещё интегратор.
а как с торговым оборудованием 1с+linux? или 1с Бухгалтерия + linux?
1с Бухгалтерия + linux — вообще никаких отличий, а вот про торговое оборудование, не в курсе, не было опыта вообще.
Пробовал развернуть 1С 8.3 торговлю на складских рабочих местах. Из торгового оборудования сканер ШК от моторолы и принтер этикеток. Если принтер мы худо-бедно на Ubuntu Desktop подняли, и сканер даже стал в консоль данные с ttyUSB в режиме ком порта отдавать. Но вот 1С, в списке портов торгового оборудования были только COM1-COMn. Выбрать или вписать ttyUSB не было возможности. В итоге от этой затеи отказались, но думаю проблем там не убавилось. В режиме эмуляции клавы не пробовал, но мы почему-то в ней не работаем.
Это проблемы людей, которые хотят купить 1С и использовать ее. Больше ничьи.
Microsoft SQL Server Express (читай бесплатно) позволяет создавать базы до 10 ГБ. Этого более, чем достаточно для «маленького интернет-магазина», если не пихать туда картинки.
Сколько весит пустая база с кладром?
Ой ли. Ограничение оперативной памяти 1Гб, ограничение по ядрам 4. Одному -двум пользователям еще нормально — десятку там тесно будет.
Мммм… если речь идёт про маленький интернет-магазин, то вы уверены, что там нужно будет десятку человек одновременно в базе работать? Ну один бухгалтер, ну один контентщик иногда подключаться, ну пара манагеров-продажников.
Покупатели тоже в очередь на доступ к базе данных станут? А автоматические скрипты выполняющие например пересчет цен?
Да, как только он чуть-чуть покрупнеет. И если у него ставка высокую скорость обработки заказов. Больше 10 человек только в смене комплектовки, несколько контентщиков, пара манагеров-продажников, бухгалтерия и некоторые поставщики. Личный пример.
А подробнее про применение с 1С можно, или сами не знаете?
Можно, почему же нельзя. Сам я такую связку не устанавливал (у нас-таки были дорогие лицензии MSSQL Server + CAL, «впаренные жадными консультантами»), но у нас был проект, который хостился у местечкового «облачного» провайдера. Так вот, нас не устраивала там политика бэкапов (проблемы с PostgreSQL и WAL), мы привыкли к полной модели бэкапирования, а аналог у PostgreSQL выглядел плохо и работал еще хуже. Поэтому мы попросили предоставить нам MSSQL Server, с нас попросили за это денег. Денег дополнительных не было, потому я предложил встречный вариант: поставить нам Express-редакцию, благо БД нашей конфигурации Управления Холдингом в лимиты отлично умещалась. Нам ее поставили, и мы долго и счастливо там работали, пока проект не свернули.
А Вы уверены, что потом удастся без простоя и глдако мигрировать с Express на платную версию MSSQL?
Да. Вы делаете бэкап, потом восстанавливаете из бэкапа на «взрослой» версии. Я делал такое неоднократно, «таская» БД между облаком и нашей серверной.
Простой будет, но это для нас простой в 1 час ночью был допустимым значением. А мы были ни разу не «маленьким интернет магазином».
Простой будет, но это для нас простой в 1 час ночью был допустимым значением. А мы были ни разу не «маленьким интернет магазином».
если не накручивать всякое внешнее то проблем обновления нет в любом серьезном продукте
Какая-то у вас статистика слишком суровая. Я, как только узнал, что 1С может с постгресом работать, сразу перешел, и проблем особых не было. Почти все знакомые так же сделали.
Начнём с того, что 1С может работать на Linux и Postgres
Может. И работает. Давно. Только поддержка этой стороны вопроса страдает — как со стороны 1С, так и (самое главное) партнеров и франчази.
Попробуйте позвонить партнеру, сказать, что хотите купить 1с для интернет-магазина (прямо из поста) и лицензий у вас нет, и спросите, сколько им денег занести. Сумму вам озвучат понятно какую, и весь стек будет на MS-платформе. А потом попросите пересчитать все на Linux + Postgres, да не по юзерам, а на ядро проца — и тт же услышите городские байки, что оно нестабильно, что это бета, что никто вам не поможет внедрить, и что они внедряли клиентам, но те плевались, так что (см. выше) лучше заплатить пару лишних лямов и взять на «гарантированно работающей MS». Контрольный выстрел про MS сделать будет, конечно, не менее просто: уточните, гарантируют ли они, что на MS все будет работать четко и без сбоев, и какой суммой они подтвердят свою гарантию.
Вопрос сайзинга 1с и СУБД — вообще больная тема. Никто не может пояснить, почему для работы 10 человек нужен воооот такой софт и вооот столько железа, все кивают на других, мол, «вот они взяли сервер за многоденег, и были довольны». Это, конечно, не только к квалификации программистов платформы 1с (или, скорее, неквалификации), а и к грамотности партнеров. Грубо говоря, обратной связи нет: продать больше выгоднее, продать меньше ни с какой стороны им не уперлось.
Поддержка страдает потому, что:
1. Нет спроса.
2. Обычно в случае выбора Postgres и Linux есть свои ИТ-специалисты.
Но найти тех, кто компетентен — не очень большая проблема.
И назовите вендора, которые не будет пытаться получит максимальную прибыль при минимальных затратах?
1. Нет спроса.
2. Обычно в случае выбора Postgres и Linux есть свои ИТ-специалисты.
Но найти тех, кто компетентен — не очень большая проблема.
И назовите вендора, которые не будет пытаться получит максимальную прибыль при минимальных затратах?
1. А спроса нет, потому что его никто не умеет делать и не предлагает? Кажется, это должно проталкиваться со стороны 1с, а там поддержка слов-то «Линукс» не знает порой.
2. Да, но на вопрос «как себя ведет платформа 1с под Линукс», особенно в специфических тонкостях работы с памятью и прочим — никто в стране не знает ничего! Рекомендаций по настройке PGSQL под 1с тоже не густо.
В общем, лукавая ситуация. Переломить ее только 1с под силу (просто условиями лицензирования), но — не выгодно. Точно так же выгодно прятать свою жадность и неумение писать код за словами «идите к партнерам», а партнеры неграмотны еще более. О чем тут говорить?
Давайте просто: какова рекомендация 1с по борьбе с проблемой, когда клиент подключился, поработал, отключился, а лицензия его не освободилась (и еще долгое время сервер её не возвращает в пул свободных)? Очень просто — «да, это наша проблема, купите больше лицензий!» Максимальная прибыль, говорите? Или просто нежелание устранять проблемы, которые висят годами?
2. Да, но на вопрос «как себя ведет платформа 1с под Линукс», особенно в специфических тонкостях работы с памятью и прочим — никто в стране не знает ничего! Рекомендаций по настройке PGSQL под 1с тоже не густо.
В общем, лукавая ситуация. Переломить ее только 1с под силу (просто условиями лицензирования), но — не выгодно. Точно так же выгодно прятать свою жадность и неумение писать код за словами «идите к партнерам», а партнеры неграмотны еще более. О чем тут говорить?
Давайте просто: какова рекомендация 1с по борьбе с проблемой, когда клиент подключился, поработал, отключился, а лицензия его не освободилась (и еще долгое время сервер её не возвращает в пул свободных)? Очень просто — «да, это наша проблема, купите больше лицензий!» Максимальная прибыль, говорите? Или просто нежелание устранять проблемы, которые висят годами?
нам легко предложили postgresql и это 4 года назад, сейчас все намного лучшее
А вопрос железа отдельная тема, серьезно выбором железа занимается пожалуй только Гилев (ну это из тех кого я реально слышал)
всецело с железом все просто, частота одного проца на каждую операцию
100 одновременных операций и будьте готовы раскошелится на 100 ядер крайне дорого железа
А вопрос железа отдельная тема, серьезно выбором железа занимается пожалуй только Гилев (ну это из тех кого я реально слышал)
всецело с железом все просто, частота одного проца на каждую операцию
100 одновременных операций и будьте готовы раскошелится на 100 ядер крайне дорого железа
Все бы хорошо, но вопрос, почему веб-сервера на много ежесекундных посещений работает на 2 или 4 ядрах, и отлично тянет, а 1с требует, как вы правильно пишете, "по ядру на операцию", обычно остаётся за скобками, вроде "ну что вы от 1с хотите!"
Ну и один человек, который года и пишет хоть что-то про 1с с позиций железа (остальные способны только тупо цитировать маркетинговые доки 1с, и не берут на себя вообще ответственности) — такое поражает!
Никто же не запрещает написать свою конфу на платформе, которая будет удовлетворять необходимым потребностям :), правда на курином языке и без SOLID
>> Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс.
Это вы не видели еще десяток разных характеристик с названием «цена» у разных товаров. Недавно нашей команде довелось вытаскивать из битрикса товарный каталог в нормализованную реляционную базу — это была адская работа, думаю, что больше никогда не возьмемся за такое. *
* проще было сделать импорт данных в нормализованную БД, чем пытаться построить REST API на битриксовой БД.
Это вы не видели еще десяток разных характеристик с названием «цена» у разных товаров. Недавно нашей команде довелось вытаскивать из битрикса товарный каталог в нормализованную реляционную базу — это была адская работа, думаю, что больше никогда не возьмемся за такое. *
* проще было сделать импорт данных в нормализованную БД, чем пытаться построить REST API на битриксовой БД.
Это да, Битрикс не идеален, мягко говоря, позволяет реализовать почти любое извращение :)
любое извращение можно и на голом php, причём на зарплаты извращенцам уйдёт куда меньше средств чем на битрикс
Не позволяет, а прямо подталкивает к этому.
Другими словами, ваш программист будет постоянно заново изобретать велосипед, который делает 1С.
Глупости, не надо ничего изобретать, обновлять будет чуть сложнее, но никакого переписывания с нуля нет
На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.
Спросите любого разработчика 1С, который с продажами не связан и он вам будет настоятельно рекомендовать MSSQL, потому что 1С исторически на нем работает лучше, но постгри в последние годы уже вполне себе отладили (хотя есть конфигурации которые не стоит на него ставить)… но вот DB2 и Oracle лучше не использовать точно, несмотря на то что они вроде как заявлены в поддерживаемых
Русский язык в программном коде 1С остался просто как рудимент.
«Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется… основной язык именно русский, никто не делает конфигураций на английском (дада, понятно что можно)
Никто не делает на английском, ага 1c-dn.com/partners/solutions
Вы лично в живую много таких конфигураций видели?
Программисты 1С в большинстве случаев не знают английского языка вообще
Все учебники, пособия и курсы, все на русском.
А мифы и предания о том что «в Канаде есть 1С!!!» это реально как мифы древней греции, вроде чтото гдето есть, но никто не видел и не слышал, кроме пары сайтов с рекламками
Программисты 1С в большинстве случаев не знают английского языка вообще
Все учебники, пособия и курсы, все на русском.
А мифы и предания о том что «в Канаде есть 1С!!!» это реально как мифы древней греции, вроде чтото гдето есть, но никто не видел и не слышал, кроме пары сайтов с рекламками
«Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется…
Однако стоит признать, что это порядком экономит время при написании конфигураций, так как тебе не нужно вспоминать как реквизит назывался бы на английском, а потом переводить его обратно уже в интерфейсе
А мне удобно на русском кодить экономический софт: меньше переключений раскладки клавиатуры.
Я бы еще понял скулеж IT-шника из англоговорящей страны на тему русского языка, но скулеж русского специалиста, пишущего для русских, что писать приходится на русском решительно не понимаю.
Я же не скулю, что переключаясь на c/c++, js/vbs/html/sql мне приходится писать по английский. И не испытываю никаких проблем.
"ну, если вам интересны причины, конец если..."
А вот про "хотя есть конфигурации которые не стоит на него ставить" — КАК такое технически может быть?!!!
Вообще автор поступил, так как не надо было делать и послушал франчайз, у 90% таких компаний это продажа лицензий и получения с них своих %, при том что программисты там зачастую мясо, которые прошли какие-то начальные курсы и могут работать в пределах конфигуратора.
А теперь как должна была поступить компания которая решила по каким-то причинам использовать 1С и не имеющая опыта.
1. Подготовиться ТЗ что должно быть и разместить его на фрилансе, как работа для программиста.
2. Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
3. Отдать программисту сервера для настойки и доработки под свои требования.
4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
Есть еще возможный вариант с облачными провайдерами, но как там не в курсе, может кто ниже порекомендуют по своему опыту.
А теперь как должна была поступить компания которая решила по каким-то причинам использовать 1С и не имеющая опыта.
1. Подготовиться ТЗ что должно быть и разместить его на фрилансе, как работа для программиста.
2. Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
3. Отдать программисту сервера для настойки и доработки под свои требования.
4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
Есть еще возможный вариант с облачными провайдерами, но как там не в курсе, может кто ниже порекомендуют по своему опыту.
4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
Это вы серьезно предлагаете нарушать лиц.соглашение и взламывать платформу пока программист все настроить чтобы посмотреть что получится?
Не надо ничего взламывать. 1С-сервер под linux позволяет нескольким пользователям работать без лицензии. Использовать такое в коммерческих целях не надо, а вот для того чтоб сначала все отладить, а лицензию брать уже под запуск проекта (т.е. когда начинается коммерческое использование) — очень удобно.
Вы просто не знакомы с особенностями работы под Linux, там не нужен кряк\взлом, до определенного момента. Но как написали ниже, в коммерческом использовании не должно находиться.
А клиентская часть тоже запустится? (или надо через браузер только юзать? тут возможно не знаю)
А лицензию не требует, насколько я помню только сам сервер, а не клиенты
А лицензию не требует, насколько я помню только сам сервер, а не клиенты
Клиентская нет, но тут можно и частями купить. Главное просто заранее все настроить не вбухивая огромные деньги в лицензии. Самое интересное как раз франчайзы и молчат про такие варианты запуска, думаю понятно по чему. Данная инструкция, это пройденное на личном опыте и не один раз. Не надо сразу вкладываться в лицензии с надеждой что будет работать из коробки под тебя, лучше нанять\проконсультироваться со специалистами, при этом выдав внятное ТЗ.
думаю понятно по чему
Клиент который экономит деньги — проблемный почти всегда… по этому в SAP-е и т.п. меньше недовольных, там ценники настолько космические что никто кроиловом не занимается… а в 1С забацать базу на 100 пользователей без SQL в файловом режиме — а чо норм… тормозит но этож 1С кривая, а лицензия аж 100тыр стоит ооооо
франчи конечно зарабатывают на «коробках» но это явно не основной их вид заработка
Ну да второй по доходу это продажа подписок на обновления, с них они тоже процент получают. И опять же нет никакой выгоды перепиливать конфигурацию, так установка обновлений становиться проблемной.
Деньги с ИТС это смешные деньги для франча.
Самый жир — это от 50% и больше от тех самых 2500 рублей/час, что были указаны в статье. И я даже не знаю, коробки или часы дают собственнику больше прибыли (в абсолютных числах) в компании.
Самый жир — это от 50% и больше от тех самых 2500 рублей/час, что были указаны в статье. И я даже не знаю, коробки или часы дают собственнику больше прибыли (в абсолютных числах) в компании.
Тут вопрос в прибыли, услуги разработки требуют содержать штат програмистов\аналитиков, соответственно и расходы выше, а вот обновить конфигурацию может любой эникейщих, который прошел курсы.Правда сейчас вроде запустили онлайн обновления, поэтому возможно в ближайшее время будет терять актуальность.
Аналитик нужен только для крупных франчей, где программист с заказчиком не общается.
