Качество воздуха в доме зимой

    image

    Зимой воздух в помещении хуже всего. Духота, сухость. Работает отопление, проветривать часто нельзя, потому что замерзнешь. Особенно актуально, когда дома есть маленькие дети.
    Как соблюсти баланс? Возможно ли это?

    В статье я приведу цифры и расчеты. А еще свой вариант решения проблемы и устройство, собранное для этого. Кому интересно, прошу под кат…

    Содержание СО2


    На Хабре написано много статей про углекислый газ, про его нормативы и контроль.

    Поэтому, сильно много писать про это не буду. Скажу лишь что надо хорошо проветривать чтобы удержать уровень СО2 в норме. Но тогда остро встает другая проблема:

    Влажность


    Сухой воздух в помещении это очень плохо. У людей появляется сухость во рту, корочки в носу. Появляется статическое электричество, одежда трещит и бьет током.

    Деревянные вещи дома рассыхаются и портятся.

    При низких температурах воздух может удерживать очень мало влаги. И чем ниже температура, тем хуже.

    Вот табличка максимального содержания влаги в воздухе при разных температурах:



    Допустим, сейчас на улице температура -20 и относительная влажность 60%.

    Смотрим по табличке, считаем. 0,88г/м3 х 0,6 = 0,53г влаги содержится в 1м3 забортного воздуха.
    Теперь мы открыли окно и запустили этот забортный воздух домой. Батарея нагрела его до 25 градусов и что мы получаем?

    При 25 градусах влажность этого воздуха будет 0,53 / 22,8 *100% = 2,3%.

    Ого! Это же очень мало! Это потому, что максимальное содержание влаги в воздухе при 25 градусах 22,8г/м3 (смотрим табличку).

    Именно поэтому воздух в помещении зимой очень сухой. И чем холоднее на улице, тем он суше.
    Если не принимать мер, то влажность падает до 7%, обычный влагомер с сухим и мокрым термометром при этом зашкаливает.

    И, само собой, проявляются все симптомы сухости.

    Норма влажности в помещении зимой 30-40%, летом 40-60%. При этом люди чувствуют себя хорошо. Но чтобы обеспечить даже минимальный уровень влажности в 30%, нам надо добавить в каждый кубометр уличного воздуха: 22,8 х 0,3 – 0,53 = 6,3г воды.

    И это еще очень грубый расчет. Я не учел расширение воздуха при нагреве. По факту, будет еще хуже.

    Где ее взять эту недостающую воду? Необходимо интенсивное увлажнение! Человек выдыхает примерно 40г воды в час, но этого очень мало.

    Проветривание


    Человек дышит и безнадежно портит воздух. Причем очень много воздуха!

    Этот воздух необходимо заменять путем проветривания. Посчитаем, как именно нам надо проветривать помещение.

    Человек в спокойном состоянии выдыхает в сутки 800-900г углекислого газа. При физических нагрузках – до 1,5кг.

    Будем считать, что в помещении человек спокоен и выдыхает 800г СО2 в сутки или 800 / 27 = 33,3г в час.

    Норма содержания СО2 в помещении – до 1000ppm
    После 2000ppm уже очень душно.
    Поддерживать норму в 1000ppm зимой практически не реально. Почему?

    Сейчас посчитаем:
    Плотность воздуха при 25градусах 1,18 кг/м3
    Предположим, что забортный воздух кристально свежий и содержание СО2 в нем 400ppm.
    Ну, такой вот идеальный случай.

    Если примем за максимум 1000ppm, то мы сможем «выдохнуть» 1000 – 400 = 600ppm
    Или 1180 х 600 / 1000000 = 0,7г/м3 СО2

    Если примем за максимум 2000ppm, то 2000 – 400 = 1600
    Или 1180 х 1600 / 1000000 = 1,88г/м3 СО2

    Ранее мы посчитали, что человек выдыхает 33,3г СО2 в час. Теперь посчитаем сколько кубов воздуха человек безнадежно испортит за 1 час:

    Если максимум 1000ppm, то 33,3 / 0,7 = 47,6 м3

    Если максимум 2000ppm, то 33,3 / 1,88 = 17,7 м3

    Объем обычной комнаты в 20м2 и высотой 2,5м будет 50м3

    Это значит, что для того чтобы поддерживать уровень 1000ppm в обычной комнате при одном дышащем в ней человеке, нам надо заменять почти весь объем этой комнаты свежим воздухом каждый час! И нам надо весь этот воздух нагреть и увлажнить, чтобы привести его в кондицию по остальным нормам.

    Ну ладно. Допустим, батареи жарят на полную. Посчитаем сколько воды надо испарить, чтобы привести в норму такой объем вновь поступившего с улицы воздуха.
    Мы помним, что человек выдыхает 40г влаги в час. Сразу учтем это.

    Если максимум 1000ppm, то 47,6 х 6,3 – 40 = 260 г

    Если максимум 2000ppm, то 17,7 х 6,3 – 40 = 71 г

    То есть, чтобы поднять влажность при таком проветривании, надо потратить 6,24 л воды в сутки в первом или 1,7 л во втором случае. Это на каждого дышащего человека!
    2000 / 1000 = 2 6,24 / 1,7 = 3,67

    Зависимость не линейная. Чем свежее воздух мы хотим, тем больше и больше воды нам придется тратить. Ну и отопления тоже. И это только чтобы дотянуть до минимума по влажности!

    Испарять 6,24л воды в сутки на каждого человека я считаю слишком много. По этому, придется мириться с духотой зимой. Тут ничего не поделаешь.
    Я сейчас стараюсь поддерживать уровень СО2 не выше 1500ppm и влажность 30% при температуре 25 градусов. 1500 это очень много, но раньше было еще хуже. Посмотрим, что получится.

    Я использую увлажнитель вот такой:



    Производительность у него 300мл/ч. То есть, на пару дышащих человек его хватит.

    Увлажнитель заправляется дистиллированной водой. Если заправлять обычной, то соли из воды оседают везде в виде белого налета. Это есть очень не хорошо.

    Вода продается у нас вот в таких бутылях на 19л.



    Посчитайте сами, сколько таких бутылей надо в месяц на вашу семью в первом и во втором случае проветривания.

    Ну а теперь надо автоматизировать процесс


    Для этого я собрал нехитрое устройство.

    Вот оно:



    А вот его схема:


    Кликабельно

    Я использовал ИК датчик СО2 MH-Z19, датчик температуры / влажности HTU21D.

    Датчик температуры / влажности вынесен за пределы коробочки, чтобы нагрев коробочки меньше влиял на показания.



    Управляет этим всем Arduino Nano, связь с внешним миром через модуль Bluetooth.
    У моего устройства есть 2 канала управления. Я использую пока только 1 для включения увлажнителя. На второй можно подключить, например автоматическую вентиляцию или обогреватель.

    Реле на 220в включается через оптический симистор.

    В качестве корпуса я взял распред коробку. Дешево, сердито и много отверстий для датчиков и индикаторов.



    Я могу задать устройству «вилку» параметров, при которых надо включать и выключать внешние устройства. Устройство умеет передавать данные по Bluetooth.



    А еще на лицевой панели есть индикаторы:

    Слева «пердахтунг». Или индикатор спернутости низкого качества воздуха, если по-научному, по-правильному.

    Справа индикатор низкой влажности. Горит когда включается увлажнитель.

    Автоматической проветривалки у меня нет. Так что как только загорится красный ахтунг, пора покидать помещение со всех ног открывать окошко.

    Вот и все. Пишите комменты.
    Share post

    Similar posts

    Comments 409

      +7
      Я сейчас стараюсь поддерживать уровень СО2 1500ppm

      1500 — это очень много (на улице 400). Было очень много исследований, показывающих влияние СО2 на когнитивные навыки.

      Уже на 1000 (по сравнению с 600) на 20–30% падает инициативность, использование информации, анализ, стратегия и т. д. Правда с «овощем» при 2500 не сравнится, конечно: инициативность, стратегическое мышление падают до 7 (семи!) процентов.

      К слову, не удивляйтесь >100% поиску информации и «тупой» сфокусированной активности — тут, как с пьяным, можно очень долго и эффективно смотреть в одну точку и «циклиться» на чем-то простом.



      P. S. Про влажность: для большого офиса по личному опыту единственное, что работает — dyson am10. Да, 30к; да, приходиться минут по 30 чистить каждые три недели, но единственное, что в большом помещении, дуя напрямую «в морду», как-то меняет обстановку (увлажнить все помещение, очевидно, не получится, но свой «микроклимат» создать — очень даже).

