Экономический ликбез для айтишников

    Здравствуйте, дорогие айтишники!

    Прекратите ковырять пальцем в носу, лучше прослушайте учебный курс по экономике. Из курса вы узнаете о важнейших экономических понятиях, в результате чего станете умными-преумными. А если правильно ответите на вопросы, родители купят вам мороженое и сводят в зоопарк.



    Задачка 1

    В тридевятом царстве, тридесятом государстве выращивал дедка репку, а курочка Ряба несла яйца.

    Захотел дедка яичницы и спрашивает у курочки Рябы:

    — Не хочешь обменяться? Ты мне яйца, а я тебе репку.
    — Я репку люблю поклевать, – отвечает курочка Ряба.

    Сошлись на том, чтобы обменять 4 яйца на 1 репку.

    Вопросы на засыпку:

    а) Сколько яиц, по согласованному курсу, стоит 1 репка?
    б) Сколько репок стоит 1 яйцо?

    Правильные ответы:

    а) 4 яйца.
    б) 0,25 репки.

    Задачка 2

    Захотелось курочке Рябе поклевать репки, а снести яиц она в этот день поленилась. Как быть?
    Говорит дедке:
    — Отгрузи репку в долг, пожалуйста.
    Дедка отвечает:
    — Да ты, рябая, позабудешь, что в долг взяла, и яиц потом не отдашь.
    — Нет, не позабуду. Вот тебе перышко. Предъявишь мне завтра, а я тебе за перышко должок верну.
    — Хорошо, — согласился дедка.
    Отгрузил курочке Рябе репку, а в обмен взял перышко.
    Назавтра дедка вернул курочке Рябе перышко, а взамен получил обещанные яйца.

    Вопросы на засыпку:

    а) Сколько стоило перышко до начала данной операции?
    б) Сколько стоило перышко после начала операции, но до ее завершения?
    в) Сколько стоит перышко после завершения операции?

    Правильные ответы:

    а) Ни фига оно не стоило.
    б) 1 репку или 4 яйца.
    в) Ни фига оно не стоит.

    Задачка 3

    Захотел дедка заполучить собачьей шерсти для лечения радикулита. Жучка в обмен на репку согласна дать шерсти, сколько нужно. Да вот беда: выращенная дедкой репка отдана курочке Рябе в обмен на перышко.

    Говорит тогда дедка Жучке:
    — А ты возьми перышко. Завтра отдашь его курочке Рябе, а взамен получишь яйца.
    Жучка с радостью согласилась и позволила дедке надрать из себя собачьей шерсти.
    Вылечил дедка разыгравшийся радикулит и думает:
    «Знать, в куриных перышках волшебная сила сосредоточена, раз на них все, что угодно, можно приобрести».

    Вопросы на засыпку:

    а) Почему дедка так подумал?

    Правильные ответы:

    а) Совсем старик из ума выжил.

    Задачка 4

    Курочка Ряба кое-что смекнула и говорит:
    — А давайте все продукты в перышках оценивать!
    Дедка почесал репу и ответил:
    — Почему бы и нет? Какая разница, в чем оценивать, если пропорции обмена установлены?!
    И Жучка в знак согласия что-то протявкала.
    Так производимые на ферме продукты стали оцениваться в куриных перышках.

    Вопросы на засыпку:

    а) Прав ли дедка в том, что при неизменности пропорций обмена безразлично, в чем оценивать продукты?
    б) Зачем курочке Рябе понадобилось оценивать продукты в перышках?

    Правильные ответы:

    а) Прав.
    б) Курочка была вовсе не дурочка. Она вдаль смотрела.

    Задачка 5

    Теперь продукты начали не обмениваться один на другой, а продаваться-покупаться за куриные перышки.

    Если дедке нужны были яйца, он платил курочке Рябе 1 перышко и получал за него 4 яйца.
    Если курочке Рябе нужна была репка, она платила дедке 1 перышко и получала за перышко 1 репку.

    Вопросы на засыпку:

    а) В чем отличие купли-продажи от рассмотренного ранее одалживания?
    б) Какое количество перышек находилось в обращении раньше, при одалживании?
    в) Какое количество перышек находилось в обращении отныне, при купле-продаже?

    Правильные ответы:

    а) В том, что при купле-продаже перышки не изымаются из обращения после завершения операции, как при одалживании.
    б) Равное сумме долгов. При возникновении долга количество перышек в обращении увеличивалось, при погашении долга уменьшалось.
    в) Произвольное количество, введенное в обращение курочкой Рябой.

    Задачка 6

    Вскоре курочка Ряба сообразила, что незачем ей нестись. Зачем, если проще надрать из хвоста перышки и расплатиться ими?!

    Потом подумала еще и решила все-таки нестись, но не простыми яйцами, а золотыми, для украшения курятника.

    Как решила, так и сделала.

    Вопросы на засыпку:

    а) Можно ли сказать, что после того, как курочка Ряба перестала нестись простыми яйцами, она стала нахлебницей?
    б) Зачем украшать курятник золотыми яйцами?

    Правильные ответы:

    а) Не можно, а нужно.
    б) Курочка Ряба свихнулась на почве обогащения.

    Задачка 7

    Однажды бабка попыталась расплатиться за продукты воробьиным перышком.
    — Да ты чего?! – тут же закудахтала курочка Ряба. – Так нельзя, не полагается! За такое глаза выклевывать надо!
    Дедка оторопел от курочкиного кудахтанья и говорит бабке:
    — Ты, старая, того… Не нервируй птицу лишний раз, она и без того в последнее время какая-то озабоченная, на людей с кулаками бросается.
    — Ладно, не буду, — отвечает бабка.
    С тех пор о том, чтобы расплатиться за продукты воробьиными перышками, никто даже не заикался.

    Вопросы на засыпку:

    а) Чем отличается воробьиное перышко от куриного?
    б) Почему курочка Ряба так разволновалась?

    Правильные ответы:

    а) Ничем.
    б) Если бабка начнет расплачиваться за продукты воробьиными перышками, она сможет выйти на пенсию. Кто тогда станет производить продукты, чтобы курочка Ряба обменивала их на свои перышки?!

    Задачка 8

    Клевать курочке Рябе хотелось постоянно, а перьев в хвосте почти не осталось. Тогда курочка Ряба сказала мышке:
    — Какая-то ты худая. Недоедаешь, что ли?
    — Недоедаю, — призналась мышка.
    — Возьми три перышка, поешь как следует и поработай с новыми силами. А через неделю вернешь четыре перышка. И тебе хорошо, и мне польза.
    Мышка почесала впалый живот и согласилась.
    С того дня курочка Ряба перестала выдирать перышки из своего хвоста, а начала раздавать в долг, под проценты.

    Вопросы на засыпку:

    а) Выиграла или проиграла мышка от того, что взяла в долг у курочки Рябы 3 перышка?
    б) Сколько мышка выиграла или проиграла?

    Правильные ответы:

    а) Проиграла.
    б) 1 перышко.

    Задачка 9

    Однажды дедка с бабкой заглянули в курятник и ахнули от несметного количества золотых яиц, снесенных курочкой Рябой.

    Дедка хотел забрать золотые яйца, но курочка Ряба не позволила.
    — Куда руки протянул? Мои золотые яйца перышек стоят! – прокудахтала она.
    Лишних перышек у дедки с бабкой не было, все на еду уходили. Поэтому они не тронули золотых яиц курочки Рябы.
    На всякий случай курочка Ряба наняла Жучку, чтобы охранять курятник от непрошеных посетителей. Перышек у курочки Рябы к тому времени было столько, что она могла себе это позволить.

    Вопросы на засыпку:

    а) Смог ли дедка лечить свой радикулит после того, как Жучка нанялась охранять курятник?

    Правильные ответы:

    а) Не смог. Жучка перестала давать дедке шерсть, потому что теперь получала перышки от курочки Рябы.

    Задачка 10

    Дедка призадумался, отчего это он целыми днями выращивает-выращивает репку, а перышек у него не прибавляется, тогда как курочка Ряба и яиц-то нормальных не несет, а курятник весь в золоте и перышек в углу несколько мешков сложено.

    Курочка Ряба заметила задумчивость дедки и говорит ему:
    — Что-то не нравится? Хорошо, давай от перышек избавляться. Станем на бумажке записывать, у кого сколько перышек имеется.
    Так и сделали.

    Теперь при каждой купле-продаже со счета покупателя списывалась определенная сумма перышек, а на счет продавца прибавлялась. Только все равно дедка не стал богаче, тогда как курочка Ряба разбогатела до неприличия.

    Вопросы на засыпку:

    а) Почему дедка не обогатился от изъятия перышек из обращения?
    б) Зачем курочке Рябе понадобилось изымать перышки из обращения?

    Правильные ответы:

    а) Какая разница, обмениваться наличными перышками или записывать имеющееся количество на бумажке?! Что в лоб, что по лбу.
    б) Теперь курочка Ряба могла не вырывать перышки из своего хвоста, и не зарабатывать перышки посредством их одалживания под проценты, а просто вписывать в свою бумажку нужное их количество.

    Задачка 11

    В конце концов дедка настолько отощал, что принялся открыто выражать недовольство радикулитом.
    — Так радикулит замучил или перышки мои разонравились?! – под злобное тявканье Жучки прокудахтала курочка Ряба. – Хорошо, будь по-твоему. Предлагаю вовсе отказаться от куриных перышек, а вместо них ввести криптойны.
    — Как думаешь, стоящее это дело? – поинтересовался дедка у внучки.
    — Ты чо, старче, совсем не вчухиваешь?! – восторженно затрясла внучка косичками. – Криптойны – самое крутое, что только может быть, последний писк современных технологий. Они же на основе блокчейна!
    Дедка не знал, что такое блокчейн, поэтому согласился на криптойны.
    Курочка Ряба закупила оборудование и принялась майнить криптойны. А у дедки не хватило перышек, чтобы купить на них оборудование для майнинга, пришлось опять репку на огороде выращивать.

    Вопросы на засыпку:

    а) В чем разница между записью перышек на бумажке и криптойнами?
    б) Какое образование было у внучки?
    в) Почему внучка посоветовала дедке с бабкой соглашаться на криптойны?

    Правильные ответы:

    а) В том, что с записью на бумажке можно ознакомиться, а количество криптойнов у курочки Рябы и не узнаешь.
    б) Айтишное.
    в) Малолетняя дура потому что. Она перепутала техническую реализацию средств обмена с их экономической сущностью.

    Задачка 12

    Надоела дедке эта катавасия. Взял он суковатую палку и для начала отколотил Жучку как следует. Потом зашел в курятник и свернул курочке Рябе шею. А что прикажете делать, если курица несет не яйца, а чушь всякую?!

    Сварил дедка из курочки Рябы куриный суп и накормил им свое семейство. Тут и сказке конец, а кто дочитал до конца, может получить диплом MBA.

    Вопросы на засыпку:

    а) Правильно ли поступил дедка?
    б) Кто теперь будет нести яйца?
    в) При чем здесь диплом MBA?
    г) Что дедка сделал с золотыми яйцами?

    Правильные ответы:

    а) Правильно. Куриный суп – вкусный, не помирать же с голоду?!
    б) Никто. Придется заводить новую курочку, вероятно.
    в) Ни при чем.
    г) Приобрел на них оборудование для майнинга.
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    Comments 407

      +2
      Собственно, Жучку-то за что отколотил?)
        +25
        За то, что охраняла курятник не от лисиц и волков, а от дедки с бабкой.
          +1
          Так рыночные отношения же. Собака работала на того, кто нанял.
          Если она ела за счет деда и жила у него — тогда да, но это явно не указано… Может она официально уволилась :)
            +7
            Именно за это и получила: за то, что работала на нанимателя. Надо же думать, на какого нанимателя работать!
              +2
              Крепостное право какое-то получается… :)
                +7
                Если вас ограбит не лично грабитель, а нанятый им работник, то не так обидно будет?
                  +1
                  Так это противоправное действие, а собака ничего такого не совершала…
                    +3
                    С точки зрения дедки, совершала. И с моей тоже.
                      +12
                      1) дедку не грабили. Он просто лох.
                      Если вы (только как пример) взяли последний айфон под «выгодный» кредит, надо было называть это «сущим грабежом» и НЕ БРАТЬ кредит, а не ныть потом.
                      2) Жучка просто работник по найму, и к якобы «грабежу» — отношения не имела.
                      Граждане, не кидайтесь на уборщиц и охранников в офисе банка, когда будете оспаривать условия кредита.
                      3) Пытаюсь понять точку зрения дедки:
                      • В его неудачах виноваты все, включаю уборщицу мышку?
                      • По законам крепостного права жучка не могла работать по свободному найму?

                        +4
                        Дедку ограбила система. Если он лох, тогда все субъекты данной системы делятся на лохов и кидал. К чертовой матери такую систему.
                          +6
                          походу точка зрения «виноваты все»,
                          замаскированая под «виновата система»

                          И вы с дедкой не одиноки.
                          В США в кризис ругали банки, за то, что дали кредиты тем, кто не смог их выплачивать. А те, кто их набрали, прям невинные жертвы режима.

                          Примерно в то же время один деятель на Блумберге заявлял, что Китай поступил вероломно дав США в кредит, и теперь из-за Китая у США такой большой внешний долг. Какой нехороший Китай.

                          А некоторые так вообще, идут стреляют всех подряд — у них бедьненьких тоже все виноваты.
                            0
                            У них там довольно интересный скоринг для больших кредитов. Условно «Если клиент может себе позволить выучить сына в колледже на свои, то ему не выдаем».
                            Трабла того кризиса не в том, что дали денег ненадежным клиентам, а в том, что эти ипотеки перепродали как обспечение.
                              +2
                              Тут прикол в том, что в принципе на каждом этапе вроде бы все логично, а в итоге получается схема не имеющая ничего общего со справедливостью. И мы все в этой схеме по самые уши.

                              Я к тому, что есть люди, создающие материальные/духовные/интеллектуальные и прочие ценности. Но между ними и потребителями этих самых ценностей стоит армия потенциально ненужных посредников, которые фактически являются паразитами системы…

                              Ну и да — автор вполне достойно показывает, что присутствует тенденция на перетекание бывших «производителей» (Ряба, Жучка) в посреднический слой, ибо соотношение трудозатрат к прибыли значительно в пользу посредников.