Согласен, обновить типовую конфигурацю без доработок может любой эникейщик.
Согласен, обновить типовую конфигурацю без доработок может любой эникейщик.
Вот как раз когда программист общается напрямую с заказчиком(именно в сфере 1С), происходит быстрая текучка адекватных программистов на постоянные должности в те компании на которые они делали проекты.Что плохо сказывается на проектах.
С одной стороны — согласен.
С другой стороны, если продолжать речь о мелком бизнесе, решительно не согласен — мелкий бизнес не потянет ни DBA, ни 1С-программиста.
Даже по 10 часов по 2500 выгоднее платить франчу (хотя 2500 мне кажется слегка завышенной ставкой, кроме Москвы/Питера), чем держать программиста в штате. В среднем, вы будете получать за 10 часов 1 стабильную рабочую фичу в месяц.
С другой стороны, если продолжать речь о мелком бизнесе, решительно не согласен — мелкий бизнес не потянет ни DBA, ни 1С-программиста.
Даже по 10 часов по 2500 выгоднее платить франчу (хотя 2500 мне кажется слегка завышенной ставкой, кроме Москвы/Питера), чем держать программиста в штате. В среднем, вы будете получать за 10 часов 1 стабильную рабочую фичу в месяц.
Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
А вот от сюда, если можно, по-подробнее. Для нашей организации в скором времени потребуется внедрение серверной 1С. Хотел попробовать запустить под Debian и PostgreSQL, но единственная бесплатная версия 1С — учебная и только по Windows.
Она не бесплатная, она лицензии не требует на установку (было так). Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС. Т.е. даже у фрилансера, скорее всего, будет такая возможность.
Да, сори, выше читать «бесплатная» как «не требующая ключа лицензии».
Вот где собака зарылась. Благодарю за информацию.
Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС.
Вот где собака зарылась. Благодарю за информацию.
Возможно до 11-ти подключений без серверной лицензии, опять же не для коммерческих целей.
Запускал. Сервер приложений — без проблем. Сервер баз данных — лучше не надо.Проблемы: резервное копирование с восстановлением из копии (штатная задача для тестирования функционала); упёрся в быстродействие при больше 100 пользователей. Может просто готовить не умею, но опять дба должен быть в штате. МС сиквел позволяет большие вольности при меньшей квалификации. Учитывая что цена на восемь ядер ~ 800 т.рублей -это меньше годового фонда за того самого дба.
Тема статьи — автоматизация интернет-магазина. Вы пишете явно про какую-то другую автоматизацию. В большинстве киевских торговых компаний, с которыми я работал (столица!), было достаточно ключа на 10 пользователей для торговых менеджеров, которые принимали заявки по телефону/почте, маркетолога, кладовщика, бухгалтера и собственника. Если есть интернет-магазин, то менеджеры набивают телефонные заявки на сайте, как и напрямую клиенты, а далее они выгружаются в 1С. Тут и близко ни о каких сотнях пользователей речи нет.
Угу. Бэкапы в топку, так как 10 пользователей. Базу для экспериментов кладовщик поднимает…
Стоимость по лицензиям в Вашем варианте ~ 170 труб (если 64x сервер), если брать сервер баз данных PostgreSQL. Но к ним нужно человека, который настроит все остальное, иначе получится «а поутру они проснулись». Как показывает практика — этот человек НЕ программист 1С.
А далее нужно считать TCO и риски. Так как стоимость работы по настройке и поддержке бесплатного ПО от этого человека может оказаться выше стоимости платного ПО и работы специалиста по этому ПО.
Стоимость по лицензиям в Вашем варианте ~ 170 труб (если 64x сервер), если брать сервер баз данных PostgreSQL. Но к ним нужно человека, который настроит все остальное, иначе получится «а поутру они проснулись». Как показывает практика — этот человек НЕ программист 1С.
А далее нужно считать TCO и риски. Так как стоимость работы по настройке и поддержке бесплатного ПО от этого человека может оказаться выше стоимости платного ПО и работы специалиста по этому ПО.
А можно про цену поподробнее? Что-то про 800к за 8 ядер звучат сказкой. Не говоря, что более мощная postgrespro ent будет на том же железе мощнее, и что разговор про квалификацию админа неизменно приходит к "знать-то все равно надо — мышкой много не накликать".
Честно говоря, глядя на многие mssql сервера, внедрённые и встроенные франчами, вижу, что тонкой настройкой там не то чтобы заморачиваться не хотели — просто не умели, просто mssql ставится "далее далее далее", а без нагрузки недонас ройка и не видна.
SQL Server 2017 Standard Russian Open License 2License NL CoreLic Qlfd в Allsoft (взял первое попавшееся) 187196 *4=748 784 руб. — 8 ядер, два физических процессора по 4 ядра типа Xeon E5450. + Windows Server Single OLP 16License NL CoreLic = 50 752 руб. Итого 799 536 руб. Это не прося скидок.
Срок поддержки MS для данных продуктов — 10 лет. Таким образом цена вопроса за ПО в такой конфигурации — 80000 руб/год~7000 руб/месяц. Помним, что лицензия процессорная.
Цена за Postgres Pro Ent (1csoft), которую вы предлагаете — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000руб, что практически равно стоимости MS SQL Enterprise Edition на такое же количество ядер (могу ошибаться в обоих случаях — цену брал из инета). Про срок поддержки продукта информации не нашел, поэтому годовую/месячную стоимость эксплуатации посчитать не могу.
С Postgres Pro Ent я не работал, но возможность использования кластерных расширений на восьми ядрах весьма сомнительна. Следовательно, в рассчитываемом случае использовать имеет смысл Postgres Pro Standard, стоимость которой также сопоставима с SQL Server Standard.
Таким образом, имеем два программных продукта с сопоставимой стоимостью покупки (повторю, что стоимость Postgres Pro в месяц рассчитать не могу — недостаточно данных).
Функционал не сравниваю, так как в эксплуатации Postgres Pro не имел.
В этом месте все еще помним, что контекст — СУБД для 1С :)
Исходя из вышеприведенных данных рассчитывается TCO — расходы на эксплуатацию системы в месяц (в случае с MS — 7000 руб+расходы на з/п администратора, в случае с Postgres Pro — ????? руб+расходы на з/п администратора), а также оцениваются риски отказа сервиса и возможность найти специалиста для поддержки решения.
Попытаемся итожить:
Если у вас серверная инфраструктура на Unix/Linix, есть админ на Linux+PostgreSQL или риски импортозамещения, то, вероятно, экономически правильнее использовать предложенное вами решение, учтя стоимость поддержки системы от производителя.
Если ядро на MS, то разумнее обучить существующего администратора и использовать продукт от MS.
Срок поддержки MS для данных продуктов — 10 лет. Таким образом цена вопроса за ПО в такой конфигурации — 80000 руб/год~7000 руб/месяц. Помним, что лицензия процессорная.
Цена за Postgres Pro Ent (1csoft), которую вы предлагаете — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000руб, что практически равно стоимости MS SQL Enterprise Edition на такое же количество ядер (могу ошибаться в обоих случаях — цену брал из инета). Про срок поддержки продукта информации не нашел, поэтому годовую/месячную стоимость эксплуатации посчитать не могу.
С Postgres Pro Ent я не работал, но возможность использования кластерных расширений на восьми ядрах весьма сомнительна. Следовательно, в рассчитываемом случае использовать имеет смысл Postgres Pro Standard, стоимость которой также сопоставима с SQL Server Standard.
Таким образом, имеем два программных продукта с сопоставимой стоимостью покупки (повторю, что стоимость Postgres Pro в месяц рассчитать не могу — недостаточно данных).
Функционал не сравниваю, так как в эксплуатации Postgres Pro не имел.
В этом месте все еще помним, что контекст — СУБД для 1С :)
Исходя из вышеприведенных данных рассчитывается TCO — расходы на эксплуатацию системы в месяц (в случае с MS — 7000 руб+расходы на з/п администратора, в случае с Postgres Pro — ????? руб+расходы на з/п администратора), а также оцениваются риски отказа сервиса и возможность найти специалиста для поддержки решения.
Попытаемся итожить:
Если у вас серверная инфраструктура на Unix/Linix, есть админ на Linux+PostgreSQL или риски импортозамещения, то, вероятно, экономически правильнее использовать предложенное вами решение, учтя стоимость поддержки системы от производителя.
Если ядро на MS, то разумнее обучить существующего администратора и использовать продукт от MS.
Спасибо!
Одно уточню: pgsql pro enterprise стоит не 360, а 36 тыс за ядро в год, включая обновления и поддержку. 8*36 — гуманнее, чем mssql, как я понимаю. Это я про подписку, потому что обновления все же удобны.
Т.е. 36 000*8=288 000 тыс/год Postgres Pro Ent от против 80 000 руб/год MS SQL Standard, учитывая, что большинство энтерпрайзных возможностей в рассчитываемой конфигурации неприменимо. Суровый и беспощадный мир ИТ!!! :)))
P.S. Для Postgres Pro Ent я брал стоимость постоянной лицензии, хотя не нашел, что она в себя включает.
P.P.S. 288 000 * 10 лет =2 880 000 руб — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000 руб.
P.S. Для Postgres Pro Ent я брал стоимость постоянной лицензии, хотя не нашел, что она в себя включает.
P.P.S. 288 000 * 10 лет =2 880 000 руб — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000 руб.
На пункте 2 надо учесть маленький «нюанс», что 1С на стандартной поставке постгре может и не взлететь)) Не зря они патченную предлагают скачивать в своем сервисе.
На стандартной не взлетит но достаточно просто подключить репозитарий от Postgres PRO и нету проблем.
Только в продакше бесплатно постгрю про для 1с юзать низя. По лицензии. Работать будет, но — мы же про законность?
Postgres Pro Standard вроде бесплатна…
Знаю о том со слов самой комании, а тут специально полез искать. Нет, не бесплатна, лицензия гласит:
«Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»
(выделение моё).
Ну а если по-честному, так лучше дать денег российской компании на развитие полезного и добротного продукта, чем (в разы больше) MS.
«Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»
(выделение моё).
Ну а если по-честному, так лучше дать денег российской компании на развитие полезного и добротного продукта, чем (в разы больше) MS.
Точно, почитал поподробнее — вот что есть бесплатное для 1С: postgrespro.ru/products/1c_build
По вашей ссылке написано только (снова выделяю жиностью я) «На данной странице представлены для ознакомления собранные компанией Postgres Professional установочные пакеты… Представленное программное обеспечение предлагается для загрузки на бесплатной основе.»
Это никак не говорит, что в продакшене (а когда к бизнесу приходит проверка — то они все априори считают продакшеном) оно может быть использовано бесплатно? Я так понимаю, что лицензия у них одна на все продукты.
А вообще, конечно, лучше бы пригласить сюда представителя Postgres Pro — тем-то важная иинтересная для аудитории Хабра!
Это никак не говорит, что в продакшене (а когда к бизнесу приходит проверка — то они все априори считают продакшеном) оно может быть использовано бесплатно? Я так понимаю, что лицензия у них одна на все продукты.
А вообще, конечно, лучше бы пригласить сюда представителя Postgres Pro — тем-то важная иинтересная для аудитории Хабра!
Но на эту версию по ссылке Лицензия со страницы postgrespro.ru/products/1c открывается лицензия www.postgresql.org/about/licence
Postgres Pro Standard требует приобретения лицензии при установке в пром.
Вот цитата со страницы скачивания:
«Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»
Если вы рассматриваете PostgreSQL или Postgres для использования с 1С, то у вас имеются такие варианты:
Но с нового года подорожает на 10%. Торопитесь, если надо конечно :)
Вот цитата со страницы скачивания:
«Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»
Если вы рассматриваете PostgreSQL или Postgres для использования с 1С, то у вас имеются такие варианты:
- Свободно-распространяемый PostgreSQL. Его вариант с поддержкой 1С (с добавленными патчами для совместимости) имеется как на сайте 1С, так и у нас (Тут). Вам не нужно приобретать лицензии и вы можете не приобретать поддержку, приняв риски неисправностей на себя. Если решите, что поддержка вам необходима, то мы продаем ее по 42 480 рублей в год за ядро процессора.
- Использовать Postgres Pro Enterprise. Эта версия существенно переработана и оптимизирована. Для случая 1С она примерно в 2 раза производительнее и в ряде тестов дает результаты лучше MS SQL. При этом постоянные лицензии на нее стоят 78 700 рублей за ядро, годовая – 36 000 рублей. Кроме того, для этого варианта имеются еще лицензии по пользователям, которые выгоднее для маленьких внедрений.
Но с нового года подорожает на 10%. Торопитесь, если надо конечно :)
UFO just landed and posted this here
Нет удобных средств бэкапа (да, это реализуется сторонними средствами, в файловом варианте хоть скриптом на vbs, но блин, даже мой менеджер паролей регулярно бэкапит базу по расписанию сам)
Бекап вообще должен делаться средствами БД, что собственно сама 1С и рекомендует
А менеджер паролей, который «даже»… в нем же не работают одновременно 500 человек и выполняются куча фоновых синхронизаций? там то как раз это все проще делается
Консистентность при этом не ломается?
Т.е. вопрос в том грамотно ли сделаны в самой 1с атомарные транзакции, т.к. запросто может оказаться, что бекап прошел на границе последовательного обновления двух связанных объектов и приплыли. Ну, т.е. сама база целая (это гарантия mssql), а данные — нет
У нас была база в 250 гигабайт. Ничего, средствами MS SQL Server'a ни разу не получили битый бэкап снимая его с работающей базы (в которой были работающие пользователи). Но так, конечно, не рекомендуется делать.
MS SQL при начале бекапа делает снепшот базы. Консистентность при этом может поломаться только если приложение в этот момент держит базу в неконсистентном состоянии вне транзакции, чего никакое нормальное приложение, естественно, делать не должно.
Я категорически не уверен, что 1С является «нормальным» приложением.
Да простят меня разработчики.
Да простят меня разработчики.
Я категорически не уверен, что у вас есть хотя бы 10% знаний, позволяющих об этом судить, да простите меня вы.
dimoff66 в отличие от 1С, у которой по сути нет альтернатив для указанных задач на территории СНГ, со мной Вы можете не общаться и не быть моим заказчиком…
Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это ) а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех (хотя, возможно, что попадались именно неудачные внедрения, а вот удачных на 100% не было ни у кого).
Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это ) а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех (хотя, возможно, что попадались именно неудачные внедрения, а вот удачных на 100% не было ни у кого).
UFO just landed and posted this here
Anynickname в качестве примера боли могу привести пример соседней статьи, где ежики рассказывают каким кактусом стал gmail (да, я тоже страдаю от тормозов gmail, предыдущая версия была лучше с этой точки зрения).
внезапно — я полностью согласен. Законы рынка никто не отменял.
в прямом виде — как дотации банкам и госкорпорациям — нет, конечно. В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).
Эластичность спроса диктует ровно ту точку цены-качества,
внезапно — я полностью согласен. Законы рынка никто не отменял.
да еще и без господдержки, оставаясь рентабельным, кажется, что миссия невыполнима
в прямом виде — как дотации банкам и госкорпорациям — нет, конечно. В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
А возможные недоработки — это баттхёрт айтишников-сопровожденцев, болевые ощущения в пятой точке у которых по большому счету в организации мало кого интересуют
не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).
UFO just landed and posted this here
Anynickname стоп. Погодите. Я сказал достаточно нейтральную фразу, что «вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех». Это не говорит, что 1с — абсолютно глючная система. Далее про внедрения аналогично :-)
К тому же, мы все понимаем, что идеальной инженерии не бывает. Весь IT слеплен из костылей и велосипедов. А идеальные продукты тупо не доживают до выхода на рынок.
