Pull to refresh

Comments 84

Вы в принципе интересно и просто описали один из самых важных моментов — выбор, что вообще мы хотим разработать. Спасибо.

Спасибо. В рамках одной статьи я не успел сделать большего, но для стартапа что именно необходимо разработать — крайне важная задача. Второй момент, который я бы хотел выделить желания должны совпадать с потребностями и исполнены наименее затратным способом. Применение разных комплектующих и технологий для разных случае даёт разные результаты. Очень важно следить за тенденциями — постоянно появляются новые микроконтроллеры, драйверы, модули с уникальными возможностями, да ещё и дешевле чем их предшественники.
Читать тяжеловато. Язык нелитературный, а текст при этом переполнен беллетристикой.
Не стоит так делать.
Алгоритм действий и идентификация от чьего лица он исполняется остался неясен.
Но скажу по опыту.
Все стартапы начинаются с реверса.

Конечно с реверса! Решили мы сделать установку для сверхглубокого бурения с гибким буром, километров на 6-10 так… Прочитали ваш ценный комментарий и решили зареверсить, но опа и выяснилось, что пока такого не делает ни кто, реверсить нечего — все! Стартап не удался.
Во многом вы правы. Но.
Очень сложно сохранить литературность в алгоритме, особенно когда ты пишешь не книгу в 500 страниц, а небольшую статью, а ведь мне хотелось ещё и пример привести. У меня не было цели пересказывать содержание книг, названая которых я привёл в конце статьи, возможно стоит дать ссылки на их краткое изложение вначале, чтобы проще читалось.
Вы удивитесь, но далеко не все проекты начинаются с реверсинженеринга, что на мой взгляд не правильно. Например, это случается когда разрабатывается совсем уникальная вещь, когда прототипы слишком дорогостоящие или их сложно раздобыть.
Но физический реверс — лишь небольшая часть того, что необходимо сделать в самом начале. Важно понимать что вы хотите изменить чтобы получить изделие, которое будет пользоваться спросом и какой ценой это можно сделать.
Например в ситуации с тем же трекером с инерциальным датчиком в бизесмодель изначально вложили возможность построения трека движения внутри помещения на его основе. Разработчика это нисколько не смутило. Результат — эта функция вошла в основные требования, под которые был получен первый раунд финансирования. Когда я вошёл в проект, первым делом стал объяснять почему это невозможно. Потребовались долгие переговоры для того, чтобы впоследствии убрать эту функцию из бизнесплана.
Честно не верю в стартапы что-то делающие и не имеющие перед глазами аналогов.
Если нужен НИОКР (R&D), то это уже не стартап, а прожигание кем-то выделенных денег.
Эт могут себе позволить работая за ученую степень или другие сторонние эффекты, но не за подъем бизнеса.
Железное правило стартапа — вливайся только в струю уже имеющую ясные перспективы. Т.е. копируй и улучшай.
Есть и другой способ. Добраться до закрытой элементной базы типа чипсетов Qualcomm или Broadcom (пример — Raspberry PI) или подобных и лепить не имея конкуренции в согласованной нише. Был бы у вас чипсет со встроенным GPS и GSM вы б писали совсем другие статьи.
Надо признать что в мире встраиваемой электроники существует огромная дискриминация.
Слегка она проскальзывает в жалобах на дешевых китайцев, но проблема не в китайцах.
Думаю осознав дискриминацию вы лучше поймете пути.
Еще вариант — написать или агрегировать просто огромный набор технологий и софта и развить бурную PR деятельность (пример — Arduino). Но это не для интровертов-разработчиков. Это даже не совсем разработка, а социальная технология.
В промышленности серьезной, а не в IoT и прочей говнистике типа «умный ошейник для собак», полно задач, которые еще никто не решил. В основном это небольшие ниши спец. оборудования, где большим компаниям не интересно, но от этого они не менее интересные и определенные деньги стабильно там можно получать. Просто большинство «стартаперов» видят себя минимум очередным Гуглом или Майкрософтом и не смотрят на узкоспециализированные ниши.
Нет, ваше описание стартапа не соответствует общепринятому.
Стартап коротко живет, т.е. НИОКР и серьезная промышленность с их бюрократическими проволочками идут мимо.
И стартап занимается масштабируемой бизнес-моделью. Спец. ниши с заранее известным объемом потребления — это не масштабируемая модель.
Да и протекционизм в промышленности не дает той степени неопределенности какая есть у настоящих стартапов.
Т.е. стартап работающий на одного заказчика это как хищник выращенный в неволе. Т.е. ни то ни се.
Короче, личный мелкий бизнес — это одно, а стартап совсем другое.

Описанная история с трекером, а считаю, подана немного искаженно.
Начать надо было честно с того, что на тот момент уже была ясна высокая популярность трекеров и их завышенная по сравнению с себестоимостью цена.
Вот тут и копаем.
Следим за рынком, вскрываем все что под руку попадет и анализируем себестоимость. Если видим неадекватность, то объект наш.
Одновременно оцениваем алгоритмическое наполнение. В трекере с очень ограниченным ресурсом энергии применять инерциальную навигацию скажем будет утопией.
Но это не очевидно пока вы в теме дилетант.
Здесь находится основной риск, многочисленные ролики и открытые проекты могут создать ложное впечатление достижимости результата.

Чтобы нивелировать риски, разрабатывается не вещь, а платформа. Но тогда такая концентрация на анализе характеристик отдельной вещи в статье тоже вызывает сомнение.

