Как в Кремниевой долине относятся к опытным людям

Original author: Rachel by the Bay
  • Translation
Однажды я прочитал в одной статье, которую теперь не могу найти, высказывания директора одного стартапа-«единорога» [частная компания с капитализацией более $1 млрд / прим. перев.], которые не понравились многим людям. Такие вещи вообще неприлично говорить по поводу других людей. Более того, такие вещи даже думать не стоит по отношению к другим людям – однако этот гражданин, очевидно, не справился с этим. Люди ахнули от дерзости, с которой говорилось об этих вещах, но упустили при этом тот факт, что многие на самом деле думают именно так. Даже сегодня.

И я сейчас говорю не про расизм или сексизм. Речь шла о пожилых людях в области технологий.

Насколько я помню, речь шла о следующем: считается, что вы должны зайти в этот бизнес, заработать денег, и отвалить, то есть, уйти на пенсию. Вы продаёте своё барахло и путешествуете по миру, изредка пописывая статейки на Medium. Ну, вся эта пирамида желаний, врубаетесь?



Версия пирамиды Маслоу для Кремниевой долины. Снизу вверх:
— купить футболку с брендом для установления идентичности
— халявная жратва на работе, включая кофе из модных кофеен
— заняться йогой, принять участие в Burning Man
— купить автомобиль Tesla
— стать бизнес-ангелом
— заняться осмысленной медитацией
— продать своё барахло, взять отпуск на год
— уволиться и путешествовать
— писать статьи на Medium с советами для других людей о том, как правильно жить


Поэтому, если вы до сих пор тут, и на вид вы уже старый, то что-то здесь не так. И в статье это сводилось к двум вариантам.

Первая возможность – чувак просто офигенно крутой. Это один из тех людей, что уже зашиб бабла, и теперь тусуется на работе только потому, что любит это дело. Ему это делать не обязательно.

Вторая – чувак представляет собой противоположность крутости, и умудрился не зашибить бабла, несмотря на то, что провёл в этом деле кучу времени. Нифига не заработал, живёт от зарплаты до зарплаты, нуждается в рабочем месте. В общем, поскольку он не добрался до вершины, несмотря на свой пожилой возраст, можно считать его лохом.

Оба варианта настолько далеки от действительности, что это даже не смешно. Однако есть люди, свято в это верящие, исходящие из этих принципов и применяющие их к другим людям – к тем, кого они интервьюируют, берут на работу, продвигают по службе, и, да – увольняют.

Кто-нибудь помнит этот пост или новость? Я пытаюсь его найти.

Если вы ещё не поняли, то люди с подобным стилем мышления устранили любые промежуточные варианты для всех людей, с их точки зрения недостаточно молодых. Если вы не можете каждую минуту быть невероятным и потрясающим, значит, вы мусор – а иначе что вы тут до сих пор делаете?

К сожалению, это не гипотетические рассуждения. Недавно мой товарищ, которому уже за 50, рассказал мне о беседе, которую он провёл со своим менеджером. Короче говоря, менеджер задал вопрос, которому я не перестаю удивляться:
Почему ты до сих пор работаешь?
Такой короткой фразой менеджер умудрился выразить сразу столько всего. Во-первых, работник считается «старым». Исходя из этого, почему он не может себе позволить уволиться? Почему он не отправился в кругосветку? Что с ним не так, почему он не может выиграть джекпот? Учитывая все эти годы, потраченные на развитие его карьеры, почему он такой отстойный?

Скажу прямо: это не вырванная из контекста фраза, сказанная одним товарищем другому, типа «если у тебя столько бабок, почему ты до сих пор работаешь». Это был прямой враждебный вопрос, заданный менеджером, недостаточно умным, чтобы знать о том, что подобные вопросы заставляют нервничать штатных юристов компании, ибо судебные иски по дискриминации начинались и по меньшему поводу.

И, да, мой друг не отстойный. Он собирается перейти на другую работу и добиться там успеха, после чего все, кто следит за развитием событий, поймут, что проблема заключалась в компании.

Если вам нужно собрать здоровую команду, вам понадобится смесь из разных людей. Урезая целые сегменты работников вашей компании просто потому, что вы не видите их ценности, вы будете вредить самому себе.

Хотите – верьте, хотите – нет, но этому учат в старших классах на уроках по экономике. И, в государственных, кстати, школах. Дискриминация не окупается.
Support the author
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 216

    0
    У нас в отделе работает дядька хорошо так за 50, так он до этого был большим директором, руководил сотнями человек, потом устал от этого и перешел в консалтинг. Он по образованию математик и просто прется от реализации всяких мудреных алгоритмов. Ну и по техническому кругозору ему у нас равных нет. Молодежь, кстати, на Западе нефига в ИТ не рвется толпой, вопреки расхожему мнению — многим это кажется скучным и малоперспективным.
      +3
      Молодежь, кстати, на Западе нефига в ИТ не рвется толпой, вопреки расхожему мнению — многим это кажется скучным и малоперспективным.

      У меня противоположное мнение с места событий. На митапах в Нью-Йорке я встречал программистов-метростроевцев, программистов-актеров, программистов-биологов, программистов-архитекторов, программистов-спецназовцев и т.д.
        +7
        офф по-моему на хабре мне запомнилась история. Первым вопросом от коллег, когда программист вышел на работу, был «на каком инструменте играешь?». Они оказались бывшими музыкантами.
          +26
          Просто программисты-программисты делом заняты — им некогда всякой ерундой заниматься на митапах
            0
            Минуточку, но это же просто знакомство?
            +1
            Это вы их на тусовках программистов встречали. А теперь найдите хотя бы одного программиста на тусовках спецназовцев.
            +2
            Здесь еще такая штука, что в какой сфере вращаешься (или как сейчас модно говорить, в каком информационном пузыре) — такое окружение и получаешь. Программисты думают, что все хотят быть программистами, адвокаты — что все хотят быть юристами и, в перспективе, адвокатами и т.д.
            Что, конечно же, не отменяет того факта, что ИТ в данный момент истории растет невероятными темпами.
              +1
              > Молодежь, кстати, на Западе нефига в ИТ не рвется толпой, вопреки расхожему мнению

              это вы сейчас про какую конкретно страну говорите?
                0
                Зачастую под Западом подразумевают Штаты.
                  +2
                  … что странно, потому-что кратчайший путь из РФ в США — пересечь Берингов пролив на востоке страны…
                    +2
                    Для этого, скорее всего, надо добраться из западной части страны на Дальний Восток, а это — не близкий путь.

                    Это как с днями недели — между воскресеньем и понедельником разница в один день, а между понедельником и воскресеньем — семь.
                0
                Молодежь, кстати, на Западе нефига в ИТ не рвется толпой, вопреки расхожему мнению — многим это кажется скучным и малоперспективным.

                А что им туда рваться? У них это там работа как работа, даже немножко нудная. Это у нас тут ситуация «пиши код или живи на 600 баксов».
                –3

                Хорошо что пока не научились мысли читать. Авторы таких статей уже давно бы требовали введения мыслепреступлений.
                Хм… Ну сказал менеджер такое и что? Причем сказал очень аккуратно и вообще фраза "почему ты до сих пор работаешь?", не несет дискриминационный смысл. Если бы работника уволили только за возраст это одно. Но что такого в том что старых работников считают менее эффективными, часто это объективно.
                Борьба за социальную справедливость обросла агрессивной идеологией, подменившей задачи убрать нелогические социальные установки.

                  +7
                  Хм. А как бы вы ответили на этот вопрос? Начали бы обьяснять свои причины или просто послали бы менеджера?
                    0
                    «Потому что мне нравится то, чем я занимаюсь и я не хочу бросать любимое дело» — вот какой-то такой вопрос наверняка устроил бы менеджера.
                      +9
                      «Деньги не интересуют, может тебе платить меньше?»
                        +5
                        А вариант «денег, как и фана, много не бывает»? :)
                          +1
                          «Тогда я буду заниматься любимым делом у тех, кто за это лучше приплачивает.»
                      +6
                      Я недавно проходил трейнинг по определению, что такое харассмент. Основной упор был на то, что не важно в общем-то, что ты спросил, важно то, как это было воспринято твоим оппонентом. В этом трейнинге были описаны ситуации подобной это и это относилось к категории критичной, за такой вопрос от менеджера могут менеджера попросить немедленно покинуть компанию.
                        –2
                        Возможно, менеджер имел ввиду, что человек уже заработал кучу денег и может лежать на кровати и плевать в потолок.

                        Может, перед сомнительными словами надо добавлять «Не воспринимайте мои следующие слова как харассмент и предполагайте добрые намерения и неудачное изложение».
                          +2
                          Это не спам. Пожалуйста, прочтите это письмо до конца.
                            0
                            Не важно, что ты добавишь. Представь себе, что человек за 50, у человека сложная ситуация в жизни, он работает, чтобы свести концы с концами, производительность на работе из-за стресса ему кажется низкой (кажется, а не является). Вопрос такого рода человеку может вполне нанести крайне серьёзные удар, так как при таких обстоятельствах такой вопрос явно покажется намёком, что пора бы покинуть компанию, а человеку идти больше некуда или перерыв в работе создаст очень серьёзные финансовые затруднения.
                            +1

                            Можно взять почти любое выражение и под него найти человека которого оно если и не обидит то будет неприятно и что теперь?)
                            Весь это харассмент это повод найти оружие для победы на сверхконкурентном рынке рабочих отношений, тот кто не может добиться свой цели через труд использует этот термин для атаки, что видно по возникающим ситуациям.
                            Вообще плакать по каждому поводу и звать мамку(общество чтобы наказать обидчика) это для девочек, мужчина должен добиваться целей своей волей и работой несмотря на внешние факторы. В этом как раз и суть развития общества и того почему мужчины до сих пор в эпоху равных возможностей и прав стоят на всех ключевых позициях а женщины нет. Так харассмент очередной способ победить там где таланта или силы не хватает.
                            А инструменты контроля чрезмерно агрессивного поведения уже давно существуют в обществе и лет 20 назад не было понятия харасмент при этом все острые ситуации решались.

                              0
                              С такими взгядами можно и партбилет на стол положить.
                              www.washingtontimes.com/news/2019/jan/8/apa-guidelines-warn-of-traditional-masculinity-men
                                0
                                Можно взять почти любое выражение и под него найти человека которого оно если и не обидит то будет неприятно и что теперь?)


                                Не совсем так. К примеру, в США в основном используют этот список — en.wikipedia.org/wiki/Protected_group. Т.е. нужно прям обидеть кого-то по какой-то теме. Избегаешь темы — обвинений не будет.
                            +2
                            высказывания директора одного стартапа-«единорога» [частная компания с капитализацией более $1 млрд

                            До того, как у него появился миллиард таких вопросов видать не возникало, с миллиардом это просто…
                              +1
                              Задолбали SJW, спасу от них нет, серьезно.
                                +4
                                Где тут SJW?
                                  +8
                                  Если вам нужно собрать здоровую команду, вам понадобится смесь из разных людей

                                  Типичный sjw бред про diversity.
                                    –8
                                    +1
                                      +5
                                      Типичный sjw бред про diversity.
                                      Лично я понял эту фразу в контексте, что вам понадобятся люди с разными навыками и опытом. Понадобятся звезды, чтобы делать сложные задачи и крепкие мидлы, чтобы делать повседневную рутину. Ведь звезды не захотят заниматься рутиной, а мидлы не смогут в сложные задачи. Вам понадобятся программисты, дизайнеры и менеджеры. SJW бесят, конечно, но тут ничего сжвшного лично я не заметил
                                        +3

                                        И джуниоры тоже понадобятся, иначе не напасёшься сениоров мидлов.