абсолютно верно.
К тому же, мы все понимаем, что идеальной инженерии не бывает. Весь IT слеплен из костылей и велосипедов. А идеальные продукты тупо не доживают до выхода на рынок.
Собственнику не интересно, что марьиванна из бухгалтерии позже уходит с работы,
абсолютно верно.
Вы не поверите, но я лично слышал о случаях, когда мнение Нуралиева и Ко спрашивали перед очередными изменениями. Правда, не в России, но в СНГ. Вплоть до того, что рабочие группы по реализации законов с ними держали прямую связь. На память приходит внедрение электронных счет-фактур в Казахстане. Местным айтишникам тогда прибавилось забот, но кое-кто успел неплохо заработать на внедрении ЭСФ для крупного бизнеса.
Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это
Я могу. Я занимался 15 лет внедрениями 1С.
а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех
Вы когда говорите о тормозах 1С вы что имеете ввиду? Саму оболочку? Конкретную конфигурацию? У самой оболочки не может быть тормозов и глюков, если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента. Там нечему тормозить. Если же речь о типовых конфигурациях, то что тормозит там? Отчеты? Вряд ли. Проведение документов? Это иногда возможно при большом объеме данных на тяжеловесных конфигурациях вроде УПП(управление произв. предприятием) где данные по сотням или тысячам строк табличной части при какой-нибудь отгрузке при проведении пишутся в два десятка регистров с контролем остатков, но на то есть объективные причины, связанные с объемами обрабатываемой информации.
а вот удачных на 100% не было ни у кого
Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.
По своему опыту могу сказать: да, внедрение готовых конфигураций 1С нуждается в квалифицированном сопровождении как минимум на начальном этапе, поскольку не весь функционал интуитивно очевиден и нужен человек, который сможет подсказать как организовать работу, как построить аналитику и т.п. И за то, что не хватает квалифицированных кадров и сторона заказчика не может их найти 1С несет ту же ответственность как создатель например PHP за отсутствие достаточного количества PHP-программистов и вашу неспособность их найти. В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.
При этом на всякий случай уточню, что последние 4 года я не занимаюсь внедрением 1С и никаких корыстных причин хвалить их у меня нет.
Я занимался 15 лет внедрениями 1С.
ага. И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо (по крайней мере, это не сможете опровергнуть).
если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента
ну, вот, начинается…
Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.
ну, во-первых, не три с половиной.
Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен? Или то, что бухгалтера довольны (это вообще ортогонально финансовой составляющей дела)? Или то, что поддержка все время достается одному и тому же подрядчику?
В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.
полноценная — да. Не выдержали конкуренции — ну, так начиная с какого-то момента, все скатывается к двум крупным вендорам (процессоры, операционные системы, базы данных — дальше продолжать?). А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя. 1С вовремя подмяла под себя рынок СНГ, сформировала инфраструктуру и теперь уже действительно поздно противиться.
С другой стороны, касательно специалистов — доля ответственности 1С в текущей ситуации есть. Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.
Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.
И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо
Я же написал специально: я не занимаюсь 1С больше 3 лет. И даже если бы я был заинтересованным лицом — я говорю исключительно факты.
Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен?
То что 1С выполняет ожидаемые от нее функции и покрывает потребности компании начиная от бухгалтерии, склада и производства, заканчивая CRM и всей управленческой аналитикой. Если у вас неудачный опыт общения с франчайзи я вас могу понять, хотя никогда не мог понять зачем обращаться к фирмам там, где можно заключить договор с индивидуальным работником. Зачем люди переплачивают вдвое менеджерам и получают низкооплачиваемых специалистов, когда можно найти высокоплачиваемого специалиста за счет экономии на менеджерах-посредниках, коими являются менеджеры фирм-франчайзи.
А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя.
Какие мелкие стартапы скупил на корню 1С? Навижн аксапту, она же Майкрософт Динамикс, которая пришла на российский рынок с целью потеснить 1С, а в итоге получила процентов 5 рынка? Зачем писать откровенную чушь?
Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.
Я тоже не удовлетворен ни квалификацией интегратора, ни ценниками. И когда вы пишете о нем «самый-самый» вы видимо имеете ввиду его крупность. Крупность говорит лишь о наличии большого числа джуниоров, на троечку вытянувших сертификацию. Всем всегда рекомендую не обращаться в крупные фирмы франчайзи — ни в 1 Бит, ни в Рарус ни в им подобные. И они не имеют никакого отношения к самому продукту.
Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.
Вы не можете со мной спорить, потому что наш уровень знаний несопоставим. Просто раз вы пишете публично вещи, не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение. И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.
не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение
Касательно сопровождения — согласен. Никто же не удивляется, к примеру, необходимости грамотного ТО автомобиля, не у ближайшего ашот-сервиса?
Касательно «отличный гибкий софт» — ну, такой себе тезис. Сравнить-то не с чем :-)
И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.
т.е. опять же — ответственности 1С в этом нет (как минимум — они могли бы предпринять меры по регулированию рынка «партнеров», но они вряд ли хотят убивать курицу, несущую золотые яйца)!?
Ответственность 1С в этом меня мало волнует, я лишь говорю о качестве продукта и о путях этим качеством воспользоваться.
сравнивать всегда было с чем (начиная с, наверное, Инфософта образца 1989-1990 года, включая разные ФинансыБезПроблем, АМБу, БЭСТ, Галактику, Парус и прочие отечественные. и SAP и Navision из импорта).
Софт действительно гибкий (и учетом не ограничивается) — где-то валяется написаный лет 15 назад на 7.7 ассемблер-дизассемблер для MSC-51. лет 7 назад видел реализованное на 1С управление складскими тележками-шаттлами. Есть учетная база, работавшая в режиме 24*7 364 дня в году с перерывами на обслуживание 15 (максимум-45) минут в месяц. я уж не беру в расчет подключение разнобразного оборудования (от сканеров штрихкода до фискальных регистраторов. от колонок АЗС до турникетов, шлагбаумов и весов на проходных. всякие астериски, сбор данных из внешних систем управления производственным процессом) — из-за широкого распространения чего только не реализовывали… хотя лучше всего приспособлена именно для учетных задач. и по скорости разработки таких приложений далеко впереди.
Софт действительно гибкий (и учетом не ограничивается) — где-то валяется написаный лет 15 назад на 7.7 ассемблер-дизассемблер для MSC-51. лет 7 назад видел реализованное на 1С управление складскими тележками-шаттлами. Есть учетная база, работавшая в режиме 24*7 364 дня в году с перерывами на обслуживание 15 (максимум-45) минут в месяц. я уж не беру в расчет подключение разнобразного оборудования (от сканеров штрихкода до фискальных регистраторов. от колонок АЗС до турникетов, шлагбаумов и весов на проходных. всякие астериски, сбор данных из внешних систем управления производственным процессом) — из-за широкого распространения чего только не реализовывали… хотя лучше всего приспособлена именно для учетных задач. и по скорости разработки таких приложений далеко впереди.
Вообще, если приложение умеет работать с транзакциями, то обе СУБД, с которыми умеет работать 1с, сделают бекапы одинаково успешно. Только вот я что-то до конца не уверен, что 1с всегда все в транзакции оборачивает.
«любой каприз за ваши деньги»
Сначала себестоимость в отчет по остаткам, затем посекундное наличие и 20+ типов цен по 100+ складам (причем себестоимость по каждому своя, и маржу вывести не забудьте, и резервирование туда же — учесть что лежит но уже не наше или еще не наше)…
Да и вообще, мелкому интернет-магазину 1С УТ не нужен немного от слова совсем (все в битриксе есть если), да и битрикс тоже (лендинг есть, прайс на 100 позиций максимум по одной цене хоть с экселя вести можно, остатки и склад в дропшипе отсутствуют как класс)
Сначала себестоимость в отчет по остаткам, затем посекундное наличие и 20+ типов цен по 100+ складам (причем себестоимость по каждому своя, и маржу вывести не забудьте, и резервирование туда же — учесть что лежит но уже не наше или еще не наше)…
Да и вообще, мелкому интернет-магазину 1С УТ не нужен немного от слова совсем (все в битриксе есть если), да и битрикс тоже (лендинг есть, прайс на 100 позиций максимум по одной цене хоть с экселя вести можно, остатки и склад в дропшипе отсутствуют как класс)
А в SAP и Axapta это есть «из коробки»?
Альтернатива всегда есть.
zippy.com.ua/zstore
zippy.com.ua/zstore
Вы используете 1с как WMS и не видите ему альтернатив? Действительно?
Смотрели в Manhattan SCALE? Оно не дешевое, но очень гибкое, популярное за бугром, у нас тоже есть.
Работаю с ним уже 10 лет — полет нормальный, фичи приделываются без особых сложностей, и всегда можно занеси денег внедренцам, если что.
Вообще на рынке полно WMS — больших и серьезных.
Смотрели в Manhattan SCALE? Оно не дешевое, но очень гибкое, популярное за бугром, у нас тоже есть.
Работаю с ним уже 10 лет — полет нормальный, фичи приделываются без особых сложностей, и всегда можно занеси денег внедренцам, если что.
Вообще на рынке полно WMS — больших и серьезных.
Альтернативы есть, конечно. Только сильно дороже как в приобретении, так и в обслуживании и доработке.
А потом тупые обитатель бухгалтерий и прочие конечные пользователи поют: на старой работе была 1с, там было все понятно, а тут вот какая-то фигня, глючит и работать не даёт.
Да это люди, которые админа зовутя когда им нужно файл на флешку скинуть — но воя и вони от них...
ну в общем-то вы для этих «тупых обитателей бухгалтерий» и работаете. и для «тупых продавщиц в магазинах». и для дворников, черт подери! а они — для вас. (ну, не вы, так ваши коллеги)
Честно говоря по моим наблюдениям вся тупость бухгалтеров исходит именно из того, что техспециалисты почему-то считают, что те все должны знать без объяснений и нервозно с ними разговаривают, отчего люди в возрасте зажимаются и тупят еще больше. Если спокойно, вежливо и терпеливо один раз объснить и вообще относиться к людям уважительно, вдруг оказывается что они как минимум не тупее программистов.
возраст тут не играет решающей роли. чуть не первая бушка, которой я помогал в далеком 91-м «с компьютером» имела возраст за 60 — и тем не менее лихо освоила «ФинансыБезПроблем» (это в те времена, когда персоналки тольк-только появились). И я задавал ей глупые вопросы — «откуда же у конторы берется прибыль, если сколько с одного счета ушло, столько на другой пришло».
тупые — те, кто не хочет учиться. а они есть любого возраста.
ну и ко всему прочему, 1с-ники работают _для_ бухов. не нравится — никто в этой профессии не держит.
тупые — те, кто не хочет учиться. а они есть любого возраста.
ну и ко всему прочему, 1с-ники работают _для_ бухов. не нравится — никто в этой профессии не держит.
что техспециалисты почему-то считают, что те все должны знать без объяснений
нет, тупость исходит от явного нежелания вникать. когда тебе в 100500 раз звонят со словами «а вот у нас ОПЯТЬ не работает ваша глючная программа!!»… а начинаешь разбираться и выясняется что она не туда товар оприходовала(не тот договор выбрала/дату отгрузки поставила раньше оприходования) вот это очень сильно нервирует… объясняешь «следите за бизнеспроцессом и логикой!»… нет, опять звонит «а у меня в который раз в отчет картошка не попадает, вы там чтото чинили и опять сломали»… а в результате она опять на другом счете висит по их вине
вот это очень сильно нервирует
Я занимался 1С 15 лет. Первые года 4 работы меня тоже сильно нервировало когда пользователи не понимали простых, на мой взгляд, вещей. На второй год работы, когда я резко поговорил с пользователем клиента, мне позвонил их ай-ти директор и очень мягко сказал, что программирование это только на 50% код, на другие 50% это работа с людьми, и если ты можешь писать код, но не можешь поддерживать контакт с людьми, ты просто кодер, не внедренец. Эту его фразу я понял только спустя три года. И также я понял что вся нервозность программистов — от комплексов. У программистов очень хорошая зарплата, будьте благодарны этим людям, что вы можете получать хорошие деньги и не забывайте, что вы работаете для них, а не они для вас, и вы не имеете никакого морального права беситься на них. Раз они в 100500 раз говорят что программа не работает, значит нужно просто в 100500й раз спокойно показать, что нужно сделать. И когда я все это понял: у меня с того момента конфликтов с бухгалтерами не было вообще, исключительно эмпатия с их стороны и ко мне и к программе. Будьте спокойнее и разумнее, это просто ваша работа, ничего более.
Будьте спокойнее и разумнее,
а я и не нервничаю, я объясняю почему так происходит, почему техспециалисты нервничают
мне именно опыт с 1С очень сильно помог в общении с людьми. я теперь консультировать могу кого угодно в любой теме которой разбираюсь
За все время моей работы с 1С (около 7 лет) я только один единственный раз столкнулся с ситуацией когда не смог вообще общаться с бухгалтером… и общался с ней только через (или в присутствии главбуха)… потому что истерика полностью исключала объективность (я не буду ничего слушать и делать, сделайте чтобы программа работала ааааа!!!!)
тут два варианта:
1. фиксируешь подобные обращения в трекере, и передаешь непосредственному начальнику данных юзверей. с просьбой либо научить (послать на обучение, заставить прочитать книжку и сдать экзамен, и т.п.), либо заменить на вменяемого
2. если главбух/коммдир/финдир такой же — уходишь оттуда.
есть третий вариант — улучшать процессы (делать невозможным продажу в минус, выбор не того договора, заведение дублей...), но он требует быть немножко бОльшим, чем программист1с
1. фиксируешь подобные обращения в трекере, и передаешь непосредственному начальнику данных юзверей. с просьбой либо научить (послать на обучение, заставить прочитать книжку и сдать экзамен, и т.п.), либо заменить на вменяемого
2. если главбух/коммдир/финдир такой же — уходишь оттуда.
есть третий вариант — улучшать процессы (делать невозможным продажу в минус, выбор не того договора, заведение дублей...), но он требует быть немножко бОльшим, чем программист1с
Пользователь всегда решает свои проблемы с помощью системы. Ему надо, как правило вчера и срочно, решить его задачи. Он их пытается решить в меру своих знаний. Если работа системы пользователю непонятна и ему никто не объяснил — как правильно (в понятных и доступных этому пользователю словах) — начинается описанная картинка. И вот это проблема :(
Но если при внедрении все нормально показали, рассказали, ответили на вопросы и пару раз рукой пользователя поводили — все будет плюс/минус хорошо.
Бывают и исключения, когда ты раз объяснил, два, 100 раз, уже сам понял, как пользователю работать надо — а оно все не идет и не идет :( Тут хорошую пользу может оказать большой начальник клиента, который лоббирует внедрение. Обычно они там сами разбираются, без привлечения внедренца. Если мы говорим о фиксе — немного сложнее, но не сильно :)
Но если при внедрении все нормально показали, рассказали, ответили на вопросы и пару раз рукой пользователя поводили — все будет плюс/минус хорошо.
Бывают и исключения, когда ты раз объяснил, два, 100 раз, уже сам понял, как пользователю работать надо — а оно все не идет и не идет :( Тут хорошую пользу может оказать большой начальник клиента, который лоббирует внедрение. Обычно они там сами разбираются, без привлечения внедренца. Если мы говорим о фиксе — немного сложнее, но не сильно :)
Я писал о них в красках, чтобы было понятно, о ком я. Дело в инертности мышления: хотя многие люди пишут в резюме «опытный пользователь ПК», по факту они не умеют даже создать документ в Word, а уж перейти с привычной 1с на что-то новое, даже в 100 раз более удобное — это прямо будет сплошной стресс.