Словом что ни тезис в статье, то повод к сомнениям.
И стартап занимается масштабируемой бизнес-моделью. Спец. ниши с заранее известным объемом потребления — это не масштабируемая модель.

У вас очень архаичный подход к маркетингу. Очень рекомендую почитать хотя бы ту пару книг, которые я упомянул в конце статьи, по крайней мере первую вдумчиво. Подавляющее число стартапов как раз ищут ниши и занимают их. Затем некоторые умудряются расширять и создавать новые рынки на основе этих ниш. В условиях глобального мира даже небольшая в процентном содержании ниша может породить бизнес выходящий даже за рамки среднего.
Поиск переоценённых продуктов и попытка создания аналогов — одна из худших стратегий, которую можно придумать. Пока вы будете входить на такой рынок, его основатель снимет сливки, уменьшит маржу и это преимущество исчезнет. Исключение составляет разве что отдельные быстрорастущие отрасли, например светодиодное освещение в недалёком прошлом.
По поводу трекера.
В моей статье чёрным по белому написано, что инерциальная навигация — утопия. Слишком быстро накапливаются ошибки. Весь смысл был в том, что предложена другая методика. Мы не можем осуществить навигацию, но можем достаточно точно определить характер движения в большинстве случаев используя только акселерометр. Процесс ходьбы определяется элементарно во многих датчиках уже аппаратно, бег соответственно по темпу. Подъём по лестнице можно отличить от спуска и простой ходьбы… На основании этого делаются гипотезы. Если человек находится скажем дома, то скорее всего дом не хоромы. Мы получаем данные о том что он прошёл непрерывно скажем 15 или 20 метров. Это знак что он вероятно мог выйти за пределы помещения. Если он при этом ещё и по лестнице двигался или в лифте прокатился(что сложнее но тоже определить можно), то вероятность выхода из помещения увеличивается. Стоит включить приёмник и проверить не появился ли GPS сигнал? Далее определение координат производятся в зависимости от темпа и характера движения. Нет смысл держать включённым GPS пока ребёнок играет в песочнице. А во если он пробежал более 20 шагов уже стоит подумать…
Приятно что вы отвечаете на мои возражения.
Я не то чтобы в пику, а просто хочу сам четче понять вашу тактику и сверить со своей по критерию наибольшего правдоподобия.
Скажу сразу, что метафоры про голубой и красный океаны (читал, знаю) я не признаю. Слишком уж не по теме встраиваемой электроники там приводятся примеры.
Далее, я не собираюсь обсуждать стартапы из горнорудной или, скажем, пищевой промышленности, т.е. отвлеченные от контекста статьи.

Так как ищут ниши стартапы?
Я видел много раз как это начиналось. Большинство стартаперов начинало продавцами. Продавцы имеют доступ к реверсу. Они изо дня в день смотрели динамику цен и оценивали себестоимость для изготовителя. А потом раз и выскакивали из чужого бизнеса и делали свой, когда начинали понимать всю цепочку.
И да у них очень мало времени, пока конкуренты не очухаются и не выкатятся на ту же нишу. На это уходит год. Год — это выставочный период. Все тусуются на одних и тех же выставках.

Скажем вот ваша фича с трекером — это не ниша.
За пять минут можно придумать и наговорить тучу арестантов как вы собираетесь применять акселерометр с частотой опроса с несколько секунд.
Но ничего вы вы там не выжмете пока на поднимете частоту опроса хотя бы до килогерц, но и сразу же потеряете экономичность.
Ниша была у вас была только в цене! И не знаю как вы меня сможете переубедить.
Задав себе границу цены вы можете там извиваться и ухищряться, придумывать некие «полезные» фичи, строить себе в облаках модель потребителя и проявлять креативность. Это броуновское движение может иногда приводить к повышению показателя цена-потребительская ценность, но фундамент уверенности — цена.

Да, вы можете настаивать в своей рекламе на неких новых ценных качествах, но цена им будет — копейки. Поскольку у стартапов нет времени проводить изыскания. Посмотрите, как фичи одного семейства микроконтроллеров появляются у других буквально через год. Никто никого сильно не опережает и не отстает. Лаг — один год или около того. Вот в таком промежутке и работает стартап. А иначе с чего бы он назывался стартапом?
В статье приводится график, снятый нами при частоте опроса 16 Гц. Для определения характера движения её вполне достаточно. Можно отличать ходьбу, бег, прыжки, подъёмы и спуски по лестницам, мелкие хаотические движения на одном месте, с большой степенью вероятности не вызывающие перемещения. Разумеется ни о каком построении траектории движения внутри помещения на основе этих данных не может быть и речи.
Да, вы можете настаивать в своей рекламе на неких новых ценных качествах, но цена им будет — копейки. Поскольку у стартапов нет времени проводить изыскания.