      Для квартиры, чтобы поддерживать влажность 45-50 нужно по 1-2 увлажнителя на каждую комнату.
        0
        А какую цифру co2 можно достичь в обычной комнате если полностью закупорить окна и дверь и 1 человек дышит? мне кажется, что больше 1500 никогда не получится, просто за счет недостаточной герметичности.
          +6
          Вот мы только что провели эксперемент.
          Я принес свой прибор к знакомому. И мы провели в комнате 18 м2 вдвоем 3 часа.
          При этом была приоткрыта дверь на балкон. Балкон застекленный и окна там закрыты. Но не герметичны (металлический крупнощелевой профиль). Так вот мы надышали 2500ppm за 3 часа!
            0

            3 комнаты (звезда" относительно коридора). 5 человек (двое детей). Два окна слегка приоткрыты (щель на улицу в одном и второе на застеклённый балкон). В центре квартиры уровень в среднем 850ppm.
            Но… квартира сквозная, а значит "гонится" сквозной воздух. Недельный отчёт по CO2 показывает показатель не выше 1500 — всплески когда закрываем окна. В планах воздухоприточка с фильтром

            +3
            Наблюдаю много дней:
            У меня в стандартном кабинете (3х4х2.5) без принудительной вентиляции (щель 1х25 см над окном со стандартной «мембраной») с утра ~400ppm. Через три часа ~1000ppm (один человек, иногда заглядывают не надолго посетители).
            Открыта дверь или приоткрытое окно -> уровень стабилизируется на 600-700ppm
            Сквозняк -> уровень буквально за десяток минут падает ниже 500ppm
            3-4 человека на заседании и за 1-1.5 часа уровень поднимается до 2000ppm
              +1
              С «хорошими» стеклопакетами, без щелей — через 2-3 часа выключения вентиляции от 1 человека в комнате — прибор зашкаливает за 2000ppm…
                0

                2000 легко за ночь. Датчик есть. Но подозреваю, что максимум сильно зависит от общедомовой вентиляции и качества окон.

                +1
                dyson am10

                У него расход воды как у обычных увлажнителей, а значит в морду можно направлять и обычный увлажнитель с тем же успехом.
                  0
                  Там фишка в турбине и направленном потоке воздуха (как вентилятор). С «обычными» ставил в 10 см рядом гигрометр, влжаность показвает 17-20% (неотличимо от влажности в офисе). С дайсоном на «пути» потока 35%.
                  +1
                  Согласен, что 1500 это очень много.
                  Но я стараюсь сперва выдержать хотя бы этот уровень при приемлимой влажности.
                  Сейчас 1300, увлажнитель не выключается.
                  Носить воду в увлажнитель ведрами — тоже не вариант. Вот и ищу приемлимый баланс.
                    +2
                    А в чём проблема? Я фигачу 10 литров в сутки.
                      0

                      воздухоприточку врежьте в стену

                      +1
                      Походу лучше жить там где можно всегда окно открытым держать и влажность в норме на улице, как в кремниевой долине, забавно связаны ли эти 30% отупивания при высоком СО2 с тем что там лучшие умы живут.
                        +1
                        В Африке и Южной Америке прям лучшие умы))
                          0

                          Температура должна быть низкой (17-22 в зависимости от количества одежды). При перегреве четыре органа уходят в гиперфункцию и «приплыли».


                          Что эффективно используется при тяжелых переговорах, где нужно что-то отжать. Загоняют народ в маленькую с выкрученным на макс обогревом перергородку на 20 минут — и всё, делай с ними потом, что хочешь.


                          В этом плане смешно наблюдать, насколько «мешки мяса» уязвимы от температуры и биохомии.

                          0
                          Сергей Королев посмотрел бы на вас с недоумением
                          0
                          При влажности 50 не боитесь, что обои отклеятся? =))
                            0
                            У меня поотклеивались только когда я уехал зимой на 2 недели и всё высохло до 10%. Летом держу примерно 50-60 и отлично, больше 70 уже некомфортно.
                              +1

                              В посте же есть табличка: 50% при 24 градусах — 10 г воды на кубический метр. Нечему отклеиваться.


                              Нормальный диапазон: 45-60%

                              0
                              Барабанные увлажнители Venta — отличная штука. У меня на 70 кв. м по 10 литров в сутки испарял, и это в квартире с приточно-вытяжной установкой с бумажным рекуператором (он ещё и большУю часть влаги назад возвращает). Влажность на уровне 50--60 % поддерживал. Сначала зимой было непривычно, особенно когда с улицы входишь: как будто в баню зашёл, влага на лице оседает. Потом проникся, носоглотка чувствует себя намного лучше. Нет ничего невозможного, и не так уж и дорого всё это стоит. Единственная проблема, установку вентустановки лучше приурочивать к ремонту: так психологически легче бурить большие дырки в стенах и можно спрятать воздуховоды.
                              0
                              Какой хороший увлажнитель посоветуете для комнаты 11.5 м2?

                              Не особо в этом разбираюсь, присматриваюсь к Xiaomi Smartmi Humidifier 2.
                              Знаете что-то лучше?
                                0
                                У вас эта комната закрыта, имеет индивидуальную вентиляцию и с остальной квартирой не сообщается?

                                Если нет, то увлажнитель покупается не на комнату. Либо на комнату, но — на каждую комнату (и задолбаетесь их все по паре раз в день заправлять).
                                  0
                                  Общая площадь квартиры 50.

                                  Вопрос по выбору увлажнителя все еще актуален :)
                                    +1
                                    Любой дешевый ультразвуковой с большим баком и хорошим расходом воды (и гарантией). Основная проблема обычно это чистая вода, а не испаритель. Отлично подходит вода из осмотического фильтра (без минерализации) — домашнего или в ближайшем автомате — не оставляет налёта ни в испарителе, ни на окружающих предметах.
                                      0
                                      Ультразвуковой с баком порядка 10 литров и расходом ну хотя бы 500 г/час? Много вы таких знаете?

                                      Типичные УЗ-жужжалки надо ставить по штуке в каждую комнату.
                                        0
                                        Генератор тумана не пробовали использовать вместо увлажнителя, а в виде емкости — ванную?)
                                          +2
                                          В силу устройства вентиляции жилых домов если ванная комната у вас начинает увлажнять всю квартиру — это не хорошо, это плохо ;)
                                      +5
                                      Winia AWX70. Большое ведро (9 л, наполнять будете утром и вечером), хорошая производительность, естественное испарение (не будет белого налёта от жёсткой воды), тихий. В нём ещё всякие HEPA-фильтры и прочие ионизаторы, но это в общем не нужно.
                                        0
                                        а у Honeywell больше ничего путного нет? (вспоминая твою старую статью)
                                          0
                                          Нет, я как раз CS10XE на Winia поменял пару лет назад. Расходы воды у корейца меньше, но он сам сильно компактнее, радикально тише (я его не выключаю вообще, круглосуточно), ну и в качестве бантика — у ханивела залип геркон датчика уровня воды, а через это — сдохла помпа.

                                          Ханивелы интересны для офисов и производств, в которых уровень шума не принципиален — производительность у них конская.
                                            0
                                            У них зачастую автоотключения нет, и помпа посуху помирает. CHS071AE — вырвали ему мозги, поставили помпу вдвое большей производительности, которая может работать посуху, и поплавковый выключатель. Теперь в офисе работает, и работает хорошо. Домой ни за что бы ни купил: громко и требует присмотра.
                                              0
                                              У CS10XE поплавок есть, только геркон через несколько сезонов залипает — и привет. Насухую помпа дохнет от перегрева.
                                          0
                                          Если это естественное испарение, то это так называемые «мойки воздуха». Надо сразу говорить, что их нужно постоянно чистить, потому что в баке заводятся бактерии и стенки становятся скользкими.
                                            0
                                            Вот именно серьёзно чистить их надо в конце сезона, и в основном от солевых отложений. В течение — достаточно воду менять полностью, сливая отстой и обмывая ведро струёй.

                                            Без жратвы в городской водопроводной воде в тёмном баке бактерии заводятся плохо.
                                              0
                                              Так сливать отстой и обмывать ведро струей и есть чистить :)
                                                0
                                                Заливка в него воды больше времени занимает, чем эта чистка.
                                                  0
                                                  Я в прошлом сезоне по лени в ходе зимы омывал стенки редко, больше подливал воду. А у нас она с повышенным содержанием марганца. В итоге на дисках нарос такой неплохой его слой. С приходом нового сезона пробовал отчистить его и кислотой и щёлочью, толком не помогало. Возил даже на автомойку самообслуживания и очищал Автоматом Высокого Давления — и то не всё счистило. В этом сезоне сливаю остатки воды и омываю ежедневно, посмотрим.
                                              0
                                              А ультразвуковой не надо чтоли? У него через пару дней весь бак склизкий. А в силу конструкции УЗ увлажнителей он неращборный и хрен его нормальноп почистишь.
                                              При этиом мойка холодная, а УЗ греется.
                                              30 градусов — идельная температура для развития всякой дряни.
                                              Я лично выкинул все УЗ увлажнители, купил мойку и теперь не переживаю что там что-то вырастет.
                                                0
                                                подскажите мойка тише или громче уз увлажнителя? с уз (не дорогой ballu) не могу спать
                                                  0
                                                  Всё же очень зависит от конкретной модели.
                                                  У меня Winia AWI40. Средняя по цене модель. Стоит в другом конце комнаты — работает круглосуточно в ночном режиме. Стоит в 4 метрах от подушки. Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.
                                                    0
                                                    Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.

