Лазерная коррекция зрения — так ли эффективен метод Smile на самом деле?

    Мои исходные данные: небольшая близорукость, -1 диоптрия, но всего лишь 20% остроты — видел только две строчки. Очки или линзы мне были неудобны, поэтому я решил сделать операцию. Выбор сводился всего к двум типам — Femto lasik или Smile.

    Фемто — проверенный и надежный метод, а про Smile я узнал по статьям хабре от клиники Шиловой. Однако, когда я начал копать дальше, то понял, что у метода Smile есть один серьезный недостаток — человеческий фактор.

    2 года назад я сделал операцию femto lasik и до сих пор ей доволен — сразу после операции мое зрение имело 120% остроты, а сейчас находится в районе 100%. Мои друзья и знакомые интересуются и спрашивают, стоит ли им делать Smile. Я немного устал объяснять всем одно и то же, поэтому и решил написать статью на хабре, в которую собрал всю информацию, которую смог найти.

    Для тех, кто не в курсе, расскажу вкратце про виды проводимых операций в наше время:

    1. ФРК — самый старый и травматичный. Лазер полностью снимает слой эпителия. Используется только тогда, когда нет возможности сделать Lasik / Smile. Риск осложнений — около 15%.
    2. Lasik — лезвие делает срез, называемый «флэпом», он поднимается, затем лазер формирует линзу. Риск осложнений — около 6%.
    3. Femto Lasik — процедура отличается от Lasik только тем, что флэп срезается не лезвием, а лазером. Менее травматичная, меньше риск осложнений — около 2%.
    4. Smile — линза так же формируется лазером, но вместо вырезания флэпа, в глазу делают небольшие надрезы, через которые хирург пинцетом удаляет остатки, так называемую «лентикулу». Заявленный риск осложнений — менее 1% (по статьям Шиловой).

    Сколько это стоит? Средневзвешенные цены по нескольким клиникам Москвы, сразу за оба глаза.

    ФРК: 50 000р
    Lasik: 50 000р
    Femto-lasik: 100 000р
    Smile: 200 000р

    3 претензии к методу Smile


    1. Smile не имеет значительных преимуществ по точности и скорости восстановления. Я делал фемто, и сразу после операции самостоятельно доехал до дома на такси, а на следующий день пользовался компьютером. Куда уж быстрее?
    2. Операция очень требовательна к прямым рукам хирурга. Например, если у врача не получится удалить лентикулу полностью — маленький кусочек останется у вас в глазу навсегда, из-за чего зрение в одном глазу может быть хуже, чем в другом. Вы точно готовы пойти на такой риск?
    3. Высокая стоимость. Фемто стоит в 2 раза дешевле, но при этом человеческий фактор сводится к минимуму, т.к. сама операция почти полностью выполняется автоматикой.

    Что говорят пациенты?


    Любую информацию, которую вы читаете, нужно перепроверять самостоятельно. Поэтому я не буду писать дальше свое субъективное мнение и поделюсь с вами одним любопытным фактом. Я нашел форум, где люди оставляют отзывы об операциях и провел анализ. Каждый отзыв я распредилил по группам:

    Положительный — операция прошла успешно, зрение восстановилось практически до единицы, побочные эффекты (двоение, гало, сухой глаз) или незаметны, или быстро прошли.

    Нейтральный — операция прошла успешно, но зрение или чуть просело в дальнейшем, или некоторые побочные эффекты до сих пор остались.

    Отрицательный — зрение восстановилось плохо, появились побочные эффекты, которых раньше не было, и они сильно мешают.

    Я понимаю, что технология Smile относительно молодая — было бы не логично анализировать отзывы с момента ее появления. Поэтому я смотрел только те, которые были оставлены с 2017 года.

    Тема для отзывов по Smile
    Тема по femto

    Вот что у меня получилось:
    Smile: 6 положительных, 7 отрицательных, два нейтральных. Итого отрицательных: 46%
    Femto: 12 положительных, один нейтральный, нет отрицательных. Итого отрицательных: 0%

    Отзывов, конечно, очень мало и эту выборку нельзя назвать репрезентативной. Но даже учитывая тот факт, что люди чаще оставляют на форумах отрицательные отзывы, как так получилось, что у фемто их нет, а у смайла — почти половина?

    Пример отрицательного отзыва по Smile от человека, который тоже прочитал о методе на хабре:
    Делал операцию в Петербурге в середине ноября. На данный момент прошло больше 3 месяцев. Мне 35, очки носил с 10 класса. Коррекция была -4,5 и -4,0 и за 19 лет не менялась. В таких очках всегда видел 10 строчку. Решил сделать коррекцию.

    Сначала планировал идти на фемтоласик. В одной и той же клинике 5 моих знакомых делали операцию, только у одного есть замечание — спустя 3 года острота зрения упала до 0,7.