В точности до наоборот. Стартап, который в ходе своей деятельности не производит изысканий не имеет шансов на успех. Даже при открытии ларька по продаже мороженного и то небходимо работать головой, хотя бы для того чтобы определить место и наиболее подходящий для этого места ассортимент, режим работы, оформления… Весь смысл MVP — совмещение процесса разработки, исследования рынка и модификации продукта под его нужды.
Спорить с вами совершенно бесполезно, поскольку вы слышите только себя. Оставьте лучше время и силы на то, чтобы убеждать своих клиентов в том, что конкурировать надо исключительно по цене. Правда не совсем понятно зачем тогда ваши услуги, просто надо улучшать логистику и снижать издержки за счёт комплектации. У меня тоже есть дела. Время нас рассудит. Удачи.
«большой степенью вероятности» — одна из тех фраз, когда нет результата.
Снять осциллограммы — это не изыскания.
Не слишком интересно общаться с электронщиком, не способным отличить графика от осциллограммы. Я отдаю себе полный отчёт, что в вашей системе мира инженеры STM, лет 5-6 назад выпустившие чип со встроенным одометром на основе акселерометра, также не способны на «изыскания», а внутри каждого из сотен миллионов выпущенных фитнестрекеров нет акселерометра на основе показаний которого они подсчитывают свои основные параметры.
С этим уже ничего не поделать.
Но чтобы случайные читатели нашей переписки не попали в заблуждение приведу ссылку на апликейшн для LSM6DS3US
Это только доказывает мои утверждения.
Т.е. были апноты и были факты уже до того как вы начали изыскания.
Может изысканий и не было, а была лишь проверка правильно ли работают акселерометры. Нужно было всего лишь реализовать по пунктам порядок действий из апнота.
Это не принижает работу инженера, наоборот, я считаю, что это суть работы стартапа.
Беда в том что инженеры нашедшие такие апноты и агрегировавшие информацию из них позиционируют это как изыскания, тем самым нивелируя смысл настоящих многолетних научных изысканий.
Но стартап находит возможность быстро найти применение вот таким открытиям. Нюанс в том, что такое желание возникает у сотен инженеров по всему миру. И тут важна гонка со временем.
Стартапер не исследователь, он гонщик.
Вот такой метафоры я бы вам предложил придерживаться.
Насчёт стиля могу посоветовать перечитать вам с пристрастием свою последнюю статью. По содержанию могу поставить пятёрку, но литературности там не больше чем в моей.
Однако это не значит что вам пора закругляться с публикациями на этом ресурсе. В некоторых случаях литературность является избыточной, за ней теряется суть. Для статей с ограниченным объёмом и большим количеством информации стиль иногда приходится приносить в жертву.
Немного странная позиция о стартапе, как понимаю вы только разработчиком были, но не основателем? Любой хардварный стартап начинает задолго ДО. Все успешные стартапы, что видел в живую и про те, что читал начинались не с какой-то там идеи и ТЗ, а с пары лет увлечения человека какой-то тематикой. За эти пару лет у человека как минимум уже есть несколько ревизий железа хотя бы на плате, изготовленной ЛУТом.

Обычно только гуманитарии и прочие бездельники начинают проект и вообще говорить о проекте, когда у них еще ничего нет, кроме якобы «идеи», которая ничего не стоит как вы верно заметили. Увы, но такие проекты или разваливаются через пол года или тратят в итоге столько денег, что проект становится не окупаемым даже в длительной перспективе.

Видимо в последние годы значение слова «стартап» несколько перекосило, т.к. буквально еще в 00-х это был проект, собранный на коленке в гараже, который «выстрелил». Сейчас же стартапом кличут любую новую компанию, которая решила обозвать себя модным словом.
У меня был собственный небольшой статап. Сейчас запускаю ещё один, в одном был на правах почти сооснователя, но в остальных был исполнителем.
Далеко не всегда хардверные стартапы запускают электронщики! А если и электронщики, то многие, например я предпочитают заказывать готовые платы, иногда и с монтажом. При размере сегодняшних компонентов лут не всегда хорошая идея, хотя конечно поверхностный монтаж в него вписывается много лучше. Отдельные узлы лучше проверять и моделировать с помощью демобордов и использования монтажек.
По поводу того, что суть названия выхолостили в последнее время — согласен.
UFO landed and left these words here
Сам уже платы не делал лет 8-9 точно, для этого есть Резонит и Китайцы, которые экономят время, но некоторые хотя сэкономить и эти 10-15$))

Мне кажется что с таким подходом рановато браться за стартап. Сделать что то для души — почему и нет.
Для того чтобы сделать продукт навыков электронщика к сожалению недостаточно. Электронщики не слишком хорошие организаторы и варятся в своей среде. Наглядный пример. Директор компании по продаже импортного промышленного оборудования очень хорошо представляет какие задачи скажем на первой стадии обработки нефтепродуктов не имеют хорошего решения. У него в голове рождается концепт прибора. У него существую финансы на разработку, возможности поставить прибор на опытную эксплуатацию ещё до его сертификации, сделать первые продажи и т. п. Но с паяльником он общался один месяц в дворце пионеров. Тем не менее результатом может стать хороший стартап. К сожалению, ключевое слово тут «может».
Обычно только гуманитарии и прочие бездельники начинают проект и вообще говорить о проекте, когда у них еще ничего нет, кроме якобы «идеи»

У гуманитариев имеются свои преимущества — они лучше коммуницируют с людьми и им проще поднимать финансирование. При этом зачастую в основу стартапа закладывается совершенно нереализуемая идея — типа до меня трекер сделали в часах, а я сделаю его в кольце! Разве не гениально? Для продвижения придумывается громкая история, «основатель» крутится по тусовкам, выходит на КС и умудряется собрать миллионы долларов, прежде чем задуматься как это вообще можно реализовать. В результате деньги спускаются на ветер, а устройство если и работает то с ужасным качеством и в ограниченном режиме.
Собственно, для подобных случаев и написана данная статья — это призыв проверить хотя бы теоретическую возможность реализации вашей идеи не на ардуино, а в реальных размерах, до запуска широкой рекламной компании.
Воооот, именно про это я говорил, но вы лучше мысль выразили — хардверные стартапы начинают не электрощики/механики. Отсюда все проблемы, т.к. банальная некомпетентность в вопросе убивает все. Дайте мне по рулить стартапом в область ИИ и мне хватит месяца, чтобы его убить своей некомпетентностью)) Суть стартапа как раз в том, что изначально идея и ее базовая реализация может исходит от одного или единственного участника, который компетентный и может задать правильное направление и проверить идею. Обычно к моменту зарождения мысли о стартапе у него уже все 10 раз проверено и он понимает, что проект работает и ему остается только понять «а нужно ли оно рынку?» и научиться продавать.