                              До тех пор, пока будет господствовать логика: «Произвести — херня, ты попробуй продай!» — так и будет! Но как бороться с этим — не понятно.
                                0
                                Это не логика господствует, это факт существует. Если бы можно было бы обойтись без посредников и купить дешевле, то «невидимая рука рынка» сделала бы так, чтобы посредников не было.
                                  0
                                  Обойтись без посредников можно и даже купить дешевле можно. Только это получается сильно дороже в комплексе с трудозатратами и инвестициями. Например, захотел я булочку с утра без посредников скушать. Сгонял до фермера, купил у него очень дешево зерна (Камаз правда, меньше фермер не продает), отвез мельнику, смолол, потом сгонял за свеклой для сахара, семками для масла, дрожжами и т.д. отвез добытое пекарю, запек, приехал домой и кушаю. Думаю, несколько месяцев и пару сотен тысяч рублей такой процесс займет, ну и у меня окажется гора продуктов еще на несколько десятков тысяч булочек (правда они потом сгниют, либо надо будет еще по-быстрому мотнуться в карьер за щебнем для элеватора ну и еще всяким барахлом по мелочи).
                                  Посредники и торговцы в действительности выполняют очень много функций, которые ни производителям, ни потребителям выполнять не с руки.
                                    +1
                                    Я об этом и говорю. "… дешевле можно. Только это получается сильно дороже..."
                                  0
                                  никогда не понимал почему 5 менеджеров по работе с клиентами получают больше трех админов, работу которых они продают.
                                    +1
                                    Более того, находятся клиенты которые покупают все это с такой накруткой.)
                                      0
                                      1) менеджеры превращают работу в деньги.
                                      2) этих денег хватает, чтобы оплатить работу 5 менеджеров и 3 админов.
                                      3) все довольны
                                      4) если админы недовольны, то могут сами продавать свою работу и зарабатывать больше. Работать на 3/8 админом и на 5/8 менеджером и получать больше.
                                        0

                                        Потому что такой баланс спроса/предложения на менеджеров и админов на рынке.

                                    +4
                                    -дед соглашается на условия обмена
                                    -курочка не дурочка
                                    -дед — лох, курочка — кидала
                                    -к черту такую систему
                                    Ну как всегда – деда обманула система, а не собственная недальновидность. В реальной жизни, кстати, дед в конце не варит суп из курочки, а пишет говорит «причина плохой жизни в деревне одна – курочка, я бы и рад из неё суп сварить, но у неё армия из трех жучек».
                                      0
                                      Тоже вариант.
                                        0
                                        Ну как всегда – деда обманула система, а не собственная недальновидность.
                                        А вы считаете, что сейчас все в порядке? Что система норм, так и должно быть?
                                          0
                                          Я считаю, что систему строят люди. И не те, которые активно захватывают рычаги управления ею, а в большинстве своём те, которые этому совершенно не сопротивляются.
                                      0
                                      2) Жучка просто работник по найму, и к якобы «грабежу» — отношения не имела.
                                      Граждане, не кидайтесь на уборщиц и охранников в офисе банка, когда будете оспаривать условия кредита.
                                      Это зависит от мировозрения. Если кто то работает на «врага» дедки, дедка может спокойно и остальных врагами посчитать, ну или проучить, не у всех мораль такая как у вас. Точно так же кто-то вам может сказать «бейте охранников и кассирш».
                                      Кто-то может посчитать систему не справедливой или может найтись тип по круче курочки и просто всю систему подмять под себя, и смысл ему говорить «нельзя все ништяки у курочек забирать».
                                      Бейте / не бейте, можно / нельзя — всё какой то детский сад. В реальности бывают и те и те варианты.
                                        0
                                        Если кто то работает на «врага» дедки, дедка может спокойно и остальных врагами посчитать


                                        Есть и такие дедки, которые весь мир винят. Очень, как вы говорите, спокойно стреляют всех подряд.

                                        можно / нельзя — всё какой то детский сад./blockquote>

                                        Я думал это называется «общепринятые нормы морали».
                                        +1
                                        2) Жучка просто работник по найму, и к якобы «грабежу» — отношения не имела.

                                        Жучку можно рассматривать, как "оборотня" системы, необходимого для подавления несогласных с системой. Её первоначальная задача была охранять дедку с бабкой и внучкой и давать шерсть от ревматизма (опциональнно). В конце же рассказа она путём мошеннической подмены ценностей уже перекуплена другим нанимателем, несмотря на то, что якобы служит предыдущему, но вместо своих прямых обязанностей, служит целям нового нанимателя — охранять золотые яйца и, пассивно, наказывать несогласных принимать куриные криптоперья. Налицо конфликт интересов.

                                          0
                                          При этом деда должны вынудить платить за охрану дома (теперь уже курочке), но это осталось за кадром.
                                            0

                                            По-международному это называется: "2% бюджета за вхождение в НАТО" :D
                                            А по-народному: рэкет.

                                              0
                                              Нет, это называется — налоги. Подоходный, НДС, пенсионные взносы, капитальный ремонт и т.д.
                                                0
                                                Налоги тоже, в общем-то, разновидность рэкета (в том виде, в котором оно есть в большинстве стран). Плати за то, что мы тебя не сажаем. По идее они должны быть общаком, но…
                                                  0
                                                  Государство может напечатать денег сколько хочет на свои нужды.
                                                  Налоги — выполняют функции регуляции рыночных операций и информирования. В отличии от рэкета существуют законы которые регулируют эту сферу.
                                                    +1
                                                    Государство может напечатать денег сколько хочет на свои нужды


                                                    Ах, если бы было столь просто…

                                                    После печати денег очень быстро выясняется, что денег на все запланированные нужды все равно не хватает (хоть и напечатали ровно столько сколько было нужно по старым ценами), ибо все подорожало как раз в результате этого «просто напечатать денег на свои нужды»
                                                      0
                                                      Ну, конечно, сколько хочет, но в рамках разумного:)
                                                      Потому что инфляция она на всех, а налоги только для избранных!
                                                        0
                                                        Государство может напечатать денег сколько хочет на свои нужды.


                                                        После печати денег очень быстро выясняется, что денег на все запланированные нужды все равно не хватает


                                                        Ну, конечно, сколько хочет, но в рамках разумного:)


                                                        В том-то и дело, что в принципе невозможно просто взять и напечатать деньги на сколько-нибудь значимую долю государственных нужд.

                                                        Вернее, это можно сделать только сиюминутно.
                                                        Ибо очень быстро это тааааааак аукается, что нынешние государства к методу «просто напечатать деньги» боятся прибегать даже при наличии некоторых финансовых трудностей.

                                                        Разве что от полной беспомощности, да временщики какие…

                                                        Есть одна страна — исключение.

                                                        Но, чтобы можно было «просто печатать деньги» безболезненно для экономики, эта страна большей частью просто сплавляет вновь напечатанные деньги за пределы своей границы, получая за эти «бумажки» от иных стран вполне реальные товары.

                                                        Правда, чтобы иметь возможность так делать — ей приходится весь мир напрягать. И увеличивать свой государственный долг до всё более и более фантастических сумм. Отдавать этот долг эта страна все равно не собирается никогда.

                                                        Повторить в сколько-либо близком масштабе подобную аферу не может более ни одна другая страна в мире.

                                                        Хотя, понятно что все прочие страны тоже так же мечтали бы, «просто печатать деньги» и потреблять 40% от общемировых ресурсов при 20% производимого от мирового.
                                                          0
                                                          Да, согласен. Аукается в виде нестабильности на рынке и хаотичным распределением благ.
                                                  0

                                                  Нет. Если "за охрану" — то это рэкет, однозначно.
                                                  А налоги — это если курочка умудрится дедуле впарить покупать яйца не по 1 перышку а по 2 (или каков там курс), но обещать, что с 65-ти лет и до конца его жизни ему будет бесплатно доставаться четвертинка яйца.

                                                    0
                                                    что с 65-ти лет и до конца его жизни ему будет бесплатно доставаться четвертинка яйца.

                                                    Один раз в месяц.
                                                      0
                                                      «За охрану» — это содержание армии, фсб, полиции. Которые, теоретически — обеспечивают безопасность жителей, и, в принципе — полезны и нужны. На практике — возможны варианты.
                                                      но обещать, что с 65-ти лет и до конца его жизни ему будет бесплатно доставаться четвертинка яйца.
                                                      — технически это называется «страховые взносы». Механизм там посложнее — когда дедка собрал репку и поделился с внучкой и бабкой, часть репы он ещё должен отдать курочке. Только условия «страхового полиса» каждый год переигрываются курочкой «в целях оптимизации».
                                                        0
                                                        «За охрану» — это содержание армии, фсб, полиции. Которые, теоретически — обеспечивают безопасность жителей, и, в принципе — полезны и нужны.

                                                        Это если сам её обеспечиваешь- нанимаешь людей, тренируешь, покупаешь для них соответствующее оборудование. Т.е. пока Жучка работала на Деда — это было "содержание армии, фсб, полиции".
                                                        Как только Жучка перестала работать на Деда и начала работать на Курицу — налицо имеем конфликт интересов — оборотня. Силовые ведомства становятся перекуплены капиталом и начинают служить уже его нуждам. Если же Курица впаривает Деду услугу — что Жучка начнёт его защищать (что она и так должна была делать ДО инцидента), а Дед станет за это платить Курице — это становится банальным рэкетом, платой за защиту, крышей — как хотите называйте суть не меняется.

                                                          0
                                                          «За охрану» — это содержание армии, фсб, полиции. Которые, теоретически — обеспечивают безопасность жителей, и, в принципе — полезны и нужны. На практике — возможны варианты.


                                                          Это «возможны варианты», касается только внутренних силовых структур.

                                                          Внешние силовые структуры (армия) — это однозначно защита от внешних пришельцев безо всяких вариантов.

                                                          В предположении, что армию не используют для подавления внутренних беспорядков, что в мире давно считается не эффективным, так как разлагает армию, что приводит к снижению обороноспособности от внешнего агрессора; собственно, потому и возникли специальные отдельные от армии «внутренние войска».

                                                            0

                                                            Жучка была нанята для предотвращения внешних угроз (армия), а в результате была перекуплена и перенацелена на защиту вообще частного лица в том числе и от предыдущего нанимателя (Деда) — при чём тут ваше предположение, если есть конкретный пример "оборотничества".

                                                0
                                                Вам бы Маркса почитать для просвещения, чтобы такие вот детские опусы понимать, а пока вы пищевое звено звериного капитализма :)
                                            0

                                            Так грабителем становятся уже после, а не до. Т.е. работник будет грабителем, а "грабитель" — организатором преступной группы.

                                        0
                                        А вот такие они — к чистому рынку прибавился нерыночный элемент. А палка была у дедки или авианосцы — безразлично в этом случае.
                                          0
                                          Ну в жизни, у кого контроль над эмиссией баксов перьев, у того, странным образом осказываются авианосцы палки
                                            +3
                                            а точно не наоборот — сначала авианосцы, а потом уже локальный контроль над эмиссией (который есть у много кого) становится глобальным?
                                              +3
                                              А на самом деле вся система держалась на эмиссии репы, которую производил Дедка. Немного эмиссии делала Курочка в виде яиц и еще Жучка в виде шерсти.

                                              Не понятно только зачем Дедка участвовал в этой системе, когда он остался единственным эмиссионным центром ценностей. Тугодум. Но когда въехал — всех палкой и отлупил.
                                                +1
                                                Мысль хорошая, поэтому плюсую, но…

                                                Возьмите обычное государство: «эмиссией» реальных ценностей занимается по идее простой народ (коллективный Дедка). Однако они как бы «добровольно» принимают на себя обязательства получать за свои ценности «перышки», которые в лице Правительства и ЦБ им выдает Ряба. ОНа конечно объясняет, что это единственно правильное решение, ибо Жучка (в лице армии, полиции и нацгвардии) гарантирует что все дедки а так же Мышки, Кошки и прочие не упомянутые прямо персонажи будут эти перышки принимать и ими же расплачиваться, а кто будет ерепенится, тот…
                                                  0
                                                  хорошо Вам, Вам правительство выдает… А у меня только берет
                                                    0
                                                    ))

                                                    Ну Выдает в том смысле, что печатает. Что б вы могли свои ценности на них поменять.
                                                      +1
                                                      а тем не менее, если эмиссии перышек нет, а репки с яйцами растут, то все сидят без инвестиций ибо и так ценность перышек растет.
                                                      Поэтому у курочки первая запись в балансе примерно такая:
                                                      дт (прирост Яиц и Репки) — кт (изменение количества Перышек в обороте).
                                                        +3
                                                        Почему же нет! Был в полный рост. Пока было откуда дергать…

                                                        А потом перешли на записи в блокнотике и вопрос эмиссии перестал быть проблемой.
                                                          +1
                                                          Чем хорошо хабр, так это тем что комментаторы очень часто владеют предметом лучше чем ТСы. =)
                                                        –1
                                                        Это что! Меня оно даже образовывало и проживание предоставляло!
                                                      +1
                                                      Все же некорректно говорить, что тут имела место эмиссия репы, яиц и шерсти. Все три являются продуктами потребления и отличаются от перьев тем, что в результате потребления исчезают. Перья же представляют собой принятый эквивалент, настоящие деньги и потреблению не подлежат — только обмену и хранению.
                                              +1

                                              Собакен работал за валюту, дед тоже. И валюту оба получали в том числе из лап курицы. И виновата курица. Раз, два, три, логика — умри. Курица редиска, спору нет, но собакен не виноват, деду надо было себя отколотить, а не винить всю прислугу императора.
                                              Это как с соком 0.95 литра: поставь на прилавок рядом литр и чуть дешевле 0.95 — будут брать дешевле. На форумах повозмущаются и пойдут покупать 0.95.

                                              +12
                                              А курочку за что? Судя по контексту, фраза про выклевывание глаз в задаче 7 является эмоциональным отказом курочки использовать чужие перья для обмена, а не запретом поступать так остальным под угрозой применения насилия. Но в таком случае данная статья является образчиком левацкой пропаганды, плохо отражающим действительность. Ведь по тексту ценность перышек обеспечена исключительно репутацией курочки, но почему-то на эту ценность никак не влияет ни отказ курочки нести яйца, ни выдирание новых перьев из хвоста, и они все также используются в качестве средства обмена не смотря на снижение удобства.
                                              Если же я не понял контекст (в чем, учитывая ответы на задачу 8, я очень сильно сомневаюсь) и ценность перышек стала обеспечиваться способностью курочки выклевывать глаза — то и правильно Жучку отколотили.
                                                +1
                                                Статья 75 Конституции РФ 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.

                                                Не знаю, о чём хотел написать автор изначально, но в статье мысль не о репутации, а о механизме «денег» как о перераспределении благ от производителей — к государству.
                                                  0
                                                  но в статье мысль не о репутации, а о механизме «денег» как о перераспределении благ от производителей — к государству.

                                                  Да нет, перераспределение денег от производителя к государству происходит только в задаче 12, мысль статьи не об этом.
                                                  0
                                                  Судя по контексту, фраза про выклевывание глаз в задаче 7 является эмоциональным отказом курочки использовать чужие перья для обмена, а не запретом поступать так остальным под угрозой применения насилия.
                                                  А мне кажется как раз речь именно о запрете денежных суррогатов и хождения иностранных валют. Если вы намекаете на обменники, то курс регулируется центробанком (да, да… Конечно не им, а прям таки торгами на бирже, но вы же понимаете о чем я.) и по сути приравнивает воробьиные перышки к любым другим репкам и яйцам, т.е. товару, а не деньгам.
                                                  0
                                                  Жучка под люстрацию попала
                                                  +15
                                                  Какой-то у вас левацкий ликбез получился.
                                                    +2
                                                    Если можете возразить по существу дела, попробуйте.
                                                      +9
                                                      Зачем? Я отметил факт, что ваш пост наполнен левыми идеями, мне они не нравятся, но это ваше право их иметь и публиковать.
                                                        0
                                                        Вы уточните: левыми — это левыми, левыми или современными левыми?
                                                          +4
                                                          Да, в этом смысле пост можно назвать левацким.
                                                            0
                                                            «Левые» это те которые сидели в [каком????]парламенте слева от председателя.
                                                            И скорее всего вашими сказками «левые» были бы недовольны. Иначе в парламент их не пустила бы «избирательная комиссия».