P.S. А что админы (да и вообще ИТ) работают в т.ч. для таких людей, а не в пространстве — с этим я согласен, даже побольше вашего *смайлик*. Главное, чтобы человек был готов меняться (учиться, разбираться в новом для него, даже просто признавать, что он что-то не знает).
P.S. А что админы (да и вообще ИТ) работают в т.ч. для таких людей, а не в пространстве — с этим я согласен, даже побольше вашего *смайлик*. Главное, чтобы человек был готов меняться (учиться, разбираться в новом для него, даже просто признавать, что он что-то не знает).
Выкинуть все виндовое.
сервер 1С взять x32 вместо x64, он дешевле раза в 2. Для такой нагрузки его за глаза хватит.
РДП не нужен. УТ11 хорошо работает через тонкого клиента или веб. Там РДП совсем не нужен.
сервер 1С взять x32 вместо x64, он дешевле раза в 2. Для такой нагрузки его за глаза хватит.
РДП не нужен. УТ11 хорошо работает через тонкого клиента или веб. Там РДП совсем не нужен.
ну и
единожды ступив на дорожку доработки 1С— сейчас можно остаться на полностью обновляемой системе (гуглить расширения и внешние обработки)
Весь пример это статьи как не надо подходить к новой задаче.
Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к. Но и к этому нужно подходить обдуманно — может здесь нужна совсем другая CMS.
Зачем здесь конфигурация 1С Розница, СУБД, Сервер приложений 1С?
Как написано выше нужно все таки отталкиваться от ТЗ, а не заказывать банкет на всю катушку.
Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к. Но и к этому нужно подходить обдуманно — может здесь нужна совсем другая CMS.
Зачем здесь конфигурация 1С Розница, СУБД, Сервер приложений 1С?
Как написано выше нужно все таки отталкиваться от ТЗ, а не заказывать банкет на всю катушку.
Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к
В Битриксе за 5к нет ни торговых предложений, ни корзины, ни банальной сортировки по цене или новизне, да вообще ничего нет, кроме самого Битрикса и пары унылых дефолтных шаблонов.
Ну, если малый бизнес для вас тортами во вконтакте торговать, то и Битрикса за 5к хватит.
УТ любой версии для любой платформы была универсальной, что сразу же накладывает ограничения на её возможности — это монстр всего и вся в извращённом представлении её разработчиков.
1C начала побеждать конкурентов после того, как отделила платформу от конфигурации, что дало местным программистам возможность дорабатывать/разрабатывать свои конфигурации, то есть зарабатывать денежку. А так как тогда рынок (всего и вся, в том числе и ИТ) был совсем дикий, то каждый программист советовал купить 1С, так как он мог на этом заработать, внедрив, расширив и запрограммировав хотелки владельцев бизнеса
Плюс к этому — построение сети франчайзи. Это были отличные стратегические ходы.
Отсюда вытекло всё то, что наболело у автора — зависимость от Майкрософта, «куриный» язык в виде помеси бухгалтерских терминов с программированием, потому как 1С начиналась с автоматизации именно бухучёта (поэтому номенклатура :) ).
1C начала побеждать конкурентов после того, как отделила платформу от конфигурации, что дало местным программистам возможность дорабатывать/разрабатывать свои конфигурации, то есть зарабатывать денежку. А так как тогда рынок (всего и вся, в том числе и ИТ) был совсем дикий, то каждый программист советовал купить 1С, так как он мог на этом заработать, внедрив, расширив и запрограммировав хотелки владельцев бизнеса
Плюс к этому — построение сети франчайзи. Это были отличные стратегические ходы.
Отсюда вытекло всё то, что наболело у автора — зависимость от Майкрософта, «куриный» язык в виде помеси бухгалтерских терминов с программированием, потому как 1С начиналась с автоматизации именно бухучёта (поэтому номенклатура :) ).
а чем вам не угодило слово «номенклатура»? вполне применялось еще в советские времена, (я, конечно имею ввиду не только «перечень должностей парт. и гос. аппарата») — «номенклатура продукции», «Номенклатурный справочник Госснаба СССР» и т.п.
слово «субконто» — да, пришло из бухучета — но оно в бухгалтерской подсистеме 1с так и осталось.
а «наболело у автора» чисто из-за его незнания предмета. И картинок цепляется много, и реквизиты можно добавлять без программирования, и учет в различных единицах измерения возможен, и пересчет между ними тоже. вот «водяных знаков» нет, тут автор прав. <сарказм>как люди живут без водяных знаков — уму непостижимо. </сарказм>/. RDP не нужен. Ну и т.д.
А 1с выйграло тем, что ошибки, всегда сущствующие в ПО, могли быть исправлены специалистом на месте, и быстро — не дожидаясь релиза. ну и ломаемая защита (знаменитый в узких кругах Соболь) способствовала широкому пиратскому распространению (тот же БЭСТ был защищен получше, поэтому был менее распирачен).
слово «субконто» — да, пришло из бухучета — но оно в бухгалтерской подсистеме 1с так и осталось.
а «наболело у автора» чисто из-за его незнания предмета. И картинок цепляется много, и реквизиты можно добавлять без программирования, и учет в различных единицах измерения возможен, и пересчет между ними тоже. вот «водяных знаков» нет, тут автор прав. <сарказм>как люди живут без водяных знаков — уму непостижимо. </сарказм>/. RDP не нужен. Ну и т.д.
А 1с выйграло тем, что ошибки, всегда сущствующие в ПО, могли быть исправлены специалистом на месте, и быстро — не дожидаясь релиза. ну и ломаемая защита (знаменитый в узких кругах Соболь) способствовала широкому пиратскому распространению (тот же БЭСТ был защищен получше, поэтому был менее распирачен).
Мне номенклатура как раз таки нравится. :) И с УТ я работал (как юзер и как программер) начиная с платформы 7.7 и не таких перенавороченных версий УТ как сейчас.
Просто подход к работе в УТ идёт как в бухучёте. Многие вещи реализованы крайне неудобно для их использования — список цен внутри карточки товара, вместо логичного и простого варианта наличия нескольких прайсов с разным составом товаров и цен раздражало очень сильно. Не знаю как сейчас, последние версии не видел. И таких неоднозначных решений в УТ было достаточное количество.
У БЭСТ-а ужасный интерфейс, вот за что я раньше любил 1С-ские продукты так это за UI. С новым интерфейсом Такси пока нет сильной дружбы.
Просто подход к работе в УТ идёт как в бухучёте. Многие вещи реализованы крайне неудобно для их использования — список цен внутри карточки товара, вместо логичного и простого варианта наличия нескольких прайсов с разным составом товаров и цен раздражало очень сильно. Не знаю как сейчас, последние версии не видел. И таких неоднозначных решений в УТ было достаточное количество.
У БЭСТ-а ужасный интерфейс, вот за что я раньше любил 1С-ские продукты так это за UI. С новым интерфейсом Такси пока нет сильной дружбы.
в ТиС «прайс» был по сути документ «установка цен <определенного типа>». Цены — они не «внутри карточки товара», они «отображаются в т.ч. внутри карточки».
Я, честно говоря, плохо знаю _типовые_ решения. у меня были сделаны именно документами. но опять же — это зависит от бизнес-процессов предприятия. видел предприятия, где нет прайсов в принципе. где цена формируется тупо «стоимость последнего закупа +%%» и «стоимость запаса+%%».
вопросы интерфейса у 1с всегда были больными. и Такси, на мой взгляд, проблему только усугубил. все-таки система для работы — это не вконтактег. зато в 1С — в отличие от того же БЭСТа — интерфейс можете сделать себе сами, под своих тараканов.
Я, честно говоря, плохо знаю _типовые_ решения. у меня были сделаны именно документами. но опять же — это зависит от бизнес-процессов предприятия. видел предприятия, где нет прайсов в принципе. где цена формируется тупо «стоимость последнего закупа +%%» и «стоимость запаса+%%».
вопросы интерфейса у 1с всегда были больными. и Такси, на мой взгляд, проблему только усугубил. все-таки система для работы — это не вконтактег. зато в 1С — в отличие от того же БЭСТа — интерфейс можете сделать себе сами, под своих тараканов.
Прайс-то есть у всех, у кого-то он один, а кому-то нужны прайсы с датами начала и окончания действия, кому-то отдельные прайсы для розницы и опта. И схема: прайс= накиданные товары списком + формула расчёта продажной цены и опциональные даты в этом-же прайсе, гораздо привлекательней для заполнения и работы, чем тыкание в каждую карточку товара, нажимания кнопки цен и заполнения. Я даже про «удобство» ведения атрибутов (цвет, размер и т.д.) реализованных в УТ не будут говорить — там мрак.
в ТиС, насколько помню, была «установка цен» которая так и делала — собирала товары по признакам, назначала цены по правилам, устанавливала даты действия. «тыкать в каждую карточку» не надо было от слова совсем. в УПП тоже есть документ «Установка цен номенклатуры» — видимо, и в УТ10 тоже аналогично. За УТ11 не скажу, лениво ставить. но почему-то уверен, что и там не так плохо, как вы описываете. Хотя Такси — это Такси
Ну так так и есть, вы ведете справочники видов цен, в котором для каждого вида есть настройки ее формирования, и регистрируете изменения этих цен документами «установка цен», где выбираете для какой номенклатуры, какие виды цен надо изменить.
Мда… Ни в коей мере не защищаю 1С но Вы не совсем правы описывая недостатки справочника номенклатуры:
Настройте использование индивидуальных упаковок, и заполняйте весо-габаритные данные каждой упаковки, которые будут учитываться в отгрузочных документах
Настройте использование дополнительных реквизитов и сведений и моете добавлять любые даты и прочие необходимые вам данные без программирования
RDP не нужен, нужен лишь веб сервер, на который публикуется бд, и к ней можно подключаться тонкими или веб-клиентами…
И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.
В общем похоже автор просто не захотел разобраться с конфигурацией…
Вес товара указывается только один.
Настройте использование индивидуальных упаковок, и заполняйте весо-габаритные данные каждой упаковки, которые будут учитываться в отгрузочных документах
Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.
Настройте использование дополнительных реквизитов и сведений и моете добавлять любые даты и прочие необходимые вам данные без программирования
RDP не нужен, нужен лишь веб сервер, на который публикуется бд, и к ней можно подключаться тонкими или веб-клиентами…
И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.
В общем похоже автор просто не захотел разобраться с конфигурацией…
Картинки даже в какой-то совсем базовой 1С цепляются, кстати сказать.
И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.
Зря пишете, все неправильно.
Если поставить бесплатный модуль обмена с Битриксом — таки можно к характеристикам картинки привязывать в неограниченном количестве.
Что все?
— Разный вес для разных упаковок/фасовок? Так он есть.
— Пересчет количества, веса, объема в документах в зависимости от выбранной упаковки? Есть.
— Дополнительные реквизиты, которые можно выгружать на сайт? Есть
— Множественные картинки для номенклатуры? Есть
— Импорт контрагентов/номенклатуры? Есть. Есть даже заполнение/проверка реквизитов контрагентов по ИНН
Про ненужность RDP я не одна вам написала
Что еще неправильно то?
— Разный вес для разных упаковок/фасовок? Так он есть.
— Пересчет количества, веса, объема в документах в зависимости от выбранной упаковки? Есть.
— Дополнительные реквизиты, которые можно выгружать на сайт? Есть
— Множественные картинки для номенклатуры? Есть
— Импорт контрагентов/номенклатуры? Есть. Есть даже заполнение/проверка реквизитов контрагентов по ИНН
Про ненужность RDP я не одна вам написала
Что еще неправильно то?
проблема вовсе не в кривости 1с и не в стоимости. проблема кроется в практике взаимодействия бизнес-пользователя и программиста внедренца. Ни один ( кроме исключений) вменяемый архитектор не пойдет работать с клиентом, который необразован и требует невозможного за минимальные деньги. Потому на первом фронте в качестве исполнителей выступают те, которые сами не представляют реальные трудозатраты. В итоге вся экосистема 1с выросла вот в такое УГ.
Под необразованностью клиента подразумеваю нежелание платить за ИТ-инфраструктуру (и вообще полное незнание о ее существовании) и необразованность в построении бизнес-процессов.
Картинки не надо смотреть. Можно настроить штрихкоды (сканеры, принтеры) и забивать хоть отдельную позицию (отдельную запись в справочнике номенклатура) на каждый цвет и размер (не оптимально, зато 100% работоспособно).
Отличный пример как надо делать, если хотите бардака в учете.
Такую политику придумал не я, я лишь был ее очевидцем (причем аж в двух разных местах). Более того, в одном месте создавали новую запись в справочнике номенклатура, если цена поступления на склад отличалась от уже имеющихся поступлений)) Т.е. лампочка накаливания за 10 рублей, 8 рублей и 9 рублей — это были разные записи)))
P.S.: компания, несмотря на такой ужас, легко проходила аудит, заказанный Европейским Банком Реконструкции и Развития.
P.S.: компания, несмотря на такой ужас, легко проходила аудит, заказанный Европейским Банком Реконструкции и Развития.
Вы даете тупой совет и радуетесь, что так работают. Спасибо, нет.
Заведение отдельной номенклатуры для лампочек по себестоимости 8 руб и 10 руб это вполне здравый совет, особенно с точки зрения бухгалтерии и с точки зрения финучёта: разная цена поставщика это разные товары, как цвето товара, например и, как следствие, разные SKU с точки зрения бухгалтерии.
Совершенно аналогичные модели телефонов, отличающиеся только цветом корпуса и завёденные разными SKU в бухгалтерии это, по-вашему, тоже «хотите бардака»?
Совершенно аналогичные модели телефонов, отличающиеся только цветом корпуса и завёденные разными SKU в бухгалтерии это, по-вашему, тоже «хотите бардака»?
У одной модели телефонов разного цвета все-таки могут быть разные SKU, а вот лампочка накаливания, 60Вт, E27 с разной ценой поступления имеет разные SKU только по одной причине — когда внедряли 1С, не смогли настроить партионный учет.
нет, «с точки зрения бухгалтерии» у одного товара может быть совершенно разная входная цена. и тем не менее это остается одним и тем же товаром. Есть нюансы в фарме (но и там товар один, просто партии разные)
«Совершенно аналогичные модели телефонов, отличающиеся только цветом корпуса» для бухгалтерии вполне могут быть одним товаром, а для коммерции (особенно логистики) — могут быть совершенно разным.
«Совершенно аналогичные модели телефонов, отличающиеся только цветом корпуса» для бухгалтерии вполне могут быть одним товаром, а для коммерции (особенно логистики) — могут быть совершенно разным.
Когда я сидел изучал бухучет, я долго выяснял в чём разница между номенклатурой и SKU. В общем, то что я понял, номенклатура это продаваемая единица, описанная до степени подробности удобной самой бухгалтерии. При этом, таки да, телефоны разного цвета могут получить одинаковый код номенклатуры. А вот SKU это максимально подробное описание учитываемой сущности, изменение хотя бы чего в ней должно приводить к заведению нового SKU.
аудит делается по корректности цифр, а не по тому как правильно номенклатуру учитывать
Попал со статьёй в яблочко!
Если клиент глуп и не знает что хочет, то это уже увы проблемы не франчайзи.