Про ЛУТ я выразился условно, просто судя по хабру его сегодня до сих многие используют. Сам уже платы не делал лет 8-9 точно, для этого есть Резонит и Китайцы, которые экономят время, но некоторые хотя сэкономить и эти 10-15$))

Что касается коммуникации, то данный навык никак не связан с компетенцией в технике. Можно прекрасно разрабатывать ракеты и при этом быть душой компании и уметь общаться с людьми. Это скорее уже общечеловеческое качество.
Что касается коммуникации, то данный навык никак не связан с компетенцией в технике. Можно прекрасно разрабатывать ракеты и при этом быть душой компании и уметь общаться с людьми. Это скорее уже общечеловеческое качество.

Согласен, но есть средний уровень по больнице. Те кто прекрасно умеют общаться в компании чаще предпочитают работу, связанную с общением с людьми, а «железки» для них скучноваты.
Это зависит лишь от самих людей. Работал в хардверной компании RTL Service, офис разработки: схемотехники, фирмварщики, софтварщики, тестировщики и пара «гуманитариев» типа маркетолога, тех.писателя и прочих. Вот это был сам шикарный коллектив и люди, которых по работе встречал. Каждый прекрасно общался с каждым и в офисе, и в пятницу вечером в баре. Я к чему… если у людей общий интерес и похожие идеалы, то им не надо даже знать умных слов типа «коммуницировать», они и так будут отлично общаться просто так, потому что есть о чем поговорить. Например, мы с моим тимлидом в процессе работы то строительство домов обсуждали, то железки какие-то и всегда было легко общаться.

Когда собеседник/партнер/инженер скучные люди сами по себе, то с ними и общаться не о чем. В таком случае «коммуницирование» сводится к умению натянуть улыбку и что-то шаблонное сказать/ответить.

Субъективно, но по моему социофобы и прочие любитель одиночества, обычно сидят в коморке папы Карло на 5/2 и не вылезают из-за стола. Такие есть и в гуманитариях и в технарях, да и инициативу типа стартапа они не инициализируют, т.к. любой проект/компания — это в первую очередь умение говорить и навязывать свои идеи и мысли))
Мне тоже очень приятно было общаться с ребятами из Казахстана, с которыми трекер делали. Команда была удалённая, даже страны разные. Руководил проектом просто шикарный менеджер, потом таких не встречал.
Все успешные стартапы, что видел в живую и про те, что читал начинались не с какой-то там идеи и ТЗ, а с пары лет увлечения человека какой-то тематикой. За эти пару лет у человека как минимум уже есть несколько ревизий железа хотя бы на плате, изготовленной ЛУТом.

Я конечно, стартапов не начинал, но в принципе не очень согласен, что это единственный путь. Например у меня полно всяких идей для электронного стартапа, которые, я уверен га 99% могут выстрелить, но ни одной ревизии железа нет. Почему? Да потому, что я сам электронщик со стажем, только разрабатываю железки для немного другой тематики, где используются примерно те же решения. Также я знаю подход к разработке и прототипированию. Но просто нет времени все бросить и начать свой проект. А луты мне не нужны — я и так знаю, что это заработает.


Поэтому вот если бы ко мне подошел человек, который бы взял на себя "гуманитарку", я думаю мы бы с ним сработались. Вот такой себе стартап.

Мне близки ваши мысли. Мало сомнений что вы сможете в железе осуществить то, что вы задумали. Но это к, сожалению, ещё не значит что стартап «выстрелит». Выстрелит если вы сможете организовать производство и продажи. Для этого необходимо не просто наличия некоторого количества покупателей, но и организовать каналы сбыта для них.
Первой моей разработкой на микроконтроллерах был программатор для микроконтроллеров, имеющих внутрисхемный интерфейс и микросхем памяти с последовательным интерфейсом. В 2000 году на рынке в основном присутствовали дорогие программаторы, имеющие панельки с нулевым усилием и стоили 200+ долларов, что для электронщика было бешенными деньгами. Я сделал устройство, которое покрывало 95 потребностей начинающего электронщика за 30 долларов. У программатора был очень удобный интерфейс под WIN, что было в диковинку в те времена. Вместо панели с нулевым усилием стояло несколько высококачественных панелек с разном количеством ножек под разные типы микросхем. Был универсальный разъём для внутрисхемного программирования.
Фирма, которую я убедил его сделать занималась изготовлением и продажей мелких устройств для телефонии. Распространение в основном через Митинский рынок, тогда через него проходили очень большие объёмы.
Результат — за несколько лет мы с трудом продали партию из 100 штук. При этом продукт получился удобный и отличны.
Уже сегодня я сделал анализ почему. Всё очень просто. Для фирм 300 баксов были не деньги — они покупали универсальные программаторы и не парились. Начинающие собирали на коленке появившийся в то время понипрог или его аналоги, схемы которых уже можно было найти в инете, и не без помощи «чьей то матери», но программировали на нём.
Вот такая печальная история. Успешно был сделан хороший продукт, но «выстлелившим» его назвать сложно.
Если уровень проекта низкий, то почему и нет, а если что-то большое и сложное, то без прототипа нечего делать. Знаю одну команду с Чувашии, пару лет считали и моделировали BLDC свой для авиации, все было круто, много раз посчитано. Взяли грант 1,5 млн.$ и вот уже 2 года не могут до заявленных характеристик дотянуть «146% работающий» двигатель и драйвер к нему. Оказалось, что управлять килоампером не так просто))

