Pull to refresh

Comments 80

Но как доказать, что у нас внутри ничего не изменяется, что мы не искажаем значения. Это уже вопрос сертификации. Система опроса обязательно должна иметь сертификат, который подтверждает ее непредвзятость.

А как доказать, что он защищен от взлома и всех последствий? Возникает сертификация по линии ФСТЭК. А это тот подводный камень, о который все могут споткнуться!

А у кого из систем диспетчеризации, АСКУЭ и АСКУТ такой есть?
Для RS-485/232 нужен конвертор в Ethernet. Многие сразу вспомнят МОХА, но это дорого. Для наших решений мы подобрали китайское решение подешевле.

Если не секрет, можете поделиться ссылкой?
предположу что это железки типа USR-TCP232-304 и USR-TCP232-306
могу поделиться советом, как сделать универсальный конвертер интерфейса — берется мини-роутер mr3020, на него заливается openwrt, а опрос идет через недорогие китайские преобразователи usb-rs485 или usb-rs232. А Карат-307 вообще просто опрашивается через usb-кабель.
У нас нечто похожее на ваше первое предположение, только в корпусе под din-рейку и другого производителя.
С роутером я бы не стал связываться именно по причине весьма высокой влажности в местах установки.
У нас есть более дешевый вариант в термоусадке. Но чтобы в ящике не было бардака, лучше пользоваться модулем на DIN-рейку.

Кроме того, любая доработка модуля — это время инженера, которое тоже стоит денег. Не много, но все же.

Я сторонник использовать заводские решения там, где это возможно. Переплатить 500 рублей, зато все красиво и по уму.
Ваша статья с технической точки зрения очень интересна. Но проблема в другом.
Писал в 2012 году "Облачное ЖКХ" и еще парой лет раньше проект "ПИРС".
Проблемы там не только в технической части.
Мягко говоря «жулики» из тепловых сетей боятся предоставлять данные, т.к. идут многочисленные нарушения в теплоснабжении и горячем водоснабжении, а подобные системы выводят их на «чистую воду».
В нашем городе Зеленодольск исследовал данные с теплосчетчиков, это просто ужас. Потом требовал предоставить выложить данные в открытый доступ — стена молчания.

Это немного другая сторона вопроса. Я с вами согласен, но мы все же делаем телеметрию в ее техническом проявлении. Расследовать финансовые махинации и выводить все на чистую воду — несколько не наша задача.
Получается когда доберутся до вопроса «вверху» будем мы все ставить новые унифицированные счётчики всем миром. В каждом доме. А потом в каждой квартире.
Счетчики ставить будем. Унифицированные — не факт.

Уже добрались. По крайней мере что касается счётчиков электроэнергии. Был подписан закон об интеллектуальных системах учёта. Гарантирующие поставщики и сетевые организации должны будут предоставлять абонентам минимальный набор функций интеллектуальных систем учёта электрической энергии.
Правда этот минимальный набор функций пока не определен. Ждём в мае.

Сейчас против таких действий идет активная волна со стороны интеграторов. И первые результаты уже есть — помимо NB-Fi на нацстандарт IoT подали так же и Лору.
Кроме того, открестились от письма Соколова. где он предлагал сделать Стриж стандартом опроса счетчиков ээ.
В общем, время покажет, но пока не все так однозначно.
Заголовок спойлера
Буду признателен за ссылку на софт по опросу приборов СТУ-1.
Такого зверя еще не встречали.
А ссылка на софт будет? Или может сайт какой-то есть?
Побоялся, что рекламой сочтут. Отправлю вам в личку.
Прошу ссылку мне тоже отправить.
> Но одно я знаю четко — прийти и занять долю рынка исключительно деньгами не получится. Этот процесс требует нешаблонных подходов, хороших инженеров, копания в регуляторике, общения с ресурсниками и абонентами, постоянного выявление и преодоления граблей.

Ой да бросьте! Все так думали. Но время рассудило иначе. Ладно, пятница, под чаек пографоманим…

Возьмем розничную торговлю нефтепродуктами. Попросту — АЗС как оконечное устройство и их объединение в сеть продаж как компанию. Конец 90х. Все кто в лес кто по дрова. Куча различных Нефтепродуктов от мала до велика выросших из недавнего советского прошлого в свежие малиновые пиджаки. Автоматизации — ноль. Историческое наследие все-таки. В регионах в основном стоят древние механические стрелочные топливно-раздаточные колонки с механическими же счетчиками суммарного учета. И ручным съемом показаний. Как с ТРК так и прочих девайсов типа танков с топливом (палочка-уровнемер). Чувствуете запах? Да да, это именно оно — бабло! Свежее, манящее. Сладкая парочка кассир+техник на АЗС очень быстро поднимались с точки зрения личного благосостояния. Так видимо было всегда, но в послеперестройку это стало буквально Кландайком* для обслуживающего персонала. Поскольку автопарк у населения рос нереальными темпами что в свою очередь резко повышало трафик ГСМ проходящий через отдельно взятую АЗС а как следствие сумму наворованного.

Крали очень незатейливо. В основном это были приписки в отчетности. Техник подкрутил суммарник ТРК или накрутил отпуск на 0.95 вместо 1.00 литра. Или «неверно» замерили уровень топлива/воды в цистерне. Этого никто не заметит если совсем уж не борзеть. А водитель и подавно. «Лишний» ГСМ потом шел налево и реализовался в живые деньги. О том, что воруют, знали естественно все включая начальство — не совсем же идиоты — но списывали это в расходную часть.