                                          +3
                                          Мне было бы наплевать на это все — чисто технически, статья выглядит как «вода мокрая, камень — твердый, в тиме должны быть и джуники и синьоры, а особенно классно когда в команде есть и студенты и те, у кого дети в ссср родились (а если у вас есть еще коллеги женского пола — то держитесь за этот ИТ коллектив обеими руками)». Как будто никто до автора не догадывался, что "не надо делать плохое, а надо делать хорошее".

                                          И, читая эти пространные благоглупости, встречаешь историю про менеджера, от которой нам досталась только одна фраза, вырванная из контекста, интерпретированная по желанию автора статьи (он даже не вторая сторона, а так «рабинович напел»). Равно как и пассаж про «работников, пользы от которых вы не видите» и про «окупаемость дискриминации». Хоть в бинго играй.


                                          а про SJW вообще — я каждый вспоминаю рассказ Чехова «Беззащитное существо»:
                                          — Я женщина беззащитная, слабая, я женщина болезненная, — говорила Щукина. — На вид, может, я крепкая, а ежели разобрать, так во мне ни одной жилочки нет здоровой. Еле на ногах стою и аппетита решилась… Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия.

                                          А Алексей Николаич объяснял ей разницу между ведомствами и сложную систему направления бумаг. Скоро он утомился, и его сменил бухгалтер.

                                          — Удивительно противная баба! — возмущался Кистунов, нервно ломая пальцы и то и дело подходя к графину с водой. — Это идиотка, пробка! Меня замучила и их заездит, подлая! Уф… сердце бьется!
                                          [....]
                                          — Позвать швейцара, Петр Александрыч, пусть ее выведет.

                                          — Нет, нет! — испугался Кистунов. — Она визг поднимет, а в этом доме много квартир, и про нас чёрт знает что могут подумать… Уж вы, голубчик, как-нибудь постарайтесь объяснить ей.
                                          [....]
                                          — Я женщина слабая, беззащитная, я не позволю! Мой муж коллежский асессор! Скважина этакая! Схожу к адвокату Дмитрию Карлычу, так от тебя звания не останется! Троих жильцов засудила, а за твои дерзкие слова ты у меня в ногах наваляешься! Я до вашего генерала пойду! Ваше превосходительство! Ваше превосходительство!
                                      0

                                      Великий поход социально справедливости на русь начался.)

                                      +15
                                      Довольно грустно от того, что сторонники такого рода идей начали переходить от относительно логичных рассуждений к откровенному вранью:

                                      От мыслей вроде «Дискриминация по какому-то признаку бывает очень выгодной, но это весьма неэтично, поэтому лучше ее избегать» к «Дискриминация не окупается». Я сходу могу назвать много ситуаций, когда дискриминация весьма окупается (для одной стороны конфликта), автор оригинальной статьи либо забыл немного важных слов (вроде «иногда», «не всегда») или просто пишет ошибочные вещи (причины могут быть разными).

                                      От «Для общества могло бы быть полезным, если бы разные люди могли найти работу, а не только те, кто соответствует стандартам» к «Если вам нужно собрать здоровую команду, вам понадобится смесь из разных людей». Опять же, весьма ошибочное утверждение: не всем командам требуется разнообразие.

                                      И такое изменение риторики за последние годы весьма расстраивает.
                                        +29
                                        Неплохо было бы ознакомиться с пруфом, что же там все таки этот менеджер сказал. Но на нет и суда нет. Мне немного за 30 до сих пор работаю системным администратором, квартиры собственной нету, машины тоже, айфона нету, есть жена и дети. Я получается лох из статьи, кстати я пару раз ощущал такое же отношение к себе со стороны людей кто моложе и больше зарабатывает мол неудачник, нечего не достиг, были презрительные взгляды и т.д. Но это лишь субъективный поверхностный взгляд, я работал на руководящих должностях, но мне это не нравится, не имею ни кредитов ни ипотек, есть достаточные накопления, чтобы приобрести жилье или автомобиль, но нет желания этого делать, так как СНГ не то место где я хотел бы жить и растить детей. Изучаю английский, осваиваю web разработку (MEAN, Django), планирую в будущем уйти в разработку и работать удаленно. Текущий заработной платы мне хватает на оплату аренды двухкомнатной квартиры, расходов на семью и ежемесячных пополнений депозитов, я не стремлюсь к тому чтобы зарабатывать ещё больше, для меня бесценно то время, что я могу провести с семьёй. Я не говорю об этом никому пусть и дальше думают что я неудачник. Я знаю ещё несколько таких людей «неудачников» просто у каждого своя жизнь и свои определения счастья, успешности и т.д. Обычно «успешность» людей оценивают как правило люди еще не зрелые и не опытные, с возрастом понимаешь, что все далеко не так, как кажется на первый взгляд, а также что не стоит торопиться с выводами
                                          +5
                                          Вы живете в кремниевой долине?
                                            0
                                            если ещё и нет, то, возможно, туда и направится
                                            почему б и нет )
                                              +2
                                              Я просто не понял зачем свою ситуацию пересказывать, контекст же явно указан в статье.
                                              +5
                                              Нет не живу и даже если бы была возможность жить и работать в США, то точно бы не поехал жить и работать в кремниевую долину. Я в последнее время изучаю разные материалы о переезде в развитые страны, так вот кремниевая долина для молодых и амбициозных, кто готов работать с утра и до поздней ночи, а я так не хочу, я довольствуюсь тем что есть, а в будущем хочу работать не более 4 часов в день, жить где нибудь у моря, я пока не знаю как это будет, но надеюсь что будет. А по поводу лохов нечего не достигших в статье, то такое и у нас есть поверьте, на меня так смотрел человек, который в 25 лет тех лид, только мне от этого не жарко ни холодно, я делаю то что меня просят, получаю за это заработную плату и не парюсь. С годами приходит понимание что для тебя главное в этой жизни, для меня лично это семья, а работа даже не на втором месте, я тоже в молодости стремился выделится, сделать больше, сделать лучше, но работодателю по большей части все равно, ему важен результат, а не как изящно вы решили задачу или какой алгоритм использовали, в лучшем случае вас повысят или дадут премию, в худшем похлопают по плечу, стоит ли это вашего бесценного времени? Каждый решает сам.
                                                0
                                                Я просто не понял зачем свою ситуацию пересказывать, контекст же явно указан в статье.
                                                  +2

                                                  Обосновать себе что не неудачник, очевидно

                                                    +2
                                                    Конечно, вы правы)
                                                    +1
                                                    Возможно и я вас не так понял, ну в общем в кремниевую долину не поехал бы, поехал бы в Техас, там сейчас тоже IT развивают и климат тоже хороший, а цены на жилье и жизнь существенно ниже, нежели в Калифорнии
                                                      0
                                                      Зарплаты там тоже существенно ниже. Хотя для среднего класса оно может и выгоднее.
                                                    +2
                                                    С годами приходит понимание что для тебя главное в этой жизни, для меня лично это семья

                                                    А если попытаться раскрыть «главное — это семья»? Что конкретно это означает? Просто время, проводимое вами с семьёй? Входит ли в это понятие хорошее питание семьи? Хороший климат проживания семьи? Хороший дом для семьи с хорошими соседями? Возможность путешествий с семьёй? Хорошая медицина для семьи? Хорошие школы для молодых членов семьи и хорошая пенсия для стареющих?
                                                      +2
                                                      Ну вот можно работать фулл-тайм и еще и дома впахивать, изучая очередной новый фреймворк. А можно работать 4 дня в неделю за 80% от зп, и дома ничего не изучать — так меньше шансов сделать карьеру, но за то уже сейчас (жизнь идет прямо сейчас) проводить время с семьей
                                                      +1
                                                      «на меня так смотрел человек, который в 25 лет тех лид»

                                                      «в 25 лет тех лид» либо характеризует средний уровень кадров по конторе как «ниже плинтуса», либо ОК, возможно это какой-то эйнштейн от ИТ.

                                                      Хотя из вышенаписанного неясно, что мешает техлиду иметь детей и семью и работать по 8 часов в день? Строго говоря, и «поднимать сервер ночером» едет не техлид, а простой вася сисадмин.
                                                        0
                                                        В sfba полно работы 40 часов в неделю и ни часом больше. Контракт называется. Вот full time employee, тех да, в хвост и гриву.
                                                      +5
                                                      Мне немного за 30 до сих пор работаю системным администратором, квартиры собственной нету, машины тоже, айфона нету, есть жена и дети

                                                      Хмм, ИМХО, на Западе немного за 30 это молодежь, которая только-только начинает думать о детях. ИМХО, там речь про тех кому немного за 50-60. Когда я первый раз поехал на Запад в коммандировку в составе большой группы, там заказчики офигивали от архитекторов и синьеров 25-30 лет, у них-то они 35-45 летние были (и старше).
                                                        +1
                                                        Ваша история разбивается о простой расчет(который каждый уже 10 раз сделал) с выводом, что квартира в кредит выгоднее съемной. Во всяком случае в России и СНГ.
                                                        Так что вы либо преувеличиваете «хорошесть» своей ситуации и объемы накоплений, либо одно из двух.
                                                          0

                                                          Отличный рассчет, ипотека в Украине от 17 до 24% в гривнах на 2018.

                                                            0
                                                            В Украине военное положение было еще две недели назад. Да и в целом не самый релевантный пример. Плюс не забываем, что проценты кредита надо смотреть не сами по себе, а с привязкой к инфляции. Ипотека выгоднее, если сгораемые в год деньги из-за инфляции+платеж за аренду больше чем потраченные на кредит.
                                                              0

                                                              Там и до событий 2013 было такое. В Рф судя по гуглу 10%. Это нифига не выгоднее.
                                                              Я считаю, пока месячный платеж по кредиту выше, чем сумма аренды — арендовать выгоднее. Покупка это привязка к месту и много растрат.

                                                                +1
                                                                Вы в старости где жить будете?
                                                                  +1
                                                                  Я думаю человек, как и многие здесь, не считает выплату тела кредита в «платежи по кредиту» — чисто проценты. В таком случае да, с арендой можно полностью купить свою квартиру быстрее, чем выплатить по ней ипотеку. Ну это без учёта рисков, но их ещё спорно в какую сторону учитывать :)
                                                                    0
                                                                    Изначально речь была о том, что накопления это зуже чем ипотека.
                                                                    Потому что накопления тупо сгоряют, если лежат под подушкой.
                                                                    Если есть денег только на аренду, и ничего сверху нет, то влезать в кредит так себе идея, само собой.
                                                                    0

                                                                    Там же где и сейчас — подальше от СНГ, у меня 2% по кредиту и аренда в полтора-два раза выше ипотеки.

                                                                      0
                                                                      Вы не ответили на вопрос, поясню. Вы же говорите, что арендовать выгоднее в России, где Вы в таком случае будете проживать в старости? Если зарабатывать на аренду, разумеется, не сможете в какой-то момент.
                                                                        –1
                                                                        Я не автор комментария, но очевидно, откладывая те же деньги в разных активах (счетах в евро, долларах, золоте в зарубежных банках разных юрисдикций, акциях и т.п.). Один фиг на пенсии часто разумнее поменять квартиру в центре мегаполиса на дом где-нибудь в Испании (если будет право там жить и достаточные доходы).
                                                                          0
                                                                          Или можно остаться без крыши над головой. Активы бывают разные, может потом и нехватить на все сразу накопленного без трезвого расчета, мотаясь по съемным квартирам.
                                                                            0
                                                                            Можно, только квартира это тоже актив, причем не очень ликвидный. Можно вписаться в ипотеку и не суметь ее оплатить или взять квартиру в стране, где лет через 20 начнется гражданская война, и квартира даром никому не будет нужна.