                                                    Я например не могу по ночам вносить равномерные однородные фоновые шумы, типа шума вентиляторов

                                                    так что не факт что будет норм
                                                      0
                                                      Я сам очень чутко сплю.
                                                      Одно время вентилятор активной вентиляции находился в помещении.
                                                      Двухскоростной Soler Palau Silent TD160.
                                                      ТАк вот, пробовал включать вентиляцию на ночь на минимальной скорости и всё равно не мог уснуть. Жена, например, спала без проблем.
                                                      Winia шумит несравнимо тише. Как я уже сказал — едва уловимый шорох. На урвоне ноутбучного вентилятора на минимальной скорости.
                                                      0
                                                      У меня Winia RAW-25NVN, днем работает на 2й скорости, ночью — на первой. К шуму привык. Днем почти не слышно из-за шумов вокруг, ночью слышно, но быстро привыкаешь — всего год-два и все нормально (шутка).
                                                  +1
                                                  Пользуюсь «мойкой» воздуха WINIA Airwasher уже 3й год — испаряет по 5 литров воды в сутки. Раз в месяц нужно чистить и ванну и диски-испарители, т.к. покрываются налетом (заливаю уксусной кислотой 70% полбутылочки на несколько часов в емкость и отдельно в тазик со снятми дисками). Влажность в комнате, даже при испарении 5 литров держится сейчас на уровне 20-24%% — проветривание комнаты идет через щели в неплотно закрытого окна. За год эксплуатации вышел из строя подшипник на вентиляторе (начал сильно шуметь) — купил китайский на али, заменил, уже 2 года работает нормально. Смазал редуктор силиконовым маслом — тоже шумел, ночью было не очень комфортно спать. В будущем буду покупать ультразвуковой — слишком уж надоедает раз в месяц чистить 14 дисков с двух сторон.
                                                    0
                                                    А как будете ультразвуковой чистить? У него бак неразборный. Хрен подлезешь. А слизь и запах появляются через пару тройку недель.
                                                    Сменил УЗ на мойку — взхдохнул с облегчением. В разы проще мыть.
                                                    Ну а диски — в посудомойку закинул раз в пару недель и ок.
                                                      0
                                                      УЗ разные бывают, у меня бак съёмный, в него фильтр дополнительный вкручивается (умягчающий). Собственно всё спокойно можно почистить при желаниии, модель, правда, не помню.
                                                        0
                                                        У всех бак съемный. Я не говорил что не съемный. Я говорил что не разборный. И фиг его помоешь изнутри.
                                                          0
                                                          Опять же, бак баку рознь, у моего горловина такая, что руку по локоть засунуть можно.
                                                      0
                                                      Так наливайте воду с осмоса. с ультразвукового налёт будет везде.
                                                    0
                                                    Звучит убедительно, спасибо!

                                                    Но есть ли какие-то альтернативы? Данной модели у нас в продаже нету :(
                                                      0
                                                      Ну, Venta LW45, но там ценник конский.

                                                      В остальном — не знаком. Всякие Boneco и младшие Venta с паспортным расходом 300 мл/ч — это несерьёзно, Sharp настенный с ведром 3,5 л — тоже несерьёзно, хоть и по другой причине, «испарительные кондиционеры» Honeywell — слишком шумно для дома.

                                                      Поройтесь по всяким яндекс-маркетам — для нормального использования надо паспортный расход воды от 700 мл/ч и ведро для неё от 8 литров, иначе или увлажнения толком не будет, или задолбаетесь бегать воду подливать. Также желательно не ультразвук (помимо белого налёта, которого не будет, если вода мягкая, у УЗ есть другая неприятная черта — они не умеют саморегулироваться, и при достаточно высокой начальной влажности мощный УЗ-увлажнитель выплёвывает столько воды, что часть её не испаряется, а наоборот, конденсируется и образует симпатичную лужицу), ну и по конструкции — ёмкость с водой должна быть отстёгивающимся пластмассовым ведром, которое и под кран удобно поставить, и из душа сильной струёй окатить, и в конце сезона в посудомойку сунуть.
                                                        0
                                                        У меня Winia AWI без преблуд. Мойка, да ионизатор(которым не пользуюсь). ОТлично справляется.
                                                        ПРавда мою каждую неделю.
                                                          0
                                                          Кстати, нет же сезонности у увлажнителей.
                                                          Зимой — воздух сухой из-за мороза.
                                                          Летом — из-за кондея.
                                                          Поэтому посути работают они круглогодично. Разве что весной и осенью редко включаются.
                                                  0
                                                  Для начала желательно определиться с типом увлажнителя:
                                                  — ультразвуковой (бесшумный, но оставляет белый налёт, если используется не дистиллированная вода)
                                                  — паровой (наиболее эффективный, больше всего потребляет электроэнергии, может быть шумным)
                                                  — традиционный (вроде бы, считается не таким эффективным, как другие, потребляет меньше всего электроэнергии)

                                                  Они работают на различных физических принципах и отличаются по многим параметрам. Я использую boneco w200, в принципе нормально, но из-за шума его на ночь не оставишь в спальне, поэтому стоит в коридоре.
                                                    0
                                                    Для контроля уровня влажности можно использовать гигрометр, причём не встроеный в увлажнитель.
                                                      +3
                                                      Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.
                                                      В Питере, например, водопроводная вода не из тех, которые после увлажнителя оставляют этот налёт.
                                                        0
                                                        Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.

                                                        И не во всех районах. Питер, центральный район, сантехничекие фильтры меняю раз в год. Очень тяжелая вода.
                                                          0
                                                          Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.

                                                          дополню, что если есть встроенный ионизатор — его нельзя включать, он дает сразу +200 к белому налету на всем что только можно
                                                          0
                                                          Спасибо за совет, хотя я думаю, что нужно смотреть на конкретные удачные модели и сравнивать уже их.
                                                            0
                                                            Паровой ещё и обогревает, потому что фактически кипятит воду.
                                                              0
                                                              У него есть серьезный минус — конденсат. Он выдает насыщенный горячий воздух, который в комнате остывает и отдает излишки влаги.
                                                              Да, эффективность высокая, но при этом гниль и ржавчина идет рядом.
                                                                0
                                                                Электричества, наверное, много жрёт.
                                                                  0
                                                                  300 ватт средняя модель жрет.
                                                                    0
                                                                    933 рубля в месяц.
                                                                      0
                                                                      Каждый увлажнитель жрет, а мне таких нужно 5 :)
                                                              0
                                                              Купил себе Xiaomi. С комнатой 21 квадрат — справляется прекрасно. Вообще шикарная вещь, просто шикарная. Тихий. Эффективный. Испаряет быстро (три с половиной режима). Есть управление как с консоли, так и со смартфона (правда, мой самсунг с ним подружиться не смог, зато Xiaomi жены увидел с первого раза, уж не знаю, что там у них различается).
                                                                0
                                                                Как называется модель?
                                                                0
                                                                У меня стоит аквариум на 100 литров — влажность менее 30% не опускается. Вода конечно из аквариума испаряется, но её всё равно каждую неделю подмешивать необходимо. И красиво и польза.
                                                                  0
                                                                  На самом деле такое испарение ничтожно. Раньше у меня стоял таз с вентилятором. Испарялся литров 20 за неделю. По факту у меня сейчас испарение 10 литров в сутки. У вас же эти 100 литров не высохнут за 10 дней. Посчитайте реально в литрах сколько в месяц подливаете, выяснится что немного. Если бы фигачило с него нормально то вы бы доливали ведро в сутки.
                                                                  0
                                                                  Я недавно купила Xiaomi Smartmi Humidifier 2 в комнату 12 м2, отлично справляется. Держу влажность на 60%. У меня в паре с ним еще очиститель воздуха работает от пыли.
                                                                    0
                                                                    А что за очиститель воздуха у вас?
                                                                      0
                                                                      Тоже сяоми.
                                                                        0
                                                                        Как точно называется?
                                                                          0
                                                                          Xiaomi Mi Air Purifier 2
                                                                            0
                                                                            Спасибо.

                                                                            Какое у вас от него впечатление?
                                                                              0
                                                                              Судя по пыли на внутреннем фильтре, ее у меня очень много. Уборку стала реже делать. В год уходит 2 фильтра, так как их можно пылесосом очищать.
                                                                              В целом довольно полезная вещь.
                                                                                0
                                                                                Фильтры продаются, нет проблем их доставать?
                                                                                  0
                                                                                  Я покупала сразу 5 штук в магазине ру-ми, там скидка была на антибактериальные фильтры. Думаю их не сложно достать так как фильтры одинаковые для почти всей линейки очистителей.
                                                                  +3
                                                                  Таких увлажнителей надо 2-3 штуки на квартиру, при этом при жёсткой воде к весне у вас будет красивый белый налёт на всех окружающих предметах.