Потом пришли мы, инженеры. Как и почему — это история на отдельный фуршет, но одно из новшеств, которое мы привнесли в систему АЗС — это автоматизированный учет товаров. Весь ГСМ проходящий через ТРК. Прием/отпуск ГСМ в танки. Все заправки — в общем все от и до. Причем без возможности вмешательства «оператора» АЗС а тем более «техника». На роль первого осталась работа кассиром а второму — подметать дорожки. Опять же — начали появляться новые ТРК — древние куски говна мамонтов купленные по цене металлолома в загнивающей Европе — которые в наших просторах смотрелись буквально как инопланетные летающие тарелки. На столько эти мульти-заправочные комплексы [2..4 шланга на разные виды топлива] были кручи чем то, что осталось от СССР. И да — мы ещё ввели совсем дикую вещь — безнал! Расчет по чиповым таблеткам или картам. Нет, карт в сегодняшнем понимании тогда не было. Визу можно было засунуть куда угодно, но не в банкомат. За его отсутствием. А мы сделали. Сами эмитировали карты, сами их принимали в свои картоприемники и все такое. Полный цикл. С кучей плющек для юрлиц и прочих как сегодня сказали бы ФГУПов. После этого у кассира даже бабло живое из рук существенно забрали. Совсем стала опа воровать.

Тогда это было Очень круто! Ну и прибыльно. Поскольку конкуренции практически не было. Каждый пилил свою хреновинку в меру своих собственных способностей. Некоторые типа нас умудрились покрыть сети на уровне регионов. А потом…

А потом пришли Они. Настоящие Сети. Лукойл и прочие Сибнефти. Пришли всерьез. И все. Мы тоже думали сперва как инженеры мол ну что за хрень куда эти москвичи со своими монстроидальными и кривыми системами полезут на вот этот весь зоопарк железа и софта? Да элементарно, Ватсон! Элементарно. Все это барахло никому и даром не нужно. Заправку просто сносили под корень до котлована не глядя и на её коронном проходном месте — из-за которого собственно её и отжимали — строят новую, свою. Стандартную! И никакого сексу с совместимостью с этим вот всем. Вообще. Собственно закончилась вольница свободных бензоторговцев максимум году в 2008. На самом деле раньше. Уже в самом начале 2000х стало понятно, что местные пацаны в массе своей ничто на фоне федеральных сетей. Ноль. Что в общем и определило их вектор развития на ближайшее будущее. Их больше нет как бизнес-единицы.

Так о чем я… А. Об инженерах в ЖКХ. Ребята. Когда будет реально нужно — читай выгодно и ко времени — зайдет бабло и быстро наведет в этом зоопарке порядок. Вычистят под ноль все не разбираясь. И будут счетчики строго по форме, квадратные и зеленого цвета. Просто снесут старое и поставят свое от и до. И да. Вы, как независимый местный оператор, навряд ли впишитесь в эту систему. Там все места уже заняты. Селяви.

*) Да, я не очепятался — именно КлАндайком. Поскольку на такую денежную работу попасть стороннему человеку было нереально. Все схвачено.
Время покажет.
Но просто так выкинуть ИТП у абонента и заменить на свою — это прям круто) Трудно представить, откуда на это денег взять…
> Трудно представить, откуда на это денег взять…

Мне кажется это будет последняя, наименьшая, проблема. После принятия решения о захвате регионального рынка учета ЖКХ под себя.

Вспоминая АЗС… У нас все летало на древнем железе тогда уже списанном с офисов. Буквально на любом овне. Это собственно была килер-фича которая в т.ч. заметно добавляла маржинальности нашей мелкой конторе. Пришли Сети. Я не знаю, что сейчас стоит в рознице. Очень давно с ней не общался. Но тогда москвичи буквально притаскивали свою стандартную *стойку* на каждую средне-крупную АЗС на которой в качестве базы крутился, по слухам, оракл и все такое. По нашим мерками — дичайший оверхед. На порядКИ! А им — пофигу. Совершенно. У них не было задачи сделать быстро и дешево. У них стояла задача быстро и надежно отжать весь региональный рынок. Развернуть на нем свою собственную сеть продаж по своим собственным стандартам. И как раз с ней они отлично справились. А уж сколько это им стоило — эту уже не важно. Уверен, они отбили те затраты с лихвой. Их горизонт планирования, видимо, был куда дальше чем у нас и подобных нам.
Я не говорю, что они не справятся. Просто указываю на те трудности, с которыми они столкнутся.

Волков бояться — в лес не ходить. Несмотря на общее закручивание гаек, в Интернете и КТВ пока превалируют независимые операторы. И огромный государственный РТК со своим горизонтом планирования, сделать с этим еще ничего не может. Как и большая тройка. Хотя пытаются.
> Волков бояться — в лес не ходить.

Конечно, согласен. В этом плане я ни сколько не умаляю роль ваших работ [и статей]. Сугубо делюсь собственным опытом на тему «как бывало». Если есть спрос — рожайте и продавайте предложение! А что и как будет дальше — время покажет.
В Европе проще (по крайней мере с бытовыми счетчиками).

Пришло письмо от провайдера — вам будет бесплатно заменен газо и электросчетчик на «интеллектуальный», выберите удобную время и дату. Пришел мастер, все за час поставил и ушел. Наверно новые разово всем поставить дешевле, чем обслуживать целый парк старых. Ну и цены на ресурсы здесь конечно, подороже будут — цена счетчика на этом фоне не так критична.