                                                                            P.S. Кстати, для таких случаев особую ценность приобретает резиденство/гражданство стран вроде Германии, где государство гарантирует какое-никакое, но жилье и пенсию, которой хватит на более-менее нормальную жизнь.
                                                                              0
                                                                              Ага, а золото и валюта — все ликвидное. Дельта металлических счетов 10%, можете убедиться. Что будет с тем же долларом через эти тридцать лет никто не знает, а квартира есть квартира, раз Вы ее покупали/снимали, значит Вас местоположение устраивало. Если без теории взять Москву, про которую тут писали, то Вы и через 30 лет продав ее сможете купить дом в остальной России и на сдачу жить Н лет, имея свои накопления и какую-никакую пенсию.
                                                                                +4
                                                                                а золото и валюта — все ликвидное

                                                                                Ликвидное это значит, что вы можете взять и быстро продать, если что-то случится. С квартирой не очень.

                                                                                то Вы и через 30 лет продав ее сможете купить дом в остальной России и на сдачу жить Н лет, имея свои накопления и какую-никакую пенсию.

                                                                                30 назад был СССР, еще 30 лет назад была 2 мировая, а еще 30 лет царь и Российская империя. Вы на 100%, что через 30 лет вообще Россия, какая она есть сейчас, еще будет?

                                                                                а квартира есть квартира

                                                                                Угу, тем у кого квартира была в Грозном в 90-х или на Донбасе в наши дни — скажите. Иногда ни квартиры, ни дома, ни города уже нет физически.
                                                                                  –1
                                                                                  Не будет России, не будет и домика в Испании и Германии;)
                                                                                    –1
                                                                                    Не факт. Может быть домик в какой-нибудь Новой Зеландии куда можно успеть смотаться при наличии определенных ликвидных активов (даже если это крышки от кока-колы будут). Квартиру очевидно сложнее утощить с собой в другую половину света.

                                                                                    О чем вы спорите? Хотите вкладывайтесь в ипотеку, можно «вылететь в трубу» и с ипотекой и без. Тут нужно считать и думать, а «квартира никуда не денеться» так рассуждают массы, которым проще не думать, а использовать стереотипы. В США рынок жилья рушился не хуже биткойнов.
                                                                                      0
                                                                                      То-то и оно. Я куда только не вкладывался, и в биткоин (разочарование одно), и в облигации, и в валюту. А самое пока рентабельное — квартира под сдачу в МОбл, растёт в цене, растёт найм.
                                                                                      Продать быстро не получится, если не дать скидочку в пару тыс, а так купят на раз два. Останусь если с голой попой, так хоть въехать куда будет))
                                                                                      В общем, каждый кулик своё болото хвалит…
                                                                                      Кстати, у крупных застройщиков бывают беспроцентные рассрочки без всяких ипотек, сам так брал
                                                                                    0
                                                                                    Угу, тем у кого квартира была в Грозном в 90-х или на Донбасе в наши дни — скажите. Иногда ни квартиры, ни дома, ни города уже нет физически.


                                                                                    Я лучше расскажу про тех, кто квартиры в Москве в шаговой доступности от метро в начале 200-х за 20к долларов покупал, а сейчас сдают;)
                                                                                  0
                                                                                  Да, и Ваша квартира — это пассив, покуда Вы в ней проживаете, и дом в Испании тоже, они налагают на Вас прямые и косвенные расходы, включая коммуналку, обслуживание, упущенную выгоду и пр.
                                                                                  Почему я ещё противник всяких переездов «на пенсию», не все же одинокие, у многих семья образуется, родственники, те же дети рождаются и живут, к примеру, в той же Москве. Получается некислая привязка к региону хотя бы пока все дети не встали на крыло…
                                                                                +2

                                                                                Я очень сомневаюсь, что в доме в испании вы с снгшной пенсией проживете. Минималка там больше тысячи евро. Налог на дом, воду да вывоз мусора будет наверное только тысячу в год стоить. Обычно в постсовке люди не стремящиеся покупать, просто ждут наследства от родителей. Такова уж жисть, ипотека на 30 лет под 10-30% годовых это маразм, ипотеку на 5-10 лет при среднем доходе тоже не очень прикольно брать под проценты ненамного ниже, а ипотека на <5 лет вообще не для людей со средним доходом. Застройщики в Украине — русская рулетка, брать у них под 0% что на 1, 5, 10 да хоть тысячу лет — русская рулетка, не думаю, что в других странах снг это сильно отличается. Для примера, я строю дом сейчас в Нидерландах, и я знаю, что он будет достроен, потому что всего за 1500 евро я беру некую гарантийную услугу от третьих лиц, несвязанных с застройщиком. Если мой застройщик обанкротится да закроется, эта компания обязана найти мне другого, который достроит дом.
                                                                                В Украине уже столько было этих былинных отказов у «нулевых ипотек от застройщиков», что сейчас в это поверит только полный глупец.
                                                                                Поэтому, к сожалению, рынок жилья в Украине таков, это было и до войны и во время и будет еще долго после. Аренда много удобнее дикой ипотеки. Если ты зарабатываешь 0-2к евро на семью — аренда это не так уж и плохо. Потому что покупка обойдется в половину дохода, кучу рисков и привязке к месту.
                                                                                И как уже сказали ниже, квартира это неликвид. С долларами твоими ничего ужасного не случится, а вот с квартирой — все что угодно. 5 лет назад, когда я покупал квартиру здесь в Нидерландах, я предлагал цену ниже выставленной, жилье могло висеть до полугода, сейчас же оно уходит по завышенной цене изза торгов между желающим за 1-3 дня… И это вполне может смениться опять в сторону 2013 года.

                                                                                  0
                                                                                  Для примера, я строю дом сейчас в Нидерландах, и я знаю, что он будет достроен, потому что всего за 1500 евро я беру некую гарантийную услугу от третьих лиц, несвязанных с застройщиком.

                                                                                  В Австрии это решается посредником с защищенным счётом (и то и другое под контролем государства). Застройщик получает деньги только по мере завершения этапов строительства, при этом знает, что деньги выделены и будут получены. Доли рассчитаны так, что застройщику невыгодно банкротиться и если что — денег хватит другому застройщику.
                                                                                    0
                                                                                    У нас что-то похожее практикуется при сделках с движимостью/недвижимостью через нотариуса. Денежки от покупателя продавцу попадают через счёт нотариуса, но только в случае выполнения всех обязательств сторонами.
                                                                          0
                                                                          А я не считаю.
                                                                          Отличный диалог, да.
                                                                      –4
                                                                      Ипотека в России 10%. Нормальная квартира тройка стоит около 16 миллионов — даже если брать на 30 лет и заплатить 4 миллиона сразу то в месяц платить придеться 100к, а в том же время квартиру можно снять в два раза дешевле.
                                                                        +1
                                                                        то в месяц платить придеться 100к, а в том же время квартиру можно снять в два раза дешевле.

                                                                        А почему вы считаете всю сумму платежа по ипотеке? Важно не то, сколько придется платить в месяц, а сколько из этой платы уйдет на проценты банку.
                                                                        И эта сумма, в озвученных вами цифрах будет вполне сравнима с тем, чтобы эту квартиру (нормальную тройку) снимать. Поэтому тут уже получается примерно то же самое.

                                                                        А еще в своей квартире не будет проблем с тем чтобы зарегистрировать детей, поменять дверь, поставить умный дом, завести кошку/собаку/крокодила. Там не надо будет съезжать (даже с предупреждением за месяц) потому что у хозяев квартиры дети после свадьбы решил жить отдельно. Качество жизни в своей квартире все равно выше.
                                                                          0
                                                                          А почему вы считаете всю сумму платежа по ипотеке? Важно не то, сколько придется платить в месяц, а сколько из этой платы уйдет на проценты банку.
                                                                          И эта сумма, в озвученных вами цифрах будет вполне сравнима с тем, чтобы эту квартиру (нормальную тройку) снимать.

                                                                          Простите, как у вас получилось (Сумма+Проценты) < Сумма?
                                                                            +1
                                                                            С чего вы взяли что у меня получилось?
                                                                            У меня получилось вот так.

                                                                            По ипотеке «в месяц платить придеться»(с) = «погашение основного долга» + проценты банку.

                                                                            Вот погашение основного долга вообще не надо рассматривать в данном контексте. Как только проценты банку будут меньше аренды — снимать становится невыгодно.
                                                                              –1
                                                                              проценты банку будут меньше аренды — снимать становится невыгодно.

                                                                              Не совсем, есть еще первоначальный взнос, риск изменения рынка и т.п. Ипотека уменьшает мобильность, грубо говоря при аренде легко, бросить все и уехать, а при ипотеке это может означать потерю немаленького первоначального взноса и даже можно остаться должным банку.
                                                                                +1
                                                                                Само собой. Но все эти риски, как и удобства что я писал выше — безгеморройность с регистрацией, возможность завести дома любых животных, заведение детей, большая стабильность и уверенность и т.д., или возможность взять и свалить за две недели навсегда на другой конец планеты — они все считаются индивидуально. Тут уже кому что нужно.
                                                                          +1
                                                                          От вводных данных сильно зависит. Можно отдавать ровно столько, сколько стоит съем. При этом в случае ипотеки инфляция играет за вас, а в случае съема — против. И есть еще несколько экзотические сценарии: родить 3-го ребенка и платить 5 лет не 10 процентов, а 6.
                                                                            +1
                                                                            В России где? Судя по Вашей заявленной стоимости жилья, Москва это не вся Россия.
                                                                            Сколько метров в Вашей нормальной квартире, в какой части Вашего города она находится?
                                                                              0
                                                                              Я рассматривал в любой точке Москвы с пешей доступностью метро < 15 и площадью 75+ квадратных метров. Цены вместе со ставкой 10% заставляют только удивляться, как не програмисты/врачи/юристы покупают квартиры.
                                                                                0
                                                                                Когда меня в последний раз приглашали жить в Мск, то съем такой квартиры (хорошая трешкас ремонтом возле метро) стоил где-то 2 штуки. По текущему курсу это 130 т. рублей.
                                                                                  0
                                                                                  в любой точке Москвы с пешей доступностью метро < 15 и площадью 75+ квадратных метров.

                                                                                  Такая квартира и стоит в аренду не меньше 80к рублей — абсолютно пустая, без мебели, в старой панельной хрущевке, где-то ближе к конечной станции.

                                                                                  В итоге если распечатать график платежей и посмотреть на графу «проценты банку» то становится очевидно, что снимать и покупать исходя из ваших же цифр — примерно одинаково. Разщница в том, что через 10 лет уже ничего не придется платить в последнем случае
                                                                                    0
                                                                                    Полный бред. За 50-60к легко снимается трешка в пешей доступности метро. За 70к это будет трешка с весьма хорошим таким ремонтом и мебелью.
                                                                                      0

                                                                                      Бред и ахинею пишете вы. За 50-60к трёшку 75+ метров внутри МКАДа с пешей доступностью и с нормальным ремонтом вы найдете разве что в рекламных проспектах риэлторских агенств либо по очень счастливой случайности и знакомству.

                                                                                        0
                                                                                        Ну раз вы так сказали, то ок.