    Планировал идти туда же, но потом добрый человек рассказал про “новую точную супер-щадящую технологию” SMILE. На Хабре есть целая серия статей небезызвестной на этом сайте доктора. Я вдохновился, узнал, что SMILE в Питере делают только в одной клинике и решил идти туда. На обследовании врач предупредил, что у меня большой зрачок, и будет эффект гало беспокоить около полугода. Также сказал, что восстановление после смайла происходит дольше — “не за один-два дня, а за неделю-две”. Я все это принял и согласился.

    Про ход операции уже много раз рассказывали. Было не больно, только пару часов резало глаза и они немного слезились. На второй день проверка остроты зрения показала 0,2/0,7. Моему разочарованию не было предела. Однако через неделю острота была 0,9/0,7. В принципе нормально для дали, однако я заметил, что мне очень некомфортно работать за монитором или читать на расстоянии примерно 60 см. Врач сказал, что надо больше читать и напрягать глаза — зрение восстановится. Никакого эффекта гало кстати не было. Еще через месяц острота была 0,7/0,6. Следующий осмотр был назначен через год (!). Повесил дома таблицу для проверки зрения. Спустя 3 месяца ситуация такая. Острота зрения примерно 0,7 на оба глаза, если смотреть по буквам. Если смотреть по окружностям с разрезами — где-то 0,4. Отличить Ш от Б все-таки проще. Все дело в том, что изображение двоится вправо вниз в одном глазу, и вверх в другом. Двоение заметно на контрастных объектах, а неконтрастные просто сливаются в кашу (смотрю на светофор — вижу два/три светофора, смотрю на текст — вижу кашу). Раньше в очках видел вдали и вблизи как орел, теперь же только на “троечку”. Даже не знаю, стоит ли ждать год до следующего приема, ведь если за 3 месяца никаких улучшений нет, то откуда им взяться еще через 9 месяцев. Операцией крайне недоволен, жалею что не нашел этот форум до операции — подумал бы сто раз.

    Если будут улучшения — обязательно напишу апдейт по своей истории.

    То есть Smile однозначно хуже и делать его не стоит?


    Нет, я не считаю сам метод Smile плохим. У него отсутствуют риски осложнений, связанные с флэпом, а так же при грамотном исполнении можно добиться меньшего количества аббераций, чем после lasik. В 2017 году он был одобрен FDA и проводится в США. Я очень уважительно отношусь к доктору Шиловой, и не ставлю цели её оскорблять. Если в её клинике осложнения действительно возникают менее чем у 1% пациентов — это потрясающий результат. Но я бы не советовал говорить людям, что Smile не имеет недостатков, которые есть у lasik. Они могут понять это так, что операция Smile в дешевой клинике у неопытного врача по результатам будет гораздо лучше, чем фемто на хорошем оборудовании.

    Поэтому если вы планируете делать коррекцию методом Smile, не ищите клинику, где она стоит дешевле всего, а обращайте внимание в первую очередь на опыт хирурга, который будет её проводить.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Довольны ли вы результатом лазерной коррекции?

    Share post

    Comments 180

      +14
      И это ещё одна причина, по которой я не делаю коррекцию: человеческий фактор до глаз допускать страшно
        +8
        очень хочу поддержать ваш вывод. у меня -2.5, соответственно весь день в очках, но очень хорошо вижу вблизи (припаяться к дорожке 0,1 — легко, только потом с лупой проверить). Поэтому рисковать близким зрением, когда дальнее корретируется очками — нет
          +4
          Лично я не делаю, потому что мне не нравится сама концепция. Что такое миопия — изменение формы всего глаза. Что предлагает коррекция — не исправлять форму, а лишь добавить костыль, компенсирующий кривую форму. Мне это очень не нравится. Представьте что через 10 лет медики найдут способ возвращать естественную форму глаза? А перенесённая ранее операция станет непреодолимым барьером. Так что пока некритично — уж лучше пожить с миопией.
            +1
            10 лет в 20-30, 30-40 значительно отличаются по насыщенности от 40-50, etc.
              0
              Возможно, но очки или линзы решительно никак не снизят насыщенности жизни, независимо от периода. Только линзы нужны очень хорошие.
                0
                Это как повезет. Друг раньше много лет носил очки, теперь носит линзы. Все хорошо, пока линза куда-нибудь не съедет, так что непонятно — она еще в глазу или уже выпала. Мало того, что не видишь, так еще фактически и инородное тело мешает. Случается, конечно, такое редко, но…
                  0
                  Если линза съезжает, значит косяк в подборе (радиус кривизны например не совсем тот). Как мне сказал врач — она может съехать/выпасть только если её чем-то сместить.
                    0
                    Это очень странно, я ношу линзы больше 6 лет почти каждый день, никогда они не съезжали, я ночью, перед сном я иногда смотрю на какой-то свет чтобы понять я в линзах или нет, так как просто не чувствую их на глазах.
                    Пускай друг сходит к нормальному врачу и ему посмотрят кривизну.
                      0
                      Носите МКЛ? Можно бренд в лс, пожалуйста? (6 лет не снимая и не чувствуя на глазах — отличный результат)
                        0
                        Не знаю, что такое МКЛ, я ношу однодневные acuvue one day moist уже много лет. Ничего никуда не съезжает, линзы на глазах не чувствую.
                    0
                    в очках очень сильные ограничения, точнее не удобства, особенно если всякими физическими активностями заниматься. у меня очки постоянно приходилось править или линзы менять, и за 10 лет таких ремонтов сумма набегала как на операцию,
                  +1
                  за 10 лет ежедневных упражнений для глаз моя удовлетворенность зрением существенно выросла. Я более не хочу делать операцию по улучшению остроты зрения.
                  Меня больше бесит ДСТ (мошки) :(
                    0
                    каких результатов за 10 лет удалось достичь?
                    +2
                    Зубы тоже не лечите? Ждете, пока найдут способ выращивать новые и здоровые?
                      0
                      Уже кстати давно научились, недавно статья была на Хабре.
                        0
                        На хабре статью не видел, но уже довольно давно читал о пересадке «зародышей», которые потом развиваются в новые зубы.
                        Только вот в отличие от офтальмологической и стоматологической хирургии это массово нигде не практикуется.
                          0
                          Выращивают зубы из собственной плазмы. Берут кровь, вырывают больной зуб, выделяют плазму из крови, выращивают зуб.
                            0
                            «давно научились» — это когда есть в клинической практике. Данный же метод всё ещё на этапе разработки и «отладки» на мышах, и он может оставаться в таком статусе десятилетиями.
                              0
                              Данный же метод всё ещё на этапе разработки и «отладки» на мышах