                                                            Сказку утащу.
                                                              0
                                                              Тащите.
                                                            +3
                                                            Это пустые слова, левые, правые, рынок, социализм ибо за каждыйм из них целый мир различных комбинаций принципов, поэтому лучше критиковать предметно.
                                                            +6
                                                            по существу дела:

                                                            В задачах 7 и 9 не раскрыта роль государства.

                                                            В задаче 8 не раскрыта роль кредита (вы с таким описанием еще рассказывали бы о столовых ножах как о причине массы домашних убийств).

                                                            Задачи 6, 10 и 11 вообще ни о чем.

                                                            12 — хаха, а это самая левацкая, потому что предлагает все отнять, поделить, поубивать несушек и возвратиться к натуральному обмену (что впрочем, для подобной публики неудивительно).
                                                              +3
                                                              Вы забыли упомянуть о том, что несушка прекратила нести яйца.
                                                              И где вы там возвращение к натуральному обмену увидели?

                                                              «Подобная публика» — это круто, конечно. Мощнейший аргумент.
                                                                +2
                                                                ОК, про государство и кредит вы решили (скажем дипломатично) обойти тему стороной.

                                                                Возврат к натуральному — потому что перышки как средство обмена поддерживались усилиями курочки (см зз 7 и 9), которую в задаче 12 «обменяли на суп».

                                                                «Подобная публика» — это не аргумент, а синоним «приверженцы левых и приравненных к ним идей». Можно конечно и дипломатичнее писать, но сути это не меняет.
                                                                  +2
                                                                  Я не решил обойти стороной, просто не вижу смысла спорить. Тема кредита раскрыта для меня удовлетворительно. О государстве речи вообще не шло, речь шла о денежном обращении.
                                                                    +5
                                                                    интересно у вас денежное обращение организовано — без института принуждения. Что мешает деду ввести обмен на обрезки ногтей? Или перейти на перья воробья из задачи 7?

                                                                    Кредит раскрыт совершенно странным образом. Все знают, что наркоманы — это зло, так что же теперь, изображать все наркотические препараты как непонятный «ужас-ужас, зачем они вообще, их придумали злые ZOG для порабощения»?

                                                                    Возвращаясь к «левацкому ликбезу» — расскажите, что произошло по-вашему после задачи 12? Уничтожил ли дед куриные перышки вслед за курицей?
                                                                      +3
                                                                      Уничтожил ли дед куриные перышки вслед за курицей?

                                                                      Ну конечно нет. Ведь теперь он единоличный владелец невоспроизводимого платёжного средства и монополии на применение насилия вплоть до смертоубийства. Так штаа теперь Жучка будет выращивать репку, получать за это пёрышки и обменивать их потом на еду, по курсу установленному дедом. А если откажется — снова получит люлей.
                                                                        +1
                                                                        не выходит. Ибо при любом курсе перья у деда скоро закончатся это раз. И два — зачем деду перья когда у него есть суковатая палка?
                                                                          +1
                                                                          Ибо при любом курсе перья у деда скоро закончатся это раз.
                                                                          И два — зачем деду перья когда у него есть суковатая палка?

                                                                          Раз — ограниченный ресурс, будут котироваться всё выше и выше. В крайнем случае — намайнит на следующей курочке. Предвосхищая замечание о том, что это будут неаутентичные пёрышки — см. п.2.
                                                                          И два — пряником и кнутом управлять проще (конечно если не бить пряником и угощать кнутом), чем только кнутом.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                          +3
                                                                          Вы в курсе, что бывали времена на Руси — и не так давно, — когда ростовщиков попросту казнили? Чуть позже кредит разрешили, но ограничивали проценты. Своими глазами видел объявление в старинном издании, что такого-то купца посадили за это дело.
                                                                            +2
                                                                            это вы про те времена, когда на руси левое ухо за первую кражу отрезали или до того?
                                                                              0
                                                                              Про это не знаю.
                                                                                +2
                                                                                Это тогда же, когда репка была единственным доступным продуктом питания для большинства. Что, как мы понимаем, не говорит в пользу данной системы
                                                                                +1
                                                                                А как вы представляете современную экономику, работающую без кредитов?
                                                                                  –1
                                                                                  А как вы представляете современную экономику, работающую без кредитов?


                                                                                  А тут фокус-то заключается в том, что экономика должна постоянно расти в том числе и чтобы обеспечивать тот ссудный процент.

                                                                                  Для того, чтобы этот рост обеспечивать — и нужны кредиты (с переплатой по ним). Получается замкнутый круг. Хотя те, изначальные кредиты, по которым нужно платить проценты, брали вовсе не вы, а, скажем, поставщики ваших поставщиков.

                                                                                  Стоить убрать ссудный процент — и выясниться, что вам и не нужно заемных денег. И, кстати, инфляция исчезнет напрочь.

                                                                                  В мире есть примеры успешных предприятий, живущих без кредитов и при нынешнем устройстве мира.
                                                                                  Например, немецкий Bosch прекрасно развивался и десятилетиями и достиг мирового масштаба и без кредитов. Только относительно недавно политика Боша об получении кредитов изменилась.

                                                                                  Есть еще идея кредита государственного, беспроцентного или даже с отрицательными процентами.

                                                                                  Есть и инвестиции. Которые в отсутствие ссудного процента — совсем по иному работают.

                                                                                  Проблема-то не столько в самих кредитах, сколько именно что в ссудном проценте

                                                                                  Это еще и в древности понимали — и за ростовщичество и казнили в своё время в совсем разных странах, не знакомых с традициями друг друга, значит, пришедших к этой идее независимо.
                                                                                    0
                                                                                    Вот тут не согласен, производственный кредит может быть выгоден, если лично Вы планируете заработать на расширении или ускорении выпуска больше, чем заплатите процентов.В каждом отдельном случае мировая экономика не так важна, важен маленький локальный сегмент. Я вижу проблему в массовых потребительских кредитах и в страховании рисков, когда денежная масса разгоняется вообще не на чём, в полном отсутствие товара или иного объекта обмена.

                                                                                    Без ссудного процента — это модель «ближневосточных банков», т.е. деньги в обмен на долю в прибылях и, возможно, в управлении. Свои достоинства, свои недостатки, тем более что если берёте большой кредит, и на Западе получите в совет директоров эффективного менеджера из банка, который часто как катетер будет пытаться снять побольше и побыстрее.
                                                                                      0
                                                                                      Вот тут не согласен, производственный кредит может быть выгоден, если лично Вы планируете заработать на расширении или ускорении выпуска больше, чем заплатите процентов.


                                                                                      Никто и не спорит, что он не выгоден, иначе бы их не брали.

                                                                                      Вопрос в другом:

                                                                                      Ссудный процент пронзил всю экономику.

                                                                                      И вынуждает зарабатывать еще больше. Ведь кредит-то нужно отдавать с процентами. Причем, вынуждает всех, в том числе и тех, кто лично кредит не брал. Так как кредиты брали его поставщики, его арендодатели и т.п.

                                                                                      Экономика, построенная на инвестициях без ссудного процента — была бы другая в корне.

                                                                                      При нашем сверхразвитии производительности труда, мы еще не перешли к безусловному доходу/коммунизму.

                                                                                      А ведь сейчас один крестьянин кормит в огромное количество раз больше народа, чем, хотя бы 200 лет назад.

                                                                                      И куда уходят эти дополнительные ресурсы?

                                                                                      Без ссудного процента — это модель «ближневосточных банков», т.е. деньги в обмен на долю в прибылях и, возможно, в управлении


                                                                                      Да ладно.
                                                                                      На Западе это тоже известно и называется «продать долю инвестору».
                                                                                        0
                                                                                        А ведь сейчас один крестьянин кормит в огромное количество раз больше народа, чем, хотя бы 200 лет назад.
                                                                                        А за счет чего он кормит сейчас больше народу? А сократилась ли доля людей занятых в сельском хозяйстве за 200 лет?
                                                                                          0
                                                                                          А за счет чего он кормит сейчас больше народу?


                                                                                          Какая разница?

                                                                                          Дело в том, что материальные блага сейчас произвести проще, а уж базовые потребности покрыть — вообще раз плюнуть.

                                                                                          Но что-то нет безусловного дохода на, хотя бы, базовые потребности.

                                                                                          Почему?

                                                                                          Потому что ссудный процент хоть и заставляет лучше работать, увеличивать производительность труда — но он же и выкачивает это дополнительно производимое.

                                                                                          А сократилась ли доля людей занятых в сельском хозяйстве за 200 лет?


                                                                                          Это — городское население в мире (год, млн. человек, доля):

                                                                                          1800 29,3 3,0 %
                                                                                          1850 80,8 6,4 %
                                                                                          1900 224,4 13,6 %
                                                                                          1950 730,4 28,9 %
                                                                                          1960 1028,0 33,9 %
                                                                                          1970 1381,2 37,4 %
                                                                                          1980 1822,3 41,1 %
                                                                                          1990 2261,3 43,0 %
                                                                                          2000 2870,0 47,4 %
                                                                                          2005 3125,6 47,9 %


                                                                                            0
                                                                                            Но что-то нет безусловного дохода на, хотя бы, базовые потребности.
                                                                                            Есть, эксперементируют.
                                                                                              0
                                                                                              Есть, эксперементируют.


                                                                                              Да эти частные случае — не секрет.

                                                                                              Речь о другом — производительность труда вообще-то уже давно позволяет, чтобы люди не голодали, даже не работая, — в масштабах всего мира.

                                                                                              Табличка про то, как сокращается сельское население, как бы явно намекает на это.
                                                                                                +1
                                                                                                Речь о другом — производительность труда вообще-то уже давно позволяет, чтобы люди не голодали, даже не работая, — в масштабах всего мира.
                                                                                                К этой схеме перейдут только если она будет выгоднее чем нынешняя. Есть опасения, что люди будут меньше работать.
                                                                                                  0
                                                                                                  К этой схеме перейдут только если она будет выгоднее чем нынешняя. Есть опасения, что люди будут меньше работать.


                                                                                                  Ну и хрен с ними. Там же не сверхкрутой уровень жизни дается. Так что большинству людей этого будет мало, работать будут.

                                                                                                  Еще в Древнем Риме было «хлеба и зрелищ», лишь бы не бунтовали.

                                                                                                  Тут вопрос только в том — что несмотря на все чудеса роста производительности труда — безусловный доход все равно слишком дорогое удовольствие.

                                                                                                  А почему?

                                                                                                  Потому что ссудный процент отжирает слишком уж много ресурсов у общества.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тут вопрос только в том — что несмотря на все чудеса роста производительности труда — безусловный доход все равно слишком дорогое удовольствие.
                                                                                                    Возможно. 200 лет назад я думаю и пенсий не было ни у кого. Со временем и до безусловного дохода люди дорастут.
                                                                                                      0
                                                                                                      Во многих развитых странах, те кто не работают и так не голодают, просто это имеет форму отличную от безусловного дохода для всех — помогают адресно. Как раз чудеса производительности труда позволяют это делать (тем странам, где эта производительность есть и где её не «отжирают» поместья чиновников).
                                                                                                      И если уж искать что отнимает ресурсы у общества, сравните лучше оценки % нормы откатов и хищений в РФ со ссудным %.
                                                                                                  0

                                                                                                  Это некорректные эксперименты, так как они ограничены во времени, и люди про это знают.

                                                                                                    0
                                                                                                    Корректные, некорректные, они проводятся — это практика.
                                                                                                    Вы бы как проводили, что-то подобное?
                                                                                                      0

                                                                                                      Примерно как эксперимент по втыканию ножниц в розетку — никак.


                                                                                                      А если чуть серьёзнее — не сказал бы людям, что это ограничено по времени, как минимум.

                                                                                                        0
                                                                                                        Вы не скажите, а они же не дураки, тоже думают.)

                                                                                                        Если будет не ограничено по времени, то меньшее количество людей может принять участие. При этом чтобы расширять количество участников, уже имеющаяся группа должна давать доход, а не убыток. Для начала можно подобрать людей которые будут работать даже без денег.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Если будет не ограничено по времени

                                                                                                          Эм, я не предлагал «не ограничивать эксперимент по времени». Предложено было «сказать людям, что эксперимент не ограничен по времени».


                                                                                                          При этом чтобы расширять количество участников, уже имеющаяся группа должна давать доход, а не убыток. Для начала можно подобрать людей которые будут работать даже без денег.

                                                                                                          Кажется, у вас и без всяких экспериментов всё сломалося (QED).

                                                                                                            0
                                                                                                            Предложено было «сказать людям, что эксперимент не ограничен по времени».
                                                                                                            Заведомо, соврать. Поэтому я и сказал, что испытуемые-то не дураки тоже.
                                                                                                            Кажется, у вас и без всяких экспериментов всё сломалося (QED).
                                                                                                            Ну это не доказательство.
                                                                                                            Почему сломалось? Люди такие есть, существуют нематериальные блага — которые, в принципе, могут порождать и материальные. Я не пытаюсь, что-то доказать, я просто задумываюсь над другими вариантами, не держась за свои предубеждения, которые сложились в течение жизни в определенной среде.
                                                                                                              0
                                                                                                              Заведомо, соврать

                                                                                                              Да.


                                                                                                              Поэтому я и сказал, что испытуемые-то не дураки тоже.

                                                                                                              Нести государству пенсию, во что-то там поверив, не дураки, а поверить в экспериментальный БД на всю жизнь в сытой стране — тоже не дураки. Ну ок.


                                                                                                              В принципе, если даже люди в такой рай на земле не поверят, то это тоже результат эксперимента, и весьма показательный.


                                                                                                              Ну это не доказательство.
                                                                                                              Почему сломалось?

                                                                                                              Потому что вы хотите как-то отдельно подбирать людей, а не рандомно семплировать популяцию (в которой, конечно же, такие люди, есть, но, похоже, вы считаете, что в семпле их будет недостаточно).

                                                                                                                0
                                                                                                                Заведомо, соврать
                                                                                                                Да.

                                                                                                                Ложь все равно будет видна.

                                                                                                                Нести государству пенсию, во что-то там поверив, не дураки,
                                                                                                                Вы хотите сказать, что дураки? Кто несет пенсию?

                                                                                                                а поверить в экспериментальный БД на всю жизнь в сытой стране — тоже не дураки. Ну ок.
                                                                                                                В смысле поверить? Я ж не про коммунизм вам говорю .)
                                                                                                                Эксперемент на то и эксперимент, чтобы проверить.
                                                                                                                А для начала подбирать нескольких людей. А дальше уже как пойдет. Будут проблемы — эксперимент будет прекращен. Это просто вариант как я бы поступил, если б что-то подобное делал, просто мысли вслух.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы хотите сказать, что дураки? Кто несет пенсию?

                                                                                                                  Будущую пенсию. Все, кто полагается на государственную пенсию, тащем.


                                                                                                                  А для начала подбирать нескольких людей. А дальше уже как пойдет.

                                                                                                                  Ну почему подбирать?