                                                                                        cian.ru: 633 в 15 минутах ходьбы до метро до 60к. Что-то из них за мкадом, да.
                                                                                          0
                                                                                          Уважаемый, вы уж определитесь, раз уж так умеете хорошо пользоваться цианом. В тех районах что показываете вы и в домах такого качества,
                                                                                          можно трешку и дешевле 16 миллионов найти как бы. Раза в полтора-два. Можете на циане посмотреть.

                                                                                          Если мы говорим про трешку которая стоит в продаже 16 миллионов — то вы ее за 50 тысяч не снимете.

                                                                                            0
                                                                                            Двушка, дома свечки 00-е годы постройки, 54 метра с ремонтом, стоимость 13 млн сдаётся за 35. Метро 2 км
                                                                                              0
                                                                                              Когда искал квартиру побольше, трешки с ремонтом в хорошем районе север-северозапад стоили до 60 очень даже часто.
                                                                                              0
                                                                                              За 50 не сниму — сниму за 60. Стоимость аренды нелинейно связана со стоимостью недвижимости.
                                                                                  0
                                                                                  Нормальная квартира тройка стоит около 16 миллионов

                                                                                  Вы сейчас про Россию или про дефолт сити?
                                                                                    0
                                                                                    Явно западная часть России, если и не являющаяся, то очень близкая к Мск.
                                                                                    У нас в Сибири за 5млн можно добротную трешку взять близко к центру.
                                                                                      0
                                                                                      Владивосток не отстает от Мск
                                                                                    0
                                                                                    Такие цены только в Москве, да и то вторичка дешевле гораздо. Купите в МО с хорошей транспортной доступностью в конце концов. А так в Ваших расчетах один минус, через 30 лет со съемной хатой Вы останетесь ни с чем, а тут у Вас будет квартира за 16+ миллионов
                                                                                      0
                                                                                      Что значит ни с чем? Что мешает разницу между арендой и ипотечным платежом откладывать/инвестировать? Даже тупо доходность по ОФЗ выше, чем рост стоимости недвижимости (если мы про рубли говорим). А если учесть ремонты/налоги/коммуналку, то все вообще очевидно.
                                                                                        –1
                                                                                        Вы столько откладывать не сможете постоянно, сколько бы платили за ипотеку, даже спорить не буду, проверено временем и опытом тьмы людей. Про рост стоимости недвижимости есть статистика или так, из носа?
                                                                                          0
                                                                                          Т.е. вы за меня и кучу других относительно финансово грамотных людей решили что они что-то могут и что-то не могут?

                                                                                          По росту стоимости недвижимости есть куча информации в интернете. Как то: график. Ставка ОФЗ за годы вполне гуглится и открыта. Ставки по депозитам тоже.
                                                                                            –1
                                                                                            У вас профильное образование, относительно чего?
                                                                                +18
                                                                                Самые успешные — это таксисты. Они уже заработали всё, что хотели и занимаются таксованием для удовольствия.
                                                                                  +18
                                                                                  По моим наблюдениям если какой-то перец в коллективе вдруг начинает с людьми разговор в стиле «а почему ты все еще здесь», то скорее всего срабатывает поговорка «у кого что болит тот о том и говорит».

                                                                                  Менеджера этого вашего скорее всего в какой-то момент выбесило, что это у него карьера хреновая и ему его собственная работа не нравится. Он когда входил в айти то размечтался работать ну как минимум в Гугле, производить ну хотя бы убийцу Айфона, руководить какими-нибудь Кнутами, Бринами, ну хотя бы Масками на худой конец, грести бабло лопатой и планировать хайтек в национальных масштабах на 20 лет вперед. А тут какая-то хрень, рога-и-копыта-софт-и-хренофт, легаси, Легаси и еще раз ЛЕГАСИ, заказчики-дебилы, все козырные места уже заняты начальниками, начальничками и их сыночками, опционы как у всех, сверху на него срут, снизу его тупо игнорируют (лишь бы не мешал — а так и сами справимся) и никому он на хрен не нужен.

                                                                                  В такой ситуации нормальный чел идет к психотерапевту и там ему выписывают Прозак какой-нибудь (пока не поздно). Но это же менеджер, он достоин Гугла а не Прозака. Поэтому он идет в инжиниринг — что бы его выслушали и пожалели. Кроме инжиниринга его все все равно больше никуда не пускают — так инжиниринг вынужден страдать и терпеть. Примерно так.

                                                                                  За разговоры подобные надо увольнять сразу да и всё — так всем будет проще.
                                                                                    –27
                                                                                    После 25 лет когнитивные способности мозга начинают необратимо снижаться. Интеллект достигает своего пика в среднем в 26, и далее только снижается. Многие программисты 40+ жалуются, что уже с большим трудом выдерживают конкуренцию с 20-ти летними.

                                                                                    Поэтому менеджер прав. Печально, что люди так вот устроены, но удивление и недоумение менеджера мне понятно. Не так много сфер, где опыт устаревает настолько медленно, что специалист становится лишь востребованнее с возрастом. IT к таким сферам не относится. И да, уволить 50ти летнего (если он, конечно, не Джон Кармак) и нанять 25ти летнего сеньора зачастую гораздо более выгодно стратегически.
                                                                                      +13
                                                                                      Откуда дровишки про снижение интеллекта после 26?
                                                                                        +24
                                                                                        От 25-летних хрюш, выпускниц психологических факультетов педагогических институтов в Рязани, нанимающих программистов путем ковровой бомбардировки спамовыми вакансиями а ля «приходите к нам, у нас в офисе игровая приставка и печеньки!».
                                                                                          +1
                                                                                          Я, кстати, тоже помню цифру 26, но источников найти не смог. Кажется, было статистическое исследование, которое показало, что большинство математических открытий было сделано в этом возрасте.

                                                                                          Зато нашел информацию про пик в 13-15 лет:
                                                                                          In the 1940s pioneering intelligence researchers J. C. Raven and David Wechsler, relying on radically different kinds of intelligence tests, each showed that raw scores on intelligence tests peak between ages 13 and 15 and decline after that throughout life
                                                                                          (с) drrobertepstein.com/pdf/Epstein-THE_MYTH_OF_THE_TEEN_BRAIN-Scientific_American_Mind-4-07.pdf

                                                                                          <sarcasm>Предлагаю брать на работу только 13-тилетних синьоров с опытом не менее 8 лет в нужной технологии</sarcasm>

                                                                                          Если серьезно, это уже слегка устаревший подход, по новым данным — разные интеллектуальные способности достигают пика в разном возрасте, это показано, например, в этом исследовании: journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797614567339
                                                                                            0
                                                                                            Хочу добавить, что обычно в ИТ, «8 лет в нужной области» означает «устаревшая технология» ;-)
                                                                                              +1
                                                                                              Это тоже сарказм, взят из шутки про «требуется специалист с опытом в 8 лет» по технологии, которой на момент объявления было 5 лет.
                                                                                              0
                                                                                              Кажется, было статистическое исследование, которое показало, что большинство математических открытий было сделано в этом возрасте.

                                                                                              Сомнительно, в 26 лет сейчас только-только в аспирантуре закончить успеешь. А раньше еще позже учеными становились, тот же Ломоноснов после прихода в Москву в 18 еще 11 лет учился до получения первой должности помощника преподователя. Чисто физически мало кто успеет в 26 лет что-то изобрести.
                                                                                              0
                                                                                              Так ведь тут же прям на хабре (ну или на гиктаймсе еще) в разделе здоровье гика были статьи про то как после 25 все функции тела человека начинают неуклонно снижаться.
                                                                                                0
                                                                                                1) Там шла речь о физических параметрах (причем проф.спортсменов), не о умственных,
                                                                                                2) Даже если правда, вопрос насколько снижается? Если разница между 25 летним и 45 летним в производительности из-за умственных способностях процентов пять, то 45 летний банально возьмет опытом в большинстве случаев.
                                                                                                3) Пруфы тогда уж дайте
                                                                                                  0
                                                                                                  1. Мышление тоже зависит от физических параметров организма. Что-то становится медленнее, что-то хуже работает.
                                                                                                  2. Пожалуйста, не подменяйте параметры. Речь идет именно про интеллект, а не про опыт.
                                                                                                  3. Аргумент не мой, пруфов не дам.
                                                                                                  Но вот есть пара нагугленных за минуту желтых статей в интернете: раз, два

                                                                                                  P.S. Злой хабр в уведомлении испортил ссылки и выдавал 404 на попытки ответить из почты X__X
                                                                                                    +2
                                                                                                    2. Пожалуйста, не подменяйте параметры. Речь идет именно про интеллект, а не про опыт.

                                                                                                    Речь идет про ценность на рынке, вот джун 25 лет с 2 годами стажа получает в разы меньше чем сеньор 40 лет с 15 годами стажа (причем спрос на синьоров сильно больше). Следовательно, если работодатели не идиоты — от сеньора в разы больше польза.
                                                                                                  0
                                                                                                  "… после 25 все функции тела человека начинают неуклонно снижаться."
                                                                                                  Зато усидчивость растёт.
                                                                                                  А если серьёзно — это всё очень индивидуально и зависит от биологического возраста.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Из незнания вами реальных фактов. Читайте статью и просвещайтесь.

                                                                                                  Справедливости ради, и дабы предотвратить восторженные реплики моих фанатов, процитирую:
                                                                                                  Показатели интеллекта меняются и во взрослом возрасте. Уровень интеллекта достигает пика в возрасте от 20 до 34 лет, затем последовательно снижается до возраста 60 лет, после чего резко падает. Но не у всех людей! Стабильно высокие показатели интеллекта демонстрируют те, кто «тренирует голову» регулярными умственными нагрузками.

                                                                                                  Насколько высоки должны быть эти нагрузки и насколько это применимо к IT — вопрос открытый. Насколько это применимо ко всем программистам — тоже. Но, конечно, в наших силах хотя бы попробовать сделать что-то с неизбежным естественным уменьшением интеллекта.
                                                                                                    0
                                                                                                    По моему богатому опыту руководства в сфере IT)) могу заметить, что у программистов эффективность до 30 только увеличивается, затем, частенько, происходит переориентация на больше управленческую деятельность, хоть и не у всех, есть примеры, когда специалист не желает переставать быть таковым. И, кстати, при чем здесь интеллект вообще, зачастую упорство и трудолюбие гораздо важнее для эффективного решения большинства задач. Я вот пинзец какой интеллектуал, а месяц не могу себя заставить написать реферат по управленческой тематике))
                                                                                                      –2
                                                                                                      происходит переориентация на больше управленческую деятельность

                                                                                                      С чего бы это вдруг? Они хотят получать больше и опасаются стать неконкурентноспособными. Не все могут (и не все хотят) стать экспертами. Ниже PerlPower написал отличный комментарий. Я с ним на 100% согласен. Он прав.

                                                                                                      при чем здесь интеллект вообще

                                                                                                      При том, что программирование — если это, конечно, не клепание CRUD и формочек, — требует какого-никакого интеллекта и остроты ума.