Кстати, я не говорил, что путь единственный. Это просто мое субъективное мнение и наверняка очень далекое от истины.
Последний мой проект был весёлым. Вычислительная плата с ASIC, которые обещали сделать по новейшей 10 нанометров технологии. Напряжение питания 1.4 Вольта при токе 35 Ампер на один чип, а их на плате не один десяток! Так что понимаю их очень хорошо, тут и без двигателей очень весело!
Оооо, мааайнинг?)) Знакомый товарищ нечто подобное проектировал тоже.

Еще пара комментов для статьи по поводу анализа рынка, стратегической канвы и анализа реализации:


  • стоит попробовать набросать основные характеристики идеи и поделиться ими на профильных форумах, где обсуждаются аналогичные изделия пользователями. Получите отзывы и узнаете, нужно ли ваше изделие или нет от потенциальных клиентов.
  • то же самое, но уже со стороны реализации выложить на электронных форумах, чтобы получить комментарии о реализации.
  • не стоит экономить на демо-бордах, отладочных платах и референсных дизайнах. Знавал не одних начинающих, которые вместо того, чтобы купить отладочную плату за 100 баксов и сразу приступить к проверке идеи, начинали рисовать схемы и разводить платы, концентрируясь на неважных мелочах — это потеря времени, которое не оплатится.
  • и исходя из предыдущего пункта — в электронном стартапе важно найти опытного консультанта-электронщика, который посоветует — "вот это заработает сразу из коробки, проверить можно позже", "это надо обязательно промакетировать", "о, а тут я совсем не уверен, что оно вообще заработает" — чтобы сразу знать, где заложены наибольшие риски и ими заняться в первую очередь. Если нет своего — консультироваться на форумах.
Сразу видно взгляд профессионала. Готов подписаться под каждым пунктом, просто все эти тезисы я подробнее собираюсь развить в следующей части статьи.
Мысли абсолютно здравые, но есть нюансы.
консультироваться на форумах
Там большинство диванные эксперты, которые сами максимум погуглить за вас могут. Тут нужно все таки иметь проверенного и знакомого человека, чтобы не получилось: сказали, что все заработает -> начал проект -> потратил 20к$ -> пришел действительно компетентный чувак и сказал, что идея изначально неработоспособная.

не стоит экономить на демо-бордах
Купили мы как-то отладку серверного БП у Texas за 2500$. В итоге нашли миллион ошибок, написали про них и их поправили, потеряли кучу времени и бесплатно оказали услугу TI. Уверенным можно быть разве в мелких платках типа STM32-Discovery и подобных.

Я в своё время сэкономил массу времени на демоборде DDS — цифрового синтезатора. Собрал свою плату с таким чипом — работает странно. Попробуй разберись почему, там столько настроек, фильтры согласующие и куча всего.
Плата очень помогла и референсным дизайном и возможностью с помощью идущего в комплекте приложения поиграться с настройками. Если не месяц, то недели две работы точно сэкономила.
Не, я не отговариваю от демо-плат, просто говорю, что они не панацея и нужно быть внимательным очень с ними.
Согласен со всем, но есть нюансы:
— вместо консультации на форуме можно получить моральный урон;
— консультантов лучше иметь больше одного, но решения они за Вас принимать не будут.
  • Конечно, банальные вопросы "на чем собрать вот это" лучше не задавать, конечно. В любом случае нужно сначала самому немного разбираться в проблеме.
  • как бы количество консультантов неважно, важно их качество.
  • ну и как-бы это советы уже для матерого электронщика, который пошел в стартап.
Даже постоянно повышая квалификацию за счёт новых проектов и то постоянно что то новое узнаёшь когда копнёшь глубже. Застрял больше трёх лет в одном проекте — отстаёшь от жизни. Одна из причин по которой я ушёл с последней постоянной работы, стартап по газовым датчикам, понял что творчество закончилось и началась поддержка 12 разработанных приборов и мелкая допилка. Сплошная рутина — новых знаний ноль, перспектив тоже вроде никаких особо. Сидишь себе на попе ровно получаешь соточку и потихоньку деградируешь.
В производстве электроники огромная проблема — снабжение. Особенно для «стартапа». Многих комплектующих может просто не оказаться в нужном количестве (или вообще в каком-то количестве) в ближайшем доступе. Ожидание поставки из-за бугра как минимум 3-4 недели, а для чего-то более-менее нетипового ещё дольше.
Пример из своей жизни. Разрабатывали барьеры искрозащиты. По ГОСТам искробезопасные цепи должны маркироваться синим цветом. Решили поставить синие клеммники. Вот только поставщики не возят в страну клеммники отличные от зелёного, хотя производитель выпускает в разных цветах. Время ожидания — не менее 6 месяцев.
Когда компания большая (а соответственно, делает крупные заказы) то для неё поставщик может закупить и положить на склад необходимое количество компонентов. Но если вы стартап или вы выпускаете установочную партию — может случиться подобный конфуз.
Абсолютно точно. С эксклюзивными компонентами вообще беда. Для опытного образца вы можете даже бесплатно при некоторой сноровке получить 2-5 штук. Но вот пришла пора опытной партии из 100 штук и кирдык.
Вам предлагают брать норму упаковки или идти на… Ехать в Европу или Америку с чемоданом. В результате опытная партия получается золотой. Приходится делать в Китае, хотя вроде бы в России могли сделать быстрее и дешевле…
В РФ и дешевле Китая? Еще ни разу не видел ценников дешевле, особенно на мелкие партии. Пример из Резонита — 10 плат 4 слоя стандартный класс + компонентов по digikey на 25$ + монтаж. Все это нам сделали за 120 тыс.! В Китае за 10 плат 40$ + 200$ компоненты + 15$ трафарет + 80$ монтаж.