У электросчетчика (https://www.landisgyr.eu/product/landisgyr-e360/) вроде своя sim-карта внутри, сам отправляет данные, еще умеет считать в обе стороны (актуально если солнечные панели есть).
Ну SIM для счетчиков — это такое решение… костыльное. Это ж еще оператору связи платить, да и вообще манера пихать все, что угодно в мобильные сети (если оно не NB-IoT) мало похожа на наше цифровое будущее)

Замена общедомового счетчика — это не такое простое дело. Помимо собственно денег, тут вылезет куча административки.

Да оно и не нужно, на самом-то деле.
Да оно и не нужно, на самом-то деле.
Вопрос в том — насколько оно прибыльно. Если на этом можно заработать денег — принесут и заменят все счётчики нафиг. Если прибыли там небольшие — так и будет.

Провайдеры выжили (и то из процентов 90% умерло) за счёт того, что цены на Интернет успели опуститься так быстро и так низко, что «выбивать баблом» по описанной схеме (заменяя и стандартизуя всё и вся) оказалось невыгодно. То есть технически возможно — а практически оно и за 100 лет не отобъётся…

Как будет со счётчиками — пока неясно…

Иногда SIM на счётчик очень неплохое решение.
Например, когда какой-нибудь абонент с мощностью свыше 670 кВт находится на достаточном удалении от всех, и счётчик нужен там 1, на границе балансовой принадлежности. Дешевле туда поставить счётчик с симкой, чем выстраивать какую-то инфраструктуру ради 1 прибора.

Есть тп в поле, где даже gsm нет. Но это единичные случаи. Я про квартирные счетчики, в которые пихают симки. И стоят такие чудеса от 7к.

В Украине операторы продают симки оптом и в розницу для систем мониторинга с ценами порядка доллар в месяц за карту. Как раз позиционируют для сигнализаций, счетчиков, трекеров.
В России можно купить даже дешевле.
Но, к примеру, квартирные счетчики с gsm стоят таких денег, что экономика не бьется.
Делать опросы отдельных ТП — ну да, тут еще куда ни шло.
эту историю про начало нулевых можно рассказать про любой почти крупный по оборотам бизнес.

Все же помнят по пять компьютерных ларьков на районе? тоже считали себя небожителями и «да куда эти федералы в наш губернский урюпинск придут, кто их пустит сюда? я дочку мера танцую, а они кто?»

Ну в общем нет теперь в каждой области своей «Вселенной Компьютеров» в десяток другой точек по всем райцентрам. Сдохли они и следов не осталось.

Ну и каждый может в окно посмотреть на соседний Магнит, Дикси, Билла, Пятёрочку. А ведь десять-пятнадцать лет назад их не было вообще, а теперь нет никого кроме них.
В IT такого пока не наблюдается. Со временем централизация так или иначе произойдет. Еще не знаю, как это случится. Может статься, что всех под себя подомнет не МТС или Эр-Телеком, а какой-нибудь Яндекс.

Но, волков боятся — в лес не ходить. Пока рынок свободен и требует решений.
что значит в IT такого нет? Что вы понимаете под IT?
половина того что можно назвать IT — уже такая. Кроме розницы которую было проще всего подмять так-же подмяты и корп. решения по автоматизации и прочему. Раньше в каждой области было 2-3 центровых конторы по поставке серверов, установке ЦОДов во всяких казначействах местных, банчках, автосалончиках и прочем. Все эти конторы закончились. Все подобные проекты теперь (уже давно) делают федералы. Тоже самое с провайдерами. Я старенький, я помню как было по 10-20 мутных сетей на город на соплях и палках. Некоторые специализировались только на корпоративных клиентах. Где всё это? Да вон же пяток федералов их скупил на корню всех.
Та же централизация перманентно происходит и в других сферах. И ЖКХ тут кстати не исключение. У меня как-то был период когда вызвать сантехника на дом я звонил в колл центр на Урале, за 2000 км. потому что управляющая компания была уже подмята в холдинг. Вот реально пяток домов отжала УК с телефонистками на Урале.
Хм.
Что такое IT?
Допустим, разработка железа — это IT? В стране очень много фирм и фирмочек, которые пилят на заказ почти любое железо. В определенных пределах сложности, конечно. К примеру, наш аутосорсер, который для нас делает нестандартные Лора-девайсы, базируется в Миассе. И таких контор очень много.
Та же Вега пока так же не тянет на федерала. А как раскрутилась.

А продажа того же железа — это IT? Не в магазинах видеокарты толкать, на поставки оборудования более высокого уровня. НАГ и Аврора Мобайл, конечно, крупные, но на акул не потянут. А держат часть рынка вместе со своими коллегами, отбивая его у акул.

А разработка софта — это IT? Тоже много различных контор разного уровня и размеров. Монополии пока не наблюдается.

А ШПД — это IT? Только в Челябинске есть два мелких городских провайдера, мы (регионального уровня) ну и Эр-Телеком. Последний еще как-то подходит на звание крупняка.
В других городах ситуация аналогична. Уфанет, Гудлайн. Есть много сильных региональных игроков.

Да даже в сотовой связи! Слышали про такую фирму — Мотив?

Не, до захвата этого рынка пятаком федеральных игроков еще очень далеко.

Насчет вашего примера с УК. Город у вас какой?
В IT такого пока не наблюдается.