                                                                                                                  Берёте сто тысяч человек, начинаете им платить просто так, смотрите на результат. Если у вас в стране нет денег на это, и требуется от них какая-то прибыль выше той, в получении которой от этой группы вы уверены, то ваша страна к этому ещё не готова, эксперимент можно и не начинать.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Будущую пенсию. Все, кто полагается на государственную пенсию, тащем.
                                                                                                                    «Будущая» является настоящей для кого-то.

                                                                                                                    Берёте сто тысяч человек, начинаете им платить просто так, смотрите на результат.
                                                                                                                    Как вы масштабно мыслите — так бюджеты уходят быстро. Нужно эксперимент проводить на малом масштабе, эксперимент может оказаться неудачным.
                                                                                                                    Причем смысл в том, что экспериментов нужно провести несколько, а не один.
                                                                                                  0
                                                                                                  Но что-то нет безусловного дохода на, хотя бы, базовые потребности.

                                                                                                  Чем гарантируется отсутствие инфляции на базовые потребности?

                                                                                                    0
                                                                                                    Чем гарантируется отсутствие инфляции на базовые потребности?


                                                                                                    А зачем это гарантировать?

                                                                                                    Вопрос то в другом — производительность труда растет и растет. Но мы все равно вынуждены вкалывать и вкалывать.

                                                                                                    Доля городского населения (год, млн. человек, доля)
                                                                                                    1800 29,3 3,0 %
                                                                                                    1850 80,8 6,4 %
                                                                                                    1900 224,4 13,6 %
                                                                                                    1950 730,4 28,9 %
                                                                                                    1960 1028,0 33,9 %
                                                                                                    1970 1381,2 37,4 %
                                                                                                    1980 1822,3 41,1 %
                                                                                                    1990 2261,3 43,0 %
                                                                                                    2000 2870,0 47,4 %
                                                                                                    2005 3125,6 47,9 %


                                                                                                    Нам явно намекает на дико увеличившуюся производительность труда по покрытию базовых пищевых потребностям за всего 200 лет.

                                                                                                    Одежда — дешевеет и дешевеет.

                                                                                                    Интернет — из новых, что можно отнести к базовым — копейки стоит.

                                                                                                    Причем, я бы еще понял, если бы в число базовых начали ходить Мальдивские острова. Но нет же. Это для большинства роскошь. Поэтому их не считаем.

                                                                                                    Производительность труда растет быстрее, чем получаемые нами блага.

                                                                                                    Не все так плохо конечно.

                                                                                                    Во дворце короля-Солнца, что построил Версальский дворец, горячую ванную принимать было роскошью, недоступной и герцогам.

                                                                                                    Но люди все равно вкалывают не по 2 часа в день (большинство).

                                                                                                    Хотя, казалось бы — уже и пора бы.
                                                                                                    Ведь производительность труда только растет и растет…
                                                                                                      0
                                                                                                      А зачем это гарантировать?

                                                                                                      Чтобы БД не превратился в инструмент перекачки денег от налогоплательщиков к производителям товаров, ориентированных на живущих на БД.

                                                                                                      0
                                                                                                      Чем гарантируется отсутствие инфляции на базовые потребности?
                                                                                                      Ну, можно «потребительской корзиной».
                                                                                                        0

                                                                                                        Вы имели в виду фудстампы талоны на еду или что-то другое?

                                                                                                          0
                                                                                                          Да, что-то такое.
                                                                                                            0

                                                                                                            Кто будет обязан принимать эти талоны, на каких основаниях, и так далее?

                                                                                                              0
                                                                                                              А что мешает в качестве талонов использовать деньги?
                                                                                                                0

                                                                                                                Потому что так инфляция гарантирована.


                                                                                                                Вы выбрасываете на рынок не обеспеченную [трудом] денежную массу, и у всех людей становится +N денег. Кто мешает производителям самого дешёвого хлеба и самых дешёвых пельменей (которым, скорее всего, понесут эти деньги те слои общества, кому БД релевантен) поднять стоимость этого самого хлеба и пельменей на эти самые N денег?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы выбрасываете на рынок не обеспеченную [трудом] денежную массу, и у всех людей становится +N денег.


                                                                                                                  Если мы говорим о современной ситуации — то инфляция все равно есть.

                                                                                                                  Безусловный доход покрывает лишь мизерную часть потребностей (ну вон в некоторых странах расходы на еду меньше 2%, а ведь именно в таких странах и будет безусловный доход раньше прочих) — и потому влияет на инфляцию в столь же незначительной степени.

                                                                                                                  Ну и во вторых, что-то сомнительно чтобы речь шла об необеспеченных товарами деньгах. Ведь безусловных доход будет браться за счет тех, кто работает, тех, кто что-то произвел.

                                                                                                                  Кто мешает производителям самого дешёвого хлеба и самых дешёвых пельменей (которым, скорее всего, понесут эти деньги те слои общества, кому БД релевантен) поднять стоимость этого самого хлеба и пельменей на эти самые N денег?


                                                                                                                  Ничего не изменится.
                                                                                                                  Эти люди, что будут получать безусловный доход — до сих пор все равно что-то ели.

                                                                                                                  Если речь идет об предметах роскоши — да, конечно.

                                                                                                                  А для базовых вещей, на которые и рассчитан безусловный доход — прямо такие гиперроста цен не будет.

                                                                                                                  Скорее, учтя спрос, эти производители пельменей дешевых — откроют больше точек продаж.

                                                                                                                  В торговле массовыми товарами важнее не столько наценка, сколько обороты.

                                                                                                                  По крайней мере, для тех предприятий розничной торговли, что я автоматизировал — всегда было так.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если мы говорим о современной ситуации — то инфляция все равно есть.

                                                                                                                    Конечно. Но в данном случае вполне возможна серьёзная инфляция в конкретном сегменте рынка.


                                                                                                                    Ну и во вторых, что-то сомнительно чтобы речь шла об необеспеченных товарами деньгах.

                                                                                                                    Это нетрудовые доходы для получателя денег.


                                                                                                                    Так-то деньги вообще берутся за счёт печатного станка, если отследить цепочку чуть дальше, но это ж неважно.


                                                                                                                    Ведь безусловных доход будет браться за счет тех, кто работает, тех, кто что-то произвел.

                                                                                                                    Хорошее слово «браться». Рэкетом попахивает так.


                                                                                                                    Ничего не изменится.

                                                                                                                    Тогда зачем нужен БД?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ведь безусловных доход будет браться за счет тех, кто работает, тех, кто что-то произвел.


                                                                                                                      Хорошее слово «браться». Рэкетом попахивает так.


                                                                                                                      Ну так-то речь о налогах и т.п. на базе чего это будет реализовано.

                                                                                                                      А государство само по себе — машина для рэкета в интересах власть имущих.
                                                                                                                      Всегда так было.
                                                                                                                      Это нормально.

                                                                                                                      А функция заботы о народе — это не из благородства (хотя нельзя допускать, что некоторые власть имущие действительно сердобольные люди, скажем, всяческие графини и княгини тоже работали сестрами милосердия в свое время).
                                                                                                                      Функция заботы — это как пастух бережет свое стадо, водит его на лучшие пастбища и т.п.

                                                                                                                      Ничего не изменится.

                                                                                                                      Тогда зачем нужен БД?


                                                                                                                      Я-то полагаю, что и затем же зачем и в Древнем Риме было нужно «хлеба и зрелищ». Чтобы спокойно жить. Чтобы не бунтовали. Чтобы не депрессовали (не отдельный человек в частном порядке — на эти его настроения наплевать как раз, а в смысле общего настроение в обществе)

                                                                                                                      А те, кто безусловный доход продвигают — полагают, что это позволит людям становится более продуктивными — ведь их не беспокоит что будут есть завтра, они не стрессуют и не депрессуют, у них исчезает «психология нищеты».

                                                                                                                      И тогда они все свободное время будут посвящать чему-то полезному для экономики, смогут основать свой маленький бизнес.

                                                                                                                      По мне так: будут бухать и телик смотреть в подавляющем большинстве.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А государство само по себе — машина для рэкета в интересах власть имущих.
                                                                                                                        Спорное утверждение.

                                                                                                                        А те, кто безусловный доход продвигают — полагают, что это позволит людям становится более продуктивными — ведь их не беспокоит что будут есть завтра, они не стрессуют и не депрессуют, у них исчезает «психология нищеты».
                                                                                                                        А почему, вы думаете, крепостное право отменили?
                                                                                                                        Люди стали продуктивнее работать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По мне так: будут бухать и телик смотреть в подавляющем большинстве.
                                                                                                                          Так власть имущим и нужно активное меньшинство в современном мире по сути. А большинство при этом будет бояться потерять и такое. Оно и сейчас умудряется бухать, смотреть телек и работать на отвалите…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Оно и сейчас умудряется бухать, смотреть телек и работать на отвалите…
                                                                                                                            Может поэтому и появляются другие инициативы.

                                                                                                                            Так власть имущим и нужно активное меньшинство в современном мире по сути.
                                                                                                                            Вы были когда-нибудь начальником?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я работал посередине между начальниками и вот подобной массой на производстве… Как это примерно выглядит для мелкого и среднего бизнеса: нужно несколько активных (в которую попал я), дабы двигать производство, и куча биороботов…
                                                                                                                              И да, начальство даже успешно поборолось с другой частью активных, в итоге когда и я таки ушел, результаты были чет больно веселые, с моей точки зрения.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я работал посередине между начальниками и вот подобной массой на производстве… Как это примерно выглядит для мелкого и среднего бизнеса: нужно несколько активных, дабы двигать производство, и куча биороботов…


                                                                                                                                Это нормально.

                                                                                                                                Все были бы предпринимателями — существовали бы исключительно мелкие «бизнесы», где сам себе хозяин.
                                                                                                                                А ряд технологий требует огромных коллективов.
                                                                                                                                И даже до уровня Средних Веков бы не добрались по экономическому и технологическому развитию.

                                                                                                                                Были бы все амёбами — до сих пор бы бегали за мамонтом.

                                                                                                                                Так что это нормальная ситуация.
                                                                                                                                Люди — разные.
                                                                                                                                И это хорошо.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну давайте честно, я лично вести лично дело не хотел бы напрочь. А вот заниматься автоматизацией рабочих мест, улучшать процессы в компании, отлавливать баги и разрабатывать улучшения напрямую или через задачи программистам — да, мне это нравилось.
                                                                                                                                  Как кому-то нравится работать руками, а кому-то управлять и разруливать. То есть даже из сплошь живчиков можно вполне средние компании строить. Так что думаю до парапанка или дизельпанка мы б дорасли и не факт что дольше, может и быстрее. А вот индустриализацию уже сложнее преодолеть было бы, похоже…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну давайте честно, я лично вести лично дело не хотел бы напрочь.

                                                                                                                                    То есть даже из сплошь живчиков можно вполне средние компании строить


                                                                                                                                    Не, не получится.

                                                                                                                                    Нужен же еще кто-то у кого лидерский/предпринимательских дух.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эм, ну часть живчиков — инициативные работники, часть — инициативные управляющие.
                                                                                                                                      Не могут быть все одинаковыми живчиками. У каждого своя специализация.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Эм, ну часть живчиков — инициативные работники, часть — инициативные управляющие.
                                                                                                                                        Не могут быть все одинаковыми живчиками. У каждого своя специализация.


                                                                                                                                        Ну я и говорю — все не могут и не должны быть одинаковыми.

                                                                                                                                        Иначе мы не получили бы нынешнюю развитость экономики.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Стоп, так я про то, что все живчики != все одинаковые.
                                                                                                                                          То есть все живчики, но у всех всё равно разные способности. Грубо говоря, стартап одаренных в разных направлениях, которые вместе выпускают продукт на стыке.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я работал посередине между начальниками и вот подобной массой на производстве…

                                                                                                                                  Ну тут как бы нельзя наполовину, либо там, либо там. У меня такого опыта нет. Просто я предполагаю, что управлять эффективнее если все инициативные — не нужно ходить и каждому раздавать приказы, чтобы они сделали, то что нужно компании.
                                                                                                                                  Вот вы, все таки, получается были начальником или не были? Я запутался. Ну, допустим, что были. Неужели вам было нужно только пару инициативных людей?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Просто я предполагаю, что управлять эффективнее если все инициативные — не нужно ходить и каждому раздавать приказы, чтобы они сделали, то что нужно компании.


                                                                                                                                    Не все так просто.
                                                                                                                                    Есть даже такое выражение:

                                                                                                                                    «Хуже дурака только дурак с инициативой».

                                                                                                                                    Да даже и не дурак и даже и не со зла если…
                                                                                                                                    Человек со своего места просто может не увидеть нужных компании нюансов, которые вы ему не объяснили (не раздали как приказ).

                                                                                                                                    Про текущую ситуацию прямо у нас сейчас:

                                                                                                                                    Нужно срочно допилить мелочи и выпускать в production.

                                                                                                                                    Но наш инициативный второй ведущий разработчик — начал глубочайший рефакторинг. Выпуск в production отложился. И это уже критично для бизнеса. Не раззоримся конечно. Но один из совладельцев ясно выразился, что у него в холодильнике уже пусто. Деньги тратятся, а заработка пока нет.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «Хуже дурака только дурак с инициативой».

                                                                                                                                      Это придумали начальники над которыми другие начальники, и они боятся увольнения,) Шучу.

                                                                                                                                      Но наш инициативный — начал глубочайший рефакторинг. Выпуск в production отложился. И это уже критично для бизнеса.
                                                                                                                                      Ну так вот задача хорошего начальника довести соответствующую информацию до человека, у начальника должен быть подход к подчиненным. Человек может ошибаться, заблуждаться. Может заблуждаться и начальник, нужно беседовать, у каждого опыт разный.
                                                                                                                                      Понятно, что инициатива не должна приводить к хаосу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну тут как бы нельзя наполовину, либо там, либо там.
                                                                                                                                      Переводчик между всеми отделами и единственный инженер по планомерной автоматизации производства по сути.
                                                                                                                                      Неужели вам было нужно только пару инициативных людей?
                                                                                                                                      Тут тонкий вопрос. В начальниках всех отделов хотелось бы вменяемых инициативных (а не тех, кто в свою пользу тянет), в отделе технологов-конструкторов по идее все должны были быть (а там как раз и извели всех таких, заменив на более аморфных или тех, кому инициатива уже надоела по причинам бесполезности и опасности, что ещё хуже как по мне).

                                                                                                                                      А вот в производстве, сборке и на складе, да даже в обработке заказов — если честно, то проще тех кто меньше думает и больше делает зачастую. И от них даже иногда проще добиться, что им действительно надо для нормальной работы. и иногда это — чтоб не им мешали тупо работать)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        кто меньше думает и больше делает зачастую.
                                                                                                                                        Какое-то противоречие. Больше не сделаешь если не думаешь.
                                                                                                                                        и иногда это — чтоб не им мешали тупо работать)
                                                                                                                                        Их, наверно, и переучить на что-то другое сложно, и отторжение на все новое?