                                                                  Поставьте вместо него что-то нормальное, Winia AWX-70 тот же, и живите с 30 % влажности при < 1000 ppm CO2.
                                                                    +2
                                                                    Налёт, кстати, не у всех.
                                                                    У нас в питерском водопроводе такая вода, что налёта увлажнитель не оставляет.
                                                                    Но это, видимо, только в тех городах, которые берут воду для водопровода из ближайших рек.
                                                                      0
                                                                      У нас в Краснодаре качество воды зависит от района города и даже от времени года. Где-то она мягкая, а кое-где летом минерализация достигает 370 ppm, в такой воде даже мыло неохотно мылится и чай отказывается завариваться.
                                                                        0
                                                                        У меня от увлажнителя налета на квартире нет, но на самом аппарате остается коричневый. Легко отмывается механически. Вода просто из-под крана, Краснодар.
                                                                      +1
                                                                      Вода из обычного аквафора, никакого налёта за 10 лет. Может не стоит обобщать?
                                                                        +1
                                                                        Не хочу вас расстраивать, но либо у вас вода и без аквафора мягкая, либо вы регенерацией наполнителя в картридже умягчения развлекаетесь каждые месяца три.

                                                                        Не говоря уж про всё удобство наполнения объёмов нормального увлажнителя — а на поддержание пристойной влажности в средней квартире надо 15-20 литров воды в сутки — тоненькой струйкой из фильтра.
                                                                          0
                                                                          Разве «при жёсткой воде» — это обобщение? У Вас, видимо, вода не очень жёсткая.
                                                                          А у меня даже после фильтра со спецкартриджем для жёсткой воды немного налёта всё равно образуется.
                                                                            0

                                                                            у вас точно обратный осмос? После нормального осмоса нелета на чайнике и через год практически нет

                                                                              0
                                                                              Не осмос, скорее всего речь шла о: сменный модуль B510-04 или аналоге. Он действительно умягчает, но меняется вкус воды.
                                                                                0
                                                                                Точно не осмос. И я точно про осмос ничего не писал :)
                                                                                +1

                                                                                Это потому что ионообменное умягчение снижает жесткость, но не содержание солей. Не особо принципиально что именно выпадет белым налетом на мебели карбонат кальция или натрия.

                                                                                  0
                                                                                  Понял. Хотя с фильтрованной водой налёт вроде меньше. В сам увлажнитель тоже встроено что-то ионообменное
                                                                            +5
                                                                            Мой подход к климату дома.

                                                                            В комнате с компьютером в зимнее время 24/7 работает увлажнитель воздуха типа «мойка воздуха», лью водопроводную воду. Бак 9 литров заправляю раз в сутки, «выпивает» реально хорошо.

                                                                            В спальне 24/7/365 приоткрыто окно. В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть, так как духоту ощущаю остро, закупорщиков окон считаю врагами народа)) Из-за этого в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло.

                                                                            По фото видно что в спальне влажности немного не хватает, но это оправданная расплата за свежий воздух. В ней бывает ощутимо прохладно, поэтому сидеть там некомфортно, а вот вечером ложиться спать замечательно. На ночь открываю двери между комнатами, поэтому влажность успешно прилетает из компьютерной + от дыхания + так меньше накапливается co2. Таким образом за ночь co2 в спальне возрастает с 400 до 600(зимой) 800(летом) что приемлемо.

                                                                            В компьютерной сейчас влажность отличная, но co2 чуть выше нормы, когда ощущаю духоту — приоткрываю дверь балкона.

                                                                            Летом вентиляция реально хуже, я удивился, как сложно сбить уровень co2, микропроветривания в соседней комнате уже не хватает, приходится открывать дверь балкона нараспашку, чтобы прямо ощутимо дуло, только тогда уровень начинает медленно падать меньше 1000.

                                                                            И кстати в любое время года эпизодические проветривания — полная херня. Держите окно приоткрытым всегда!

                                                                            фото




                                                                              0
                                                                              Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…

                                                                              Яростный враг народа.
                                                                                +3
                                                                                На подоконнике тяжёлые частицы оседают.
                                                                                Дышим мы более лёгкой пылью.
                                                                                И в лёгких есть механизм по очистке от пыли. Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
                                                                                Но лучше конечно её фильтровать. Особенно, если в доме аллергики.
                                                                                  +2
                                                                                  Увы, только часть тяжелых частиц. Они ведь как то долетели до подоконника. В легких конечно есть механизм, не спорю. Предлагаете пить/курить/работать в угольной шахте? Заодно и пыль протирать два-три раза в неделю…

                                                                                  Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
                                                                                    +2
                                                                                    Я ж пишу: Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
                                                                                    Весь вопрос в кол-ве.

                                                                                    Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?

                                                                                    Хмм, ну ценой, наверное. И более эстетическим внешним видом. А какая разница?
                                                                                      +4
                                                                                      Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…
                                                                                      В открытом помещении лично я чувствую себя лучше, чем в запертом. Так что вероятность вреда от городского уличного воздуха в долгосрочной перспективе для меня менее пугающа, чем гарантированно плохое самочувствие от духоты в краткосрочной.
                                                                                      Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
                                                                                      Никто и не спорит, я всеми руками «за» приточку, если есть деньги.

                                                                                      А приоткрытые окна это бюджетный вариант.
                                                                                        +1
                                                                                        Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…

                                                                                        Поддержу вашего оппонента — ситуации бываеют разные. Конкретно у меня окна выходят на крупную и загруженную улицу (проезжая часть, 10м от дома). А в километре начинается территория ТЭЦ, пусть она и газовая, но все же. Держать открытыми окна означает лютый шум и страшного вида черная сажа везде вокруг окна, а не только на подоконнике. Количество такое, что и пальцем проводить не надо, ее видно невооруженным взглядом и не только на белом. Когда под окном пробка держать окно приоткрытым просто невозможно т.к. к шуму и саже добавляется явственные аромат выхолопа автомобилей. А ночью вам не дадут спать с открытым окном недоделанные стритрейсеры, т.к. эта улица идеально им подходит для «погонять» с отломанным глушителем. Так что вариантов уже просто не остается.
                                                                                          +1
                                                                                          В вашем случае нет никакого оправдания вам, что в первое же время после заселения, как обнаружили такое положение вещей, не поставили хотя бы элементарный приточный клапан с фильтром, или какой-нибудь Бризер.
                                                                                            +1
                                                                                            В вашем случае нет никакого оправдания вам

                                                                                            Ну вот опять. Не надо быть таким категоричным, ситуации буывают разные и возможность есть не всегда.

                                                                                            В любом случае я имел в виду вот это:
                                                                                            В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть

                                                                                            Такой вариант работает не всегда.

                                                                                            P.S. upd не-не, я не противник вентиляции!
                                                                                              –1
                                                                                              Безусловно бывают, и мои слова надо умножать на 0.95. Но тем не менее, независимо от финансовой ситуации, обеспечение качественной пищи, воды, воздуха, это первейшее на что надо тратиться.
                                                                                              Если речь идёт о мало-мальски долгосрочном проживании на новом месте жительства, стоит откладывать хотя бы по 1000-2000 руб в месяц, уже за несколько месяцев хватит хотя бы на простейший приточный клапан.
                                                                                              Аналогично с водой: если не таскать бутыли, то несколько тысяч рублей за дешевый трёхступенчатый отечественный фильтр это гораздо лучше воды из-под крана. Даже на съёмной квартире.

                                                                                              Что касается не-дома, в душных помещениях я стараюсь находить ни минуты больше требуемого. Например ходил в местную филармонию на гастроли любимой группы, но концерта так и не понял, измучился духотой. Больше туда не хожу.
                                                                                              А на работе благо получил стратегический доступ к окну и грамотно регулирую его самостоятельно.
                                                                                    0
                                                                                    Вы намекаете, что не стоит открывать окно?
                                                                                      –1
                                                                                      В моих условиях, категорически не стоит. Но люди разные, есть те кто без окна сразу в обморок падают.
                                                                                      0
                                                                                      А еще есть газ радон, который выделяют бетонные стены и радон концентрируется в закрытых помещениях. Радон в 7 раз тяжелее воздуха, и от него непросто избавится без активного проветривания.

                                                                                      А еще есть формадельгид, который выделяется из ДСП и фанеры.
                                                                                        0
                                                                                        Да вообще современные товары, такое ощущение, производятся трактуя нормы так, как будто у потребителя в доме есть только один такой товар, и он (потретребитель) ещё и регулярно проветривает помещение в любую погоду.

                                                                                        Формальдегиды часто обнаруживаются не только в ДСП и большинстве фанер, а вообще во многих товарах.

                                                                                        Пластмассовые устройства, которые сильно нагреваются, и потом пахнут. К счастью, обонятельный дискомфорт доставляет только откровенный Китай, но и менее воняющие устройства явно добавляют в воздух мало полезного.

                                                                                        В общем, проветривание снимает все эти вопросы, и в идеале иметь очень хороший воздухообмен дома.
                                                                                          –2
                                                                                          «избавиться» пишется с Ь
                                                                                        0
                                                                                        в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло


                                                                                        жалоба куда нужно на плохие условия учебы в универе — и сразу же мгновенно сделают правильную вентиляцию.
                                                                                          0
                                                                                          Вы переоцениваете возможности жалоб.
                                                                                            0
                                                                                            Расскажите о своем опыте подробнее.
                                                                                          +2
                                                                                          Ооо, это моя старая и больная тема, которую я так и не смог решить, чтобы и влажность была в норме и СО2 в норме. Поэтому буду рад выслушать кто как борется с проблемой.