Самый простой пример из IT — 1C, которая подмяла под себя сотни разных «бухгалтерий» и «складских учетов»
1С была столько, сколько я себя помню. Еще в 90ее. Не знаю, за счет чего они так раскрутились, но это не пример, когда федерал пришел и всех подмял.
Аналогично как Ростелеком испокон веков владел магистральными линиями связи. Они ему еще с советских времен достались и он все же сумел их более-менее не профукать. Но это не пример крупного игрока, который подминает под себя долю рынка.
1С была столько, сколько я себя помню. Еще в 90ее. Не знаю, за счет чего они так раскрутились, но это не пример, когда федерал пришел и всех подмял
как раз таки пример. почитайте историю если не помните, тот кто помнит и так знает эту эпическую битву по монополизации рынка.
Но это не пример крупного игрока, который подминает под себя долю рынка.
да конечно. Ростелеком сейчас занят именно этим, подминает под себя всё что сумел прокакать в нулевые. И мобильная связь и частные интернет/телевиденье и онлайн услуги бодро так сейчас окучиваются ростелекомом. То что в ваших широтах это ещё не так говорит лишь о том, что вами займутся позднее.
Занят, не спорю)))
Посмотрим, чем кончится)
К моему шоку, например, у нас самые крупные из них еще живы, и как раз кормятся вокруг окологос крупных контор и собственно гос любого размера, которые не настолько интересны федералам из-за юридических тараканов и хаотичного режима оплаты, плюс немного розницы и сервиса для престижа. Масштаб конечно уже не тот, но и не помирают до конца.
они везде слегка живы. Но это просто развалины того что было лет 10-15 назад когда они себя считали богами отдельных удельных княжеств. Теперь это приподвальные структурки принеси/подай, кроме тех кто смог застолбить какой-то нишевый рынок и слегка выпрыгнуть из своего региона.
В общем, всегда будет кто-то крупнее, сильнее и старше вас. Но это не повод сдаваться.
1) А физически как защищаете свои коммутаторы от счетчиков?
2) Есть какая нибудь грозозащита и прочие развязки?
3) Коммутаторы Ethernet? VLAN-ы для всех устройств на коммутаторе разные?
4) Абонент может попытаться взломать конечный серверный хост?
5) Возможен ли обман серверной части при опросе? Например подсунуть другой номер устройства с показаниями или попытаться выполнить запрос к базе?
1) Не совсем понял вопрос. Что значит — защищаем от счетчиков?
2) Нет. Я понимаю, куда вы клоните, но наши кабеля проходят в отдельных стояках. Наводки в грозу мы уже проходили.
3) Коммутаторы Ethernet. Логика вланов — тайна.
4) Пусть попробует)
5) Номер устройства при опросе проверяется. Если за портом оказался не тот счетчик, это вылезет. В теории, зная этот номер, прошивку счетчика и его модель можно им прикинуться (если откинуть настоящий). Но это даст максимум неправильные показания. Обратиться к базе со стороны счетчика невозможно. Опрос инициирует скрипт, отвечать на запросы в обратную сторону он не будет.
Совет. Если у вас ВКТ-7, с такой схемой питания, выкиньте эту плату и переведите на батарейное питание. Из-за ошибки в схеме, не смотря на внешнее питание вычислитель выжирает батарейку и у вас слетает дата. Да и при слете даты архив не исчезает, он просто лежит в памяти с неправильной датой. И сертификацией вы это загнули.
А еще поделитесь секретом сколько стоит подключить один вычислитель к вашему биллингу?
У нас не только ВКТ, еще Караты, Эльфы, ТВ-7, Взлеты и прочие и прочие. Просто ВКТ-7 в пример привел.

Но вот с этого места поподробнее.
Как понять — переведите на батарейное питание? Я не совсем понял мысль.

ВКТ-7 вообще глючный счетчик. У него есть два основных поколения и вот то, что первое — это прям тяжко. Я не стал рассказывать все его многочисленные приколы. Но их хватает.

Насчет сертификации — это самый популярный вопрос ресурсников и абонентов. И я не вижу тут больших противоречий.

Подключение может стоит в среднем 5 тысяч рублей, но есть тариф, где повыше абонплата, зато без инсталла. Есть тариф с инсталом, но абонка меньше.
Зависит от счетчика. Если на нем Ethernet и есть внешнее питание — это дешево. Если висит себе на батарейке без интерфейсов — дороже.
В данной схеме у вас основное питание это от сети, лишь в перерывах питания, вычислитель питается от батарейке. Из опыта все объекты, которые были с такой схемой питания, мы переделали на питания только от батарейки. Так как не смотря на то, что основное питание это сеть, вычислитель все равное съедает заряд батареи. И слетает дата. После переделки, при опросе не реже, чем раз в сутки, батарейки с лихвой хватает, чтобы пережить межповерочный интервал.
Там высокая влажность, герметичность нарушать нельзя. Допиливать корпус напильником — плохая идея.

Простите, а что мешает повесить снизу( ну или воткнуть) преобразователь?

Интерфейса, конечно.

Попробуйте боеен полно раскрыть мысль, я ее не понимаю.
У нас так — если корпус не имеет нужных дырок, внутрь ставится модуль расширения с rs-485, который подключается в штатное место платы счетчика, а снаружи конвертор rs-485/ethernet.

Тут затрагивали мысль как региональные (читай локальные) игроки пали в борьбе с "центром".
Есть и у меня 5 копеек.
Делалось это так: считалось в горизонте 3-7 лет на локацию (скажем область). Кредиты для таких монстров дешевые (тогда еще на западе брали $$) + что-то от российских банков, короче — не проблема было поднять сотни миллионов на такой проект.
А далее просто — скупалось/отжималось. Какое-то время работало по старому, потом запускался проект перестройки и хлоп — стандартное решение.


С провайдерами так и было — выкупались целиком, стыковались, а потом все меняллось по частям с опорной сети и вниз.