Ага. Бизнес на лохах, единственно правильный бизнес, так повелось. С одной стороны клиенты которые хотят заплатить как можно меньше денег. С другой стороны исполнители, который хотят этих денег с клиента как можно больше. Середину «имеют» обе крайности. А потом все удивляются почему нет ни адекватных заказчиков, ни адекватных исполнителей. Может потому, что адекватные ищут себе другие ниши, где можно заработать и при этом не идти в разрез с совестью.
Ну же, коллега! Почитайте про внедрения Сапа.
Энтерпрайзом заниматься почти не приходилось. Сейчас чаще работаю с оборудованием. Но бывают примеры и вполне адекватных производителей. Пример некая российская контора производит gsm-модемы. Отправляю запрос — 'ребята, у вас нет ПО под linux, а нам нужно именно под него, раскройте протокол, а мы бесплатно отдадим вам ПО с исходниками' ответ 'а зачем? нет мы ни в коем случае протокол открывать не будем'. И общение с китайцами — компания производит панели для дизельных генераторов управляемых по modbus, также нет ПО под линукс и нигде в открытом доступе не нашел карту регистров. Местный поставщик даже слышать ничего про это не хотел. Зато производитель в течение дня откликнулся и всю необходимую документацию переслал, при том, что я даже не успел заикнуться об ПО и исходниках.
Ты глупым назвал меня, автора? Аргументировать по фактам хватит мозговой активности? Давай-ка, что неправильно в параграфе «Ведение каталога товаров и услуг в 1С»?
В общем то в статье написана сущая правда.
Но начну с хорошего, с УТ не работал, но те механизмы которые есть в БП и ЗУП покрывают огромное количество кейсов. Управление кадрами, отчетности, Директ-банк, счета, акты, задолженности, бухучет, куча отчетов. Очень много чего есть просто из коробки и оно более-менее работает и даже само обновляется. И это все за небольшие деньги в файл-серверном варианте. Я так вообще думаю что любому b2b бизнесу под бухучет и учет поступлений — однозначно нужна как минимум БП.
Но с другой стороны постоянно сталкиваешься с простыми кейсами которые почему то забыты, нереализованы или на бумаге есть и их можно громко рекламировать, а в продакшене все через пень колоду и неудобно. Сюда как раз подходит статья автора.
Причем постоянное ощущение что сделано так специально.
По доработкам печалит, что большинство программистов под любую задачу будут изобретать свой личный велосипед. Есть неплохие разработки на инфостарте, из серии «мастхэв» но их мало. Половина программистов и франчайзи не знает возможностей типовых и даже если фича уже есть — предложат свой велосипед. Каждый год одни и те же фрилансеры пишут примерно одни и те же типовые обработки и отчеты. Все это создает бесконечную копроэкономическую карусель, ВВП растет, все довольны.
Тоже самое могу сказать про облачную CRM от 1С — Битрикс 24, на картинках все красиво, а чуть столкнешься с банальным кейсом — сразу предложат купить коробочную версию, и бесконечно потом её поддерживать и дорабатывать. Про БУС на хабре тоже много чего писано — косяки, доработки, доработки.
Но всё таки нет худа без добра, платформа растет, обрастает плюшками, те же расширения конфигураций и прочие «системы взаимодействия» дают немного больше свободы и небольшую надежду на светлое будущее.
Но начну с хорошего, с УТ не работал, но те механизмы которые есть в БП и ЗУП покрывают огромное количество кейсов. Управление кадрами, отчетности, Директ-банк, счета, акты, задолженности, бухучет, куча отчетов. Очень много чего есть просто из коробки и оно более-менее работает и даже само обновляется. И это все за небольшие деньги в файл-серверном варианте. Я так вообще думаю что любому b2b бизнесу под бухучет и учет поступлений — однозначно нужна как минимум БП.
Но с другой стороны постоянно сталкиваешься с простыми кейсами которые почему то забыты, нереализованы или на бумаге есть и их можно громко рекламировать, а в продакшене все через пень колоду и неудобно. Сюда как раз подходит статья автора.
Причем постоянное ощущение что сделано так специально.
По доработкам печалит, что большинство программистов под любую задачу будут изобретать свой личный велосипед. Есть неплохие разработки на инфостарте, из серии «мастхэв» но их мало. Половина программистов и франчайзи не знает возможностей типовых и даже если фича уже есть — предложат свой велосипед. Каждый год одни и те же фрилансеры пишут примерно одни и те же типовые обработки и отчеты. Все это создает бесконечную копроэкономическую карусель, ВВП растет, все довольны.
Тоже самое могу сказать про облачную CRM от 1С — Битрикс 24, на картинках все красиво, а чуть столкнешься с банальным кейсом — сразу предложат купить коробочную версию, и бесконечно потом её поддерживать и дорабатывать. Про БУС на хабре тоже много чего писано — косяки, доработки, доработки.
Но всё таки нет худа без добра, платформа растет, обрастает плюшками, те же расширения конфигураций и прочие «системы взаимодействия» дают немного больше свободы и небольшую надежду на светлое будущее.
Причем постоянное ощущение что сделано так специально.Это вообще-то было известным фактом 20 лет назад. Стандартные конфигурации 1С специально нерабочие, чтобы дать заработать настройщикам. Ровно таким образом они и создали новую профессию «настройщик 1С», а настройщики — создают рынок сбыта.
Сделать хорошо из коробки — значит убить рынок. Так что не сделают никогда.
Сделать хорошо из коробки невозможно, это же универсальное решение, оно в любом случае не подойдёт всем-всем-всем
==
они и так уже очень много чего из коробки сделали, чего лет 10 назад не было
==
они и так уже очень много чего из коробки сделали, чего лет 10 назад не было
Зато можно из коробки сделать плохо, так чтобы всем-всем-всем понадобился профессиональный настройщик. Как минимум 20 лет назад каждый настройщик начинал с замены штатных скриптов на свои.
у вас какие-то странные представления. 20 лет назад уже была версия 7.5, где «скриптов» не было. да и в 2-6 далеко не все «меняли скрипты на свои».
сейчас на типовой конфигураии без какого-либо изменения способны работать ориентировочно 3/4 всек организаций. остальные — либо тюнинг призводительности, либо настройка «хотелок». благо «хотелки» можно реализовать практически любые.
сейчас на типовой конфигураии без какого-либо изменения способны работать ориентировочно 3/4 всек организаций. остальные — либо тюнинг призводительности, либо настройка «хотелок». благо «хотелки» можно реализовать практически любые.
20 лет назад мы делали "Убийцу-1С" и серьезно консультировались с настройщиками.
p.s. Кстати, у нас была совместимость по языку скриптов.
p.s. Кстати, у нас была совместимость по языку скриптов.
20 лет назад 1с была «одной из». Ну и как всегда у догоняющих, вы пытались догнать вчерашний день (писали конкурента Бухии 6.0, когда на рынок входила 7.7).
впрочем, и я писал конкурента 1С и ФБП. и сотни таких было. но взлетело не у всех…
впрочем, и я писал конкурента 1С и ФБП. и сотни таких было. но взлетело не у всех…
В 1998ом? Для малого бизнеса уже основной была. Для среднего — до сих пор есть Парус. Остальные конкуренты какие-то мелкие были.
Так и не понял, нахрена «небольшому интернет-магазину» Битрикс Бизнес. Если у вас не многоколоночный прайс, то малого бизнеса за глаза.
Далее, не понял, зачем «небольшому интернет-магазину» пускать менеджеров в УТ. Все действия с заказами делаются в битриксе, равно как и актуальный складской учёт. В том числе если клиент делает заказ по телефону. Соответственно, собственно в 1С у вас остаются бухгалтер, кладовщик, закупщик. Ну, изредка директор и/или админ локалхоста. Всё. Под такой нагрузкой, внезапно, всё живёт и без сервера, и на файловой базе. В результате суммарный ценник на лицензии стремительно падает ниже 100к.
Далее, не понял, зачем «небольшому интернет-магазину» пускать менеджеров в УТ. Все действия с заказами делаются в битриксе, равно как и актуальный складской учёт. В том числе если клиент делает заказ по телефону. Соответственно, собственно в 1С у вас остаются бухгалтер, кладовщик, закупщик. Ну, изредка директор и/или админ локалхоста. Всё. Под такой нагрузкой, внезапно, всё живёт и без сервера, и на файловой базе. В результате суммарный ценник на лицензии стремительно падает ниже 100к.
То есть вы за разделение БД предприятия на две БД, половина в 1С, половина в Битрикс? Чтоб веселее было или зачем?
Выдача заказа в пункте самовывоза (магазине/офисе) с пробитием чека на кассе в вашем варианте как делается? Схему взаимосвязей и обменов опишите.
Выдача заказа в пункте самовывоза (магазине/офисе) с пробитием чека на кассе в вашем варианте как делается? Схему взаимосвязей и обменов опишите.
Смотрите, нужно различать торговый и складской учёт остатков.
Торговый — количество, доступное к заказу.
Складской — фактический остаток на складе.
В момент, когда товар продан, но ещё не отгружен, они не совпадают.
В статье предполагается стандартный вариант «периодически делаем выгрузку склада на сайт». За это надо отрывать руки.
Потому что наступает момент сборки заказа, а товара уже нет, его перепродали в другом заказе. Начинаем звонить клиенту, отменяем заказ, теряем клиента, теряем кучу денег, потраченных на рекламу и привлечение этого клиента, по хорошему — выписываем штраф на сумму потерь тому айтишнику, который эту схему придумал.
Как правильно: торговый учёт только на сайте. Менеджеры вообще не могут завести заказ в 1С, только в админке сайта, откуда он уже выгружается в 1С-ку. Изменения в заказе тоже только через сайт. Изменения статуса — тоже только через сайт. Ну ок, для удобства манагеров в 1С-ке могут быть кнопки, которые вызывают RPC сайта, а тот в обратную сторону сбрасывает изменения назад в 1С.
В 1С остаётся складской и бухгалтерский учёт, для которого она собственно и разработана.
Торговый — количество, доступное к заказу.
Складской — фактический остаток на складе.
В момент, когда товар продан, но ещё не отгружен, они не совпадают.
В статье предполагается стандартный вариант «периодически делаем выгрузку склада на сайт». За это надо отрывать руки.
Потому что наступает момент сборки заказа, а товара уже нет, его перепродали в другом заказе. Начинаем звонить клиенту, отменяем заказ, теряем клиента, теряем кучу денег, потраченных на рекламу и привлечение этого клиента, по хорошему — выписываем штраф на сумму потерь тому айтишнику, который эту схему придумал.
Как правильно: торговый учёт только на сайте. Менеджеры вообще не могут завести заказ в 1С, только в админке сайта, откуда он уже выгружается в 1С-ку. Изменения в заказе тоже только через сайт. Изменения статуса — тоже только через сайт. Ну ок, для удобства манагеров в 1С-ке могут быть кнопки, которые вызывают RPC сайта, а тот в обратную сторону сбрасывает изменения назад в 1С.
В 1С остаётся складской и бухгалтерский учёт, для которого она собственно и разработана.
А знаете ли вы, что заказы из Битрикса могут поступать в 1С УТ «в реальном времени»? И что можно работать только в 1С УТ с заказами?
И повторюсь
И повторюсь
Выдача заказа в пункте самовывоза (магазине/офисе) с пробитием чека на кассе в вашем варианте как делается? Схему взаимосвязей и обменов опишите.
заказы из Битрикса могут поступать в 1С УТ «в реальном времени»
вот это вы сейчас серьёзно спрашиваете?
…
Что вам описать? Заказ делается в ИМ, проверяется менеджером, прилетает в 1С. Человек приходит на пункт самовывоза. Этот пункт самовывоза проходит как ещё один небольшой склад в системе 1С (не на сайте, там это лишняя информация). Перемещение товара в пункт самовывоза — это стандартное перемещение товара между складами.
Соответственно, ответственный сотрудник пункта самовывоза имеет в 1С роли «сотрудник склада» и «кассир», он проводит два документа (сборочную накладную и чек).
По окончании процесса выдачи на сайт улетает пометка об оплате и исполнении заказа (тут да, скорее всего придётся обработочку в 1С запилить). Это нужно для личного кабинета клиента, для веб-аналитики и для ситуаций, когда клиент частично или полностью отказался от заказа (допустим внешний вид товара не понравился).
Полностью согласен с тем, что популярность продуктов 1с есть чистый маркетинг.
Лет 5 назад, произошло мое знакомство с этим продуктом.
Ситуация была примерно такая же. На изучение потратил месяца 3-4. Потом потихоньку начал писать, поначалу был тихий ужас. Настолько все было странно и непривычно.
С годами платформа 1с сделала качественный скачок вперед, появилось много полезных инструментов, такие как работа с JSON, RestAPI генерируемый платформой для современных конфигураций, возможность слать HTTP-запросы, возможность писать HTTP-сервисы, появился тонкий клиент, а с ним и возможность работать в браузере, в общем много приятностей.
В общем свыкнулся потихоньку, но от того мне не легче. Обидно, когда на хайпе маркетинга впаривают продукты 1С там где надо и нет.
Взять хотя бы тот же WEB. Битриксу там вообще делать нечего. Эту недоCMS, продают и для лендингов, и для интернет-магазинов и для корпоративных порталов, причем в случае с порталом за очень кругленькую сумму.
А теперь внимание. Почти 100% продаж Битрикс интернет-магазинов совершаются из за стереотипа, мол Битрикс нативно вяжется с 1С.
По факту за последние пару лет поучаствовав с десяток интеграций системы учета на 1С с интернет-магазином на Битрикс, ни разу дефолтный обмен либо не заработал (из за несоответствия версий, а обновлять оперативно вместе с сайтом систему учета, на крупных предприятиях невозможно в принципе), либо заработал как надо после дописок, а точнее после полной переписки.
К слову, являясь собственником небольшой фирмы и имея интернет-магазин. Последний собственноручно, связал с Django (DRF) наверное за денек.
Сейчас идет интеграция с сайтом на Wordpress (Woocommerce), так как у WP, также имеется API, то я подразумеваю, там тоже все на раз два заведется.
Так, что автор, мне кажется вы погорячились сделав выбор в пользу CMS Битрикс.
Лет 5 назад, произошло мое знакомство с этим продуктом.
Ситуация была примерно такая же. На изучение потратил месяца 3-4. Потом потихоньку начал писать, поначалу был тихий ужас. Настолько все было странно и непривычно.
С годами платформа 1с сделала качественный скачок вперед, появилось много полезных инструментов, такие как работа с JSON, RestAPI генерируемый платформой для современных конфигураций, возможность слать HTTP-запросы, возможность писать HTTP-сервисы, появился тонкий клиент, а с ним и возможность работать в браузере, в общем много приятностей.
В общем свыкнулся потихоньку, но от того мне не легче. Обидно, когда на хайпе маркетинга впаривают продукты 1С там где надо и нет.
Взять хотя бы тот же WEB. Битриксу там вообще делать нечего. Эту недоCMS, продают и для лендингов, и для интернет-магазинов и для корпоративных порталов, причем в случае с порталом за очень кругленькую сумму.
А теперь внимание. Почти 100% продаж Битрикс интернет-магазинов совершаются из за стереотипа, мол Битрикс нативно вяжется с 1С.
По факту за последние пару лет поучаствовав с десяток интеграций системы учета на 1С с интернет-магазином на Битрикс, ни разу дефолтный обмен либо не заработал (из за несоответствия версий, а обновлять оперативно вместе с сайтом систему учета, на крупных предприятиях невозможно в принципе), либо заработал как надо после дописок, а точнее после полной переписки.
К слову, являясь собственником небольшой фирмы и имея интернет-магазин. Последний собственноручно, связал с Django (DRF) наверное за денек.