                                                                                          По личным наблюдениям, за норму принимаю СО2 не больше 800, в идеале 600, 1000 уже конечно много, 1500 это уже вообще финиш при долгосрочном нахождении.

                                                                                          Далее речь идет про зиму, потому что летом окна открыты нараспашку во всех комнатах. Единственная проблема это пыль на полу, которой много налетает с улицы (6 этаж и бывает сквозняк даже). Но тут достаточно купить робот-пылесос и гонять его по таймеру. За 40 минут он вычищает пол во всей квартире идеально. Обслуживание его занимает 2-3 минуты каждый день. Расходники стоят копейки. Идеальный вариант.
                                                                                          Осенью/весной тоже окна открыты, но уже не на распашку конечно, потому что холодно бывает.

                                                                                          Зима.
                                                                                          По итогу, я понял что для меня намного важнее значение СО2, потому что оно прямо ощутимо влияет на мое самочувствие. Поэтому окна всегда приоткрыты, а влажность соответсвенно где-то ближе к нулю. Ну, и в квартире конечно холодновато немного, но это дело привычки.

                                                                                          У меня вводные такие. У меня 3-х комнатная квартира и в ней практически всегда 2 человека в разных комнатах, + зал, соединенный с кухней, куда эти люди переодически заходят. И все межкомнатные двери в квартире открыты.

                                                                                          Т.е. получается, что нельзя делать микроклимат только в каких-то одних комнатах, а надо во всех. Это или надо ставить в две комнаты по одному увлажнителю в каждую, а в зал и кухню 3 увлажнителя. Итого 5 качественных увлажнителей.

                                                                                          Расход воды получится просто ошеломительный на 5 увлажнителей работающих 24/7. Значит нет смысла в бутилированной воде (дорого и замучаешься покупать эти бутылки) и надо ставить обратный осмос на кран.

                                                                                          Получается и затраты на это не маленькие = 5 увлажнителей + обратный осмос.
                                                                                          Времени на это хозяйство придется тратить прилично. Доливать воду руками и обслуживать эти увлажнители.

                                                                                          В общем, какое-то дорогое и очень костыльное решение. Поэтому и не хочется его реализовывать.

                                                                                          Идеальна была бы приточная вентиляция, которая врезалась бы в стену и брала воздух на улице, подогревала его и увлажняла. Но такое сходу мне нагуглить не удалось, чтобы увлажняла воздух.
                                                                                            0
                                                                                            Из готового наверное только промышленные системы, которые стоят как автомобиль и по габаритам примерно соответствуют. Но если есть желание самому собрать, то вот к примеру.
                                                                                              0
                                                                                              И первый вариант фиговый по очевидным причинами и второй тоже совсем не айс. Вот и сижу до сих пор.
                                                                                              0
                                                                                              для контроля СО2 нужно иметь два датчика. один в приточном воздуховоде, чтобы знать, каково содержание СО2 на улице, и один в вытяжном воздуховоде, чтобы знать приращение уровня. далее автоматика отрабатывает изменением расхода воздуха.
                                                                                              для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2
                                                                                                0
                                                                                                для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2


                                                                                                Это не комбинированные — датчика CO2 там вообще нет, его уровень рассчитывается по уровню VOC в предположении, что единственным источником летучей органики в помещении является человек.
                                                                                                  0
                                                                                                  если честно, глубоко в детали не погружался, возможно вы и правы, спорить не буду.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вот это там обычно: ams.com/documents/20143/36005/CCS811_DS000459_6-00.pdf

                                                                                                    «CCS811 supports intelligent algorithms to process raw sensor measurements to output equivalent total VOC (eTVOC) and equivalent CO2 (eCO2) values, where the main cause of VOCs is from humans»

                                                                                                    Надо таки сесть доделать статью про датчики газов и летучих соединений…
                                                                                                      0
                                                                                                      Благодарю, теперь буду знать!
                                                                                                0
                                                                                                Вы нашли как себя убедить что это делать не нужно. Не стану расписывать по пунктам в чем вы не правы.

                                                                                                У меня эта проблема решена. 3 жилых комнаты. 4 человека и кот. Установка ВЕНТС ВУТ350эг с расходом в 350м3 час на максимальной мощности. В ней есть рекуператор. Подается свежий воздух в три жилых комнаты. Забирается из кухни. Вытяжка санузлов — отдельно. Дополнительно два увлажнителя с расходом 300мл\ч один заправляю 3 раза в день, другой 2 раза. Увлажнители самые дешевые, они между собой ни чем не отличаются кроме дизайна и цены. Суммарно за неделю выпивают 6шт 18л бутылей воды. Установка размером со стиральную машину, не шумит, выглядит как железный ящик, за 4 года три поломки, два раза горел предохранитель, один раз сгорел вентилятор. Расход электричества равен платежке за тепло. Т.е. удваивает расходы на отопление зимой.

                                                                                                В планах купить обратный осмос и канальный УЗ увлажнитель. Цена вопроса около 500уе.
                                                                                                Установка с установкой обошлась около 1куе.

                                                                                                В ней так-же стоят фильтры грубой очистки — пыль она не гонит в квартиру. Убирать стали реже.
                                                                                                  0
                                                                                                  Подскажите где канальный уз за $500 взять, и что там с его чисткой.
                                                                                                    0
                                                                                                    У ВЕНТС ВУТ350эг габариты метр в длину и полметра в ширину. Стоит около 100к рублей.

                                                                                                    Она у вас видимо на балконе стоит?
                                                                                                      0
                                                                                                      Под балконом, у меня первый этаж. Но габариты позволяют и на балконе поставить, и повесить как кондиционер. Но нужно думать как с обслуживанием быть.
                                                                                                      Курс рубля не знаю. Проверил на ОЛХ — за 2куе можно взять ВУТ1000эг, а 350эг за 600 уе.

                                                                                                      Aquahawk на ОЛХ или других подобных местах. Люди используют их для поддержания влажности в грибницах и теплицах. Проверил только что за 300 уе можно взять. Типа такой:
                                                                                                      image

                                                                                                      С очисткой — я так подозреваю что все плохо :) Нужно работать отверткой и перекисью со спиртом.
                                                                                                        0
                                                                                                        Есть вот такие ребята, par-tuman.ru/sdelai-sam?Itemid=118 мне нравятся эти наборы, но не нравится необходимость отдельного перелива. Есть способы решить (независимый контроль отдельно с перекрытием крана) но пока я до этого не дошёл.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Как уже писали, 1500 PPM это лютый перебор. У меня в комнате сейчас 700 к примеру. Как увлажнять — в вентиляции стоит нагреватель, целевая температура 19. После него увлажнитель, это по сути тряпка проходящая насквозь через кабельный канал (вдоль). Капиллярными силами тряпка тянет воду из емкости. Чем суше воздух — тем сильнее тянет. В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.

                                                                                                  Вся система поблочно — фильтр грубой (сетка) и тонкой (два автомобильных фильтра) очистки, вентилятор управляемый по датчику CO2, нагреватель управляемый термостатом, увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой. Тряпку раз в год надо менять, как и автомобильные фильтра.

                                                                                                  p.s. Еще перед нагревателем стоит 140мм радиатор от системы СВО компа, он дает небольшой подогрев, а главное — комп в комнате тих и бесшумен. Летом ставлю тройник и часть воздуха выдуваю через радиатор СВО обратно на улицу.
                                                                                                    0
                                                                                                    И какая у вас площадь квартиры и какая влажность сейчас где-нибудь в самой дальней комнате и сколько там СО2?
                                                                                                      0
                                                                                                      Сейчас влажность 33%. Площадь общая 61.
                                                                                                        0
                                                                                                        А город какой?
                                                                                                        Это самосбор, как я понял? Давайте фотки вашей установки. У вас просто ультимативное решение.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Она непрезентабельна, увы. Гости часто спрашивают, что это на лоджии такое. И если я сумашедший профессор, то когда захвачу мир.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Я это понял с самого начала, но хотелось бы всё равно посмотреть. У вас очень крутая установка и главное полностью автономная, которая не имеет аналогов в продаже. По крайней мере, мне найти не удалось.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Честно говоря, когда изучаешь прайсы на климатические системы, выпадаешь в осадок.

                                                                                                              К примеру канальный нагреватель. 4000р. Или берем тепловентилятор за 280р, два фланца по 90р, 4 самореза и немного силиконового герметика, заказываем на алиэкспрессе термостат за 200р и электронное реле 250р. Бинго! Уложились в 1000, бонусом остался моторчик с пропеллером!

                                                                                                              Шумогаситель. 3800р. Берем две трубы, на 125 и на 160мм, отрез синтепона и дрель. Полчаса позора и шумопоглотитель готов. Чуть дороже 1000р вышло, но можно было поискать трубы и дешевле чем в мерлене.
                                                                                                                0
                                                                                                                Или берем тепловентилятор за 280р


                                                                                                                От таких тепловентиляторов голова болит.
                                                                                                                Они пролетающую через них пыль буквально жгут.
                                                                                                                Нужен такой нагреватель, у которого нагревательный элемент разогревается до меньшей температуры, но имеет бОльшую площадь. + Скорость воздушного потока побольше.
                                                                                                                Тогда, быть может, удастся нивелировать этот эффект, но остаться всё ещё с нагревом.