Ах да, резонит закупал 5 недель компоненты, а с Китая приехали собранные платы через 9 дней.
С учётом доставки конечно. Я для последнего проекта считал, монтаж и изготовление плат получилось примерно одинаково и по деньгам и по срокам, если комплектацию имеешь. Но всё очень индивидуально. На изготовление сложных плат у резонита очень большие накрутки.
Чтобы комплектацию иметь — надо потратить время на закупку, когда команда небольшая, то удобнее и выгоднее заказывать «под ключ». Со мной команда сейчас +4 человека и очень выгодно и экономно не тратить время инженера на закупку или не держать специального менеджера в команде))
Я тоже широко использую контрактников и
за редким исключением
не паяю вручную даже опытных экземпляров.
На стадии разработки это себя оправдывает. Для мелкого производства эксклюзивной продукции тоже. Насчёт крупных партий могут быть варианты с закупкой комплектации даже в случае производства в Китае. При разумной политике можно добиться больших скидок на ключевые комплектующие от производителей, чем получит их контрактник.
Почти три года работал Бренд Менеджером продукции Philips, ныне NXP, хорошо знаю эту кухню изнутри.

Да да, бывает и так, что в РФ дешевле, чем в Китае. Тут много факторов — и дальнейшее падение стоимости рабсилы в РФ (а в Китае она вроде как наоборот дорожает), и особенности российского customs, и многие другие факторы, включая личный интерес менеджеров PCBA-фабрики. Мой собственный пример месячной давности — два десятка несложных плат в РФ согласились сделать примерно за миллион, а одна очень известная китайская фирма — за миллион двести. Хотя мы с ним давно работаем, знаем их уровень и их положение на рынке, имеем скидки, но их цены постепенно росли, а цены одного предприятия в РФ — падали… Вот и результат.

У китайцев сейчас дороже стоит разработка. Большие проблемы с Китаем — замораживание ваших денежных средств и длительный цикл производства — доставки. Сколь нибудь габаритный товар возить дорого. Если вы не имеете длительных отношений и больших объёмов с производителем то они работают только по предоплате. Контроль качества и возврат брака — отдельная тема. Так что всё необходимо считать, особенно в случае габаритного и тяжёлого товара и больших партий.

В принципе для стартапа "снабжение" — это возможность быстро приобрести нужные детали. И тут, да, действительно есть нюансы для тех, кто с этим не знаком.


  • если нужен единственный или парочка компонентов для прототипа, которых нет на складах дистрибьюторов — не стесняться и обращаться к изготовителю. Как правило, если он адекватен и ваш проект резонный, а еще лучше ваша фирма известная, вы получите их бесплатно. Причем это касается и резисторов за пару центов и операционников за сотку баксов — производителю дешевле выслать их вам забесплатно, чем продавать.


  • TI, AD и прочие отличаются огромным количеством бесплатных самплов, и доставляют их за неделю, но...


  • это все валидно для западных стартапов и я считаю поэтому огромным преимуществом вести разработку электроники на западе — вы получаете детали для своих проектов в течении пары дней.


  • mouser, digikey и прочие имеют опции доставки за 1-2 дня — этим можно и нужно пользоваться в исключительных случаях.


  • а и да — как это ни банально, забудьте о Aliexpress! Надеюсь не надо объяснять почему.


и доставляют их за неделю, но...
От себя добавлю за TI, т.к. активно используем их dsp и питальники с ОУ, очень многое можно купить в магазине на их сайте (вроде store.ti.com). Цена там как на digikey, то есть ниже любого отечественного магазина, а доставка стоит 7$ и в Петрозаводск приезжает за 4-5 дней, думаю в Москву и Питер еще быстрее.
Да, с ti store все без проблем идет даже на большие суммы. Заказывал отладки на сумму больше порога таможенного и на физика приходило все.
mouser, digikey и прочие имеют опции доставки за 1-2 дня — этим можно и нужно пользоваться в исключительных случаях
.
В Россию? Вы ничего не перепутали?
В РФ и правда едут за 1-2 дня, но потом таможня)) За сколько вы растаможите?
а и да — как это ни банально, забудьте о Aliexpress! Надеюсь не надо объяснять почему.