Сейчас идет интеграция с сайтом на Wordpress (Woocommerce), так как у WP, также имеется API, то я подразумеваю, там тоже все на раз два заведется.
Так, что автор, мне кажется вы погорячились сделав выбор в пользу CMS Битрикс.
возможность слать HTTP-запросы, возможность писать HTTP-сервисы, появился тонкий клиент, а с ним и возможность работать в браузере, в общем много приятностей.
Почему-то только программисты 1с, даже грамотные, даже хорошие, которые стоят приличных денег — просто не в курсе ни HTTP, ни JSON, ни даже принципов работы SMTP. И мостырят старыми костылями там, где уже появились более менее прямые (ну как прямые — насколько оно возможно у 1с вообще) решения…
Мне кажется основная причина этого, в том, что 1С, для этих программистов 1-ый язык программирования.
К слову я бы тоже наверное городил обмены на xml через ftp, запуская это все через .bat-файлик, если бы не имел бэкграунд на python и js. Люди просто не в курсе, того, что все что ни реализовывают через костыли, тратя на это свое время и деньги заказчика, можно сделать гораздо быстрее и гораздо проще.
К счастью, в 1С наверное появились умные люди, раз они внедряют все последние фишечки.
И еще 1С-ками как правило становятся не из желания, а по надобности, потому и изучать true-практики никому не интересно. Лишь бы работало, лишь бы платили, лишь бы нуждались.
К слову я бы тоже наверное городил обмены на xml через ftp, запуская это все через .bat-файлик, если бы не имел бэкграунд на python и js. Люди просто не в курсе, того, что все что ни реализовывают через костыли, тратя на это свое время и деньги заказчика, можно сделать гораздо быстрее и гораздо проще.
К счастью, в 1С наверное появились умные люди, раз они внедряют все последние фишечки.
И еще 1С-ками как правило становятся не из желания, а по надобности, потому и изучать true-практики никому не интересно. Лишь бы работало, лишь бы платили, лишь бы нуждались.
Бррр, начинал (и еще не спрыгнул) с 1с, но даже в голову не придет если есть возможность сделать нормально через http или веб сервисы — делать обмен через файлы. А еще меня бесит что в КД 3 вроде все круто, есть универсальный формат, обмен через веб… Ага… Создается файл, разбивается на части и передается…
Взять хотя бы тот же WEB. Битриксу там вообще делать нечего. Эту недоCMS, продают и для лендингов, и для интернет-магазинов и для корпоративных порталов, причем в случае с порталом за очень кругленькую сумму.
Вы ничего не путаете? Битрикс — это компания, которая изначально пилила только веб-решения. Это потом, когда 1С решила выходить в веб, они просто купили битриксов и назвали 1С: Битрикс. К слову точно так же они поступили с UMI, который теперь 1С:UMI. Они бы купили и Wordpress, и Drupal, и PrestaShop, и OpenCart и многих-многих других на рынке интернет-магазинов с готовой интеграцией с 1С, если бы те не были бы бесплатными :))
шутка ли, 30 отчетов в год для упрощенной системы налогообложения
А вот тут по подбронее? Или вы нас тут всех за идиотов держите? Вы для начала не поносом проноситесь, а реально расписывайте реальный бюджет. Почему-то вам зачем-то вдруг нужно 1С Проф на 5 клиентов? Ничего не путаете?
Что мешает всем работать в битрикс24, продавать в БУС, а у единственного бухгалтера (если он у вас не на аутсорсе) поставить УТ: базовую файловую? Кажется вы перебарщиваете конкретно. Вот прямо сейчас делаю проект:
БУС(МБ)+УТ(Б)+Б24
бюджет проекта
34+20+11=65 тр за лицензии
70 тр за интеграцию и автоматизацию
менеджеры работают в Б24
бухгалтер ведет в УТ учет
кладовщик в бэкэнде БУС
товарных позиций около 500.
УСНО 6%.
Все админские фичи автоматизрованы.
В итоге за месяц клиент получает работающий МАГАЗИН, отлаженные бизнес-процессы, автоматизацию мелкой рутины и тупо занимается продажами.
Поддержка 5 тр в месяц на абонплате.
ВСЕГО:
65+70+5*12+12хостинг=207 т.р. на 500 товарных позиций или 414 р.штука или на 5 работников по 41.4 т.р. или же всё это в месяц за скромные 17,25 т.р.
оборот магазина такого масштаба примерно 1 млн. в месяц легко делается, когда все работают. Таким образом инвестиции в ИТ составляют примерно 1.73% от годовой выручки.
Кассовый аппарат от клаудпейменст облачных касс кстати.
Железо у владельца проекта осталось от предыдущего бизнеса с виндой и даже тимвьювером прикупленной лицензией :) хз зачем :) но покупалась. И по началу он тоже с пеной у рта мне доказывал, что надо два ляма на ИТ, ему посчитали вендоры.…. Называть не буду, кто, но в узких кругах 1с их все знают :)))))))))
Так, что не гоните вы пургу. Просто честно признайтесь — вас развели на какую-то фигню и для начала просто разберитесь с оффлайном своим, а уж потом в интернет шагайте. Ну или сразу идите уже в SAP $) Вот я прямо таки прочитал крокодильи «слёзы» финансового директора газмяс приближенной конторки, которая вдруг осознала действительность… и тут Остапа понесло!
Самое смешное вот такое делал лет 10 назад tkugtrans.ru/static/wshop_huge/index.html Даже СУБД не нужен. И даже игрушки типа zepter-rnd.ru/ru За все про все брал 18000р. Но переубедить не тратить миллионы не смог. Народ ведется. В итоге я перестал заниматься этим ибо надо кушать
Самое смешное вот такое делал лет 10 назад...
Интересно выглядит
Я тут вспомнил ERP Галактика… и еще была какая-то система, попадалась мне пару раз. Блин, вот вертится в голове, но никак.
Ах да. Есть еще ПАРУС. Есть еще БЭСТ. И еще несколько решений, встречались мне в 1997-2003м годах, но запамятовал, честное слово.
Смысл в том, что для малого бизнеса можно вообще обойтись без 1С, сделать себе Контур.Эльба или Контур.Бухгалтерия. Синхрониться с банками типа Тинька и конечно же с битры обмениваться. Профит очевиден.
1С даже БУХ хватит, не то, что УТ для того, чтобы решать задачи любого малого бизнеса на несколько лет вперёд.
Скорее проблема всегда в том, что мы все с вами ленимся описать все свои бизнес-процессы и уже затем под них выбирать оптимальное решение с учетом возможного масштабирования.
Ах да. Есть еще ПАРУС. Есть еще БЭСТ. И еще несколько решений, встречались мне в 1997-2003м годах, но запамятовал, честное слово.
Смысл в том, что для малого бизнеса можно вообще обойтись без 1С, сделать себе Контур.Эльба или Контур.Бухгалтерия. Синхрониться с банками типа Тинька и конечно же с битры обмениваться. Профит очевиден.
1С даже БУХ хватит, не то, что УТ для того, чтобы решать задачи любого малого бизнеса на несколько лет вперёд.
Скорее проблема всегда в том, что мы все с вами ленимся описать все свои бизнес-процессы и уже затем под них выбирать оптимальное решение с учетом возможного масштабирования.
Именно.
Я купил самое дорогое решение — УТ11 — и оно не подходит для моего малого бизнеса, читайте статью внимательно. А вы говорите что надо было брать нечто дешевле и оно подходит, где логика вообще?
Я купил в своей деревне авентадор. Асфальта нет правда, а вы говорите, надо было шеви брать и не париться.
Я купил себе айфон, какой там последний? В кредит? До этого 3, 4, 5,6, 7й тоже в кредит. Только вчера закрыл наконец-то за 3й кредит….
Я купил…. Простите, но мозги вы забыли купить.
Начать надо было с того, что описать все ваши процессы, выстроить — смоделировать всю деятельность и под это побрирать решение. А так, ЮЛМАРТ тоже вон SAP купили… На днях вот Костыгина выпустили под залог…. Но, за-то SAP
Я не пытаюсь вас высмеять или унизить, обидеть или защищать какое-либо решение.
Просто надо правильно выбирать решение, а это можно только в сравнении.
Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
После этого проанализировали и выбрали оптимальный путь развития вашей ИТ системы.
Я купил себе айфон, какой там последний? В кредит? До этого 3, 4, 5,6, 7й тоже в кредит. Только вчера закрыл наконец-то за 3й кредит….
Я купил…. Простите, но мозги вы забыли купить.
Начать надо было с того, что описать все ваши процессы, выстроить — смоделировать всю деятельность и под это побрирать решение. А так, ЮЛМАРТ тоже вон SAP купили… На днях вот Костыгина выпустили под залог…. Но, за-то SAP
Я не пытаюсь вас высмеять или унизить, обидеть или защищать какое-либо решение.
Просто надо правильно выбирать решение, а это можно только в сравнении.
Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
После этого проанализировали и выбрали оптимальный путь развития вашей ИТ системы.
Просто всегда хотелось смешную картинку запостить? В чем суть претензии ко мне? Ответьте, пожалуйста, по фактам на вопросы из статьи, именуемые «Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:». После этого я пойду и куплю себе мозги, не ответите — куплю вам.
Подготовка ТЗ — 70-100к (Москва) для малого интернет-магазина, лично узнавал. И вы еще упрекаете, что я деньги транжирил?!
Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
После этого проанализировали и выбрали оптимальный путь развития вашей ИТ системы.
Подготовка ТЗ — 70-100к (Москва) для малого интернет-магазина, лично узнавал. И вы еще упрекаете, что я деньги транжирил?!
Не повезло вам. Я ТЗ бесплатно разрабатываю клиентам. Ну да куда нам до вашей масквы.
В целом разговор с вами не конструктивен ;)
Вы либо хотите ларёк автоматизировать либо надо срочно сделать «авито» своё :)
Вот я не вижу проблем, как и тысячи бухгалтеров и менеджеров:
все читается, всё понятно, все если нужно расширяется, улучшается и т.д.
та же самая история в Битрикс:
добавляешь нужные свойства товара, их же и с 1С нормально скрещиваешь :)
Ну да ладно.
Просто предложите другой вариант? Я пробовал работать с ERP Галактика, парусом и др. SAP не пробовал, но с ним мало у кого получается.
И кстати да, лидеры рынков все работают с 1С :) Не буду даже перечислять, ибо список громадный.
В целом разговор с вами не конструктивен ;)
Вы либо хотите ларёк автоматизировать либо надо срочно сделать «авито» своё :)
Вот я не вижу проблем, как и тысячи бухгалтеров и менеджеров:
все читается, всё понятно, все если нужно расширяется, улучшается и т.д.
та же самая история в Битрикс:
добавляешь нужные свойства товара, их же и с 1С нормально скрещиваешь :)
Ну да ладно.
Просто предложите другой вариант? Я пробовал работать с ERP Галактика, парусом и др. SAP не пробовал, но с ним мало у кого получается.
И кстати да, лидеры рынков все работают с 1С :) Не буду даже перечислять, ибо список громадный.
Подготовка ТЗ — 70-100к (Москва) для малого интернет-магазина, лично узнавал.
Под ТЗ имеется ввиду описание того, что вам нужно от продукта. 70-100к стоит секретарша, набирающая вам этот текст?
Список функциональных требований и ТЗ — разные вещи. Вам ли не знать.
Тогда строчку Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров. надо заменить на строчку
Подготовили ТТ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
Потому что ТЗ это задание на доработку, а если человек даже точно не знает есть ли этот функционал, или его надо дорабатывать, то о каком ТЗ речь? Должно быть именно ТТ и предложения исполнителей. И если две фирмы говорят, что такой-то момент надо доработать и стоит доработка 50тр, а одна говорит: это дорабатывать бессмысленно, так как это является частью типового функционала, соответственно у вас уже больше информации и о работе системы и о компаниях. Вообще огромное количество вопросов и консультаций можно решить-получить на форумах совершенно бесплатно и с лучшим качеством.
Подготовили ТТ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
Потому что ТЗ это задание на доработку, а если человек даже точно не знает есть ли этот функционал, или его надо дорабатывать, то о каком ТЗ речь? Должно быть именно ТТ и предложения исполнителей. И если две фирмы говорят, что такой-то момент надо доработать и стоит доработка 50тр, а одна говорит: это дорабатывать бессмысленно, так как это является частью типового функционала, соответственно у вас уже больше информации и о работе системы и о компаниях. Вообще огромное количество вопросов и консультаций можно решить-получить на форумах совершенно бесплатно и с лучшим качеством.
Вы купили универсальную конфигурацию для оптовой торговли и она не идеально подходит для маленького розничного интернет-магазина?
Самое смешное что ознакомительную версию этой конфигурации, причем с демонстрационными данными, можно бесплатно скачать с сайта 1С и увидеть все что там есть и чего нет. И то, что человек, заплатив не глядя сотни тысяч, как я понял, вдруг обнаруживает, что там что-то не так, как он с какой-то стати себе представлял, выставляет ситуацию в очень комичном свете. И виноват в этом 1С, причем сразу во всем — в том числе и в языке макросов. =)
Почитал. Сижу посмеиваюсь. Отчего посмеиваюсь — вы по ходу еще себе плохо представляете во что вляпались.
Ибо, УТ11 — это адский трешь, для ведения которого — нужен очень адекватный внедренец, и администратор.
Закрытие месяцев в УТ11 — это ад, а еще с распределение расходов, курсовыми разницами, интеркампани и прочим — о дааа…
А тут еще ключи аналитик, виды запасов, ключи партнеров, ключи товаров, сегменты, а скидки ччего стоят… ммм…
К чему я это — если вас устраивает эксель, то нечего было даже думать про УТ11. В лучшем случае ваш предел — это УНФ, со всеми выключеными опциями.
Но, как только бизнес начинает рост, то тут возникает куча моментов, которые просто так не просчитать, например, как распредилить доставку товара на позиции, и на клиентов, как расчитать рентабельность доставки в целом, а то вдруг окажется, что товар вообще не имеет смысла везти, или надо ставить минимальный порог и т.д. и т.п.
И вот тогда бизнес начинает понимать — за что он заплатил.
Однако, в бизнесе тоже бывают дилетанты, которые думают, что если они забьют в базу херную, то база им выдаст конфетку, но, увы… И я боюсь, что это ваш случай.
А вывод я сделал на основании того, что вы даже не решились разобраться в функционале. Из статьи:
Бред, одна — это главная, и еще куча за ней может быть.
Эмм, с каких пор водяные знаки должна добавлять ЕРП система? Но даже для нее это работы на 15 минут программиста.
А зачем вам это? Если вы на столько делите эти сущности, то их надо забивать по позиции, но даже так — 30 минут работы программиста сделают свое черное дело.
А вы пробовали туда вставлять html? Похоже что нет.
и т.д.
Ибо, УТ11 — это адский трешь, для ведения которого — нужен очень адекватный внедренец, и администратор.
Закрытие месяцев в УТ11 — это ад, а еще с распределение расходов, курсовыми разницами, интеркампани и прочим — о дааа…
А тут еще ключи аналитик, виды запасов, ключи партнеров, ключи товаров, сегменты, а скидки ччего стоят… ммм…
К чему я это — если вас устраивает эксель, то нечего было даже думать про УТ11. В лучшем случае ваш предел — это УНФ, со всеми выключеными опциями.
Но, как только бизнес начинает рост, то тут возникает куча моментов, которые просто так не просчитать, например, как распредилить доставку товара на позиции, и на клиентов, как расчитать рентабельность доставки в целом, а то вдруг окажется, что товар вообще не имеет смысла везти, или надо ставить минимальный порог и т.д. и т.п.