                                                                                                      зачастую упорство и трудолюбие гораздо важнее для эффективного решения большинства задач

                                                                                                      Далеко не всем задачам в IT будет достаточно одних лишь упорства и трудолюбия. Чай, не плитку кладем. И если вы пинзец какой интеллектуал, то прекрасно должны это понимать.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вам лет сколько, такое чувство, что ещё юношеский максимализм пробивается))
                                                                                                        Во-первых, если я пишу «частенько» и делюсь своими впечатлениями, то это лишь мой опыт в ряде случаев, а не теорема, доказывать не собираюсь))
                                                                                                        Во-вторых, о чрезмерном ЧСВ программистов (некоторых), я знаю не по наслышке, сам выходец из этой среды и среды безопасников. Вот только специалисты постарше со временем понимают, что ничего сверх интеллектуального в программировании в настоящее время нет (в большинстве задач), а ЧСВ основывается на непомерно, зачастую, высоких зарплатах ну и субкультуре, конечно, заниматься анализом данного феномена пока не хочется, может статью кто напишет))
                                                                                                        В качестве вишенки на торте могу заметить, что опытный и квалифицированный специалист в области безопасности ИТ часто смотрит на программиста примерно как программист на гуманитария)) А уж если толкового реверс инженера взять, то разница в качестве знаний и умений просто зашкаливает… Хотя везде люди работают, просто нужно больше времени, упорства и трудолюбия, чтобы достичь определенного мастерства.
                                                                                                          –2
                                                                                                          А зачем доказывать очевидный факт? Да, множество программистов при первой возможности уходят в руководство после 30-35, тому есть две фундаментальные причины, которые я означил выше. Теперь консенсус в данном вопросе достигнут?

                                                                                                          Вот только специалисты постарше со временем понимают, что ничего сверх интеллектуального в программировании в настоящее время нет

                                                                                                          просто нужно больше времени, упорства и трудолюбия, чтобы достичь определенного мастерства

                                                                                                          Нет, не «просто». Программирование сложно, и я на своем пути то и дело встречаю людей, которые делают это плохо. А вы, если я верно понял, утверждаете, что на программирование и качество выдаваемого результата когнитивные способности практически не влияют, а решает упорство и трудолюбие. Причем до того, как я дал вам статью про снижение уровня интеллекта, вы не знали о том, что он вообще снижается. Ну да ладно — устал я спорить с пинзец какими интеллектуалами. Будь по-вашему.
                                                                                                            0
                                                                                                            Нет, я ничего такого не утверждал, можете перечитать мое мнение и понять без крайностей, на это когнитивных способностей Вам хватит, я думаю.
                                                                                                    0

                                                                                                    Могу сказать, что с возрастом мозг становится эмоционально инертным и пофигистическим, а это косвенно влияет на обучаемость потому что по 16 часов в день уже не позанимавшийся, будут посещать мысли а на фиг мне это надо, всё становится менее интересным ты уже всё видел по много раз.

                                                                                                    +13
                                                                                                    Но согласитесь, что опыт в 25 лет и опыт в 40 лет, понятия разные (при условии что человек не просиживал штаны до 40 лет, а повышал квалификацию), например у меня было часто, что молодой специалист попадает в тупик или впадает в панику, а я просто с этим уже сталкивался и знаю как решать эту проблему.

                                                                                                    Скажу еще что, каждые 10 лет меняются взгляды, мне стыдно за себя в 20 лет, так как я был эгоистом и вообще был как типичный обитатель двача, в 30 лет я поменял взгляды на многие вещи, что будет в 40 лет пока не знаю. Возможно тем кому 40+, просто уже неинтересно заниматься тем, чем они занимаются, возможно поменялись приоритеты, возможно они понимают, что код который они пишут, реальной пользы никому не принесет, что есть вещи более важные в жизни, чем написать очередной модуль для очередной системы очередного заказчика.
                                                                                                      0
                                                                                                      а я просто с этим уже сталкивался и знаю как решать эту проблему.
                                                                                                      — хорошо, если сталкивался. А если вот не сталкивался, тогда ой…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Хорошо, если не сталкивался, я не буду паниковать, а буду искать пути решения проблемы, например у молодых специалистов бывает часто паника, они бояться сказать о проблеме начальству, бояться назвать сроки и даже бояться сказать что не знают как решить эту проблему, я уже был в таких ситуациях и знаю как себя вести, всегда можно договориться или прийти в решению, которое может устроить всех.
                                                                                                      +17
                                                                                                      После 25 лет когнитивные способности мозга начинают необратимо снижаться. Интеллект достигает своего пика в среднем в 26, и далее только снижается. Многие программисты 40+ жалуются, что уже с большим трудом выдерживают конкуренцию с 20-ти летними.

                                                                                                      Ага, то-то все академики наук у нас 25 летние. Главбухи, начальники экономистов, финасовые и комерческие директора, старшие юристы, самые оплачиваемые хирурги — возраст делеко за 40 (а то и 50-60 лет) обычное явление, более того девочка менее 30 лет на должности главбуха скорее будет вызывать сомнения в компетенции. И только программисты, конечно, после 30 резко глупеют.

                                                                                                      На самом деле, причина мифа очень проста, в СССР программистов было мало и они занимались они либо суперкомпьютерами, либо системотехникой (прообразом интернета вещей и умных домов), либо почти чистой математикой, в 90-х они почти все разбежались по-другим направлениям и в конце 90-х, начале 2-тысячных программистов старше 30-40 в комерческих фирмах было очень мало, отсюда возникла иллюзия, что после 40 жизнь программиста заканчивается.

                                                                                                      В реале на Западе много отличных специалистов работает после 40-50, а речь в статье скорее о тех кому за 50 с хвостиком, а не 30, как в России. Но сейчас к 40 подходит подходит поколение программистов тех кто учился с инетом и первыми персональными компами, поэтому будет все больше хороших спецов за 40-50 и в России.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Имхо слишком оптимистично. «Почему ты до сих пор не уехал?» — мне кажется более реалистичным диалогом.
                                                                                                          0

                                                                                                          И тот, и этот вопрос может задать жертва стереотипов, сторонник усреднённого подхода к людям, возможно, не желающий замечать то, что ценности могут быть разными у разных людей. Или записывающий людей с иными личными целями в список разочарований. Но это не точно.


                                                                                                          Я бы мог ответить: Избавьтесь от советских иллюзий, что все должны стремиться к одному и тому же, думать об одном и том же и кричать ура в одновременно. У каждого может быть своё понимание успеха, свои критерии. Не все стремятся сбежать, понимаете? У кого-то мама, у кого-то дети, кому-то здесь все свои, а там все чужие.


                                                                                                          Но в реальности, скорее спросил бы: "С какой целью интересуетесь?", — а там как пойдёт. Потому, что надо ещё увидеть за словами реальное мнение, а за мнением — живого человека.

                                                                                                          0
                                                                                                          Давайте копнем глубже все же, и тогда можно найти еще одну причину мифа (я не спорю, что это миф, я просто вижу другую причину его возникновения).
                                                                                                          Главбухи, начальники экономистов, финасовые и комерческие директора, старшие юристы, самые оплачиваемые хирурги

                                                                                                          Все перечисленные тут профессии имеют в десятки раз большее время устаревания знаний. Законы и методы хирургии не меняются со скоростью средств разработки. Поэтому, стаж сильно коррелирует с профпригодностью. Опыт решения задач позволяет решать новые мгновенно, просто вспоминая прецеденты.

                                                                                                          Если же мы говорим о сфере разработки ПО, то тут период полураспада знаний это пару лет в вебе, и до 10 лет в энтерпрайзе. Условно, если человек знает, чем отличается таймер из WinForms от таймера из Threading в C#, и где и почему стоит применять каждый из них, то такие знания были реально ценны в 2006, могли иметь ценность в 2011-м (где-то на равных шансы, что да, и что нет), и имеют ценность только для поддержки легаси и фиксинга багов в 2018-м.

                                                                                                          И, к сожалению, есть небольшой процент опытных представителей IT со значительным стажем, которые, выгорев отчаившись постоянно пополнять устаревшие знания новыми и актуальными, начинают давить сильным мнением, упрямо игнорируя новые возможности, и продавливая неактуальные решения авторитетом и должностью. Такие люди становятся притчей во языцах, и формируют незаслуженное мнение о всех опытных специалистах их возраста. Я вижу причину возникновения мифа тут. Лично я крутых специалистов возраста ~50 лет, которые в теме современной разработки ПО, и способны обобщать, и видеть закономерности, неподвластные молодым, видел гораздо больше чем описанных ранее. Но, не всем так повезло, поэтому, думаю, миф и ширится.
                                                                                                            +7
                                                                                                            [знания] чем отличается таймер из WinForms от таймера из Threading в C#… имеют ценность только для поддержки легаси и фиксинга багов в 2018-м.

                                                                                                            Но отличия-то остались и в 2019-м году, верно? Просто сверху "сырых" API наложены толстые слои абстракций (обычно именно для того, чтобы отличия минимизировать). А любые абстракции рано или поздно "протекают", и вот тут без знаний, куда стукнуть молотком, чтобы пробоину заткнуть, будет несладко и 2019-м, и в 2045-м.


                                                                                                            Вообще, вырожденная форма подхода про "уже текущий год, такие мелочи знать не нужно" описывается в большинстве фентези-историй. Про древние цивилизации, наделавшие кучу артефактов, а ныне люди могут ими только пользоваться, но не чинить и уж тем более не делать новые или улучшать.

                                                                                                              +8
                                                                                                              Умный человек, вообще не важно из какой области, разберется какой «таймер» куда ставить дня за два и за ещё два уделает «опытного» каргокультера на его же поле. Всегда.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если говорить именно про таймер, то там документации с гулькин нос — неспешно попивая кофеек и плюя в потолок хватит и полдня на все.

                                                                                                                Именно поэтому в крупные компании (уровня Amazon, Google,...) стараются нанимать в первую очередь умных людей, а не знающих что-то там из документации. Если ты умный, то разберешься быстро в чем угодно.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  И поэтому все входящие крутят деревья на доске. Ага.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если ты умный, то разберешься быстро в чем угодно.

                                                                                                                    К слову, даже при наличии ума сейчас это все более и более сложно. Особенно, когда речь идет о девопс вещах и фронтенд фреймворках. Ум, конечно, помогает восстанавливать реальную причину ошибки, видя кусок стека с внутренними классами фреймворка, и нагугливать нужные флаги конфигурации кафки. Но, блин, когда опытный девопс при мне решает проблему с кафкой за 5 секунд, по памяти написав нужную строку конфига, которую почти невозможно нагуглить, потому, что логическуя цепочку от проблемы до решения, не имея пары дней не пройти, я понимаю, что знания таки чего-то стоят. К сожалению!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это нормально — он его настраивал, ему и чинить.
                                                                                                                      Зато если может и за два дня разобрался — уже второй раз за 5 минут можно будет починить. Да, не 5 секунд. Но тем не менее, на общей производительности это не отразится.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так то оно так, но почемуто все равно никто не спешит нанимать быстро обучающихся джуниоров… Всем подавай, чтобы ты сразу все знал и умел и чтоб все это еще и в условиях конца света, когда гугл вдруг исчез.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А человек, который знал это различие решит эту задачу, здесь и сейчас, а не через четыре дня, когда это уже не нужно.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      «Условно, если человек знает, чем отличается таймер из WinForms»
                                                                                                                      Правильное слово вы употребили — «условно». Потому что мерить программистские знания знанием имен и параметров библиотечных функций можно только условно — все равно в этом соревновании победит поисковая строка Гугла, и останется непонятным, зачем программисты нужны вообще.
                                                                                                                    –9
                                                                                                                    все академики наук

                                                                                                                    А вы в курсе, что для ученых в возрасте характерно цепляться за свои, часто, абсурдные идеи и ставить палки в колеса молодым специалистам с новаторскими идеями лишь потому, что старый академик наук не в состоянии понять новое? Я вот знаю, например, как работы по пластичности мозга (раньше господствовало мнение, что мозг подобен компьютеру и каждая область выполняет четко один тип задач, т.е. мозг статичен) встречали шквал негодования у убеленных сединами академиков. В итоге исследования прошли и были приняты лишь через пару десятков лет. Отказаться от провальной теории — подвиг для академика наук.