Тут идея какая — куй железо пока горячо, а потом продайся вовремя и без особого гонору. Все, кто осознал это вовремя вышли из бизнеса вполне счастливыми, хотя и не такими богатыми как могли бы. Все кто не осознал — не счастливыми и не богатыми.


Так что 1) вы молодцы и 2) держите руку на пульсе и вовремя соскакивайте когда начнет подпекать. При этом можно даже плавно попробовать — сначала слиться, с последующим выкупом. Главное что бы не кинули ;)

Опять же — из за объемов закупки цены проблемой не были. Там существенно падает стоимость решения при таких масштабах. Так что развернуть оракл на каком-то ibm подстольном было вполне ок.

Абстрагируясь от промышленных потребителей хотел бы узнать: Зачем это всё в жилом многоквартирном доме?
Реальный пример: мой дом — 11729 м2 жилой площади. Обслуживание теплосчётчиков (2 шт) 0.16 руб. с 1 м2. Итого ~1900 руб. в месяц. За эти деньги организация снимает показания, оформляет документы для ресурсовиков, сдаёт счётчики в эксплуатацию, снимает и ставит компоненты до и после поверки. Стоимость самих поверок в эти деньги не входит (вроде). Моя УК не публикует получаемые со счётчиков данные на своём сайте, поэтому ежемесячно предоставляет эти сведения мне по запросу через ГИС ЖКХ. Существует возможность подключить наши счётчики к системе, аналогичной описанной Вами, но обслуживание будет дороже. Целесообразность такого действия объяснить мне так никто и не смог.
Если всё срастётся (будет принято решене на обще собрании), то в моём доме появиться индивидуальный теплопункт с погодозависимой автоматикой. Но даже после его установки я не просматриваю целесообразности подключения общедомовых приборов учёта к какой-либо системе.
Пока вижу только одну причину, почему это м.б. будет сделано – законодательная инициатива
Хороший вопрос. Нет, закон этого прямо пока не требует. Однако, крупные УК готовы за такое платить ради удобства отчетности. Когда у вас 100 домов в пяти районах города подбивать отчетность сидя у компа куда проще и приятней, чем рассылая по подвалам сантехников.

Но вот зачем к нам подключаются ТСЖ с единственным домом я не очень понимаю. Может председателю тяжело заполнять отчеты, ковыряться в цифрах и проще нам заплатить… Пока точного ответа у меня нет.
«зоопарк» да, было дело, приходилось бегать и учить (хотя сам впервые их видел) инженера от управляшки, снимать показания с тепловычислителей — ВКТ-7 (свой считыватель), Взлёт (сразу на ноут), ещё какой-то с передачей по оптическому каналу (прислони считыватель сюда и не шевелись 10 минут, чуть дрогнул — начинай с начала). После приезжал уже на свой микрорайон (где застройщик изначально озаботился учётом всех ресурсов), запускал взлётовскую программу и спокойно снимал показания удалённо — Взлёт-024 — rs232 — Moxa — LAN. Про электричество и воду не говорю, там другая программа.
Оптический считыватель — это «Луч» от Карата) Доводилось встречать)))

Да, помимо всего мы еще конкурируем с прогами производителей. Они бесплатны. Проблемы тут две:
1. Если у вас десять домов и не вы их построили, скорее всего там будет зоопарк. И у вас на компе будет много разных программ)
2. Вам все равно нужна линия от каждого прибора учета к вашему компу. Еще и какой-то коммутатор для всего этого. Протянуть и настроить не сложно, для людей, которые в этом варятся. А для слесаря и директора УК та еще задачка.
вот вертится на языке название вычислителя, что-то green… смогли их к себе интегрировать? у них вроде кроме оптического интерфейса вообще ничего не было.

обычно исходят из того, что дешевле и одобрено ресурсоснабжающей организацией.

ну директор интересовался, как бы и другие дома (со взлётом) подцепить в сеть, но это осталось на уровне рассуждений, когда платить приходится управляшке самой, интерес немного угасает, хотя может это из-за того что предлагались не самые дешёвые Моха (около 30к за штуку)))

К сожалению, пока не понимаю о чем вы. Не встречалось ничего на грин)


Не всегда исходят из того, что дешевле. Чаще из того, на что сиогли уболтать монтажники итп. А вот монтажники уже с кем из производителей договоряться поинтересней.


И насчет МОХА. Они дорогие, но не настолько. Конвертор RS-485/232 в ethernet 7-8к стоит. Что вы там устанавливали за 30???

думал на ноуте программа осталась, чтобы вспомнить, но нет — удалил все упоминания, но вопрос был в другом — вот есть у заказчика вычислитель с оптическим выходом, а что вы ему предложите?

да, точно дешевле (14к), перепутал с eds-316, а цену запомнил, потому что нам одну строители залили и после разбирательств и поисков вернули в кассу наличкой) у нас NPort 5230 на тепло и NPort 5232 на электро (1 порт — общедомовые, 2 порт — индивидуальные).
Пока все приборы учета тепла, что мы встречали имеют возможность расширения на интерфейсные выходы. Если встретиться такое проклятье с оптикой — будем думать) Но они уже могли уйти в прошлое.
Данные считываются и льются в базу

Как обрабатываете ситуации, когда по какой-то причине на момент опроса отсутствовало электричество и учёт потребления тепловой энергии не вёлся?

Мы когда подобный проект делали (2012-й год), тоже столкнулись с «зоопарком» — было что-то около 800-ти домов, обычно из тепловычислителей там были ТЭМ, ВКТ, ВТД.