Я подозреваю. что вы имеете ввиду, тем не менее не могу согласиться. Иногда он спасает. Когда изделие готовится под китайскую локализацию, покупка некоторых специфических деталей для макета имеет смысл.
Также он может быть очень полезен для закупки недорогих приборов. Я там купил недорогой разлоченный 4х канальный Rigol, которым очень доволен, микроскоп с выходом на VGA монитор, моточный станок…
Кстати, лайфхак. Купил там комплект плат для измерения энергопотребления для батарейных дивайсов с ультранизким потреблением в динамике. Производства ТI. Другие каналы просто отказывались поставлять такую экзотику в Россию.
А не поделитесь ссылочкой на станок? Можно в личку. Просто начинаю задумывать тоже о покупке, было бы хорошо что-то проверенное уже взять.
Могу, но я купил ручной очень простой. Ручную крутилку и счётчик, даже без укладчика. Для вас это пойдёт? простейшие функции он выполнял — точно витки считал и неплохое усилие обеспечивал но это и всё. Пришлось ещё крепление катушки усовершенствовать. Были мысли сделать свой, но не окупается это всё, а так прикольно. Китайские же полуавтоматы стоили не дорого, но все что я видел тогда почему то были жутко тяжёлыми и с пересылкой зашкаливали за штуку баксов. Не хотелось такое у себя иметь, да ещё и с таможней связываться.
ru.aliexpress.com/item/High-quality-New-Manual-Hand-Coil-Winding-Machine-Winder-Two-Speed-FY-130/2041455693.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed4hpUY6
Мне вот интересен опыт канадской компании Elm Electronics. Ребята просто разрабатывают и продают прошивки. Сразу убираем процесс производства, по сути, нужен только опытный образец.
PIC12, корпус dip-40, сайт из 90-х… Прекрасный стартап, а главное безграничные возможности)
Большому кораблю — большая торпеда. Они свою нишу нашли.
Cамая известная ELM327 для диагностики по OBDII автомобилей. Адаптерами на утянутой прошивке сейчас весь али завален.
Продавать прошивки — странный бизнес. Разве что продавать их в виде зашитых микроконтроллеров, с установленными битами защиты.
Да, именно в виде микроконтроллеров.
И что же это за бизнес такой, если прошивки утянули и завалили устройствами на сворованных прошивках весь рынок?

Да есть вид бизнеса — продаем железо со всей документацией, прошивки ваши.
А есть вид бизнеса — продаем прошивки, железо ваше. Каждому свое.

А как-же и железо и прошивки наши?
А как-же и железо и прошивки наши?

А это лучшая модель бизнеса :-)

Что-то типа своих «ASIC», но на МК получается)) Напомнило китайскую микросхемку EG8010 на которой чего только не собирают
Приходилось работать с микроконтроллерами разных серий и разрядностью — 8, 12, 14, 16 и 32 бит

Это цитата с вашего сайта. Очень бы хотелось побольше узнать о 12 и 14 разрядных МК. Подскажите?
Это фигня. Я видел (правда не работал, врать не буду) вполне полноразмерный компьютер с разрядностью 37! :-D
В СССР была серия троичных компьютеров, кажется релейных ещё. Работали!

Видимо речь про пики с 14-битными инструкциями (хотя АЛУ у них был 8-разрядным, так что на самом деле они конечно 8-битные).

Именно это я имел в виду, хотя выразился некорректно.
Я имел ввиду такие странные создания как PIC. Данные там были безусловно 8 разрядными, но слова в памяти программ имели 12 и 14 разрядов.
Тем не менее, спасибо за то, что заметили косяк. исправлю

Если дальнейшие этапы, в том числе с наймом сотрудников, будут рассматриваться дальше, то как я понял, предполагается что основателем должен быть либо сам электронщик, либо работать с ним в паре, потому что спроектировать железку самостоятельно может не каждый предприниматель. Или в других частях будет описан некий параллельный процесс, раскрывающий эту деталь?
И ещё остался нераскрытым, на мой взгляд, момент анализа рынка с точки зрения потребности клиента и окупаемости всей затеи. В примере вы показали, как сделали продукт, у которого есть конкурентное преимущество, и довольно интересно формализовали его отличия в функциональности. Но действительно ли потенциальные клиенты будут его покупать из-за этого? И сколько вообще таких на рынке? Сотни? Тысячи? И сколько их должно быть, чтобы окупить производство? Это ведь должно быть оценено ещё раньше технической возможности реализации.
Кстати про таблицу с конкурентами, почему в трекере из примера удалось убрать gsm-модуль?

Большинство ваших вопросов и утверждений совершенно правильны.Я не всё уместил в эту статью и собираюсь раскрыть тему полнее в следующих.
Кстати про таблицу с конкурентами, почему в трекере из примера удалось убрать gsm-модуль?
Вроде бы я нигде такого не утверждал, приведите пожалуйста цитату. В таблицах вообще нет ничего про GSM модуль, есть про чувствительность GPS. В самых дешёвых моделях вообще не используют GPS модули — определяют координаты с помощью GSM, возможно вы это имели ввиду. В нашем примере был и GPS и GSM

Извиняюсь, при написании комментария не пересмотрел картинку и сформулировал на память.
Дословно называется «Слот для сим-карты». То есть, gsm-модуль есть, а слота нет? Симка ставится при производстве (в виде чипа?) и кто в таком случае платит за связь?

На этот раз вы попали в точку. Бизнесмодель была основана на том, что симкарта устанавливалась на этапе производства. Существуют такие решения. В дальнейшем прибыль собирались получать за счёт её обслуживания, а пользование клиентским приложением сделать бесплатным. Клиент платил за годичное обслуживание авансом. Сразу скажу придумал не я, затрудняюсь сказать насколько это хорошая идея. В опытной партии стояла обычная симка со слотом, но не было специального отверстия для её изъятия. Впрочем я видел умельцев, которые умудрялись впаивать и обычные симки, в частности одна из моделей пилигрима вроде была такой.