                                                                                                                    Подчеркну, что речь не обо всех ученых, но подчеркну так же, что вышеописанный факт имеет место быть.

                                                                                                                    Не смотрите на бумажки. Ведь одна из самых сложных математических задач была решена Данцигом в качестве домашнего задания. а не академиком)

                                                                                                                    старшие юристы

                                                                                                                    Вот юриспруденция как раз практически не меняется, и опыт крайне важен.

                                                                                                                    начальники, директора

                                                                                                                    Начальник != самый умный. Это лидер (либо, в печальных случаях, человек с полномочиями лидера), который умеет и может управлять. Ему необязательно быть гением или иметь высокий интеллект. Применительно к IT начальник просто даст тимлиду задачу, разработать то-то и то-то. Тимлид с командой уже решат, как это реализовывать, причем программировать будут как раз люди 20-35 лет.

                                                                                                                    поэтому будет все больше хороших спецов за 40-50 и в России

                                                                                                                    Многие из них уже жалуются, что конкурировать с 20ти летними сложно. Опыт программиста 20 лет назад сегодня не имеет ценности.
                                                                                                                      +25
                                                                                                                      Не знаю, мне за 60, сейчас пишу на C для микроконтроллеров, до этого работал и на C++, и на Java, и на C#, когнитивные способности, увы, не те, что 40 лет назад, но пока что удается регулярно «утирать нос» молодежи. Недавно перешел с python на go для всяких обвязок/утилит. «Долгими зимними вечерами» играюсь с Rust. Начальником пробовал — не понравилось. ЧЯДНТ?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ключевой вопрос, который стоит себе задавать — делал бы я то же самое сегодня, если бы мне не платили за это? Если вы отвечаете «да», то вы добились успеха. Лично у меня вот пока ситуация такая, что я бы не делал ничего (в краткосрочном периоде), если бы мне за это не платили. И поэтому, когда мне будет 60, я бы не хотел все еще оставаться в программировании и вообще в ИТ.

                                                                                                                        Имхо, один из пойнтов статьи как раз в том, что есть много людей, которые не осилили сделать карьеру, и при этом вынуждены продолжать работать, чтобы платить по счетам.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Имхо, один из пойнтов статьи как раз в том, что есть много людей, которые не осилили сделать карьеру, и при этом вынуждены продолжать работать, чтобы платить по счетам.

                                                                                                                          По вашему каждый человек должен стать СЕО международной корпорации к концу карьеры?

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          ЧЯДНТ?

                                                                                                                          рвете шаблоны!
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            на C

                                                                                                                            Так тут от сферы зависит. Кто-то и на фортране в НАСА пишет, старая гвардия. Понимаете, фундаментальное отличие старого специалиста от молодого не в том, что старый не может писать, а в том, что снижается уровень обучаемости, скорости работы, количества отпаханных часов, замыливается взгляд. Бизнесу неважно, насколько правилен ваш код и решение, бизнесу важно заработать денег. Как можно скорее. IT постоянно меняется, и то, что завтра ваш 25-летний коллега поймет и освоит за пару дней, вы освоите за неделю и дольше.

                                                                                                                            А так да, можно программировать до самой смерти. Вот только не все программисты дорастают до такого экспертного уровня (как, например, Кармак или Страуструп), чтобы быть востребованными специалистами для работодателей в таком возрасте. Кармак-то будет. А рядовой Вася, крепкий миддл? Навряд ли.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              количества отпаханных часов
                                                                                                                              вот да. С возрастом начинаешь понимать, как много ценного для себя времени было тупо потраченно на ночные бдения над кодом (вместо того, чтобы поспать и с утра посмотреть на свежую голову). Иногда силой выгоняю засидевшихся джуников домой (они как студенты перед сессией — башка уже не варит, но все еще вмыкают в монитор в попытках понять), потому что нечего зря «впахивать часы», завтра будет результативнее, и не будет стонов через полгода про «выгорание».
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А Вы, простите, на каком языке разрабатываете?
                                                                                                                              +10
                                                                                                                              Конкурировать с 20-летними? И в чем, интересно, джун может конкурировать с синиором, кроме самомнения?
                                                                                                                                +13
                                                                                                                                Как чем — размером резюме же. У джуна будет длиннее.
                                                                                                                                +11
                                                                                                                                Используемые сейчас технологии и алгоритмы описаны десятки лет назад, а умение запихать в проект больше модных библиотек ещё не делает тебя хорошим программистом.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Не согласен. В 27 пришёл на работу с электроникой по профилю, по которому ниикогда не работал. До того — работал несколько лет в связи, потом был вообще перерыв в 2,5 года, когда электроники я практически не касался. Для восстановления навыков понадобилось примерно 3-4 месяца. Через год я знал свою работу не хуже коллег, работавших с этой техникой 4-5 лет, через три — на уровне сертифицированных производителем специалистов. Сейчас — думаю, что владею знаниями на уровне разработчика/конструктора, и попробую эти знания монетизировать, работая на себя.

                                                                                                                              Раньше я так же думал, что вроде как после 25 наступает отвердевание коры и древесины головного мозга, но сейчас сам убеждаюсь, что это не так — помимо того, что когнитивные способности субъективно и не думали снижаться, с годами выработался опыт по, если можно так выразиться, структурированию текущих задач, и их разбивке на элементарные последовательности, что очень помогает.

                                                                                                                              И, на мой взгляд, самое важное — уметь делать выводы и принимать решения на основании неполных данных. Если неполных данных достаточно для восприятия картины в целом — недостающие фрагменты заполнятся из предыдущего опыта, теоретических знаний, и изысканий в процессе работы. Если же вам требуется разжевать и положить в рот готовое решение, которое вы будете воспроизводить просто как исполнитель — какой вы тогда специалист?
                                                                                                                                +7

                                                                                                                                Я пока встречал редкие единицы 25-летних, которые бы были на уровне средних 35-40 летних моих коллег. Думаю эти же единицы через 10 лет будут сильно круче.

                                                                                                                                  +11

                                                                                                                                  Бред какой, я в 30 только по-нормальному начал работать и понял каким лохом я был в условные 26. Чувствую, что к 40 я вообще монстром буду :)

                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    А к 50 поймете что это все не важно ))
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Возможно. В этом вся и прелесть, что в 30 лет жизнь не кончается, столько открытий впереди.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Тут такое… В 25 я не мог делать вещи того качества и той сложности, которая мне доступна в 34. Но зато в 25 я мог, в общем, дольше просиживать на работе, это да… Так что для какого-нибудь «массового производства» (типа McDonalds от IT) — более молодой персонал вполне себе может быть «более выгоден стратегически», но только не потому, что они такие умнички, а потому что их можно «меньше кормить и больше доить». Ну и на ту же картинку с пирамидой посмотреть: весь бюджет на дополнительную мотивацию: футболки, бесплатная еда и абонемент в спортзал, сплошные плюсы же :)
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Хреначить код по 18 часов в сутки — да, после тридцати становится сложнее. Организм начинает отвечать взаимностью за все те издевательства, которые с ним происходили со времен института
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Да я бы не сказал. Скорее мотивации нет.
                                                                                                                                        В 20 я работал по 16 часов за копейки. В 30 я работаю по таймеру, который отсчитывает время рабочего дня и выключаю работу как только таймер дошел до нуля. И да, денег хочу больше чем в 20.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Способность писать много говнокода за малое количество времени с годами заменяется способностью писать очень краткий и ёмкий код за то же время. Но снаружи кажется, что дольше. За собой заметил, что я стал гораздо больше читать и планировать, чем 10 лет назад.

                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          На самом деле если 40+ программист жалуется на конкуренцию с 20-летним, то действительно этот конкретный программист что-то не то делал в жизни.

                                                                                                                                          А в чем конкурировать то? В освоении нового революционного фрейворка с нескучными методами?

                                                                                                                                          Проблема не в интеллекте, а в том, что у 40-летних другие приоритеты в жизни, нет желания тратить время на митапы, хакатоны и работу по 12 часов в сутки, а есть семья, друзья и хобби для души.
                                                                                                                                          Возможно снижается скорость обработки и запоминания информации, но это все компенсируется опытом и накопленными знаниями.

                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            В 40+ жалуются только ленивые жопы, сидящие уже 10 год в убогой конторе на каком-нибудь легаси на делфи. Какая может быть конкуренция с 20 летними мамкиными жабаскриптерами с опытом де_даста у нормальных специалистов с багажом знаний я не очень представляю. Пока я жил в Киеве я прошел через пачку этих легаси-трэшконтор, везде сидели эти жалующиеся старперы, и сидели они до самого обанкрочивания компании. Сидели с задержками зарплат, с обещаниями повышений задерживаемых зарплат. Их пилили жены за хреновый доход, поэтому они сидели допоздна в офисе, чтоб только не возвращаться домой. Да, иногда есть нормальные спецы среди 20+, но ныне, их не так уж и просто раскопать в куче всех этих демпингующих вайтишников на рынке.

                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                            про быстрых и медленных работников есть подходящий анекдот. Начинается так: возле стада коров стоят старый бык и молодой бычок. Молодой кричит, а давай побежим-побежим и трахнем вон ту черную корову. Старый говорит нет, а молодой тогда давай побежим и трахнем ту белую корову. Старый опять говорит: нет, мы сейчас пойдем и перетрахаем все стадо без спешки.
                                                                                                                                            В том и суть, что не всегда требуются только быстрые решения, иногда требуется полноценные решения.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Все… очень… просто…
                                                                                                                                              «Молодые» думают, что они УЖЕ могут.
                                                                                                                                              «Старые» думают, что они ЕЩЁ могут.

                                                                                                                                              Но истина размазалась градиентом где-то посередине, потому что опыт не пропьешь-)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Не, не пропьешь талант, а опыт — опыт не ржавеет)
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Реальная проблема, что приходящий вчерашний студент может получать денег больше чем проработавший в компании всю жизнь специалист. Причём второй ещё и учит первого.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  А в чем тут проблема собственно?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Обычная проблема обычных людей — как зарабатывать после 40 больше и чаще, чем молодежь берущая здоровьем и числом коммуникаций. Странно, что пытаются из ИТ сделать некое исключение, хотя беглый анализ показывает, что проблема касается всех людей в целом и везде молодежь приветствуют по ровно тем же причинам — платить меньше, гонять чаще. И по похожим причинам «старики» берут опытом и знанием подводных камней в отрасли.
                                                                                                                                                    И да, это нормально, что новенький на работе приходит на зарплату побольше, чем уже работающий сотрудник.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      это нормально

                                                                                                                                                      если под «нормально» имелось ввиду «обычная практика» то да. если же — «это правильно» то не соглашусь, так как если инфа выплывет, то это один из самых эффективных ударов под дых для лояльности, атмосферы в коллективе, это рождает стремление свалить даже на те же деньги с поднятым средним пальцем и всё прочее из порочного инструментария превращения нормального прижившегося на своём месте среднего сотрудника (а нужны и такие) в токсичного внутреннего врага.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Это задача сотрудника постоянно мониторить рынок и адекватно оценивать себя и требовать соответственно.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я не понимаю постановки вопроса, почему кто-то должен хотеть зарабатывать БОЛЬШЕ КОГО-ТО? Учись, расти над собой, бери больше ответственности и ты завтрашний будешь получать больше тебя вчерашнего. При чем тут вообще кто-то со стороны?
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Не представляю хорошего специалиста, прорабтавшего всю жизнь в одной компании. Уже лет через 5 развитие останавливается почти полностью. ИМХО. Тем более не следящего за рынком и готового работать за зар.плату меньше джуна. Либо у спеца другая мотивация, либо у него сильные проблемы хотя бы с софт.скилами.
                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                      Каждый раз одно и то же шапкозакидательство: а я-то в 30 только начал нормально программировать, а у меня в 40 такие вещи выходят, что 20 лет и подумать не мог, а у меня коллеги 50 летние, но всех 25 летних уделывают.