                                                                                                                                        PS. Вот посмотрел фильм старый недавно на тему. Как это, на «той стороне».)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Какое-то противоречие. Больше не сделаешь если не думаешь.
                                                                                                                                          Да ладно. Можно много думать, как улучшить процесс и ничего не делать. Либо делать, что надо.
                                                                                                                                          Их, наверно, и переучить на что-то другое сложно, и отторжение на все новое?
                                                                                                                                          Вы не поверите, на производстве это рабочие. Им что скажут, то они и делают. Скажут копать отсюда и до обеда — будут копать. Не, недоумевать тоже будут, но выполнят то, что сказали.
                                                                                                                                          Если кто не переучивается под новый станок — нанимают того, кто сможет делать на новом станке. А инициативностью страдать должны мастера и начальники цеха. В том числе припереться и сказать «нам надо круто».
                                                                                                                                          А рабочий должен делать то, что ему говорят и так, как ему говорят. Но в свободное от работы время может предложить что.

                                                                                                                                          В общем случае, как инициатива на обычном производстве может закончится простым примером:
                                                                                                                                          Человек за пару лет до пенсии ушел с должности сварщика на газопроводах на севере и пришел работать в теплосеть. И вот надо было с котла крышку снять, условно срезать заклепки, долго выбивать их и т.п. А он такой, да нафига? Срежу, давленьеце дадим — сама оторвется.
                                                                                                                                          Итого, сам погиб, крышка улетев пробила крышу здания, котельня вышла из строя, в самые морозы полгорода осталось без тепла, две-три недели всю теплосеть чинили, ибо трубы полопались, все регионы вокруг своих спецов прислали и трубы из запасов, ибо на настолько масштабную аварию ни в одном регионе запасов не делают.
                                                                                                                                          И — инициатива…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да ладно. Можно много думать, как улучшить процесс и ничего не делать. Либо делать, что надо.

                                                                                                                                            Я этого не утверждал. Одно не отменяет другого.
                                                                                                                                            Вы не поверите, на производстве это рабочие. Им что скажут, то они и делают. Скажут копать отсюда и до обеда — будут копать. Не, недоумевать тоже будут, но выполнят то, что сказали.

                                                                                                                                            Скажут в чан расплавленный прыгнуть, они прыгнут…
                                                                                                                                            Ну вы же не будете утверждать, что рабочим мозги не нужны.
                                                                                                                                            Если бы у них не было мозгов, их бы уже «машинками» заменили.
                                                                                                                                            А рабочий должен делать то, что ему говорят и так, как ему говорят. Но в свободное от работы время может предложить что.

                                                                                                                                            Все правильно, вот это и есть инициатива.

                                                                                                                                            В общем случае, как инициатива на обычном производстве может закончится простым примером:
                                                                                                                                            Человек за пару лет до пенсии ушел с должности сварщика на газопроводах на севере и пришел работать в теплосеть. И вот надо было с котла крышку снять, условно срезать заклепки, долго выбивать их и т.п. А он такой, да нафига? Срежу, давленьеце дадим — сама оторвется.
                                                                                                                                            Итого, сам погиб, крышка улетев пробила крышу здания, котельня вышла из строя, в самые морозы полгорода осталось без тепла, две-три недели всю теплосеть чинили, ибо трубы полопались, все регионы вокруг своих спецов прислали и трубы из запасов, ибо на настолько масштабную аварию ни в одном регионе запасов не делают.
                                                                                                                                            И — инициатива…

                                                                                                                                            Ну, так, это не инициатива, а глупость просто. Мы же не будем любую глупость называть инициативой.
                                                                                                                                            Человек пришел с другой работы, там работали по другому, он со своим опытом пришел и стал делать как он привык, как их там учили.
                                                                                                                                            Человек не взвешал риски своих действий, ни посоветовался ни с коллегами, ни с начальником.
                                                                                                                                            Опять же подтверждение тому, что мозги и рабочему нужны.

                                                                                                                                            А инициативностью страдать должны мастера и начальники цеха.
                                                                                                                                            Надеюсь, в данном случае, под инициативностью понимается не глупость.)
                                                                                                                                            Ну, а откуда эти начальники появлятся будут? У других предприятий заказывать? Они из рабочей среды и должны появится. Если в коллективе нет инициативных, будут ли эти начальники инициативными?

                                                                                                                                            В том числе припереться и сказать «нам надо круто».
                                                                                                                                            Ну вот, опять, рабочим мозги нужны, чтобы понимать «высокоуровневые» команды.)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Просто вам, видимо, редко попадались дураки с инициативой, а так же те, кто предпочитают инициативы выдвигать, а не указанную работу работать)
                                                                                                                                              Ну, а откуда эти начальники появлятся будут?
                                                                                                                                              Думаете из тех, кто десять лет простым токарем отработали? ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Просто вам, видимо, редко попадались дураки с инициативой,
                                                                                                                                                Гораздо больше я встречал безинициативных дураков.
                                                                                                                                                Дураки разные бывают, в чем-то они дураки, в чем-то нет. У каждого свои способности.
                                                                                                                                                а так же те, кто предпочитают инициативы выдвигать, а не указанную работу работать)
                                                                                                                                                Ну, вы же понимаете, что такие проигрывают в конкуренции умным с инициативой.)

                                                                                                                                                Думаете из тех, кто десять лет простым токарем отработали? ;)
                                                                                                                                                Вы хотите сказать, что простой токарь начальником не может стать? Просвятите меня почему?
                                                                                                                                                Если простой токарь работал десять лет и не проявлял инициативы, не имеет вес в коллективе, то, конечно, у него нет шансов. Вопрос в другом, нужно ли ему это или нет, кому-то не нужно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы хотите сказать, что простой токарь начальником не может стать?
                                                                                                                                                  Я хочу сказать, что если он уже 10 лет проработал простым токарем — то…
                                                                                                                                                  Ну, вы же понимаете, что такие проигрывают конкуренцию умным с инициативой.)
                                                                                                                                                  А вы понимаете, что делать мебель нужно именно делая мебель, а инициативу рабочим проявлять там вообще не нужно по сути. Даже сборщики с инициативой периодически больше вредят.
                                                                                                                                                  Но при этом в соседнем отделе должны сидеть люди, которые должны залезть во все щели, периодически ходить в цех и смотреть как пилят, кромят, собирают двери. Выезжать к заказчику и поучаствовать в установке. И т.д., и т.п. И уже эти деятели, видя сразу несколько кусков пазла или практически весь и должны инициативу делать.
                                                                                                                                                  Так банально дешевле и проще выстраивать схему работы.
                                                                                                                                                  Гораздо больше я встречал безинициативных дураков.
                                                                                                                                                  Мне знакомый рассказывал про то, как человеку дали задачу покрасить вал лифтовой. Ну ему коллеги и посоветовали прижать к оному кисточку с краской просто, когда кто-нибудь поедет на лифте…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но при этом в соседнем отделе должны сидеть люди, которые должны залезть во все щели, периодически ходить в цех и смотреть как пилят, кромят, собирают двери
                                                                                                                                                    И при этом они же должны время от времени собирать мебель, работая на разных участках, иначе фигня получается.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Далее было:
                                                                                                                                                      Выезжать к заказчику и поучаствовать в установке. И т.д., и т.п.
                                                                                                                                                      То бишь на своей шкуре испытывать, именно.
                                                                                                                                                      Ну вот у нас часть конструкторов-технологов либо сама когда собирала мебель, либо несколько раз обязательно участвовала в сборке. Я так при обучении приехал посмотреть, а по факту помогал собирать, ибо напарник сборщика заболел резко) Ну и да, хорошим тоном было собрать мебель под себя самому, пусть это и были столы и тумбочки. Не говоря уже о том, что себе можно было один раз заказать по себестоимости, и потом самому понять как хорошо ты проектируешь мебель)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Выезжать к заказчику и поучаствовать в установке. И т.д., и т.п.
                                                                                                                                                        Место важно, но не достаточное. Я работал с интеграторами, такое ощущение, что их учат не делать хорошо по требованиям, а изменить в достаточной для подписания закрывающих документов мере или требования, или понятие «хорошо». Сюда же и криволинейные тумбочки — зато в жанре сюрреализма, для тонкочувствуствующих личностей!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я работал с интеграторами, такое ощущение, что их учат не делать хорошо по требованиям, а изменить в достаточной для подписания закрывающих документов мере или требования, или понятие «хорошо»
                                                                                                                                                          Зато инициативные) Интеграторы — это отдельная боль. Ну и люди, которые пишут софт для бизнеса.
                                                                                                                                                          «Нам не надо как лучше, нам надо, чтоб все техподдержку каждый год покупали»…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я хочу сказать, что если он уже 10 лет проработал простым токарем — то…
                                                                                                                                                      Ну, так, договаривайте мысль — сложно, что-то ответить на половину мысли.
                                                                                                                                                      По мне так это еще ничего не говорит, нужно больше информации.
                                                                                                                                                      Разряд у него не растет чтоль?

                                                                                                                                                      А вы понимаете, что делать мебель нужно именно делая мебель, а инициативу рабочим проявлять там вообще не нужно по сути. Даже сборщики с инициативой периодически больше вредят.
                                                                                                                                                      Почему нет, делай свою работу, улучшай свое место труда, если есть задумки как что-то улучшить, делай — чем не инициатива?
                                                                                                                                                      Или лучше в пол-пинка работать и курить через каждые полчаса?

                                                                                                                                                      Но при этом в соседнем отделе должны сидеть люди, которые должны залезть во все щели, периодически ходить в цех и смотреть как пилят, кромят, собирают двери. Выезжать к заказчику и поучаствовать в установке. И т.д., и т.п. И уже эти деятели, видя сразу несколько кусков пазла или практически весь и должны инициативу делать.

                                                                                                                                                      Те кто работу не выполняет непосредственно, может не видеть детали.

                                                                                                                                                      Так банально дешевле и проще выстраивать схему работы.
                                                                                                                                                      По сравнению с чем?

                                                                                                                                                      Мне знакомый рассказывал про то, как человеку дали задачу покрасить вал лифтовой. Ну ему коллеги и посоветовали прижать к оному кисточку с краской просто, когда кто-нибудь поедет на лифте…

                                                                                                                                                      ))) Коллеги сами-то не пробывали, передали другому.
                                                                                                                                                      Давайте соберем кучку глупостей, поставим табличку «Инициатива — наказуема» и будет нам счастье.
                                                                                                                                                      Неужели, не было удачных примеров?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Разряд у него не растет чтоль?
                                                                                                                                                        Только разряд и растет, но в начальство выйти уже будет трудно — навыки разные.
                                                                                                                                                        Почему нет, делай свою работу, улучшай свое место труда, если есть задумки как что-то улучшить, делай — чем не инициатива?
                                                                                                                                                        Ну тогда радуйтесь, у нас процентов 90% населения живчики по вашему определению
                                                                                                                                                        Те кто работу не выполняет непосредственно может не видеть детали.
                                                                                                                                                        А те кто выполняет одну и тоже постоянно — тем более: глаз замыливается, ага)
                                                                                                                                                        По сравнению с чем?
                                                                                                                                                        Чем нанимать всё производство инициативных таких умных всех, ибо последние денег хотят сильно больше, а вот просто работу работать не всегда настолько лучше у них получается. Выгоднее собрать умных и деловитых в одном месте и заставить вот именно их решать проблемы.
                                                                                                                                                        Коллеги сами-то не пробывали, передали другому.
                                                                                                                                                        Коллеги прекрасно понимали чем это закончится))) И, главное, именно так оно и закончилось!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Только разряд и растет, но в начальство выйти уже будет трудно — навыки разные.


                                                                                                                                                          Е-рундааааа.
                                                                                                                                                          Если только нет каких-то формальных требований к образованию как к офицерам, к примеру. Там да — предел будет прапорщик без специального образования.

                                                                                                                                                          Но для начальства на заводах где работают токаря (или токари? ) подобных формальных требований нет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мы сейчас про советский союз или про то, как сейчас?

                                                                                                                                                            Именно, формальных требований повышать через десять лет человека до начальника — нет. Повышают за деятельность в нужном направлении. Вот представьте, что в IT человек 10 лет был кодером. Стал заслуженным кодером 7 разряда, а потом вдруг резко стал архитектором — и это история практически всех архитекторов. Вы в такой мир поверите? )
                                                                                                                                                            В начальники в мелком/среднем пробиваются либо достаточно быстро, либо нет. Вначале старший в паре (левый кажись поумнее и ответственнее второго, вот он в их паре и будет стрелочникстаршим), потом смены (кажись этот справится присмотреть), потом в начальники цеха, дальше как пойдет. Или вообще путем смены работы на другую через N лет. А не так, что человек 10 лет точил ножки для столов и опа, решил и стал крутым начальником. И самое худшее зачастую это «назначим кого-нибудь, ибо других у нас нет».
                                                                                                                                                            Ну и крупные заводы на останках СССР я не рассматриваю, да. Там своя атмосфера зачастую. Почти как в армии.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Стал заслуженным кодером 7 разряда, а потом вдруг резко стал архитектором — и это история практически всех архитекторов. Вы в такой мир поверите? )


                                                                                                                                                              Поверю.
                                                                                                                                                              Сеньоры с опытом 2 года же существуют.
                                                                                                                                                              И такие же тим-лиды (а это уже начальник).

                                                                                                                                                              Ну а «менеджер проектов» — вообще без знаний, как за здрасте вообще.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Сеньоры с опытом 2 года же существуют.
                                                                                                                                                                И такие же тим-лиды (а это уже начальник).

                                                                                                                                                                Ну а «менеджер проектов» — вообще без знаний, как за здрасте вообще.
                                                                                                                                                                Вы не поняли, вот в ваши примеры — я как раз верю)
                                                                                                                                                                Но вообще, я суть уже потеряд пару постов назад.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну тогда радуйтесь, у нас процентов 90% населения живчики по вашему определению
                                                                                                                                                            Я радуюсь. Мне проценты раздавать людям не жалко.)
                                                                                                                                                            Только мне кажется, что процент завышен, даже учитывая мое определение.
                                                                                                                                                            А те кто выполняет одну и тоже постоянно — тем более: глаз замыливается, ага)
                                                                                                                                                            Согласен глаз замыливается, также у того отдела, который периодически должен все щели у рабочих высматривать:)
                                                                                                                                                            Чем нанимать всё производство инициативных таких умных всех, ибо последние денег хотят сильно больше, а вот просто работу работать не всегда настолько лучше у них получается. Выгоднее собрать умных и деловитых в одном месте и заставить вот именно их решать проблемы.
                                                                                                                                                            Т.е. нужно собрать в один отдел, умных, ленивых людей, с завышенными потребностями, да еще и за большие деньги их заставлять что-то делать? Прохой «инициативчик» получается.
                                                                                                                                                            Похоже что я не видел дураков с инициативой, а вы — умных и любящих свою работу людей.
                                                                                                                                                            Коллеги прекрасно понимали чем это закончится))) И, главное, именно так оно и закончилось!
                                                                                                                                                            А тут уже злой умысел.) Люди — умные, но подлые, от таких нужно избавлятся.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              странно. я вот пишу про отдел тех, кто решает проблемы производства по факту, вы заявляете, что я не видел умных и любящих свою работу людей. так вот же они — целый отдел. но да, зп они хотели тоже отличную, удивительное дело, видимо… или желание хорошую зп иметь у вас сразу делает людей нелюбящими свою работу?