                                                                                                                Если у Вас канальный нагреватель сделан из тепловентилятора за 280р, как Вы решали эту проблему?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вообще никак не решал.

                                                                                                                  Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями, с одной стороны. С другой стороны, нагреватель стоит после фильтра, пыли там уже нет. С третьей стороны, гистерезис в полградуса, он на полную мощность в 800 Вт никогда и не выходит, а значит и температуры способной воспламенять не достигает (наверное).

                                                                                                                  Меня куда больше беспокоит отказ вентилятора или возможный обратный ток воздуха, в общем, если вдруг воздух перестанет двигаться по системе. Ну в нем остался штатный термопредохранитель конечно…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями

                                                                                                                    Эх, а я вот вхожу. Много раз уже обнаруживал, что причина головной боли именно в локальном перегреве воздуха нагревателем.
                                                                                                                    При чём это может быть как нагреватель из ТЭНа с вентилятором, так и масляный радиатор, накрытый полотенцами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Голова может болеть от шума, от ветра, от горячего ветра, от сухого воздуха, от сухого горячего ветра, от локального перегрева частей тела. У меня например голова не болит, но появляется слабость и расфокусированность от любого нагрева лица и головы, например от ИК нагревателей и от долго сидения у камина или костра. Просто кровь приливает к голове, в ней повышается внутри черепное давление и привет головная боль. Если вы ветродуйчик поставите где-то далеко, где он не будет дуть на вас и не будет шуметь, и увлажните воздух — то ни каких эффектов выжигания воздуха вы не заметите. Хотя есть такие ветродуйчики где спираль прямо светится внутри, обычно воздух из них воняет, мне кажется что они не только жгут пыль, но они еще и жгут спираль и пластик корпуса от нагрева начинает выделять всякую гадость. Старые советские металлические дуйчики не воняли так. А касательно масляных накрытых полотенцем. Масляные не герметичные и не до верха наполнены маслом. При перегреве они начинают вонять паленым маслом и еще само полотенце может вонять. Вообще тепло и пластик не совместимы, нужно искать модели 100% металлические или керамические.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Масляные не герметичные
                                                                                                                        по-моему, негерметичность — это уже дефект. Ведь тогда при опрокидывании нагревателя масло вытекать будет. Не, я видел подтекающие, старых моделей, с плохим уплотнением заглушки тэна — но это точно неисправность. Мой современный не течёт даже перевернутый вверх ногами.
                                                                                                                        И вообще у подобных моделей в верхней части никаких отверстий не предусмотрено:
                                                                                                                        image image

                                                                                                                        не до верха наполнены маслом
                                                                                                                        — а вот это норма, воздушная полость нужна для компенсации температурного расширения масла.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну вот примерно такой и был у меня лет 10 назад. И он тек, и тек не по тену. На обоих ножках собирался валенок из смеси масла и пыли. Да и весь он за зиму покрывался маслопылью. Если его тряпкой протереть — он блестеть начинает. А это значит он в масле.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У меня был и есть как на 2-й картинке. Ещё советский. Не тек и не течет до сих пор.
                                                                                                                            У вас брак.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я так не думаю, я их много видел — все в потеках. Но все не советские. В любом случае я не пользовался ими уже более 7 лет. Просто предположил причину головной боли и направление куда копать. У меня нет электро нагревателей и нет таких проблем в данный момент.
                                                                                                              0
                                                                                                              А присоединюсь, фотки (даже непрезентабельные) можно?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Увы, темно, все завалено хламом…
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Делаю реквест на ваш пост — уровень интриги близок к 100%.
                                                                                                                  Гламур-фото не требуется, пишите/делайте «как есть». Практический опыт, он очень ценен.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Поддерживаю реквест на пост. Реальный опыт ценен независимо от эстетичности исполнения.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Лоджия отапливаемая? Вода туда как заведена? Пол-дюймовой трубой из кухни/ванной?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Только пол, электро.
                                                                                                            +1
                                                                                                            увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой.

                                                                                                            Вот тут нужны подробности.

                                                                                                            В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.

                                                                                                            Вот тут ещё больше нужны подробности.
                                                                                                            Из фильтра обратного осмоса каким-то насосом вода качается? Или это в фильтре этом насос встроенный?
                                                                                                            Датчик уровня электронный? Как он перекрывает приток воды?
                                                                                                            И есть ли какие-то дополнительные методы защиты от перелива, чтобы не затопить соседей и не продавать почки за ремонт?
                                                                                                              0
                                                                                                              Из фильтра вода идет под давлением водопровода, ну или чуть меньше. Датчик уровня примерно как на унитазе, только маленький. Никакой дополнительной защиты нет, это ведь лоджия, по идее туда дождь захлестывать имеет законное право. Какие нибудь параноики могут легко прицепить к системе аквастоп (датчик влаги + электроклапан).
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, установка на балконе сильно упрощает жизнь в этом плане.
                                                                                                                А датчик уровня Вы из какой-то мойки воздуха заюзали?
                                                                                                                А трубу от фильтра обратного осмоса на балкон гемор выводить? Особенно так, чтоб она не текла.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Трубка 5мм диаметром, какие вообще проблемы то? Датчик от пурифаера, я уже писал.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну трубку надо как-то уложить грамотно, чтобы эстетично смотрелось, вывести на улицу через отверстие, через которое не должно задувать, а ещё в ней должно быть по минимуму соединений, чтоб не было, где течь.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Оч. крутая система, но я одного не понимаю, как воздух успевает увлажнится от тряпки?
                                                                                                                  Согласен, что есть дельта температур, но ведь зимой забортный воздух приходит с 1\10 влажности, а потом его греют, влажность взять ему неоткуда, он сухой, дальше тряпка с водой, какая площадь тряпки, по отношению к площади трубопровода? Какая скорость потока и длина трубопровода?
                                                                                                                  У меня у самого приточка полупром стоит и я никак не смог туда завести влагу. Даже промышленный жиклер с 4-мя атмосферами, все одно — большая часть влаги осаждается на стенках трубопровода.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну воздух сухой и горячий, тряпка сохнет. Феном никогда не сушили носки?

                                                                                                                    Площадь тряпки в канале, ну примерно 2x20х40см. Ничего не стенках не осаждается. После увлажнителя труба уже теплая, конденсат на стенках не выпадает.

                                                                                                                    Скорость потока небольшая, сложно замерить, я даже как то собирал кусок канала с анемометром, но показывает отфонарно, сильно турбулентный поток.

                                                                                                                    Жиклером вы создаете просто взвесь капель, они закономерно осаждаются.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      нет, носки феном не сушил, но представить могу, что процесс это не быстрый, а носки перед этим отжаты хорошенько и влаги там не много… К тому же поверхность у вас небольшая и вытянутая, значит влага распределятся градиентом, начало влажное, конец сухой. Скорость потока наверное около 1 м\с. Сколько влаги успевает забрать воздушный поток?
                                                                                                                      Поймите правильно, я не придираюсь, самому хочется увлажнение делать через вентиляцию)))
                                                                                                                        0
                                                                                                                        При очень правильном выборе тряпки (это не тонкая тряпка от носков, это такая толстая пористая мембрана, хорошо смачиваемая водой и одновременно хорошо пропускающая воздух) эффективность может быть весьма неплохой.

                                                                                                                        У Philips и Sharp бытовые увлажнители на таком принципе есть, например, KC-A51RW (и я бы даже о таком задумался, если б не смешная ёмкость для воды в три литра).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          у меня как раз такой и используется )), пока я отказался от спринклера в приточке. Согласен, 3 литра достает и раз в две недели генеральная мойка то же достает. Что касается поверхности то там барабан с каким-то синтетическим пористым материалом, уложен гофрой, реальная площадь думаю около 1-1.5кв метров, плюс барабан вращается и низ у него( т.е. около 20% площади) постоянно в воде. Такую конструкцию в воздуховод не запустить. А работой самого KC-A51RW по увлажнению я очень доволен, хватает на две комнаты и коридор, 3л при удержании 40% хватает на день.
                                                                                                                          Никакого налета за пару лет не наблюдается.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вы попробуйте, сохнут почти мгновенно!