                                                                                                                                                      И эти замечательные опытные специалисты почему-то не замечают, что львиная доля проектов — это те самые, где 2 года опыта хватит с головой. Где для написания сложных алгоритмов и архитектуры хватит 1 человека из команды в 10, а остальные будут фигачить код по 18 часов в сутки. Опыт в ИТ постоянно обнуляется, а тот что не обнуляется требуется с 1 из 10 кандидатов.

                                                                                                                                                      А хотите топовую работу — извольте знать все модные фреймворки этого года. Они реализуют идеи 30-летней давности, да? Хорошо, что вы это знаете, но лучше бы вы помнили наизусть половину имен классов этого фреймворка и знали его идиомы. Это позволило бы вам быстрее писать код. Плохой код, может даже на плохом фреймворке. Но так чтобы вас можно было в любой момент уволить и нанять студента. Студента чья удачно начавшаяся карьера совпала с датой выхода фреймворка.

                                                                                                                                                      Прямо все архитекторы и математики, алгоритмов создатели. А тысячи человеко-лет крудов и бизнес логики видимо из воздуха рождаются. Чтобы в 40 конкурировать с 25 летним, нужно уже изначально быть на голову выше других. 25 летний сеньор имени одного фреймворка разобьет вас в пух и прах на рынке труда, потому что бизнесу он нужен больше и даст больше, за те же деньги. Да, через 2 года и этот фреймворк забудут, но вам от этого легче не станет.

                                                                                                                                                      Ладно есть Java, .net, C и C++, там еще можно делать вид что ты конкурентоспособен за счет медленно и неторопливого энтерпрайза. Но я бы хотел посмотреть как любой из этих 40-летних опытных дядек влез бы в современный фронтенд, причем не просто влез, а на зарплату скажем от 3000-4000$. Сколько бы у него это заняло времени и сил. А лучше повторить устройство 3 раза подряд для верности, потому что нет гарантий что дядька не нарвется на такого же дядьку, который вместо того чтобы спросить чем отличается вебпак 4 от 3, будет гонять по алгоритмам и в лучшем случае по яваскрипту. А так-то устроиться можно, только огромная часть вакансий для вас закрыта, вы вроде и востребованы, но только далеко не везде.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Но я бы хотел посмотреть как любой из этих 40-летних опытных дядек влез бы в современный фронтенд, причем не просто влез, а на зарплату скажем от 3000-4000$.

                                                                                                                                                        Так это не проблема дядек, а проблема фронтенда.
                                                                                                                                                        Зачем вообще опытным дядькам лезть куда-то кроме того места куда они захотят? Да и вы уверены что у них зарплата меньше?
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Пойнт в том, что это не опытные дядьки не хотят во фронтэнд, а в том, что их просто туда не берут.
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            А модных JS-фреймворщиков возьмут куда угодно что ли?
                                                                                                                                                            И в SpaceX писать ПО для ракет и бэкенд они спроектируют? Ведь всё что нужно это «окей гугл, найди JS-фреймворк для реалтайм ПО для запуска ракет в космос»? Или как там нынче модно — один пакет для сопел что справа от направления движения, а другой пакет для тех что слева?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я не уверен, что среди читающих эту статью хотя бы 1% занимается написанием столь серьезного ПО.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Но я бы хотел посмотреть как любой из этих 40-летних опытных дядек влез бы в современный фронтенд, причем не просто влез, а на зарплату скажем от 3000-4000$

                                                                                                                                                              Пойнт в том, что это не опытные дядьки не хотят во фронтэнд, а в том, что их просто туда не берут.

                                                                                                                                                              А вы наберите «senior web developer san francisco» в linkedin (поиск по людям) и посмотрите возраст по первой работе или дате окончания университета. Из десятка людей, что мне выдало, только трое младше 40 (но тоже сильно за 30) и все трое из СНГ. А это на минуточку, Силиконовая долина, где скорее самая высокая оплата программистов в мире, у них можно и до 30 — 40 тыс в месяц.

                                                                                                                                                              P.S. Я тоже лично знал с десяток очень грамотных веб программистов около 40, но вы же скажите, что я придумываю.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так вопрос не в том кто смог, а какой процент не сможет, какой процент из обычных средних разработчиков получит условным сапогом под зад в условные 40. И кстати те кто смогли свалить из СНГ — уже уровень выше среднего.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  И кстати те кто смогли свалить из СНГ — уже уровень выше среднего

                                                                                                                                                                  Вы путаете. Те семеро из десяти, что 40 летние, ни откуда не сваливали, они и родились в США.

                                                                                                                                                                  Так вопрос не в том кто смог, а какой процент не сможет, какой процент из обычных средних разработчиков получит условным сапогом под зад в условные 40

                                                                                                                                                                  На Западе скорее поверю в условные 60, а это уже совсем другой расклад. Плюс, кто-нибудь возьмет все равно, никогда не слышал, чтобы в США разработчик в любом возрасте не мог найти работу, вопрос только что, может в 60 лет ему не будут платить по полмиллиона за год, как в 40 лет.

                                                                                                                                                                  Я наоборот сказал, что старших веб разработчик, не приехавщих из России (а это как вы заметили совсем другой уровень отбора) меньше 35-45 лет в Селиконовой долине просто НЕТ (ну ладно почти нет, по статистке линкедина).
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Я сейчас на учебе как раз в СФ по облачным технологиям от одной известной компании. Может это уже не «модно-стильно-молодежно», но я в свои 40+ тут почти самый молодой. Удивила тетушка из университета, возраста моей мамы, которая лихо пишет на десятке языков и прилично так рубит в технологиях.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                > чем отличается вебпак 4 от 3
                                                                                                                                                                Тем что 3 уже не поддерживается?)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Зарплаты по senior фронтенду и бэкенду по моим ощущениям уже сравнялись. И дядькам никакого смысла лезть может нет. Но чисто гипотетически, с позиции когнитивных способностей, а смогли ли бы? Хватило бы выносливости?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Но чисто гипотетически, с позиции когнитивных способностей, а смогли ли бы? Хватило бы выносливости?

                                                                                                                                                                    Да причем тут выносливость и способности? В основной массе всем тупо лень и банально большая часть программистов вообще не учит ничего за пределами работы.

                                                                                                                                                                    Тут хоть 20, хоть 50 вопрос только пинка под зад и мотивации (даже не времени). А выучить хоть пяток разных языков программирования/фреймворков на уровне мидла (при наличии опыта в других языках) может любой за полгода-год реально упорных занятий в свобоное время.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Я знаю таких 40-45 лет. Из натива в яву со всеми модными на тот момент фреймворками и трендами за три месяца. И за значительно меньшую зарплату. Так бывает :) Вопрос в желании учить и веры в необходимость и окупаемость вложенных усилий.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    А вот попробуй бы они за значительно большую или такую же зарплату было бы интересней. И я намеренно написал про фронтенд потому что это особый дивный мир, где фундаментальные знания ничего не стоят без кучи заучиваний которые нужно регулярно повторять.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    самые, где 2 года опыта хватит с головой. Где для написания сложных алгоритмов и архитектуры хватит 1 человека из команды в 10, а остальные будут фигачить код по 18 часов в сутки. Опыт в ИТ постоянно обнуляется, а тот что не обнуляется требуется с 1 из 10 кандидатов… Но так чтобы вас можно было в любой момент уволить и нанять студента. Студента чья удачно начавшаяся карьера совпала с датой выхода фреймворка.

                                                                                                                                                                    Рынок с вами не согласен, студенту без опыта платят в разы, иногда чуть ли не порядок, чем старшему разработчику, причем за старшим разрабочиком бегают head hunter'ы, а среди студентов за место в хороших компаниях конкуренция десяток человек на место.

                                                                                                                                                                    P.S. Кстати много перерабатывать за несильно большие деньги — не очень умная стратегия, ИМХО, потом ни здоровье, ни молодость уже не вернешь. Поэтому во многих странах Запада даже молодежь не стремился перерабатывать в принципе.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так вопрос в том, а сможет ли средний 40-летний человек выдать ту же продуктивность что и молодой? Особенно в такой сфере, где выносливость и здоровье, без которого выносливости не будет, решает.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Мешки грузить? Вряд ли
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          вы бы еще про легкоатлеток вспомнили, как они до 35 на пенсию уходят.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Со мной(в TUM) учится довольно седой студент, лет так 50 :) И ничего, посещает лекции, не пробухивает каникулы и даже(!) сдает все контрольные на ровне с нами. Если всю жизнь напрягал мозг, то и в 50 дальше напрягать сможешь. Так же как тренерами по боксу работают и 60 летние старички

                                                                                                                                                                        Другое дело, что не все и в 20 смогут влезть в современный фронтенд. Как думаете, сколько 20-летних способны себя организовать и выучить что-либо когда можно пойти тусить? Возраст тут вообще не к делу, все слишком индивидуально, что бы можно было обобщить
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы опять целитесь в единиц. Все не смогут быть в 40 тимлидами и тренерами. Большинство не сможет тратить столько же времени на обучение просто хотя бы из-за семьи и здоровья. Про снижение когнитивных способностей мозга я даже не берусь судить, может они и правда незначительны. Но один тот факт что средний 20-летний может выделить условные 18 часов в день на изучение нового и игры с ним, а средний 40-летний — нет, уже говорит нам о том, что в чем-то 20-летний конкурентнее.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Но один тот факт что средний 20-летний может выделить условные 18 часов в день на изучение нового и игры с ним, а средний 40-летний — нет, уже говорит нам о том, что в чем-то 20-летний конкурентнее.

                                                                                                                                                                            Какие 18 часов? Вы серьезно? Вы знаете программиста, которые каждый день 7 дней в неделю хотя бы часа по 3-4 после работы железно учит что-то новое?

                                                                                                                                                                            Основной фактор среднего программиста это лень и учеба либо в рамках текущей работу, либо в рамках универа, либо при поиске работы, вот так чтобы планомерно каждый день учится это крайне редко. Если тратить по 3-4 часа каждый день то в любой возрасте любой за полгода может выучить полностью новый стек технологий (например, все фреймворки фронта и все языки имея в запасе только опыт в беке).
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        О, очередная статья на тему «есть ли жизнь в ИТ после 40». Мне 40 — скоро узнаю :)

                                                                                                                                                                        А если серьезно, былая прыть ушла, глаза еле видят к вечеру. Зато есть понимание, как что делать, это компенсирует — переделывать не надо.

                                                                                                                                                                        Теперь немного старческого маразма:

                                                                                                                                                                        1. Напрягает засилие фреймворков. Вместо знаний алгоритмов, понимания языка нужно знать, где что тыркнуть в UI очередного ларавеля, прости господи. А это плохо. Архитектура приложений напоминает лапшу, и никто не понимает почему — фреймворк диктует её.