Выше был вопрос про целесообразность. В нашем случае сантехники знают свои права и «левые» обязанности на себя «повесить» не давали. Так что сбором данных с вычислителей для отчетов занимались КИПовцы, которые обслуживали приборы учета. Штат КИПовцев был достаточный, чтобы в графике «скользящего окна» демонтировать приборы учета на поверку, монтировать их с поверки, ставить на вторичный коммерческий учет. А вот с отчетами было сложнее — нужно было в относительно короткий срок снять показания, сформировать отчеты, сдать их инспекторам ресурсосноснабжающей организации(РСО). Причем формирование отчетов, их сдача — это прям процессы, а не простое действие в один ход. Для формирования отчетов народу требовалось в итоге больше, чем на техническое обслуживание. Скажем, до внедрения диспетчеризации обслуживание 30-ти домов осуществляла группа из четырех человек. После внедрения — двое. К счастью, процесс диспетчеризации начался относительно рано, когда «оприборено» было еще немного домов и имеющийся штат КИПовцев не только не сократился, но впоследствии еще и вырос соразмерно объему домов, где вводили в эксплуатацию учет тепла.

При автоматическом формировании отчетов нужно было учесть все те ситуации, с которыми сталкивались КИПовцы — например, помимо учета того были ли приборы учета на поверке, были интересные варинты, когда один из домов был «проходным» и от его сетей запитывалось другое жилое здание и нужно было в отчете это автоматом учитывать и не «повесить» на головное здание потребление остальных. Потребление субабонентов (юр лица) тоже учитывались в отчете.
После автоматизации первыми, кто почувствовал положительный эффект, были КИПовцы.
Теперь ручные корректировки хоть и остались, но стали единичными случаями. Не нужно больше ходить по подвалам. Система на карте помечала дома, в которых параметры вышли за порог уставок и это избавило от необходимости ежедневного обхода домов. Причем часть уставок формировалась динамически — это «коридоры» температур подачи и «обратки» для контура отопления. Летом формирование уставок для отопления автоматом прекращалось и возобновлялось с наступлением отопительного сезона.

Про сертификацию — договорились с РСО о таком варианте: просто сделали «гостевой» аккаунт для их инспекторов и они могли в любой момент времени посмотреть текущее потребление, сформировать отчет о потреблении ресурсов за выбранный период по любому интересующему их дому. Глубина архивов в БД была около года, остальное уходило в бэкап, но эти архивные данные так еще ни разу и не понадобились. Плюс были еженедельные бекапы актуальной БД. Вот они да, бывало, что пригождались)

Интересная информация, приму к сведению)
Если происходит провал в опросе (скажем, из-за отключения питания), скрипт вытягивает недостающие данные из памяти счетчика. Она энергонезависима.
Такая проверка выполняется раз в сутки.

Такая проверка выполняется раз в сутки.

Если сделаете считывание данных раз в 5..10минут — сможете сделать псевдо-онлайн мониторинг параметров. Я имею ввиду считывание так называемых «мгновенных» расходов. Если вы безусловно читаете архив раз в сутки, пострайтесь добавить режим считывания почасовых данных — он пригодится КИПовцам при сдаче узла учета на повторный коммерческий учет после проведенной поверки.

Если происходит провал в опросе

Тут возможны несколько случаев. Первый — ошибка во время опроса. Тут просто: с некоторым интервалом происходит несколько повторных попыток чтения. В зависимости от того смогли ли в итоге считать информацию, к моменту формирования отчета мы имеем или не имеем данные за последние час/сутки. Если такую информацию не имеем — то это учитывается в алгоритме формирования отчета. Причем учитывается еще и в следующем учетном периоде, т.к. нужно обеспечить непрерывность тотальных показаний — какими значениями закончился один период, такими же значениями должен начинаться следующий. Разумеется, все рассчеты отображаются в отчете и у инспектора не остаётся вопросов относительно полученных цифр. Т.е. в отчете есть часть с «распечаткой», есть часть с расчетами.

В общем, первый вариант — это когда просто не удалось «достучаться» до тепловычислителя, а учет вёлся.

Другой вариант — когда учет не вёлся. Да, у тепловычислителя не-энергонезависимая память. Она очень даже заканчивается при отключении внутреннего питания. Если сдаёшь ВКТ-7 на поверку и заодно просишь заменить элемент питания, то все настройки нужно заводить заново, а архивы стираются. Мы это научились обходить довольно просто — в разъём, куда подключается модуль RS-232, вместо коннектора этого модуля вставляли коннектор с подключенным элементом питания. Пины уже не вспомню, но в итоге такой способ позволял заменять элемент питания без сброса настроек и архива. По шагам: 1) подключаем к интерфейсному разъёму элемент питания, 2) убираем старый элемент питания, вставляем новый, не забываем зафиксировать стяжкой новый элемент питания 3) отключаем от интерфейсного разъёма элемент питания.
Про учёт чуть подробнее: если у вас не ВЭПСы, а, например, ПРАМЕРы, то вы получаете энергозависимый учет, даже если сам тепловычислитель имеет встроенный элемент питания. В итоге, при отключении питания тепловычислитель продолжает записывать данные только с термопар. Данные же с датчиков давления, расходомеров перестают поступать.