И вот тогда бизнес начинает понимать — за что он заплатил.
Однако, в бизнесе тоже бывают дилетанты, которые думают, что если они забьют в базу херную, то база им выдаст конфетку, но, увы… И я боюсь, что это ваш случай.
А вывод я сделал на основании того, что вы даже не решились разобраться в функционале. Из статьи:
Картинка для товара добавляется только одна.
Бред, одна — это главная, и еще куча за ней может быть.
Картинка без водяного знака.
Эмм, с каких пор водяные знаки должна добавлять ЕРП система? Но даже для нее это работы на 15 минут программиста.
Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
А зачем вам это? Если вы на столько делите эти сущности, то их надо забивать по позиции, но даже так — 30 минут работы программиста сделают свое черное дело.
Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
А вы пробовали туда вставлять html? Похоже что нет.
и т.д.
Ибо, УТ11 — это адский трешь
Да, УТ 10.3 до сих пор работает у кучи предприятий и даже взаимодействует с сайтами )
Поубавьте гонор, вы несете пургу.
Я говорю одна, значит одна. Добавление новой картинки заменяет текущую — значит можно только одну.
Напоминаю, идет 2018 год, во всех интернет-магазинах картинки для всех вариантов товара.
А я пробовал, и знаете ли html оформление не появляется.
Картинка для товара добавляется только одна.
Бред, одна — это главная, и еще куча за ней может быть.
Я говорю одна, значит одна. Добавление новой картинки заменяет текущую — значит можно только одну.
Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
А зачем вам это? Если вы на столько делите эти сущности, то их надо забивать по позиции, но даже так — 30 минут работы программиста сделают свое черное дело.
Напоминаю, идет 2018 год, во всех интернет-магазинах картинки для всех вариантов товара.
Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
А вы пробовали туда вставлять html? Похоже что нет.
А я пробовал, и знаете ли html оформление не появляется.
товариСТЧ, вы феерический идиот. вам русским языком написали, что основная картинка одна, но «неосновных» может быть неограниченое количество
Мне кажется, что автор решил, что он сам во всём разберется и всех перехитрит — зачем платить франчайзи или фрилансерам, когда можно просто всё купить — ведь оно должно само начать работать! Он рассуждал, что купить программу это как купить автомобиль — стоят почти одинаково, садишься за руль, жмёшь педали и сразу едешь — всё просто. Так и с ПО — запускаешь и нажимаешь кнопочки: КУПИТЬ, ПРОДАТЬ, ОБМЕН и ОТЧЕТ. Вуаля. Но что-то пошло не так…
Я так понимаю это ваш максимум ответа, на более серьезную аргументацию вы неспособны.
Ох, очередная статья на тему «давайте я поною, как ненавижу 1С».
Как пафосно :)
Баттл по фактам? Не работаю с 1С давненько, но, окей, погнали.
В этой статье прекрасно всё.
Например, про лицензии.
Простите, вам зачем в 2018 году лицензии USB? Они стоят процентов на 20 дороже обычных. Пускай даже Битрикс + УТ не поставляется без USB (не знаю так ли это), но какой вам толк от однопользовательской лицензии USB по RDP, она же все равно не взлетит.
Что вам помешало взять лицензию на 10 рабочих мест, вместо 2*5?
Зачем вам Битрикс «Бизнес», а не «малый Бизнес»? Ладно, тут, допустим, вам позарез понадобилась какая-то функциональность из старшей версии. Допустим.
Кажется, этот абзац должен выглядеть так:
Оп, уже на 15к меньше. Нет, возможно я не прав и Битрикс почему-то работает только с 1С на USB лицензиях (уверен, что нет), тогда мне надо взять слова назад. Но зачем 2*5 вместо 1*10 все равно понять не могу.
Зачем?
Зачем сервер (на самом деле вопрос — зачем вам 10 пользователей, об этом уже писали выше)? Зачем 64 бита? Зачем USB?
Ладно, допустим сервер нужен. Только для вашей конфигурации достаточно обычного 32-битного, который стоит в джва раза меньше. 50к вместо 103к
На установку надо еще закладывать 100 тысяч? Любой франч к такому комплекту лицензий даст столько бесплатных часов, что хватит на 5 установок.
Автор, скажите пожалуйста, это вас реально так сладко развели? Или вы просто ради пущего эффекта решили слегка фактами поманипулировать? Право, я даже не знаю, что хуже.
Дальше в статье всё +\- в том же духе, в том числе и про функциональность, но тратить время на дальнейший разбор я, конечно, не буду.
P.S. В принципе статью можно заканчивать читать после перлов про «куриный язык».
Проверенный временем признак — если видишь, что кто-то критикует 1С за то, что там ЯП на русском, дальше ничего адекватного не жди.
P.P.S. Давно не работаю с 1С, но знаю что и фирму, и платформу (и уж особенно УТ 11, о, тут широчайший простор) есть за что критиковать и проблем много. Жаль только, что вместо нормальных статей раз за разом выходит вот такое набрасывание на вентилятор.
Давайте так, статья написана с использованием фактов, примеров, пруфов и скриншотов, поэтому ответы могут быть только такими же.
Как пафосно :)
Баттл по фактам? Не работаю с 1С давненько, но, окей, погнали.
В этой статье прекрасно всё.
Например, про лицензии.
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей (USB) + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест (USB) 28100 х2 = ~136к
Простите, вам зачем в 2018 году лицензии USB? Они стоят процентов на 20 дороже обычных. Пускай даже Битрикс + УТ не поставляется без USB (не знаю так ли это), но какой вам толк от однопользовательской лицензии USB по RDP, она же все равно не взлетит.
Что вам помешало взять лицензию на 10 рабочих мест, вместо 2*5?
Зачем вам Битрикс «Бизнес», а не «малый Бизнес»? Ладно, тут, допустим, вам позарез понадобилась какая-то функциональность из старшей версии. Допустим.
Кажется, этот абзац должен выглядеть так:
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес (пускай USB) 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест 41 400 = 121к
Оп, уже на 15к меньше. Нет, возможно я не прав и Битрикс почему-то работает только с 1С на USB лицензиях (уверен, что нет), тогда мне надо взять слова назад. Но зачем 2*5 вместо 1*10 все равно понять не могу.
Нужно, чтобы все работало на сервере, 1С: Предприятие 8.3. Лицензия на сервер (x86-64) (USB)
Зачем?
Зачем сервер (на самом деле вопрос — зачем вам 10 пользователей, об этом уже писали выше)? Зачем 64 бита? Зачем USB?
Ладно, допустим сервер нужен. Только для вашей конфигурации достаточно обычного 32-битного, который стоит в джва раза меньше. 50к вместо 103к
На установку надо еще закладывать 100 тысяч? Любой франч к такому комплекту лицензий даст столько бесплатных часов, что хватит на 5 установок.
Автор, скажите пожалуйста, это вас реально так сладко развели? Или вы просто ради пущего эффекта решили слегка фактами поманипулировать? Право, я даже не знаю, что хуже.
Дальше в статье всё +\- в том же духе, в том числе и про функциональность, но тратить время на дальнейший разбор я, конечно, не буду.
P.S. В принципе статью можно заканчивать читать после перлов про «куриный язык».
Проверенный временем признак — если видишь, что кто-то критикует 1С за то, что там ЯП на русском, дальше ничего адекватного не жди.
P.P.S. Давно не работаю с 1С, но знаю что и фирму, и платформу (и уж особенно УТ 11, о, тут широчайший простор) есть за что критиковать и проблем много. Жаль только, что вместо нормальных статей раз за разом выходит вот такое набрасывание на вентилятор.
Я просто дополню в контексте виндовзов и мсскулей:
1. На старте можно арендовать облачные ресурсы c Windows Server. Пока база маленькая можно использовать бесплатный SQL Server 2016 Essentials.
2. Если есть свое маломальское оборудование (даже простой комп) у мелкомягких вполне можно взять 120-180 дневную триалку на серверную версию Windows Server + роли RDS + SQL Server.
Итого первые полгода можно затраты на лицензии мелкомягких легко свести к нулю, и дать время бизнесу развернуться и заработать на лицензирование.
1. На старте можно арендовать облачные ресурсы c Windows Server. Пока база маленькая можно использовать бесплатный SQL Server 2016 Essentials.
2. Если есть свое маломальское оборудование (даже простой комп) у мелкомягких вполне можно взять 120-180 дневную триалку на серверную версию Windows Server + роли RDS + SQL Server.
Итого первые полгода можно затраты на лицензии мелкомягких легко свести к нулю, и дать время бизнесу развернуться и заработать на лицензирование.
120-180 дневную триалку
Не думаю, что триал версии можно использовать в продажах. Так можно сказать, что лицензия есть на рутрекере, бесплатная.
Полагаю нужно обращаться к первоисточнику, а не додумывать:
SQL Server 2017 Licensing Guide
и
SQL Server 2017 Licensing Datasheet
SQL Server 2017 Licensing Guide
и
SQL Server 2017 Licensing Datasheet
Пробные версии продуктаНапример, в версии получаемой по подписке MSDN, прямо говорится, что использовать в проде запрещено:
Пробные версии продукта Выпуск SQL Server 2017 Evaluation Edition представляет собой полнофункциональную пробную версию программного обеспечения SQL Server 2017, срок действия которой автоматически истекает через 180 дней. Клиенты программ лицензирования Microsoft Volume Licensing также могут установить и использовать для ознакомления бессрочные версии любых продуктов SQL Server 2017 в течение 60 дней до их фактического приобретения.
Подписки MSDNНу и если руководствоваться какой либо логикой, то это единственный легальный метод проверить без покупки, потянет ли SQL Server боевую нагрузку.
Клиент также может выбрать лицензирование программного обеспечения SQL Server для использования в непроизводственных средах с помощью приобретения подписок MSDN, включая уровни подписки Visual Studio Professional, Premium и Ultimate. Как и в случае с выпуском SQL Server Developer, подписки MSDN лицензируются по количеству пользователей, и программное обеспечение в этом случае не может использоваться в производственной среде.
Так дела не делаются, детский сад какой-то.
В чем проблема? Не по энтерпрайзовски? Или ваш интернет магазин в момент открытия уже проносит кучу бабла? Вы легко можете полгода поцепляться за жизнь, а затем тихо мирно закрыться в связи с окончанием бабла на взлет. Любые капитальные затраты это лишний вес на старте. И если USB ключи от 1Ски, потом можно продать легко в серой зоне, то лицензии мелкомягких останутся с вами навсегда*.
*в зависимости от выбранного метода лицензирования
*в зависимости от выбранного метода лицензирования
Неоптимизированность по стоимости лицензий 1С позволяющая сделать дешевле на 20-30к может присутствовать. Но у вашего франчайз может и присутствовать такой разговор как «этого сейчас нет в наличии, надо ждать месяц», вы берете что есть и экономия испаряется. И вообще упоминаемая экономия касается только лицензий 1С, а они далеко не единственные, как написано в статье.
Простейшая манипуляция «я все знаю, просто мне лень» говорит, что ответить просто нечего и все в статье правда. Специально же написал «P.S.» для таких как вы, без аргументов можете молчать.
Дальше в статье всё +\- в том же духе, в том числе и про функциональность, но тратить время на дальнейший разбор я, конечно, не буду.
Простейшая манипуляция «я все знаю, просто мне лень» говорит, что ответить просто нечего и все в статье правда. Специально же написал «P.S.» для таких как вы, без аргументов можете молчать.
франч всегда не единственный в округе. Не может предоставить он — можно найти десяток других на расстоянии дневной поездки на автомобиле, и сэкономить сотню-другую.
И далеко не все лицензии требуются «вотпрямщазз» (я уж не говорю, что не все перечисленные вами потребуются вам вообще).
И далеко не все лицензии требуются «вотпрямщазз» (я уж не говорю, что не все перечисленные вами потребуются вам вообще).
Неоптимизированность по стоимости лицензий 1С позволяющая сделать дешевле на 20-30к
Я описал вам «неоптимизированность» как минимум на 65к.
Как минимум.
Но у вашего франчайз может и присутствовать такой разговор как «этого сейчас нет в наличии, надо ждать месяц», вы берете что есть и экономия испаряется.
Это лишь означает, что вы оказались неспособны найти нормального франчайзи (даже если в вашем городе он один, купить можно было хоть у московского и доставить пинкоды лицензий и документы DHL за пару дней).
Простейшая манипуляция «я все знаю, просто мне лень» говорит, что ответить просто нечего и все в статье правда. Специально же написал «P.S.» для таких как вы, без аргументов можете молчать.
Большая часть написанного в статье — неправда. Выше я аргументированно пояснил это на примере ваших расчетов лицензий 1С. Другие люди сделали это так же аргументированно на примере ваших претензий к функциональности. Не вижу смысла повторяться.
К тому же, судя по всему, вы не смогли ни найти нормального франча, который бы вас обучил УТ, ни даже самостоятельно заглянуть в мануал. О чем тут говорить.
Короче, отвечайте аргументированно или молчите и не позорьтесь.
Извините, но пока что позоритесь вы: что статьей, что поведением в комментариях.
Аргументов вам изложили массу, что я, что другие пользователи. Забавно (но ожидаемо), как вы упорно их игнорируете.
Аргументов вам изложили массу, что я, что другие пользователи. Забавно (но ожидаемо), как вы упорно их игнорируете.
Этот комментарий настолько же аргументированный, насколько и вся другая серая масса комментариев. (подсказка: никак не аргументированный)
Чем больше я смотрю на ваше поведение в комментах здесь и на vc (гонор, помноженный на невежество), тем больше начинаю понимать, почему ни один нормальный франч не стал с вами работать.
А тот, что стал, развел на бабло так, что не снилось Мавроди.
А тот, что стал, развел на бабло так, что не снилось Мавроди.
это называется «запретительный тариф». Но, видимо, деваться ТСу уже было некуда…
К сожалению, я не могу запретить вам бредить в комментариях. Вы все что-то все дальше продолжаете понимать и понимать, а ответов на претензии изложенные в статье все не прибавляется.
ответы вам давно даны. просто у вас какое-то альтернативное понимание реальности. своя классификация, и т.п. Запрещать вам это никто не собирается — но 1С настроена на нормальных (в смысле «Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.» или «Норма как допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции» ) пользователей и постановщиков задач. Если вы считаете, что ваше виденье более правильное (т.е. вы действуете в «голубом океане»)- делайте систему «под себя» («делай то, чего никто не делает — завтра будете иметь столько, сколько другим и не снилось»). но не надо обвинять общеупотребительную систему в том, что там не реализованы ваши уникальные запросы. Тем более, что большинство ваших хотелок там либо реализовано, либо технически реализуемо почти без доработок, либо с минимальными доработками.
1Ска, конечно, монстр. Но это хотя бы хорошо знакомый монстр, острые, тупые и даже отсутствующие зубы которого давно изучены, подпилены и задокументированы в локальной базе знаний.
Отсутствие конкурентов хорошо объяснимо поголовным психическим здоровьем ребят, имеющих скилы таковую конкуренцию организовать: возиться с систематизацией и автоматизацией бардака в лице великодержавного законодательства — работа суицидально унылая, сто крат хуже формошлёпства, энтерпрайза и мытья посуды.
Так что, за неимением альтернатив, катаем квадратное, тащим круглое, молимся на ежедневные бэкапы, не прикасаемся к работающему, и обновляем платформу только в крайнем случае, когда без нее уже не лезет необходимая конфа.