                                                                                                                                                              ps. скажем так, в лифтерах должны работать умные, внимательные и любящие свою работу люди. но особенно — умные. иначе срок работы резко сокращается, зачастую вместе с продолжительностью жизни. а вот человеколюбие в этот список не входит. наоборот, они приобретают некие общие черты с ментами и патологоанатомами…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                так вот же они — целый отдел. но да, зп они хотели тоже отличную, удивительное дело, видимо… или желание хорошую зп иметь у вас сразу делает людей нелюбящими свою работу?
                                                                                                                                                                Дело не в зп, дело в том, что их еще заставлять нужно. Ну или вы может что-то другое хотели сказать.

                                                                                                                                                                они приобретают некие общие черты с ментами и патологоанатомами
                                                                                                                                                                Они то вам чем не угодили?
                                                                                                                                                                Я жил в маленьком городе там врачей мало, ну так вот там и хирург и патологоанатом одно лицо. Мне операцию делал — нормальный мужик.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если вы говорите, что инфляция гарантирована с деньгами, почему она не гарантирована с талонами?
                                                                                                          +3
                                                                                                          Это еще и в древности понимали — и за ростовщичество и казнили в своё время в совсем разных странах, не знакомых с традициями друг друга, значит, пришедших к этой идее независимо.

                                                                                                          Но выжили в гонке мировых экономик почему-то системы, где банковские инструменты более развитые (а простые кредиты — это такая азбука первого класса, мы сейчас даже не начинаем говорить про деривативы и другие производные). Не знаете, почему бы это?
                                                                                                          Насчет «за ростовщичество казнили в свое время» — я вот нахожусь в стране живущей по шариату, то есть закон говорит о том, что за ростовщичество сразу человек прямой дорогой идет тюрьму, а после скорой смерти там — сразу в ад, без вариантов. И что вы думаете, это мешает мне купить машину в кредит? Неет, просто в исламском банкинге это не кредит, а «мы в банке купим машину, а потом тебе перепродадим с наценкой».
                                                                                                          Я к тому, что экономическая целесообразность проламывает даже такие косные системы запретов. На заемные деньги объективно существует спрос в любой экономике, и пытаться это запрещать — это, пардон, писать против ветра.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну так процента-то, наверно, нету и называется исламский заем. Или не так?
                                                                                                            Update: а вот как оно работает.)
                                                                                                              0
                                                                                                              Конечно, перепродают вам машину дороже, чем купили, иначе зачем все это? Есть в этой схеме процент или нет — зависит от того, кого вы спросите, исламского банкира или нормального человека.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Но выжили в гонке мировых экономик почему-то системы, где банковские инструменты более развитые


                                                                                                              Ну как выжили?
                                                                                                              Эта система в конечном итоге ведет Землю к экологической катастрофе по причине безудержного потребления, стимулированного кредитованием:

                                                                                                              2k.livejournal.com/520078.html
                                                                                                              В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете ***, и вам обидно.

                                                                                                                +1
                                                                                                                В то же время страны с развитыми банковскими инструментами занимаются раздельным сбором, перерабатывают отходы, адаптируют законодательство чтобы уменьшить количество этих отходов и потребление ресурсов, и в целом уделяют много внимания противодействию экологическим вызовам. И это очень понятно, когда у тебя есть в достатке продуктов потребления тебе еще воздух чистый хочется и воду, и уехать особо некуда.
                                                                                                                А страны неудачно поэкспериментировавшие с альтернативными экономическими системами, на деле создали и продолжают создавать локальные экологические катастрофыещё), сваливать непереработанный мусор в кучи и неэффективно расходовать ресурсы. И это тоже логично, какая тут экология когда хочется сначала потребительские радости жизни познать, а свое поместье можно в заповедном лесу построить и еще долго возить мусор в соседнюю область.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В то же время страны с развитыми банковскими инструментами занимаются раздельным сбором, перерабатывают отходы, адаптируют законодательство чтобы уменьшить количество этих отходов и потребление ресурсов, и в целом уделяют много внимания противодействию экологическим вызовам.


                                                                                                                  Вы акценты не там расставляете.

                                                                                                                  Запад сначала, благодаря кредитованию, получил возможность нагадить сверх меры, заразил потреблением весь мир, а потом, да… ведь деваться, как оказалось уже некуда, Земля не такая уж и большая.

                                                                                                                  Могли бы гарантировано самоизолироваться от экологических проблем или улететь на другую планету — ничего бы из этого «благородного» и не делали бы.

                                                                                                                  Косяк тут не в самом кредитовании.

                                                                                                                  А в ссудном проценте, что искусственно разгоняет экономику сверх естественной потребности.

                                                                                                                  Собственно, именно что ссудный процент раньше и запрещали. А не само кредитование.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Вы акценты не там расставляете.
                                                                                                                    Или вы.
                                                                                                                    Косяк не в самом кредитовании, а в ссудном проценте
                                                                                                                    Если нет платы за кредит, так еще больше соблазн взять кредит и что-нибудь на него потребить. И еще хуже — кому давать деньги? Всем кто просит? Когда есть % — кредит берет тот, кто уверен что сможет произвести больше с кредитом чем без него даже с учетом выплаты %. В этой схеме деньги достаются тем кто умеет что-то на них произвести а не просто подержать в свое удовольствие.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тут следует различать кредит на потребительские цели.
                                                                                                                      И кредит на бизнес.

                                                                                                                      Их сути разные. Не нужно заблуждаться.

                                                                                                                      Как пример с одинаковыми внешне, но разными по сути вещами:

                                                                                                                      Ваша единственная квартира, в которой вы живете — это вовсе не инвестиция в пассивный доход, это просто постоянные траты на содержание жилья, на ремонты, на коммунальные платежи. Это потребительский объект.

                                                                                                                      А вот вторая ровно такая же квартира, которую вы уже сдаете в аренду — это уже инвестиция в пассивный доход. Её уже следует рассматривать как бизнес-объект.

                                                                                                                      И ссудный процент принципиально пагубно влияет на экономику именно что через кредит для бизнеса.

                                                                                                                      Ссудный процент на потребительские кредиты можно было бы напрочь проигнорировать, если бы не было риска перетекания между ними. Имею ввиду: если на бизнес дают под 0%, а на потребительские цены под 20%, то будут брать «под бизнес», но кататься на эти деньги на Канары в отпуск.

                                                                                                                      Поэтому, введя ради оздоровления экономики процент на бизнес в 0%, с потребительским кредитом (где, по сути, для здоровья экономики и не важно какой там процент) придется тоже делать 0%.

                                                                                                                      Если нет платы за кредит, так еще больше соблазн взять кредит и что-нибудь на него потребить.


                                                                                                                      Потребительский кредит вообще больше эмоциональная, чем рациональная вещь.

                                                                                                                      Если речь идет о потребительском кредите, то относительно недавний кризис ипотечного кредитования в США показал, что аж миллионы людей берут кредиты и не думают, что не смогут отдать.

                                                                                                                      Ограничением их желаний является только отказ в выдаче кредита.

                                                                                                                      Процент тут не при делах.

                                                                                                                      Как пример глупого и массового кредита с большими процентами, что всё равно не останавливает людей:

                                                                                                                      Когда смартфон покупают в кредит на 5 лет, при том, что еще за несколько лет до окончания выплаты кредита он и морально и материально (батарея) устареет и упадет в цене в разы (и это даже если смотреть цены на новые аналогичные смартфоны в магазинах; стоимость-то находящегося у тебя на руках кредитного смартфона упадет еще больше), а тебе еще платить и платить за него…

                                                                                                                      В этой схеме деньги достаются тем кто умеет что-то на них произвести а не просто подержать в свое удовольствие.


                                                                                                                      Если речь идет о кредите для бизнеса, то «просто подержать» лишено смысла.

                                                                                                                      Какое-то мошенничество, какая-то неэффективность тут возможна при отрицательном проценте по кредиту, когда отдать нужно меньше, чем взял.

                                                                                                                      При нулевой ставке кредита — ничего из вами перечисленного не важно.

                                                                                                                      Если ты потратил хоть копейку из кредитных денег, то уже и эту копейку нужно заработать.

                                                                                                                      Посему начинает работать правило «берешь к кредит чужие деньги, а отдаешь свои».

                                                                                                                      И еще хуже — кому давать деньги? Всем кто просит?


                                                                                                                      Ровно так же как и сейчас — банки прикидывают из своих соображений насколько надежен заёмщик, насколько высока вероятность, что он не отдаст кредит.

                                                                                                                      Ничего тут принципиально не меняется.

                                                                                                                      P.S.:

                                                                                                                      Разумеется, это не будет работать, если хоть где-то в мире останутся кредиты с процентами.

                                                                                                                      Тогда всегда будет соблазн взять без процентов в одном месте, и потом дать в долг с процентами в другом месте.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        единственная квартира, в которой вы живете — это вовсе не инвестиция в пассивный доход
                                                                                                                        Но при этом дорогая квартира близко к работе экономит мне кучу денег на транспорте и кучу времени, которое тоже деньги. А дешевая за городом заставит меня тратить больше.
                                                                                                                        вот вторая… бизнес-объект
                                                                                                                        Ок значит делаем 0% для бизнеса и я покупаю себе 100500 квартир бизнес-объектов. Но все захотят сделать то же самое. И как разрешить ситуацию?
                                                                                                                        ради оздоровления экономики
                                                                                                                        Да чего уж там, ради общественного блага же.
                                                                                                                        Если речь идет о кредите для бизнеса, то «просто подержать» лишено смысла.
                                                                                                                        Нет не лишено. У одного товарища эффективности хватит заработать +1% а у другого +10%. Второй принесет явно лучше обходится с ресурсами планеты.
                                                                                                                        банки прикидывают из своих соображений насколько надежен заёмщик
                                                                                                                        Оба товарища отдадут. Только один принесет пользу обществу, а другой будет тратить ресурсы а пользы на уровне погрешности.
                                                                                                                        хоть где-то в мире останутся кредиты с процентами
                                                                                                                        Только пожалуйста, если соберетесь снова эксперементировать, не надо пытаться силой в это весь мир втянуть. Заодно всем остальному миру со временем станет очевидно что ваша модель выигрышная и все сами подтянутся.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если речь идет о кредите для бизнеса, то «просто подержать» лишено смысла.


                                                                                                                          Нет не лишено. У одного товарища эффективности хватит заработать +1% а у другого +10%. Второй принесет явно лучше обходится с ресурсами планеты.


                                                                                                                          Вы слишком уж отвлеченно от реалий подходите, слишком абстрактно, ведь, если, к примеру:

                                                                                                                          +10% достигается за счет выкачивания нефти
                                                                                                                          +1% на разработке программного обеспечения

                                                                                                                          Кстати, цифры близки к истине, действительно, на нефтянке в разы больше и зарабатывается.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я про одинаковые бизнесы. Возьмем кафе в центре. Один заморочился на исследование рынка, подбор персонала, оснащение кухни и хороших поставщиков. И люди с удовольствием обедают. Второй решил сделать как ему самому больше нравится, золотые унитазы, экономия на продуктах и сервисе. И люди ходят туда неохотно, готовят дома или ездят в соседний район в нормальное кафе. Бизнес работает в +0.1%, хватает только на зарплату.
                                                                                                                            Когда есть % для бизнеса, ЦБ может держать ставку на таком уровне чтобы отсеивать тех кто работает в +1% пока есть те кто работает в +10%. Если же со временем больше 2% не сделать, то ставку можно понизить и наоборот.
                                                                                                                            Это механизм, некие понятные правила игры единые для всех предпринимателей. Мне не понятно какой механизм будет отбирать наиболее эффективный бизнес в случае с 0%?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Угу, только сейчас в РФ на открытие или развитие малого бизнеса — 10-20% (чаще 12-15%), что немного дофига. Правильно говорят, что открываться надо на свои (друзей, семьи) и быть готовым в первые 1-3 года оперативно закрыться, если не вышел на плановую прибыль и тем более после первого полугодия работаешь в минус.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я с вами совершенно согласен что высокий % это плохо. Что бизнес открывать, что ипотеку брать очень сложно при высоких % и нестабильной инфляции. Но эта проблема в РФ имеет не экономическую природу, просто риски очень большие. Отъем бизнеса, крышы, поборы ведоств — это же реальность и это стоит денег. Мы с вами скидываемся на все эти крышы. Будут меньше риски — будут дешевле кредиты.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я про одинаковые бизнесы.


                                                                                                                                А зачем?
                                                                                                                                Банки разве дают только одному виду бизнеса кредиты?

                                                                                                                                Один заморочился…
                                                                                                                                Второй решил сделать...


                                                                                                                                Но при отмене ссудного процента у них — у обоих (!) — снизятся цены и у них — у обоих (!) — у посетителей возрастет зарплата.

                                                                                                                                А значит — покупательная способность возрастет даже больше, чем на отмененную ставку.

                                                                                                                                Но один останется более рентабельным, а второй менее рентабельным. Относительно друг друга. Только и всего.

                                                                                                                                Мне не понятно какой механизм будет отбирать наиболее эффективный бизнес в случае с 0%?


                                                                                                                                Тот же что и сейчас — конкуренция.

                                                                                                                                чтобы отсеивать тех кто работает в +1% пока есть те кто работает в +10%


                                                                                                                                В принципе, и сейчас Центробанк имеет возможность поднять ставку рефинансирования (от которой танцуют процентные ставки кредитов обычных банков).

                                                                                                                                Считаете — стоит поднять её до 100% и сразу кругом останутся только идеальные супер-предприятия?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А зачем?
                                                                                                                                  Чтобы оценить две системы в одинаковых условиях.
                                                                                                                                  снизятся цены и у них — у обоих
                                                                                                                                  Проблема в том что место есть только для 1 кафе. И мне как жителю города лучше если это место достанется более востребованному/эффективному предпринимателю.
                                                                                                                                  Но один останется более рентабельным, а второй менее рентабельным.
                                                                                                                                  Ресурсы- место в центре ограничены, мы не можем предоставить их всем у кого рентабельность чуть выше 0.
                                                                                                                                  Считаете — стоит поднять её до 100% и сразу кругом останутся только идеальные супер-предприятия?
                                                                                                                                  Нет. Я привел пример, как инструмент % может быть использован для выделения ресурсов более производительным предприятиям.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Чтобы оценить две системы в одинаковых условиях.


                                                                                                                                    Эта система не состоит только из двух альтернативных предприятий, в том то дело, что все работает иначе.

                                                                                                                                    Проблема в том что место есть только для 1 кафе. И мне как жителю города лучше если это место достанется более востребованному/эффективному предпринимателю.


                                                                                                                                    Это не так работает.
                                                                                                                                    Вы слишком математически-абстрактно подходите.

                                                                                                                                    В городе есть 10 мест под кафе.
                                                                                                                                    И 11 желающих.

                                                                                                                                    Да, тот самый 1, который вам не угоден — занял место.

                                                                                                                                    Ну а тот, что «более достойный» оказался без места, потому что подал заявку на кредит на неделю позже. Ничего страшного. Так происходит постоянно.

                                                                                                                                    Вам не нравится кафе — и вы просто голосуете рублем — идете в другое кафе. Их, напоминаю, еще 9 штук.

                                                                                                                                    Ну а то, что вам не нравится — оно или исправится или раззорится или вас устроят другие кафе, а этому «плохому» будет достаточно тех посетителей, которых это кафе устраивает.