                                                                                                                          Мне сложно сказать сколько забирает, но подливать я устал и сделал подачу воды. Градиент ощутим немного, но не сказать что конец прям сухой.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            в общем осмотрю свой трубопровод еще раз и попробую с вашей методой. Есть у меня как раз лишняя вставка для фильтра попробую в нее что-нить засунуть и прокапать.
                                                                                                                            Единственное у меня скорость и давление побольше, т.к нужно еще канальник продавливать, не будет ли давление в трубе влиять на проникновение воды в тряпку?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А какой материал используется? Что то типа синтепона? Как Вы ее закрепили в канале, и как устроена капиллярная подводка? Если сделать фото нет возможности, то может хотя бы схему сможете нарисовать?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нечто толстое льняное. Просто 4 прорези лобзиком в канале квадратном 200х60 и U образная тряпка, сверху стяжки но и так держится.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Страховка гражданской ответственности перед соседями (пожар, залив) стоит 3000 рублей/год за 500 тысяч возмещения. Действительно позволяет спать спокойно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А там нет спец.исключений на счёт колхозинга инженерных систем или ещё чего подобного?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Думаю не входит, но это ещё нужно доказать что был колхозинг, а не банальный фитинг потёк.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И хотя метрологом — не являюсь, появляется соответствующий вопрос, по точности приводимых значений.

                                                                                                                      1) Есть такое дело, как класс точности (и прибора, и датчика-первичника).
                                                                                                                      Какие они у Вас?
                                                                                                                      Т.е. речь — о точности предоставляемых (приборами) данных, для пользователя (для вас).
                                                                                                                      И, глядя на то, как без каких-то оговорок предоставляют числа с четырьмя значащими разрядами, делаю вывод,
                                                                                                                      что с метрологией (наука об измерениях) эти товарищи, видимо, просто не знакомы
                                                                                                                      (при всём уважении к обитателям Хабра).

                                                                                                                      2) Как часто Вы производите поверку датчиков/приборов?
                                                                                                                      Сдаётся мне, что ни разу не производили.
                                                                                                                      Но — я не о гос.поверке, а о действительной точности.
                                                                                                                      У самого есть цифровой гигрометр, что спустя примерно год начал раза в 2 занижать отображаемую влажность.
                                                                                                                      Проверил элементы питания — нормальные, заметно не подсели
                                                                                                                      (на 2-3 сотые вольта меньше номинала; примечание: вольтметр — нормальный, элемент питания довольно свежий, и хороший).
                                                                                                                      Вывод: или первичник дрейфует, или элементы схемы стареют
                                                                                                                      (ёмкости да резисторы, про заметную деградацию полупроводников можно не говорить, в таких условиях, при комнатной температуре).

                                                                                                                      А у _всех_ средств измерения существует и понятие о межповерочном интервале.
                                                                                                                      Есть такие вещи, как:
                                                                                                                      дрейф (показаний средства измерения),
                                                                                                                      ошибки (систематические, случайные, промахи).
                                                                                                                      Подробнее, опять-же, есть в метрологии, вопросы — можно задавать поисковикам.

                                                                                                                      3) на какой высоте (от пола) у Вас установлены сенсоры тех приборов, что отображают показания?
                                                                                                                      Вода — довольно лёгкое (химическое) соединение, потому выше её будет больше, M{молярная масса}=18 (16+2*1).
                                                                                                                      Диоксид углерода (СО2) — тяжелее, М=44 (12+16*2).
                                                                                                                      Соответственно, и концентрация будет зависеть от высоты.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я как бы просто коммент написал, не диссертацию, не статью в рецензируемый журнал и даже не пост.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот бы статейку про своё решение. Сам сейчас думаю, как сделать приточную вентиляцию в квартире и жаба душит покупать готовые решения за 100+ тыс, буду собственное делать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Зимой с влажностью на удивление все ок — от 20 до 40, а вот летом влажность убивает — ниже 80 не падает, обычно выше 90. Прямо завидно стало тем, кому приходится влажность поднимать. Потому что убрат влажность летом почти нереально, кондей почти не помогает, а специальные осушители стоят неадекватных денег от слова вообще.
                                                                                                                        p.s.: Датчик СО2 посоветуйте какой-нибудь хороший? Раз уж тут обсуждают и их.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кондей отлично помогает!

                                                                                                                          Давно вынашиваю мысль сделать канальный кондиционер из убитого сплита.

                                                                                                                          Датчик CO2 мастеркит, который с тремя диодами и USB входом.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если использовать кондей, то окна нужно открывать всё равно. Иначе будет CO2 расти просто моментально, ведь кондей охлаждает один и тот же воздух. Подпитки свежего воздуха с улицы нет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Разумеется, если только кондей в комнате, то да. Но с приточной вентиляцией CO2 будет сразу резко падать, но влажность расти, да. Решение — кондей в канал вентиляции, чтобы предохладить воздух и убрать лишнюю влажность. Есть специальные канальные блоки-осушители, но можно его сделать и из обычного блока, есть модели напольников очень для этого удобные, ничего не надо колхозить, просто прицепить шланги.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Согласен. Лично я ещё мучался и кровотечениями из носа, пока увлажнитель не купил.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Когда был в Сингапуре — впервые узнал о существовании сушилок для белья как бытового прибора. Потому что «само высохнет» после стирки не работает вообще.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вообще говоря, в Москве сушилка тоже радикально облегчает жизнь. Развешивать где-то свежепостиранное тряпьё — удовольствие сомнительное.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я думаю что оно везде облегчает, просто возможность поставить еще один полноразмерный бытовой прибор есть далеко не у всех :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ранее были совмещенные со стиральной машиной. сейчас — не знаю
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И сейчас их полно. У меня такая, процедуру развешивания мокрых тряпок на балконе в -10 я забыл как страшный сон.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А белье насколько сильнее портится? А-то у меня на всей одежде написано, что сушить нельзя.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Купил LG с сушилкой в начале июня. Я вам скажу, это божественно. Я раньше не подозревал что такое бывает, а оно отлично работает. И джинсы и рубашки и вообще всё что можно. Пока ничего не испортилось.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сушить каким образом?
                                                                                                                                              Если вы про значок запрета сушки в барабане — это не то, сушилка совмещенная со стиралкой продувает горячим воздухом барабан и этим сушит бельё, а запрещена центробежная сушка
                                                                                                                                              ==
                                                                                                                                              хотя синтетика может подгореть… да, если ставить сушилку в режим «жарь на полную»… была у меня такая машинка… изумительная вещь, на полной мощности можно было пироги внутри жарить по ощущениям
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, все верно вы меня поняли. Спасибо за подробности!
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Из мужского — портятся толстовки, те что изнутри похожи на валенок. Женские вещи более капризные, с них может отклеиваться всякое. И садятся они чаще. Шерсть может сесть. Всякие тонкие нежные блузки банально от сушки такой сильно изнашиваются.
                                                                                                                                                Но если брать мужские и детские вещи, постельное, а так-же подушки, одеяла, зимние куртки, мягкие игрушки — то все супер.
                                                                                                                                                Полотенца будут как новые — мягкие и пушистые, через пол года вам будет казаться что у всех остальные полотенца из наждака.
                                                                                                                                                Подушки распушивает до состояния новых.
                                                                                                                                                Пуховики как и подушки — распушивает, ни каких свалявшихся комков. Но тут может быть подвох — если до этого пуховики сушили на балконе, можете получить вонь на всю квартиру, т.к. почти все их недосушивают и носят на себе мешок из плесени.
                                                                                                                                                Футболки и не-классические рубашки можно не гладить.
                                                                                                                                                Если есть вставка для обуви — то можно стирать детскую обувь хоть каждый день.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Шерсть сушить нельзя, она сядет. Остальное норм, единственная проблема — если досушивает совсем досуха, то бельё получается скомканное, разглаживать его труднее; но на фоне удобства «вечером кинул бельё в машинку, утром достал чистое и сухое» это вообще сущая ерунда.

                                                                                                                                                  Огромный плюс — можно стирать пуховики, одеяла, подушки и т.п.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              И электричества жрёт немало. У нас то безразлично, а в Европе дороговато.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          При 90% влажности гарантирован грибок на стенах и не только на стенах. Особо завидовать нечему.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.

                                                                                                                                            vaslobas «печенье размокает и белье не сохнет» это 60-80% влажности, это еще терпимо, хотя тоже не айс.
                                                                                                                                            А вот 80-90 и выше про которые мы написали это начинающее пахнуть тухлостью белье в шкафах после пары дней, постоянно слегка влажные диваны и постельное белье, перманентная борьба с плесенью и грибком с переменным успехом и заболевания минимум раз в сезон т.к. влажная среда способствует.
                                                                                                                                            В общем «хоть тушкой хоть чучелком», а приходится сбивать ниже 80%, иначе финишь.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              финишь