p.s.
Есть еще тема автоматизации в ЖКХ — это балансировка стояков. Признак разбалансировки — это когда одним жителям достаётся много тепла и они всю зиму живут с открытыми форточками и в то же время в этом же доме другие жители засыпают жалобами диспетчерскую по поводу того, что им холодно. В крайнем случае, даже полное открытие клапанов(это там, где есть погодная автоматика) не помогает, а на дом начинают приходить штрафы из-за повышенной температуры по «обратке». В таком случае нужна балансировка стояков. В идеале, её нужно проводить в начале каждого отопительного сезона. Это еще называется «вывести дом на режим». Занятие это довольно хлопотное и долгое вследствие большой тепловой энерции.
Вариант решения проблемы — поставить по датчику температуры на каждый стояк(на обратке) и как минимум, вывести это в удобоваримом виде на экран ноутбука или планшета. Как максимум — еще добавить советы по тому в какое положение выставить регулировочную арматуру на каждом конкретном стояке. В идеале, система должна позволять осуществлять регулировку в одно действие руками одного человека заменяя собой процесс длительностью в один рабочий день. Кроме того, такая система позволит более точно выявить места разного рода нарушений, когда например кто-то у себя сделает «тёплый пол», врезавшись в систему отопления или же в ГВС.

p.p.s.
Совсем забыл — для питания ВКТ-7 делали специальную плату, которая включалась в разрыв между внутренним источником питания и тепловычислителем. Так же к плате подводилось питание от внешнего источника. В плате использовали диод шоттки, который запирался при подаче внешнего питания, это решение позволяло «выжить» внутреннему источнику питания.
1. К онлайн-мониторингу сейчас стремимся. Там не так все просто, но это будет следующий шаг.

2. Насчет памяти я некорректно выразился. Да, отключение батарейки приведет к сбросу счетчика. Я имел ввиду ситуацию, когда питание на доме отключили, опрос не ведется, но счетчик продолжает собирать данные по теплу. Работает от внутренней
батарейки.
При появлении питания мы стянем архив через некоторое время.

3. До балансировки стояков мы пока не доросли. Пока только передача показаний, формирование отчетов, готовится мониторинг.

4. Вы имеете ввиду идею, что ВТК-7 не расходует батарейку при подведенном внешнем питании и переходит на нее только когда оно отключается? Хм… Оригинально) Надо обдумать, спасибо за идею!
а на дом начинают приходить штрафы из-за повышенной температуры по «обратке»

А это что и зачем?
Я так понимаю, что с данными проблемами вы сталкиваетесь не сейчас, а сталкивались раньше? Подскажите, какой это год? Просто пытаюсь вычислить ревизию ВКТ-7. Хотим стендовые испытания провести, но у нас только новая версия.
С 2003 года опрос ТСЧ по GSM. Всё хорошо. Особенно сейчас с хорошими тарифами.
Честно говоря, я не понял много в статье.
ВКТ-7 называете теплосчётчиком, но это тепловычислитель (элемент теплосчётчика ТСК-7).
Далее, про гарантированное питание. Достаточно настроек самого вычислителя и ежедневного опроса и анализа данных, чтобы знать, что в УКУТЭ есть питание, если нет (авария), до достаточно проехать и проверить. Катастрофы за 1-2 дня не случится — энергетики досчитают по средним показаниям теплосчётчика (это регламентировано законом).
На дворе 2019 год, ВКТ-7 не соответствует правилам 1034 (глубина архива). Может быть, лучше было написать про ВКТ-7М?
Опрос по GSM де факто уже более 10 лет является стандартом. И по цене он явно выигрывает у кабельный вариантов.
В общем, у меня (как у человека, который в теме уже давно) статья оставила впечатление сумбурности. Изобрели 20й аналог ЛЭРСа? А где Уникальное Торговое Предложение?
1. Разумеется, это тепловычислитель. Но у нас как-то сложилась терминология называть их теплосчетчиком по аналогии как все приборы учета по-простому называют счетчиками. Прошу прощения за некоторую вольность в терминах.

2. Гарантированное питание. Я имею ввиду, что многие тепловычислители живут от батарейки и там в принципе нет внешнего питания. Для опроса его требуется подводить, т.к. иначе мы просто высадим батарейку менее чем за месяц и тепловычислитель умрет.
А вы про что?

3. Не в каждом подвале есть GSM. Но даже если намудрить что-то с внешней антенной, вам все равно понадобится некий сервер-концентратор на котором вертится все ПО. И его надо обслуживать.
Далеко не все абоненты готовы такое делать, не у всех есть квалификация.
Более того, не каждый абонент в принципе сможет свой счетчик подключить куда-либо.
Мы даем полный цикл услуг. Вы показываете нам счетчик, платите денежку и через какое-то время получаете доступ в личный кабинет, где видите все отчеты. Если даже что-то сломается или что-то непонятно — есть круглосуточная техподдержка.

С нашей стороны затраты на провод или LoRa-модуль часто дешевле или сопоставимы с GSM, а лишнее звено в цепочке уплаты денег и точки отказа мы убираем.

4. ЛЭРС хорош, я его многим в пример ставлю. Но их техподдержка не выдерживает никакой критики. Они благополучно сидят в Хабаровске и работают по своему времени.