                                                                                                                                    Ресурсы- место в центре ограничены, мы не можем предоставить их всем у кого рентабельность чуть выше 0.


                                                                                                                                    Или у кого более волосатая лапа, например, племянник мэра забрал место под это кафе.

                                                                                                                                    Или кому-то в принципе не нужно денег на кредит — это владелец заправок решил провести диверсификацию своего капитала.

                                                                                                                                    Что нынешняя, что гипотетическая система с 0% — ничем от этого не страхуют.

                                                                                                                                    Мир сложнее, чем чисто математически-абстрактно вы пытаетесь представить.

                                                                                                                                    Если и можно это сделать с помощью чистой логики — то нужно гоооооораздо больше условий учитывать.

                                                                                                                                    Нет. Я привел пример, как инструмент % может быть использован для выделения ресурсов более производительным предприятиям.


                                                                                                                                    В реальности выделяют и тем, у кого есть связи или у кого есть больше опыта в бизнесе (опыта с плохими кафешками, да, зато много лет) или тем, у кого лучше кредитная история (пришедшая из другого вида деятельности) и т.п. и т.д.

                                                                                                                                    Голый процент — это далеко не единственный критерий.

                                                                                                                                    Как вариант:

                                                                                                                                    Человек больше зарабатывает, потому что посетителям нравится его еда. А еда его нравится, потому что он добавляет больше вкусовых добавок, которые в конечном итоге приводят к гастриту. Но это происходит крайне медленно и постепенно и никто и никогда не узнает, потому что поваром в кафе работает — его жена, она не выдаст.

                                                                                                                                    Вот вам отсюда и «больший % процент». Но хорошо ли это для вас, как человека, которому больше нравится еда в этом кафе?

                                                                                                                                    А при прочих равных сотрудникам, отрабатывающим для владельца кафе больший процент кредита — придется работать больше на износ и получать они будут за это меньше денег. Чем ежели кредит был со ставкой 0%.

                                                                                                                                    Эта разница как раз и будет уходить в кредитный процент.

                                                                                                                                    Этот процент просто разогревает экономику, заставляя тебя работать и зарабатывать сверх действительно необходимого — но вся твоя дополнительная эффективность просто уходит в виде процента по кредиту.

                                                                                                                                    Замечу владелец кафе ни в улучшение интерьера не сможет пустить эту сумму, ни в премирование сотрудников — то есть ни во что действительно полезное для развития его кафе, ни во что, что сделает для вас как посетителя его кафе более приятным.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      владелец кафе ни в улучшение интерьера не сможет пустить эту сумму
                                                                                                                                      Это второй очень интересный для меня вопрос. Противники % рассуждают так будто этот % идет кому-то в карман. Я правда не понимаю как это может работать. Что ЕЦБ делает транш с заработанных % на счет своему директору или сразу «рокфеллеру»?
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Противники % рассуждают так будто этот % идет кому-то в карман


                                                                                                                                        Конечно.
                                                                                                                                        Причем, по сути % — это деньги ни за то, что было бы реально произведено.

                                                                                                                                        То есть деньги из воздуха генерируются, в этом и проблема, отсюда и инфляция даже в идеальной экономике (США правда научилась свою инфляцию сплавлять за пределы страны и получать на «деньги из воздуха» реальные товары в обмен, а деньги из воздуха оседают за пределами США, что уберегает США от инфляции)

                                                                                                                                        Что ЕЦБ делает транш с заработанных % на счет своему директору или сразу «рокфеллеру»?


                                                                                                                                        Так центробанки это всего лишь «кредиторы последней инстанции», то есть для каких-то проблем серьезных, а обычно банки за свой счет кредитуют.

                                                                                                                                        Кредитор последней инстанции (англ. lender of last resort, LOLR) — институт, предоставляющий банкам (и другим финансовым организациям) ликвидность в чрезвычайных обстоятельствах, когда те не могут привлечь ее на рыночных основаниях, или когда другие кредиторы отказывают в предоставлении заемных средств


                                                                                                                                        Пример, владельцы Росбанка
                                                                                                                                        www.rosbank.ru/files/about/disclosure/2019/Spisok_aff.litc_2019.03.31.pdf
                                                                                                                                        Там где доля владения в 0%, очевидно, это бывшие владельцы.

                                                                                                                                        Ныне крупнейший владелец Росбанка — Société Générale
                                                                                                                                        А это, в свою очередь, изначально:

                                                                                                                                        Банк под названием Société Générale pour favoriser le développement du commerce et de l’industrie en France (Генеральное общество содействия развитию коммерции и промышленности во Франции) был основан группой промышленников и финансистов 4 мая 1864 года, во времена Второй империи


                                                                                                                                        его акции стали доступны широкому кругу инвесторов, уже в 1895 году у него было 14 тысяч акционеров, а в 1913 году их число достигло 122 тысяч


                                                                                                                                        На этом ясность обрывается:
                                                                                                                                        29 июля 1987 года банк был приватизирован


                                                                                                                                        Теперь, когда вы платите проценты за кредит, взятый в Росбанке, этот процент в конечном итоге утекает какому-то анонимному частному владельцу (или нескольким совладельцам).

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          когда вы платите проценты за кредит, взятый в Росбанке
                                                                                                                                          Сказать что вы про частные банки, а не про ЦБ можно было гораздо короче )
                                                                                                                                          Так никто никого не заставляет брать кредит в частном банке. Если предприниматели берут — значит им нужно и выгодно. Бесплатных же кредитов на всех не хватит.
                                                                                                                                          в этом и проблема, отсюда и инфляция даже в идеальной экономике
                                                                                                                                          Так предсказуемая умеренная инфляция имеет ряд положительных эффектов:
                                                                                                                                          Инфляция служит фактором «естественного отбора»… в национальной экономике остаются функционировать только самые сильные и эффективные предприятия… способствовать росту конкурентоспособности отечественных товаров.
                                                                                                                                          Инфляция может рассматриваться как неофициальный налог государства, уплачиваемый держателями реальных денежных остатков…

                                                                                                                                          Сторонники левых идей вроде как должны бы видеть в инфляции благо перераспределения от богатых к бедным.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Сказать что вы про частные банки, а не про ЦБ можно было гораздо короче )


                                                                                                                                            А как вы вообще кредит в ЦБ возьмете???

                                                                                                                                            Даже косвенно через другой банк???
                                                                                                                                            Это не его функция, не функция ЦБ.

                                                                                                                                            Я потому и расписал подробно, что, похоже, вы не понимаете функций ЦБ, ибо приплели ЕЦБ как бенефициара.

                                                                                                                                            Так никто никого не заставляет брать кредит в частном банке. Если предприниматели берут — значит им нужно и выгодно. Бесплатных же кредитов на всех не хватит.


                                                                                                                                            Дык какая разница? В частном или не частном?

                                                                                                                                            Ну пусть вы в Сбербанке взяли. Что как бы государственный.
                                                                                                                                            Что изменилось-то?

                                                                                                                                            Сбербанк все так же владельцам акций выплачивает дивиденды.

                                                                                                                                            Вы тоже можете стать акционером Сбербанка, и получать дивиденды. Это несложно. У них акции недорогие, по карману и частному лицу, и обращаются на общедоступном открытом рынке.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Я уточнил про ЦБ т.к. он занимается эмиссией и определяет ключевые ставки, которые влияют на ставки в банках для всех остальных.
                                                                                                                                              Дык какая разница? В частном или не частном?
                                                                                                                                              Вы не поняли. Не берите кредит ни в каком. В чем проблема? Хотите чтобы вам бесплатно денег дали?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Так предсказуемая умеренная инфляция имеет ряд положительных эффектов:
                                                                                                                                              Инфляция служит фактором «естественного отбора»… в национальной экономике остаются функционировать только самые сильные и эффективные предприятия… способствовать росту конкурентоспособности отечественных товаров.
                                                                                                                                              Инфляция может рассматриваться как неофициальный налог государства, уплачиваемый держателями реальных денежных остатков…


                                                                                                                                              Это можно сказать про абсолютно что угодно, что вынимает деньги из карманов предпринимателей

                                                                                                                                              ;)

                                                                                                                                              Хоть про налоги, хоть про онлайн-кассы, хоть про перегретый рынок ИТ-шников с высокими зарплатами сотрудников, что приходится нанимать.

                                                                                                                                              «Не смог, не осилил, прогорел» — значит тебя просто санировали.

                                                                                                                                              Каким методом тебе «помогли» выйти на санацию — какая разница? Налогами или инфляцией?

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Инфляция и вынимание денег из карманов предпринимателей это все же разные вещи. Человек с огромным состоянием стимулируется пускать его в оборот чтобы оно не таяло от инфляции. Тот кто просто над златом чахнем — со временем теряет свои накопления. А предприниматель который может вложить и заработать становится более состоятельным. Это совсем не то же самое что у обоих вынуть из кармана. Онлайн-кассы как раз это накладные расходы для тех кто зарабатывает, а не для тех любуется своим состоянием.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Замечу владелец кафе ни в улучшение интерьера не сможет пустить эту сумму, ни в премирование сотрудников — то есть ни во что действительно полезное для развития его кафе, ни во что, что сделает для вас как посетителя его кафе более приятным.
                                                                                                                                          Эта сумма будет пущена банком на кредитование нового владельца кафе, тем самым добавляя новых игроков на рынок. Больше игроков, более доступные цены.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Эта сумма будет пущена банком на кредитование нового владельца кафе, тем самым добавляя новых игроков на рынок. Больше игроков, более доступные цены.


                                                                                                                                            А откуда взялись эти дополнительные деньги, что нужно отдать банку как %?

                                                                                                                                            Исходные понятно — взяли, отдаем.
                                                                                                                                            А проценты?

                                                                                                                                            Не все так просто.
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=173

                                                                                                                                            Можно и подряд смотреть, но для спешащих:

                                                                                                                                            Тыц
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=455

                                                                                                                                            Дыц:
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=808

                                                                                                                                            Вах!
                                                                                                                                            Денеги на то, чтобы вернуть основное тело кредита существуют, по сути это эквивалент всех имеющихся товаров.
                                                                                                                                            Но вот денег, чтобы выплатить процент банку — не существует в природе
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=1507

                                                                                                                                            Вах:
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=1734

                                                                                                                                            Альтернативы, в том числе и 0%:
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=1973

                                                                                                                                            Вот альтернативная денежная система, к примеру:
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=2178

                                                                                                                                            Косяк современной системы возник не так уж и давно, те первые ростовщики были еще безобидными, но вот в конце 17 века произошло событие:
                                                                                                                                            youtu.be/1Zja8cDxLOY?t=2556
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы в курсе, что бывали времена на Руси — и не так давно, — когда ростовщиков попросту казнили?


                                                                                                                Отрицательное отношение к ссудному проценту высказывали и древнегреческие философы.

                                                                                                                В исламе осуждается.

                                                                                                                В иудаизме — своим нельзя ссужать под процент — только чужим можно давать ссуды под процент!

                                                                                                                В раннем христианстве из-под ног ростовщиков выбивался главный способ воздействия — отъём полученного за долги имущества был не вечным, а временным. Даже если заёмщик в конце концов не расплатился — через несколько лет он имел право получить имущество назад (для крупных долгов, где залогом была земля — сие безопасно для заёмщика, с землей ничего фатального не случалось).

                                                                                                                В Западной Европе аж вплоть до того открытия Америки — категорически осуждалось ростовщичество, вплоть до отлучения от церкви (тогда это было серьезной угрозой).

                                                                                                                Запрещен был ссудный процент и в странах арабского Востока, в Индии, Китае.

                                                                                                                Кое-где в этих странах смертная казнь за ростовщичество угрожала тоже, сие было не только на Руси.

                                                                                                                В европейской цивилизации полная легализация ростовщичества произошла лишь 16 веке.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Для меня одного выглядит странной аппелляция к невежественным дикарям, которые не мылись, едва доживали до тридцати и верили в духов?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Для меня одного выглядит странной аппелляция к невежественным дикарям, которые не мылись, едва доживали до тридцати и верили в духов?


                                                                                                                    Это у вас иллюзии от банальной исторической неграмотности.

                                                                                                                    2500 лет назад древние греческие философы были отнюдь не дураки. Мы многими сформулированными ими принципами пользуемся и поныне.

                                                                                                                    Что до «не мылись»… Традиции русских бань настолько древние, что уж и не помнит никто. Во времена «крещения Руси», что состоялось еще более 1000 лет назад — эта традиция уже была настолько древней, что терялась во тьме веков.

                                                                                                                    Ну а пересмотр отношения к ростовщичеству состоялся на волне покорения Америки (деньги понадобились огромные). Этот кардинальный пересмотр состоялся совсем недавно на фоне древнегреческих философов и крещения Руси — каких то 400 лет назад.

                                                                                                                    Кстати, одновременно с пересмотром отношения к ростовщичеству в то же примерно время и началось массовое применение необеспеченных реальными ценностями бумажек.

                                                                                                                    Все эти косяки — следствие человеческой сверхжадности.

                                                                                                                    Что и аукнулось вскоре — Испания, удачливее всего грабившая Америку, тем самым на корню подорвала свою экономику: зачем самому работать-то, что-то выращивать и т.п., если можно просто золото привести из-за моря.

                                                                                                                    И с тех пор Испания одна из самых экономически слабых стран Европы (из сопоставимых по людским ресурсам).

                                                                                                                    Германия, опоздавшая к разделу колоний и мало что успевшая пограбить за морем, вынуждена была сама, своими силами. И сейчас она обладает самой сильной экономикой в Европе.

                                                                                                                    Та же Великобритания, бывшая самой могучей колониальной державой вплоть до совсем недавних времен — тоже сильно сдулась, когда вынуждена была сама уже своими силами, без колоний жить.

                                                                                                                    Проблема-то с кредитом не в том, что это кредит.

                                                                                                                    А в том, что тот, кто этот кредит дает, просто не производя сам ничего — уже хочет за это заметную долю прибыли.

                                                                                                                    Что искусственно разгоняет экономику.

                                                                                                                    Отсюда и инфляция, к примеру.

                                                                                                                    И необходимость вкалывать и вкалывать, хотя мы давно уже производим на душу населения куда как больше, чем наши даже не далекие предки.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Это какое-то однобокое восприятие.


                                                                                                                      Почему-то вы выдали карт-бланш на мудрость древнегреческим философам, но примеры бань приводите древнерусские. С другой же стороны, нет упоминаний про древнерусских философов, достижениями которых пользуются во всём мире. Что-то в этой гипотезе концы с коцами не сходятся...


                                                                                                                      А может быть это просто совпадение? Греки доказали теорему пифагора, ведь однажды это просто должно было случиться где-то, а у древних славян, в свою очередь, были приняты древние ритуалы связанные с поливанием горячей водой. Сама связь регулярной гигиены (а не просто баня истопленная по-черному раз в месяц) с инфекциями была обнаружена много позже.


                                                                                                                      Проблема-то с кредитом не в том, что это кредит.

                                                                                                                      А в том, что тот, кто этот кредит дает, просто не производя сам ничего — уже хочет за это заметную долю прибыли.
                                                                                                                      Это не проблема, а наоборот — справедливый экономический баланс между людьми.