> Мало того, что в 1С используется русский язык для программирования, они используют свой собственный русский язык для обозначения всего функционала и терминологии.
Как вы на английском собрались описывать термины вроде «режим налогообложения», «УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов? Также, вы считаете, что русский язык чем-то хуже английского? Почему нельзя на нем писать? И, насколько я знаю, там есть и английские ключевые слова, просто ими никто не пользуется.
> Подозреваю, что успех в распространении 1С связан не с офигенностью программы, а с построением умелой сети продаж. Поставьте себя на место софтверной фирмы: при наличии двух программ, что вам выгоднее использовать в работе, программу, которая пусть даже будет удобнее и лучше, или программу на которой вы сразу заработаете половину?
Не уверен, что вы правы. Вот допустим, есть «плохая» программа себестоимостью 50 тугриков, которую вы ставите за 100 и берете 50 себе, и «хорошая» себестоимостью 20 тугриков, которая перепродается за 80 с отчислением 60 вам. Во втором случае вы и больше заработаете, и больше клиентов найдете.
У меня ощущение, что описанная вами конфигурация предназначена не для маленького ИМ, а для среднего или большого настоящего оффлайнового магазина (судя по числу сотрудников) — для этого там и штрихкоды, и наверно интеграции с кассами есть. И в его масштабах цена не большая — они еще на доработки потратят в несколько раз больше.
Вас ведь никто не заставляет покупать 1С. Хотите — покупайте любой другой продукт, берите бесплатный движок, или заказывайте разработку на заказ (при зарплате 1 программиста хотя бы 100 000 чистыми цена на 1С покажется игрушечной).
> 1С монополист, все модули от сторонних сервисов (например, служб доставки), подпрограммы и драйверы пишутся под нее и только под нее
У сторонних сервисов обычно есть API и вы можете сами написать модуль хоть на Хаскелле.
> а, даже если вы хотите открыть свой даже небольшой интернет-магазин, то при выборе систем 1С Управление Торговлей 11 и Битрикс вам потребуется потратить многие сотни тысяч рублей на доработку программ до базового функционала.
Зачем в небольшом магазине 1С? Я не эксперт, но можно взять бесплатный движок, учет вести в опенофисе. Или нельзя?
Как вы на английском собрались описывать термины вроде «режим налогообложения», «УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов? Также, вы считаете, что русский язык чем-то хуже английского? Почему нельзя на нем писать? И, насколько я знаю, там есть и английские ключевые слова, просто ими никто не пользуется.
> Подозреваю, что успех в распространении 1С связан не с офигенностью программы, а с построением умелой сети продаж. Поставьте себя на место софтверной фирмы: при наличии двух программ, что вам выгоднее использовать в работе, программу, которая пусть даже будет удобнее и лучше, или программу на которой вы сразу заработаете половину?
Не уверен, что вы правы. Вот допустим, есть «плохая» программа себестоимостью 50 тугриков, которую вы ставите за 100 и берете 50 себе, и «хорошая» себестоимостью 20 тугриков, которая перепродается за 80 с отчислением 60 вам. Во втором случае вы и больше заработаете, и больше клиентов найдете.
У меня ощущение, что описанная вами конфигурация предназначена не для маленького ИМ, а для среднего или большого настоящего оффлайнового магазина (судя по числу сотрудников) — для этого там и штрихкоды, и наверно интеграции с кассами есть. И в его масштабах цена не большая — они еще на доработки потратят в несколько раз больше.
Вас ведь никто не заставляет покупать 1С. Хотите — покупайте любой другой продукт, берите бесплатный движок, или заказывайте разработку на заказ (при зарплате 1 программиста хотя бы 100 000 чистыми цена на 1С покажется игрушечной).
> 1С монополист, все модули от сторонних сервисов (например, служб доставки), подпрограммы и драйверы пишутся под нее и только под нее
У сторонних сервисов обычно есть API и вы можете сами написать модуль хоть на Хаскелле.
> а, даже если вы хотите открыть свой даже небольшой интернет-магазин, то при выборе систем 1С Управление Торговлей 11 и Битрикс вам потребуется потратить многие сотни тысяч рублей на доработку программ до базового функционала.
Зачем в небольшом магазине 1С? Я не эксперт, но можно взять бесплатный движок, учет вести в опенофисе. Или нельзя?
UFO just landed and posted this here
«УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов?
Практически у всех терминов есть англоязычные аналоги, бухучет всетаки не в РФ придумали… и дебет-кредит-сальдо, слова не русские
А НДС во многих странах мира существует
Видите ли, если перевести 1С на английский, то в вакансиях для спеца 1С придется добавлять требование «знание английского», а это автоматом повышает стоимость спеца, стоимость человеко-часа, стоимость продукта… в общем, не стоит овчинка выделки.
UFO just landed and posted this here
1Cники об этом знают, хотябы потому что это первое над чем начинают ржать другие представители ИТ когда речь заходит об 1С, и каждый 1Сник знает что там можно писать код по английски
UFO just landed and posted this here
Не знаю как там у итальянцев и французов но в РФ совсем недавно, была свистопляска с кодировками koi-8, utf-8, 1251, 866 и iso-чтототам (которая долгое время всплывала «по умолчанию» где не попадя)
И в итоге даже сегодня в 2018 году можно нарваться на ошибку компилятора в котором застрянет файл, заботливо сохраненный виндой в 1251 вместо UTF (bom или-не bom? а вот угадай) (и то это когда текст не в коде, а в строковых константах)… а также многие авторы всяких утилит и стороннего софта вообще не заморачиваються поддержкой других языков кроме латиницы… а дополнительные буквы испанского и итальянского вполне входят в стандартные наборы латиницы… и такие баги могут годами висеть в несущественных, поскольку разработчики не понимают почему это важно
И в итоге даже сегодня в 2018 году можно нарваться на ошибку компилятора в котором застрянет файл, заботливо сохраненный виндой в 1251 вместо UTF (bom или-не bom? а вот угадай) (и то это когда текст не в коде, а в строковых константах)… а также многие авторы всяких утилит и стороннего софта вообще не заморачиваються поддержкой других языков кроме латиницы… а дополнительные буквы испанского и итальянского вполне входят в стандартные наборы латиницы… и такие баги могут годами висеть в несущественных, поскольку разработчики не понимают почему это важно
UFO just landed and posted this here
тут сложно спорить что сделал он качественно. однако вот вам например скриншот который я только что сделал
Это я скопировал комментарий после «КонецФункции» и вставил в блокнот
(кодировка явно показывет почему нет проблем у латиноязычных программистов)
P.S. версия 7.7, попоже попробую воспроизвести и в восьмерке
P.P.S. тут не 100% вина 1С в этом глюке, но это для понимания что русский язык зло в таких вещах, потому что глюки с совершенно разных мест могут вылезти
Это я скопировал комментарий после «КонецФункции» и вставил в блокнот
(кодировка явно показывет почему нет проблем у латиноязычных программистов)
P.S. версия 7.7, попоже попробую воспроизвести и в восьмерке
P.P.S. тут не 100% вина 1С в этом глюке, но это для понимания что русский язык зло в таких вещах, потому что глюки с совершенно разных мест могут вылезти
Можете не терять время — в 8-ке не воспроизведется. Более того, если вы работая на 7.7 переключите кодировку на русскую, то и там не воспроизведется :)
Дело в том, что 7.7 — это устаревшее ПО, которое было написано для работы на Win95/98. Во времена WinXP его поддержка прекратилась.
Попробуйте на своих модных телефонах запустить программы, которые были написаны для Android 2.4 или iPhone 2.0 (всего же десятилетний разрыв) — если они вдруг запустятся, то чудить будут намного больше.
Дело в том, что 7.7 — это устаревшее ПО, которое было написано для работы на Win95/98. Во времена WinXP его поддержка прекратилась.
Попробуйте на своих модных телефонах запустить программы, которые были написаны для Android 2.4 или iPhone 2.0 (всего же десятилетний разрыв) — если они вдруг запустятся, то чудить будут намного больше.
переключите кодировку на русскую
Это уже костыль, и факт бага не отменяет, многие проблемы с кодировками которые я описывал тоже решаются путем «всяких манипуляций»… при этом с английским языком проблем тупо нет вообще
(и подсказывать не надо, я с 2007 года «Специалист 1С» по всем трем компонентам семерки)
Дело в том, что 7.7 — это устаревшее ПО, которое было написано для работы на Win95/98. Во времена WinXP его поддержка прекратилась.
«Программные продукты системы „1С: Предприятие 7.7“ разрабатывались в период с 1999 по 2003»
XP вышла в 2001, так что самый сок
более того, некоторые конфигурации 7.7 поддерживается до сих пор
и последний релиз 027 версии был именно для (костыльного) добавления поддержки висты/семерки
===
И да, если EDT станет таки популярным, процент проблем с русским языком возрастет, поскольку модули начнут выходить за зону экосистемы 1С где их начнут портить сторонние утилиты
Это уже костыль, и факт бага не отменяет
Вам шашечки или ехать? то, что в 7.7 нет поддержки юникода общеизвестно.
(и подсказывать не надо, я с 2007 года «Специалист 1С» по всем трем компонентам семерки)
А наш франч в 2005-2006 окончательно попрощался с клиентами на 7.7 и перестроился исключительно на 8-ку. У двух старожилов были наборы сертификатов по компонентам, но никому даже в голову не приходило сертифицироваться на эту устаревшую технологию :)
И да, если EDT станет таки популярным, процент проблем с русским языком возрастет, поскольку модули начнут выходить за зону экосистемы 1С где их начнут портить сторонние утилиты
EDT — инструмент групповой разработки и для одного разработчика обычного конфигуратора с хранилищем будет достаточно. Он не станет мастхев для всех. Сторонние утилиты — это вы про плагины? Они разрабатываются с поддержкой юникода. Эклипс не первый десяток лет являются лидерами корпоративной разработки, а общеизвестно, что основные мировые разработчики — это китайцы, индусы, вьетнамцы и пакистанцы, т.е. люди не по наслышке знающие о проблемах кодировок.
но никому даже в голову не приходило сертифицироваться на эту устаревшую технологию :)
Вы же помните что Бухгалтерию Бюджетных учреждений для восьмерки выпустили только в конце 2000х?
а ТиС вообще незаменимая штука, я знаю несколько контор которые до сих пор её юзают, она гораздо быстрее монстроподобной УТ…
==
далее, в 2006-07 годах было очень много клиентов на семерке, в том числе было очень много тех кто хотел именно семерку потому что она не тормозила
==
также выражение «Восьмерка ещё сырая» это с тех времен, помню мы ввязались в интеграцию УПП чутьли не 1.0 версии… это был настолько адовый пипец что страшно было вспомнить как мы вообще закрыли этот проект
помню ставили некоторым клиентам бету 8.1 потому что у неё некоторые запросы выполнялись раз 50 быстрее по сравнению с 8.0 (это при том что на 7.7 было вообще все реактивно на схожих задачах)
==
т.е. люди не по наслышке знающие о проблемах кодировок.
ага, но я ещё много обычным админом работал в кровавом ентерпрайзе… и софт там был индусами в т.ч. написанный, чтото незаметно что там было меньше глюков с кодировками… зашить для кириллицы кодировку iso? да запросто! это же в RFC какомто написано… а вы потом убейтесь там
Минутка ностальгии :)
С бюджетниками работал только во времена программирования на FoxPro, поэтому не интересовался — они всегда были в низком приоритете; слишком мало денег.
Тоже был на двух проектах запуска УПП 1.0 — море примитивных ошибок (в духе перепутанных Прервать и Продолжить в циклах), но внедрения мы все же успешно завершили. Благодаря использованию этих «сырых» технологий мы с «не знаю какой» страницы рейтинга франчей выстрелили в ТОП-5 по Киеву и ТОП-10 по Украине.
Про использование 7.7 не спорю. Эта система живет не смотря на космическую стоимость часа поддержки по сравнению с 8-кой. Более того, прямо сейчас у меня мини-проект по переводу одной компании с 7.7 на Бухгалтерию 3.0 (так и не понял почему решили уходить, если столько лет все устраивало). Я могу прогить на 7.7, но не хочу — слишком все «деревянное», начиная с «языка запросов» и ссылко-объектов заканчивая самой средой разработки (даже опенконф не радует).
Но что-то мы в офф-топ ушли. Тему мультиязычности и EDT хочу закончить здравой мыслью: если плагины будут глючить, то их или не будут использовать или исправят (в конце-концов, переделать char на wchar не какая-то сверхсложная задача — писал внешнюю компоненту для 1С и все получилось). Прямо сейчас ребята из силвербулет (и не только) пишут плагины под EDT и у них все получается. Пример — silverbulleters.org/sonarqube
С бюджетниками работал только во времена программирования на FoxPro, поэтому не интересовался — они всегда были в низком приоритете; слишком мало денег.
Тоже был на двух проектах запуска УПП 1.0 — море примитивных ошибок (в духе перепутанных Прервать и Продолжить в циклах), но внедрения мы все же успешно завершили. Благодаря использованию этих «сырых» технологий мы с «не знаю какой» страницы рейтинга франчей выстрелили в ТОП-5 по Киеву и ТОП-10 по Украине.
Про использование 7.7 не спорю. Эта система живет не смотря на космическую стоимость часа поддержки по сравнению с 8-кой. Более того, прямо сейчас у меня мини-проект по переводу одной компании с 7.7 на Бухгалтерию 3.0 (так и не понял почему решили уходить, если столько лет все устраивало). Я могу прогить на 7.7, но не хочу — слишком все «деревянное», начиная с «языка запросов» и ссылко-объектов заканчивая самой средой разработки (даже опенконф не радует).
Но что-то мы в офф-топ ушли. Тему мультиязычности и EDT хочу закончить здравой мыслью: если плагины будут глючить, то их или не будут использовать или исправят (в конце-концов, переделать char на wchar не какая-то сверхсложная задача — писал внешнюю компоненту для 1С и все получилось). Прямо сейчас ребята из силвербулет (и не только) пишут плагины под EDT и у них все получается. Пример — silverbulleters.org/sonarqube
ну я даже не про плагины, а вообще… все что связано с русским языком у 1С работает хорошо потому что работает внутри конфигуратора который хорошо заточен под русский язык
А EDT всетаки внешняя штука, и я затрудняюсь сказать будет ли она беспроблемно работать если запустить это все на компе где русским языком не пахнет вообще
Уже давно вроде как utf везде, но нет-нет да и попадаются утилиты не понимающие русский язык в путях ФС (а 1С выгружает свои тонны xml файлов для edt же таким остроумным образом… СправочникНоменклатура.xml… или поменяли уже? я уже отошел от 1С года 3 назад)
до сих пор я опасаюсь использовать в разработке русский в коде (не в 1С конечно), не верю я в беспроблемность потому что много раз натыкался на грабли на ровном месте
А EDT всетаки внешняя штука, и я затрудняюсь сказать будет ли она беспроблемно работать если запустить это все на компе где русским языком не пахнет вообще
Уже давно вроде как utf везде, но нет-нет да и попадаются утилиты не понимающие русский язык в путях ФС (а 1С выгружает свои тонны xml файлов для edt же таким остроумным образом… СправочникНоменклатура.xml… или поменяли уже? я уже отошел от 1С года 3 назад)
до сих пор я опасаюсь использовать в разработке русский в коде (не в 1С конечно), не верю я в беспроблемность потому что много раз натыкался на грабли на ровном месте
Блеск и нищета 1С для интернет-магазина. Блеск золота для франчайзи и нищета функционала для пользователя