                                                                                                                                                                        2. Напрягает быстрое развитие языков. Не успеешь что-то сделать с использованием фич Java 8, выходит Java 9 и 10 не за горами. Причём, если развитие в правильном русле (Java 5 и коллекции), HTML 5, то это радует. А если там какой-то бег кругами, уменьшение понятности в угоду лаконичности (лямбда-выражения). То это просто раздражает.

                                                                                                                                                                        К приему минусов готов.
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          А почему вы считаете что лямбда-выражения — это уменьшение понятности в угоду лаконичности? Почему вы при всем своём опыте не можете придумать как одновременно увеличить и то, и другое?

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Не успеешь что-то сделать с использованием фич Java 8

                                                                                                                                                                            Меня эта фраза смущает. Зачем что-то делать с использованием фич java 8? Такое ощущение по вашей фразе, что это для вас самоцель. А лямбды и прочие фичи были сделаны для решения конкретных задач. То что кто-то пытается впихнуть новые фичи в свой код по принципу «чтобы было» — это не проблемы джавы.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Оба-два комментатора выше, видно, не работали нигде по-серьезному. Большую часть времени программист ЧИТАЕТ чужой код, а не пишет свой.

                                                                                                                                                                              И мне кажется (сугубо моё мнение) код с применением новых фич Java менее понятен.

                                                                                                                                                                              Например, вместо цикла в пять лаконичных строк, я вижу развесистую лямбда-клюкву. Что происходит в цикле, я смогу объяснить шестилетнему ребёнку. Что творит этот лямбда-крокодил, приходится задумываться на несколько минут.

                                                                                                                                                                              Это сугубо моё восприятие.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                вот буквально недавно вернулся обратно на джаву после трех лет на с\с++, а там стримы с лямбдами — красота!

                                                                                                                                                                                Если у вас лямбды развесистые и непонятные, как крокодилы — то значит их автор не умеет их готовить, смело жалуйтесь на него тим\техлиду!

                                                                                                                                                                                Ибо неправильно использовать можно все, что угодно — и структурный код (а потом «без гоуту нипанятно!») и интерфейсы с фабриками (ну, тут не мне джавистам рассказывать анекдоты) и т.д. до лямбд с монадами.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Что творит этот лямбда-крокодил, приходится задумываться на несколько минут.

                                                                                                                                                                                  Это проходит, после того как начишься сам писать любые лямбды на автомате. Тогда внезапно крокодилом становится цикл с кучей if'ов и преобразованиях одного объекта в другой.

                                                                                                                                                                                  P.S. Впрочем, иногда лямбды действительно лишь ухудшают читаемость, но иногда и вместо foreach лучше написать for или даже while с итераторами.

                                                                                                                                                                                  то значит их автор не умеет их готовить, смело жалуйтесь на него тим\техлиду

                                                                                                                                                                                  … или еще сами не научились их действительно легко использовать и читать.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    ну, я видел, как один товарищ в лямбде начал писать ветки if… else, но он у меня код ревью не прошел (тем более, что я ему за пять минут показал, как это в лямбдах правильно делается).
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Не знаю где лично вы находите такие лямбда-клюквы, но вообще-то изначально предполагалось, что лямбда-формат будет короче чем цикл, и при этом одновременно понятнее за счет большей декларативности.


                                                                                                                                                                                    Пример из C#. Цикл:


                                                                                                                                                                                    var result = new Dictionary<int, List<string>>();
                                                                                                                                                                                    foreach (var foo in foos) 
                                                                                                                                                                                    {
                                                                                                                                                                                        if (foo.x == 5)
                                                                                                                                                                                        {
                                                                                                                                                                                            List<Foo> list;
                                                                                                                                                                                            if (!result.TryGetValue(foo.y, out list)) 
                                                                                                                                                                                            {
                                                                                                                                                                                                list = new List<Foo>();
                                                                                                                                                                                                result.Add(foo.y, list);
                                                                                                                                                                                            }
                                                                                                                                                                                    
                                                                                                                                                                                            list.Add(foo.z);
                                                                                                                                                                                        }
                                                                                                                                                                                    }

                                                                                                                                                                                    Конечно, при достаточном опыте несложно понять, что в цикле фильтруются элементы по свойству x, а из прошедших цикл строится мультисловарь с ключом y и значением z.


                                                                                                                                                                                    Но посмотрите на то же самое, но через LINQ:


                                                                                                                                                                                    var result = foos.Where(foo => foo.x == 5).ToLookup(foo => foo.y, foo => foo.z);

                                                                                                                                                                                    Этот код вообще не нужно как-то отдельно "понимать": он делает именно то, что написано! Достаточно знать, что Where — фильтрация, а ToLookup — построение мультисловаря.


                                                                                                                                                                                    Причем, что также немаловажно, в первом варианте кода есть много мест где можно допустить незаметную ошибку, и при чтении приходится все эти места проверять, чтобы убедиться что код делает именно то, что показалось. LINQ-вариант таких проблем не имеет.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Чтобы было совсем хорошо, нужно во втором примере всё-таки выписать тип результата вместо var. Это, разумеется, моё личное мнение, и краткость и лаконичность, с полным фаршем, но в первом примере эта информация доступна сразу, а во втором — только по подсказке от IDE или после чтения определения foo.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Гораздо лучше назвать переменную не как некий абстрактный result, а так, чтобы из её имени был понятен и её тип — тогда вам 1) не понадобится выписывать явный тип, и 2) вы будете знать тип везде, где встретится переменная, а не только в месте её объявления.

                                                                                                                                                                                        Например, назови её indexToNamesMap, и уже интуитивно ясно, что index — это скорее всего int, и что names — это скорее всего коллекция строк, и что map — это отображение порядковых номеров на коллекции имён. Инициализация (ToLookup) и дальнейшее использование этой переменной должно лишь подтвердить интуицию.

                                                                                                                                                                                        Из явного же объявления типа можно вывести лишь, что это некий абстрактный словарь абстрактных int-ов на абстрактные списки абстрактных строк — т.е. тупую никому не нужную белиберду, засоряющую код, которую лучше заменить на var и не полениться сделать имя самодокументируемым.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                ИМХО зависит от задач. Факт, что с возрастом обычно приходит опыт, но уменьшается выносливость (в случае аврала), замедляются скорости освоения новых технологий, печати простого кода и т.д. Если достаточно часто возникают задачи, где нужен особый фундаментальный опыт, то опытные спецы необходимы, а если задачи только примитивные и «кодить» можно «левой ногой», то опытному спецу такая работа не нужна — будут постоянные взаимные претензии и обиды.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Мне 34, в разработке с 22 лет. В своем возрасте вижу массу плюсов — это прежде всего наличие экспертизы в определенных областях. За годы работы у меня сложился набор практик, которые помогают писать понятный устойчивый код, который можно поддерживать без особых усилий десятилетиями.
                                                                                                                                                                                  В данный момент в разработке раздражает, как уже написали выше, огромное количество фреймворков, польза которых ограничена, а у некоторых она нулевая, т.е. они вводят некоторые парадигмы, которые смещают точку обзора на проблему, пытаются решить ее по другому, но не всегда лучше. А инвестировать время в них все-равно нужно.
                                                                                                                                                                                  В силу специфики бизнеса наша компания часто покупает проекты, написанные командами 20-25летних программистов, которые по тем или иным причинам были неуспешными в мобильных магазинах — либо им не хватило денег довести до ума, либо не хватило денег на траффик и продвижение и т.д. Мне приходится работать с этим кодом и рефакторить его. Как правило под воздействием моды они используют в них все, что появилось в последние годы, архитектура приложений ужасная, код еще хуже. Ну это такое — необходимое зло: там, где лучше включить мозги, набрасывается несколько слоев абстракций, не решая проблем.
                                                                                                                                                                                  Второй момент — у нас всего 2 человека моложе 30, не знаю почему так получилось, но знаю, что наше поколение, которое родилось в середине 80х — это очень много людей, к тому моменту когда им станет по 50-60, в большинстве своем они так и не станут бизнес-ангелами, а так и останутся программистами, ничего не изменится, просто сфера IT устареет к тому моменту еще сильней и средний возраст занятых в IT станет еще выше.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    в Штате Калифорния существуют довольно строгие законы относительно дискримитации по возврасту. Сотрудники проходят тренинги, где их обучают, что можно говорить, а что — нельзя.
                                                                                                                                                                                    И то, что якобы сказал менеджер — чуть ли не энциклопедический пример «не говорите так, что бы не получить судебный иск». Если эта история не заканчивается хеппи ендом, где сотрудник таки улетает в «кругосветку» на деньги, выигранные в суде, то нам явно что-то недоговаривают
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      > хеппи ендом, где сотрудник таки улетает в «кругосветку» на деньги, выигранные в суде, то нам явно что-то недоговаривают

                                                                                                                                                                                      Как будто суд — это для всех. Сначала нужны деньги, чтобы несколько лет платить адвокату. И не факт, что этот адвокат будет лучше юриста компании и сможет выиграть дело.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Боже, какой бред. В Кремниевой долине и тому подобных местах средней семье разработчика к 50-60 годам дай бог за ипотеку расплатиться, какие к лешему кругосветки. Жизнь там очень дорогая, а недвижимость особенно. Если речь о руководителе достаточно высокого уровня, то да. Но тогда зачем это здесь.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Вся суть заключается в том, что у молодого менеджера одна цель в жизни — отдыхать и развлекаться, ведь все его герои, герои его представлений об успехе — постоянно развлекаются и отдыхают. Они настолько умны и гениальны, что с этим родились, и совершенно не прикладывают сил, для того, чтобы добиться своих результатов. И цель его жизнь — приблизиться к ним — сорвать банк, выиграть лотерею, общественное признание и рассказывать всем какой он умный.
                                                                                                                                                                                        Цель более взрослого человека — самореализация через работу, выполненная работа как таковая приносит удовольствие и является целью человека (нет, я родился в 1990м, в СССР не жил), да и самоуважение, в том и «само», что уважаешь себя за выполненную работу — в полном объеме своих сил, и даже чуть больше, а не все эти бложики, инстаграмчики и маечки с умными цитатами.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Последние этажи пирамиды это fuck you money же

                                                                                                                                                                                          «fuck-you-money – это сумма денег, которая позволяет тебе делать все, что заблагорассудится, включая возможность послать любого по матушке. Эта сумма, в действительности, меньше, чем люди думают».
                                                                                                                                                                                          Тема неплохо раскрыта в этой статье
                                                                                                                                                                                          А со стороны менеджеров заводить об этом разговоры имеет смысл наверное только тогда, когда хочешь избавиться от сотрудника. Наверное, есть еще вариант вопроса при найме, чтобы понять сколько человеку осталось до fuck you money
                                                                                                                                                                                          Тут рассматриваются варианты подобных вопросов
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Мне кажется мысль заложена довольно глубокая. Проблема (а я считаю действительно это проблемой) резкое омоложение ИТ, и связанное с ним, падение профессионализма. Соотвественно и ценности молодежи в целом стали важнее ценностей более старших людей — новизна важнее опыта и надежности, новый фреймворк важнее хорошо написанного алгоритма. А менеджер из статьи — это просто рупор этих ценностей. Менеджер — приспособленец, который подстаивается под окружающую его среду
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              Я наоборот замечаю как IT медленно, но верно стареет. Средний возраст потихонечку растёт. Да, приходят молодые люди из вузов, самоучки, но тем не менее средний возраст постепенно повышается так как люди практически не уходят из отрасли.
                                                                                                                                                                                                0