                                                                                                                      Если кто-то хочет взять вещь у владельца и попользоваться ею, то логично заплатить владельцу за рент этой вещи. Владелец произвёл.добыл эту вещь для того кто берёт её в рент. Тоже и с деньгами. Либо идёшь работать в поле, чтобы заработать стартовый капитал (на начало своего бизнеса), либо берёшь готовый стартовый капитал, но должен потом его вернуть и заплатить за его пользование. (Да, я знаю, современная банковская система работает чуть-чуть по-другому, и на это есть свои причины, но суть — плата за рент вещи — одна и та же)


                                                                                                                      Что искусственно разгоняет экономику.

                                                                                                                      Так это полезно искусственно разгонять экономику, потому что весь научно-техническиё прогресс был обеспечен либо экономикой либо войной. Странные единичные аномалии сделанные в бочке 2500 лет назад пока рабы тебе собирают урожай оливок рассматривать не будем ввиду их исключительно малого количества.


                                                                                                                      Отсюда и инфляция, к примеру.

                                                                                                                      А что плохого в инфляции? Деньги, как результат человеческого труда, должны работать, а не быть закопанными в землю, обеспечивая безбедное существование потомкам их заработавшего человека. Это нормально, что труд проделанный много лет назад, стоит много меньше чем сейчас. Это убирает лишних нахлебников, это уменьшает возможности абьюза финансово-экономической системы, просто аккумулируя гигантсткие средства в одном месте. Это, наконец, делает вещи доступнее для всех людей.


                                                                                                                      И необходимость вкалывать и вкалывать, хотя мы давно уже производим на душу населения куда как больше, чем наши даже не далекие предки.

                                                                                                                      А потребляете сколько? Столько же или больше? У вас есть опция отказаться от прогресса, уйти в лес, не пользоваться смартфоном и установить Windows XP. Однако же вы этого не делаете, хотя каких-то 100-200 лет назад это была норма жизни. Вы почему-то предпочитаете читать хабр каждый день, вместо журнала "Техника молодёжи" раз в три месяца.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему-то вы выдали карт-бланш на мудрость древнегреческим философам, но примеры бань приводите древнерусские


                                                                                                                        Потому что, полагаю, из прочих ваших заблуждений про древних, что существование древнегреческих терм вас вряд ли убедит.

                                                                                                                        Ну а уж про русские бани вы не могли не слышать, просто запамятовал, когда писали ваш комментарий насчет «грязных предков».

                                                                                                                        Сама связь регулярной гигиены (а не просто баня истопленная по-черному раз в месяц) с инфекциями была обнаружена много позже.


                                                                                                                        Дык и современные люди не знают как там электроны бегают или не бегают, когда они выключателем щелкают.

                                                                                                                        Есть понятие «эмпирический опыт». Есть понятие «теоретическое обоснование».

                                                                                                                        Люди когда пользовались огнем — понятия не имели о химических реакциях. Но это не мешало им еду на костре готовить.

                                                                                                                        Эмпирическим путем установили как это сделать.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Термы уже под закат греческой империи появились. И существовали для гедонизма, а не как средство для предотвращения болезней.


                                                                                                                          Эмпирика простая — "Не будешь чистым — заболеешь и умрёшь"


                                                                                                                          Русские бани были у небольшого числа кулаков, а подавляющая часть крестьян мылась 1-2 раза в месяц в корытах в избе.


                                                                                                                          Не было там гигиены

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если кто-то хочет взять вещь у владельца и попользоваться ею, то логично заплатить владельцу за рент этой вещи


                                                                                                                          Деньги это не такая вещь, они создаются в момент выдачи кредита:

                                                                                                                          youtu.be/x2-jQ6q4CRE?t=171

                                                                                                                          youtu.be/x2-jQ6q4CRE?t=805
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Как бы там ни было, бесплатными деньги быть не должны.
                                                                                                                            Должна быть разница — получить деньги сразу или заработать.


                                                                                                                            А ролики коммунистов-утопистов — такой себе материал, честно говоря.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ага, а картошка создается в момент посадки. Деньги не отличаются от любого другого ресурса. У меня есть ресурс — знания. Мой наниматель может заплатить мне сейчас Х денег, и получить ответ на свой вопрос, может заплатить другому, знаниями не обладающему, но умеющему их добывать, Х-А денег и получить ответ через неделю, может заняться добычей знаний сам, не платить ничего и получить ответ через месяц. Та же фигня с деньгами: можешь взять готовые, можешь наэкономить на операционной деятельности — подольше, но дешевле, можешь отвлечься от операционной деятельности на зарабатывание денег — дешево, но в это время будешь занят не своим делом.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Так это полезно искусственно разгонять экономику, потому что весь научно-техническиё прогресс был обеспечен либо экономикой либо войной


                                                                                                                              Она и так разгоняется — войной или потреблением. Но это какие-то реальные вещи.

                                                                                                                              А речь идёт о дополнительном искусственном разгоне сверх этого, сверх необходимого для реальных вещей.

                                                                                                                              А что плохого в инфляции? Деньги, как результат человеческого труда, должны работать, а не быть закопанными в землю, обеспечивая безбедное существование потомкам их заработавшего человека.


                                                                                                                              Для вас лично — вы отложили на пенсию — у вас украли:
                                                                                                                              image
                                                                                                                              Это инфляция доллара США.

                                                                                                                              Если вас стимулирует что-то делать, когда у вас отнимают деньги — то запросто: налоги никто не отменял. Да и устаревание вещей.

                                                                                                                              Это убирает лишних нахлебников, это уменьшает возможности абьюза финансово-экономической системы, просто аккумулируя гигантсткие средства в одном месте.


                                                                                                                              Напротив. Ссудный процент стягивает гигантские ресурсы в одном место. К тому кто выдает кредит. Просто ничего не делая, просто взяв с вас расписку, что вы вернете больше.

                                                                                                                              Взяв достаточно количество таких расписок — он запросто может создать частный Банк Англии, к примеру (см. 1694 год — это был как раз первый исторический факап подобного рода), чтобы потом просто печатать бумажки, имеющие обращение в качестве денег. Печатать из воздуха.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А речь идёт о дополнительном искусственном разгоне сверх этого, сверх необходимого для реальных вещей.

                                                                                                                                А откуда дровишки про "сверх меры"?
                                                                                                                                Очевидно, что с готовым стартовым капиталом бизнес начнет прогрессировать и генерировать блага для общества гораздо быстрее, чем без оного. Никакого "сверх" тут нет.


                                                                                                                                Для вас лично — вы отложили на пенсию — у вас украли

                                                                                                                                Пенсионные накопления работают и растут гораздо быстрее инфляции. Пример отдельной страны с заведомо сломанной системой игнорируем, по следующим причинам:


                                                                                                                                1. Там и финансовая система сломана
                                                                                                                                2. Финансовая неграмотность населения, впринципе допускающая такие штуки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это, наконец, делает вещи доступнее для всех людей.


                                                                                                                                С основным телом кредита — нет никаких проблем.
                                                                                                                                Проблема только с процентом. Который создает деньги из ничего.

                                                                                                                                Без ссудного процента — эти вещи были бы просто существенно дешевле изначально.

                                                                                                                                Когда вы берете кредит — вы оплачиваете не только свой процент за пользование кредитом. А и тот процент, что выплатил кредитору производитель. И тот процент что выплатил кредитору поставщик производителя. И т.д. А это складывается в очень большие суммы.

                                                                                                                                Но! Даже если вы не берете в кредит, а покупаете сразу, то все равно платите и проценты по кредиту и производителя и его поставщика и поставщиков его поставщика.

                                                                                                                                И ваша зарплата была бы выше без того ссудного процента, который и на ваше предприятие давит прямо или косвенно по подобной же цепочке.

                                                                                                                                И ровно так же это давит и на государство в целом. А иначе государственная инфраструктура, которая нужна для функционирования экономики (все эти дороги и пр.) — тоже была бы дешевле.

                                                                                                                                А потребляете сколько? Столько же или больше? У вас есть опция отказаться от прогресса, уйти в лес, не пользоваться смартфоном и установить Windows XP


                                                                                                                                Без этого можно жить. Но не без еды. А она что-то не пропорционально дешевеет, хотя сельское хозяйство стало безумно эффективным за смешные 200 лет (% — это доля городского населения, по годам):

                                                                                                                                1800 3,0 %
                                                                                                                                1850 6,4 %
                                                                                                                                1900 13,6 %
                                                                                                                                1950 28,9 %
                                                                                                                                1960 33,9 %
                                                                                                                                1970 37,4 %
                                                                                                                                1980 41,1 %
                                                                                                                                1990 43,0 %
                                                                                                                                2000 47,4 %
                                                                                                                                2005 47,9 %


                                                                                                                                Тем не менее при такой радикально возрастающей эффективности производства еды:

                                                                                                                                Россияне тратят где-то 30% на продукты питания. Украинцы — 50%. www.mk.ru/economics/2018/12/17/skolko-tratyat-na-edu-v-raznykh-stranakh-schitaem-procent-zarplaty.html

                                                                                                                                Причем львиная доля затрат на еду, — это продукты рядовые, которые и раньше ели, а не экзотика из других мест. И чем беднее человек, тем больше тратит на еду и тем большая доля в его еде рядовых лапши, каши, да картошки. Тех, что производили прямо тут рядом и 200 лет назад.

                                                                                                                                Но тогда это было дороже, сельское хозяйство еле-еле кормило только себя каких-то +3% горожан дополнительно.

                                                                                                                                А ведь раньше то никак не 500% на эту простую еду тратить не могли. Даже в самом худшем случае 100%, не более.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Без ссудного процента — эти вещи были бы просто существенно дешевле изначально.

                                                                                                                                  Ошибка. Без ссудного процента большей части вещей просто бы не существовало.


                                                                                                                                  Но! Даже если вы не берете в кредит, а покупаете сразу, то все равно платите и проценты по кредиту и производителя и его поставщика и поставщиков его поставщика.

                                                                                                                                  Видите-ли в чём загвоздка, это всё-равно дешевле, удобнее и быстрее.


                                                                                                                                  Без этого можно жить. Но не без еды. А она что-то не пропорционально дешевеет, хотя сельское хозяйство стало безумно эффективным за смешные 200 лет

                                                                                                                                  Что мешает сажать своё? Картошечку с урожайностью 1,5 к 1 как 200 лет назад и собирать жуков каждый день с неё.
                                                                                                                                  Ответ на этот вопрос и будет ответом, почему сейчас продукты дороже чем 200 лет назад.


                                                                                                                                  Причем львиная доля затрат на еду, — это продукты рядовые, которые и раньше ели, а не экзотика из других мест.

                                                                                                                                  Забавный факт — турецкая картошка — дешевле российской. Вроде бы в случае местной и не нужно платить "процент поставщика поставщика" и в принципе доставка куда дешевле выходит, а всё-равно турецкая дешевле. Да и бананы дешевле лука репчатого.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Видите-ли в чём загвоздка, это всё-равно дешевле, удобнее и быстрее.


                                                                                                                                    Это с каких дешевле? Тут вона какая длинная цепочка переплат от поставщика к поставщику.

                                                                                                                                    Ошибка. Без ссудного процента большей части вещей просто бы не существовало.


                                                                                                                                    Без ссудного процента вовсе не означает без кредитов.
                                                                                                                                    Да и сейчас существуют механизмы безпроцентного кредитования.

                                                                                                                                    Другое дело, что в нынешней экономике безпроценнтные кредиты не могут быть масштабными — ведь иначе безпроцентные деньги тут же перетекут.

                                                                                                                                    В свое время банкиры предложили ровно все то же самое, что и сейчас умеют государства сами — просто печатать деньги (см. историю создания Банка Англии).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это с каких дешевле? Тут вона какая длинная цепочка переплат от поставщика к поставщику.

                                                                                                                                      Посчитайте свои затраты на сгонять за зерном к фермеру, отвезти зерно на элеватор, оттуда отвезти до мельницы, потом на хлебзавод, потом до дома — и получите такую переплату за булочку к утреннему кофе, что все поставщики мира копеечными покажутся.
                                                                                                                                      Без ссудного процента вовсе не означает без кредитов.
                                                                                                                                      Да и сейчас существуют механизмы безпроцентного кредитования. Другое дело, что в нынешней экономике безпроценнтные кредиты не могут быть масштабными — ведь иначе безпроцентные деньги тут же перетекут.

                                                                                                                                      В любой экономике безпроцентные кредиты тут же перетекут. Вот есть у меня мыслишка, сейчас я ее считаю, муча, шлифую — потому что для реализации надо взять кредит, и если не пойдет то я попаду как минимум на проценты. Если бы были безпроцентные деньги — я бы ее уже запускал как есть. И в результате ограниченный ресурс денег оседал бы не у тех, кто лучше думает, а у тех кто быстрей до банка бегает.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А ведь были времена на Руси — и не так давно — когда люди кушали вкусного мамонта и кто сильней тот и больше кушает. И что?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          интересно у вас денежное обращение организовано — без института принуждения. Что мешает деду ввести обмен на обрезки ногтей? Или перейти на перья воробья из задачи 7?


                                                                                                                          Так в сказке система построена на вере в ценность перьев курицы.
                                                                                                                          На добровольной вере.

                                                                                                                          Как это на самом деле и было изначально с деньгами.

                                                                                                                          Первые физические воздействия государства по поводу денег начались с наказаний фальшивомонетчиков. Но не с принуждения пользоваться деньгами. Люди изначально использовали деньги, в том числе и бумажные суррогатные, вполне добровольно.

                                                                                                                          И только когда сами государства, поддавшись соблазну делать деньги из воздуха, превратились в фальшивомонетчиков (снижение содержания драгоценных металлов в монетах, печать бумажных денег в огромных не обеспечанных экономикой количествах) — тут-то и понадобилось принуждение, чтобы обесценивающиеся деньги продолжали принимать.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Статья 75 Конституции РФ 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации.

                                                                                                                    Попробуйте найти сами, кто в примере в статье взял на себя роль государства.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В том-то и дело, что она не предлагает, а просто констатирует факт: при определённом уровне развития системы протестные настроения неизбежно достигнут такой точки, когда никакая пропаганда и никакое разумное количество жучек уже не сможет удержать дедку от радикальной левизны. И ничего личного, просто законы социума.
                                                                                                                      И государство как раз для того и нужно, чтобы законсервировать систему максимально близко к этой критической точке, но так, чтоб случайно её не пересечь, потому что в результате такого пересечения произойдёт полный развал экономики, которую по сути придётся строить заново, и плохо будет всем — и тем, из кого суп сварили, и кого просто отходили палкой, и даже самому дедке, который теперь не сможет продавать репку, а будет сидеть на ней, пока не нагрянет организованная мышками продразвёрстка.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Возразить так-то нечего, факт…

                                                                                                                      А есть предложения по построению нормальной системы на основе принципа справедливости? ;) Было бы интересно подискутировать…

                                                                                                                      Я вот вижу потенциально положительные тенденции в замене всех возможных посредников на автоматические системы (торговые площадки, агрегаторы всех видов — вот это вот все)… Но это тема долгая — биржи тоже должны были упростить сопоставление продавцов и покупателей, но только упростили жизнь посредникам.