Мы когда с ними общались, приходилось звонить с 2 ночи до 9 утра.
То, что мы предлагаем является даже не совсем прямы конкурентом ЛЭРСа. Но да, его альтернативой.
На ваш вопрос про 20е предложение скажу так — а зачем нужны смартфоны Хуавей, если есть Самсунг и Эппл?) В чем его уникальность?
Я прочитал ваши предыдущие посты. Этот, как то получилось, для меня выпал из общей канвы повествования. Мне тоже интересна тема, но <ИМХО> сильно в историю и нюансы ударились. Читается как фикшн без примерки на себя. В принципе, у меня таких историй тоже хватает, с неграмотной ТП на уровне представителей именитых фирм и бесконечное рождение костылей непрерывная кастомизация. В итоге, после того, как схлынул ажиотаж, мы получили уникальную, но больше никому, по сути, ненужную систему. Слишком уж она местечковая. В ней есть фишки, которых до сих пор нет в ЛЭРСе, например — на web портал вывешиваются сканы всех документов на каждое СИ и акты.</ИМХО>
Топлю за дальнейшее повествование в виде схем и алгоритмов процессов по адаптации и внедрению вашей системы. И раскрытие ТТХ наружного оборудования. Климатические зоны и т.д. Показатели нагрузки в виде «узлов учёта»/«один человек в компании».
Да, забыл уточнить, у нас сразу было больше 1,5к узлов. И была работа с ОпСоСами, куда без неё.
Система опроса обязательно должна иметь сертификат, который подтверждает ее непредвзятость… Получили его и мы, хотя это стоит дорого и занимает много времени.

Что-то не нашел. А можно номер в госреестре? Описание хочу почитать с образовательных целях.
с данными проблемами вы сталкиваетесь не сейчас, а сталкивались раньше? Подскажите, какой это год?

Это период с 2010 по 2013.

Опрос по GSM де факто уже более 10 лет является стандартом. И по цене он явно выигрывает у кабельный вариантов.

Да. Но довольно быстро этот формат перестал отвечать нашим требованиям: поддостала нестабильная связь, зоопарк ПО — для каждого тепловычислителя своё; к этому нужно еще добавить необходимость считывания данных не только с одного тепловычислителя, но с нескольких устройств на одном доме. Одним GSM модемом тут не обойтись. Плюс несколько сотен домов. Плюс сантехники, которые могли при желании позвонить по «КИПовской» симке. В итоге мы в основной массе отказались от GSM.
Мы использовали специализированный «мост», который позволял опрашивать устройства по RS-232, RS-485 и «бонусом» — несколько цифровых входов, которые использовались для контроля подтопления приямка в ИТП, состояния дверей подвала и «лифтовых» — эта информация использовалась диспетчерами.
И, как я писал выше, попутно мы получили систему мониторинга, которая позволила с «гэпом» в пять минут следить за параметрами в ИТП. Еще была интеграция с 1С, куда из АСКУЭ выгружались согласованные с инспекторами РСО объёмы потребления ресурсов. Эта же информация выгружалась в РКЦ и на основе этих данных формировались «платёжки» для жителей.

А это что и зачем?

Что такое «обратка»? — это теплоноситель, возвращаемый обратно по сетям РСО. У ТЭЦ какой-то свой хитрый режим, при котором повышенная температура возвращаемого теплоносителя нарушает режим работы ТЭЦ. Тут лучше послушать работников ТЭЦ, если такие здесь найдутся. Для борьбы с нарушением режима разработан тепловой график и предусмотрены штрафы за отклонения от него. Хотя в теории график — штука «обоюдоострая», обычно штрафовали потребителей)

Еще были попытки удалённой работы с погодной автоматикой. В нашем случае это были ТРМ-32 от Овен и ECL-200, ECL-300 (немного позже 210 и 310-е версии). Цель была уменьшить потери тепла на рециркуляции ГВС. Для этого на домах околонулевым ночным потреблением ГВС на ночь уменьшали температуру подачи ГВС, а утром восстанавливали.
Не взлетело — за сутки дом в итоге «выедал» больше теплоты по сравнению с режимом постоянной температуры на подаче.
Эмпирически пришли к температуре 65 градусов на подаче — при такой температуре ГВС для жителей оказывалась наименее затратной. Если занизить температуру — падают потери тепла на циркуляции, но растёт объём потребления дорогой ГВС(речь про «открытые» системы). При бОльшей температуре на подаче падал объём потребелния ГВС, но росли потери на циркуляции.
Спасибо за информацию! Скажите, а почему погодная автоматика не взлетела, можно чуть подробнее?

Я так понимаю, вы пытались перекрыть подачу тепла, скажем, в офисы, где ночью никого нет, а за пару часов до утра его «разогреть» обратно? И что, при такой схеме тепла уходило больше?
Температура на подаче ГВС изменялась для всего дома, целиком. С 72-х градусов уходили на 60, потом обратно на 72. Да, при такой схеме дом успевал остыть за ночь и на разгореве до прежней температуры тепла теряли больше, чем на поддержании постоянной «высокой» температуры. Может оно и взлетело бы в варианте, когда греть начинаем примерно в тот момент, когда люди начнут пользоваться водой утром — люди «пролили» бы остывшую воду и система нагрелась бы быстрее. Но идея была в том, чтобы эта система была выгодной именно жителям дома, поэтому греть начинали раньше. В общем, чего-то нового изобрести не получилось и упор сделали на теплоизоляцию «лежаков» в подвалах ну и вот оптимальную температуру на подаче нащупали.
скажите, а уже отменили норму что ГВС должно быть не ниже 70 градусов?
Я не знаю какие нормы сейчас актуальны, так как в этой теме был до 14-го года.
На тот момент действовала норма санпин для открытых сетей 60..75 градусов на подаче. Нижняя граница связана с тем, что при более низкой температуре начинают разводиться бактерии. Так как в санпин-е речь про «температуру на месте водоразбора», то подавать прям 60 градусов нежелательно — у жильцов температура всегда на два-пять градусов меньше, чем сразу после узла смешения — поэтому примерно на такую величину нужно подавать более горячую воду, чтобы уложиться в нормы.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.