Операторы продают сейчас так называемые сим-чипы, как раз для таких случаев, когда есть возможность установить единожды на заводе и есть ограничения по размеру. Они стоят дороже обычных симок, но серьезно экономят место и, что важно для такой бизнес-модели, пользователь не переиспользует такую симку для фрода.
Но вообще, по моему опыту, такая модель расчетов за связь между пользователем и оператором через стартап, сделавший устройство, в большинстве случаев оказывается не слишком эффективной.

Но вообще, по моему опыту, такая модель расчетов за связь между пользователем и оператором через стартап, сделавший устройство, в большинстве случаев оказывается не слишком эффективной.

Согласен с вами. Заказчик к концу проекта тоже стал подходить к такой мысли. Собственно именно этот проект и подтолкнул меня в своё время к активному изучению книг по маркетингу и стратегиям разработки. Была очень сильная команда, деньги, интересная идея. Даже устройство сделали, но не успели ПО до конца дописать. В начале проекта, до того как я в него вошёл было сделано ряд очень серьёзных ошибок, которые в конечном счёте помешали реализовать весь его потенциал. С этим проектом надо было выходить на глобальный рынок. Но нас накрыл кризис — Казахстан просел позже, но почти так же сильно, как и Россия тогда.
Ооо, хардверные стартаперы, да прибудет с вами сила земли))
После последнего клиента я поклялась больше никогда не связываться со стартапами, это извращение какое-то. Работала я и псб дизайнером, и электронщиком, и тех директором. Это конечно весело и забавно, но свои нервы дороже.
Например,
Самая распространённая из них — пытаться поддерживать завесу секретности до получения полнофункционального конечного продукта.
Нужно было драпать еще на этапе, где мне предложили быть СТО, но не рассказывали в чем суть проекта. Потом то мне рассказали, но ни о каком тестировании идеи, оглашении задач сотрудникам, стороннее ревью, сотрудничестве с другой компанией (ибо ну ооочень узкий профиль, все программисты уже заняты). Одни слезки. Не говоря уже о том, что объясняешь, что сделать девайс настолько мелким невозможно просто потому что не существует еще таких маленьгих процессоров с нужными характеристиками и блаблабла. А писать патент так, чтобы и не углубляться, но и не сильно абстрактно, потому что должна быть новизна? а? класс)
Но вернусь к статье. В принципе, годно, но хардверный стартап пожно описывать и со стороны СТО, СЕО, маркетинга, тут не напасешься. Все, что стоит знать, что это афигенно дорого и долго.
Что касается снабжения, то я через дистрибьюторов получаю компоненты с Америки за неделю ± пару дней. НО действительно есть проблемы даже с зарубежными складами. Вот клиент хотел разъемы от молекса, окей, выбрали, нарисовали, заложили. Они в наличии есть и на диджикее, и на маусере. Но ответной части на диджикее нет, производство 6 недель минимум.
Жизнь тлен, а я зануда) столько факапов наблюдала, что уже не верю, что стартаперы могут выкатить качественный продукт.
Очень хорошо написали и всё по делу! С годами и опытом начинаешь не так близко принимать происходящее вокруг к сердцу с одной стороны, а с другой чувствовать куда соваться не следует. С создателями телефона в кольце для среднего пальца я не работаю принципиально, Ибо нервы — штука дорогая и главное их восстановление дорого обходится. За нереалистичные проекты я просто не берусь и прилагаю порой немало усилий чтобы отговорить клиента. Однако в последнее время всё больше другой веселухи. Стартап доходит до создания вполне работоспособного продукта, но вдруг оказывается что он либо просто никому не нужен, либо клиент понятия не имеет о каналах его продажи, либо наконец начинает понимать в какую сумму ему обойдётся организация производства. В результате начинается истерика, поиск виноватых, попытки допилить ещё что то под другую группу потребителей, причём как преподнести продукт ей клиент тоже понятия не имеет. Начинается работа ради работы, перебои финансирования, а заканчивается всё поиском виновных, которыми чаще всего объявляются разработчики.
Хорошая у вас статья, жаль единственная.
Правда описанная вами модель разработки больше напоминает метод водопада, который был модным во времена огромных конструкторских бюро.
С некоторых пор я стал считать что продвижение и разработку продукта надо совмещать. Не стараться с первого раза сделать законченное устройство, во первых этого весьма сложно достичь, а во вторых всё равно через некоторое время требования меняются и приходится делать очередной вариант. Лучше изначально делать MVP, на котором клиенту и потенциальным покупателям можно продемонстрировать выполнение основных функций, а самому отработать работу отдельных функциональных узлов.
И да, удачные стартапы всё таки бывают. Я работал в таком почти два года и вышел этим летом по ряду причин. Начиная от скуки и заканчивая процессом смены страны пребывания. Надеюсь в ближайшее время я таки расскажу про него на страницах хабра. Созванивался недавно с коллегами — утверждают что вышли наконец на самоокупаемость. Меньше двух с половиной лет прошло со старта.

Мне показалось, что текст обо всем и одновременно с тем ни о чем. Скрам, не скрам, инвестиции, шминвистиции… вся это прелесть модного молодежного проекта управления уже тысячу раз обсасывалась в статьях про софтверные стартапы и уже тогда была не особо интересной, почему нельзя было сфокусироваться на том, что действительно важно? Я имею ввиду: проектирование, прототипирование, производство, сертификация, получение патентов итд.

Во первых, это только первая часть.
Во вторых, я не первый год наблюдаю как инвесторы раз за разом наступают на одни и те же грабли и в результате вполне себе приличные с первого раза проекты вылетают в трубу с огромными убытками.
В третьих, между software и hardware проектами существует большая разница
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Please pay attention