                                                                                                                                              Впервые вижу, чтобы это слово употребляли как глагол, но в контексте очень удачно получилось.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А это где так? У меня опыт длительного проживания на берегу Средиземного моря на материке и на острове опять же длительный опыт на берегу средиземного моря. Проблемы были только с печеньями.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Юго-восточная Азия. Средиземноморский климат влажный только зимой, летом там весьма сухо.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Средняя влажность не опускается меньше 60% ни в одном месяце, летом держится ближе к 70%.
                                                                                                                                                    Я бы не сказал что это сухо.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да, действительно. Потыкал в города на побережье Италии, во все месяцы 60--99 %. Но вот уже в Афинах летом и по 35 % бывает.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы угадали. Речь про Италию и шла.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Там жаркий климат, это абсолютно нормальная влажность.
                                                                                                                                                          А при высоком значении точки расы человек очень плохо переносит жару.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вам так кажется. Повысить влажность в квартире намного проще чем избавиться от лишней.
                                                                                                                                                  Грибок на стенах, не сохнущее белье, грибок на кожаной обуви и вещах… И это только цветочки…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Статья построена на том, что всё тепло и влага выдуваются вместе с использованным воздухом. Но это будет сильно не так, если добавить рекуперацию в систему вентиляции. Для квартиры можно посмотреть на что-то типа Mitsubishi Lossnay и заменить дурное залповое проветривание на постоянно работающую вентиляцию.
                                                                                                                                                P.S. А вот 1500 ppm — это не жизнь, а существование.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  У вас личный опыт с Mitsubishi Lossnay?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Личного нет, но я в своё время перечитал много информации и отзывов, когда решал что делать в своей квартире на предмет свежего и чистого воздуха.
                                                                                                                                                    Я в итоге остановился на более простом варианте из постоянно работающей вытяжной вентиляции, и компактных приточных установок. А проблема влажности у меня была не сильно остра в силу климатических особенностей, так что зимой вполне хватало простого ультразвукового увлажнителя в комнате.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А влага как рекуперироваться будет? Пористый теплообменник? Честно говоря не верен в их надёжности. А приточно — вытяжная система всем хороша и не так уж дорога (у нас в УА есть и местные производители рекуператоров с доступными ценами, уверен в России их ещё больше), но не всегда есть возможность её построить (внтканалы проложить).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В Lossnay бумажный теплообменник используется, который влагопроницаем.
                                                                                                                                                      В каких-то вариантах рекуператоров вопрос решается реверсом воздушного потока через общий теплообменник.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        теплообменник — нормально, работает второй год. плановый срок эксплуатации 6 лет.
                                                                                                                                                        Насчет производителей рекуператоров (именно самих рекуператоров, «air exchange core») — в России не нашел (может, кто подскажет), заказывал в Китае (телушка-полушка, да рупь перевоз).
                                                                                                                                                        Да, на ютубе совсем недавно был забавный ролик про «рекуператор из офисной бумаги». забавно, но тоже сезон отрабатывает…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Надёжны. Electrolux обещает для своих ПВУ серии EPVS пять лет службы теплообменника, реально у меня уже дольше работает, деградации не замечено. Бумажные или роторные на данный момент лучшие. Есть ещё с полимерными плёнками, но у них влагоперенос намного хуже. Роторный не поставишь, если смухлевал и вытяжку из ванной/туалета тоже завёл на теплообменник (там часть воздуха и почти все растворённые в воде вещества переходят из выхлопа на вход), да и дорогие они очень. Так что берите бумагу и не парьтесь. Можно взять отдельно кассету рекуператора от разных ПВУ серии EPVS за 50--200 евро, в зависимости от размера, и наколхозить свой корпус.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мне бы ваши проблемы с сухим воздухом…
                                                                                                                                                        У меня за окном влажность не опускается ниже 60-80% в любое время года.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы, похоже, не уловили: в статье речь как раз о том, что влажность за окном в холодное время, никак не обеспечивает влажность перед окном.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Проблема в том, что мне нужно проветривать, чтобы уменьшить влажность в помещении, причем работает это только в теплые солнечные дни.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            значит, вам нужно поставить канальный замерзатель.

                                                                                                                                                            влажный воздух будет замерзать и отдавать влагу в трубу, далее подогревается и сухой идёт в комнату.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Есть готовые решения?
                                                                                                                                                              Просто те системы, что есть, стоят довольно ощутимо… ощутимо со стоимостью квартиры.
                                                                                                                                                              Либо ставить осушитель, который по сути является кондиционером, только тепло будет отдавать в квартиру, а не на улицу.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                осушители есть. да, дорогие, но вот насчет сравнимости его цены со «стоимостью квартиры» вы загнули. от 100 тыр. Хотя все зависит от необходимых объемов.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А вы цену всей системы в комплексе назовите. Приточка, фильтр, увлажнитель, осушитель, датчики, автоматизация, монтаж, потеря объёма квартиры на всё это хозяйство — так и до миллиона-двух недалеко.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    честно говоря, не знаю. предыдущий шеф ставил в бассейне. цены были «не шокирующими», хотя, конечно, очень ощутимыми.
                                                                                                                                                                    сейчас глянул — осушитель производительностью 370 литров в сутки стоит 700 тыр.
                                                                                                                                                                    переносной 30 литов в сутки на помещение 32 квадрата —
                                                                                                                                                                    16 тыр.
                                                                                                                                                                    mircli.ru/Neoclima-ND-30AEB/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5471137&utm_content=bytovye-osushiteli_-_30-litrov&utm_term=19732&ymclid=15444430885052873948000001#section-performance-overview
                                                                                                                                                                    На всякий случай — я никак не связан с этой конторой — это первое попавшееся мелкое устройство.

                                                                                                                                                                    на мой взгляд, приемлемо, если уж есть такая потребность.
                                                                                                                                                                    Ну а приточка — заводская от 10 тыр до 200 в зависимости от площади, требуемого воздухообмена, шума, разницы температур. при самостоятельном изготовлении — втрое дешевле по матеиалам (проигрывая во времени, конечно. )
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Нормальная система будет стоить нормально денег, чтобы не занимать место, нужно будет искать с монтажом под потолок, а если ставить такую систему, то тогда уже буду смотреть, чтобы она не только сушила нагревала зимой, но еще и кондиционировала летом, и в итоге выйдет довольно круглая сумма.
                                                                                                                                                                      16 тыр

                                                                                                                                                                      Ну вот такой я бы взял, конечно, он как второй кондиционер, который у меня и так есть, но, в отличии от существующего, будет греть комнату во время просушки.
                                                                                                                                                                      Но как он работает? Есть отзывы? И я уверен, что в стране, где я сейчас нахожусь, его можно купить.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я ничего о нем не знаю кроме того, что он существует (и судя по — придуман в греции и выпускается в китае). Т.е. как минимум в китае и европе купить можно, а оттуда существует доставка хоть куда. И существуют подобные решения с другой производительностью. И судя по тому, что их достаточно много — они таки работают с той или иной успешностью.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Как минимум можно купить готовый мобильный кондиционер за 10...20 тыр, он может работать в режиме осушки воздуха. Из одного конца у него идёт теплый воздух, из другого холодный.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Испарять 6,24л воды в сутки на каждого человека я считаю слишком много.

                                                                                                                                                              А я считаю нормально, поэтому сделал себе царь-увлажнитель. Ну и 2000ppm, это за гранью, мне кажется.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не топлю я до 27.
                                                                                                                                                                  Топлю до 24-25. Это в окошечке данные тестовые когда апарат на столе лежал. А рядом куча оборудования и паяльная станция… И дышал на него.
                                                                                                                                                                  Сейчас вот 24 градуса и 1300 ppm
                                                                                                                                                                  И да, я люблю ходить дома раздетым.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      влажность зимой никогда не опускалась ниже 18% судя по стационарному прибору


                                                                                                                                                                      Если прибор — это бытовая метеостанция, то часть из них тупо не умеет показывать влажность ниже 18 % ;)
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Попробуйте использовать различные приборы для измерений. Врать они могут ну очень сильно.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Сейчас вот 24 градуса
                                                                                                                                                                      ходить дома раздетым.


                                                                                                                                                                      вероятно, у вас радиаторное отопление и холодные полы?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    для зимы влажность воздуха в помещении больше чем температура точки росы = 0°С делать не только не нужно, но и опасно для здоровья. это раз.
                                                                                                                                                                    второе — если в вашем жилье на этапе проектирования и строительства не было предпринято специальных мер для увлажненных помещений, то даже увлажнение с Тр=0°С может иметь долговременные негативные последствия. влажность в помещении это дубина которая убивает. реально убивает.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Читайте нормы лучше. По тем же нормам, влажность в помещении зимой должна быть 30-40%
                                                                                                                                                                      Избыточная влажность — да, убивает. Это черная плесень и все в этом духе. В Питере это проблема. Но у нас сейчас без увлажнения влажность в помещении 7-8%
                                                                                                                                                                      В типовых домах на этапе строительства, увлажнение не предусмотрено вобще!
                                                                                                                                                                      Вентиляция только на кухне и в санузле.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Как строитель добавлю: по классическим нормам вентиляция предусматривается «естественная» через щели в (деревянных) окнах. Помните бумажные полоски и мыло, которыми все заклеивали окна на зиму?

                                                                                                                                                                        Современные герметичные окна, конечно, делают из помещений душегубку, и тянут за собой приточные системы типа Tion, которые тянут за собой увлажнители воздуха, которые…
                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                          Не важно как забортный воздух попадет в помещение через щели или через специально открытое окно. Он все равно будет сухой если на улице холодно.
                                                                                                                                                                          Просто раньше не обращали на это внимание. И замерить было нечем.
                                                                                                                                                                          Думали как достать апельсины к новому году, выменять талоны на водку на талоны на сахар и как достать импортную мебель — стенку.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Каждому поколению — свои проблемы.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Удалено. Дубль.
                                                                                                                                                                            0