                              Эм, людям уже давно делают, какие мыши?
                    –2
                    А с чего вы взяли, что при миопии форма глаза «неестественная»? Он становится из сферического кубическим или пирамидальным? Что значит «естественная» форма глаза? Каковы критерии этой «естественности»?
                      0
                      Эллипсоидным становится — удлиняется.
                        0
                        Он и при 100% зрении не идеальная сфера. Где точный измеримый критерий, когда у глаза форма «естественная», а когда — уже нет? И вот сюрприз! Критерий — это как раз острота зрения.
                        Сам по себе размер глаза вдоль оптической оси мало что значит, у нас есть преломляющая система из роговицы, хрусталика и прочих оптических сред на пути света до сетчатки. Если бы у нас была стандартизованная оптика, то тогда мы могли бы назвать и «правильную» длину глаза. А в реальности — это единая система, при одной и той же длине глаза зрение может быть совершенно различным. Поэтому длина глаза (его «форма») критерием «естественности» быть не может.
                        Более того, длина глаза влияет только на его «фокусировку». А исправить к примеру астигматизм, «играя» длиной глаза, принципиально невозможно.
                          0
                          Но речь-то шла про миопию — при чем тут астигматизм? Есть даже операция для остановки прогрессирования близорукости путем предотвращения удлинения глаза — склеропластика.
                            –2
                            Астигматизм здесь притом, что чистая миопия — случай довольно редкий, этакий сферический конь в вакууме. Поэтому изменение длины глаза, даже если это когда-нибудь станет возможно, все равно проблему плохого зрения не решает. А лазерная коррекция рефракции — решает. Так почему её нельзя называть лечением?
                            +2
                            С одной стороны пишите верно, с другой — вы намекаете на то, что глаз, зрящий идеально на 1, и тот же глаз, но с приобретённой миопией и затём доведённый операцией до той же единиц равны по своим ТТХ? Но ведь это не так. У миопического (удлинённого) глаза выше риск отслоения сетчатки, например. Поэтому из двух способов лечения лично я предпочту метод восстановления формы глазного яблока, которая была раньше.
                              0
                              Точно также делают и профилактику отслоения сетчатки.
                              В идеале я бы тоже предпочел, чтобы какой-нибудь наноробот перебрал мой организм по генетической программе для исключения приобретенных заболеваний.
                              Но «маемо те що маемо». Или так или никак. И по сути — это уже практически чудо.
                              0
                              Кстати, про астигматизм. Уже пару лет подумываю о лечении, но как-то всё запутанно, ибо в разных клиниках разные цены и способы лечения… Не знаете, где можно получше в этом разобраться? без приукрашиваний и развода на деньги?
                      +2

                      Год назад делала жена smile в обозначенной клинике, -8 на оба глаза. После операции 0.9. через месяц 120%, таким и держится больше года — вторая строчка под чертой таблицы проверки зрения. Эффект гало был около 4х месяцев.
                      Отзыв положительный.

                        0
                        После фемто-ласик на второй день не получится пользоваться компом. Я через неделю только в сторону телевизора стал смотреть, но сразу отворачиваться. Плывёт всё пару дней, а в ночь вообще полгода спецэффекты. Но в целом, даже с списком ужасов, которые выдают врачи (от «нельзя болеть простудой пару месяцев» до синдром сухого глаза, что кстати будет существенным месяца 4 минимум) максимально автоматизированный фемто, где от врача нужно лишь успокоить пациента, правильно оценить его готовность к операции и внести корректные данные в прибор, всё таки менее жуткая вещь.
                          +1
                          Возможно, это индивидуально. Я говорю свой опыт — у меня был только эффект гало. Светобоязни не было, синдром сухого глаза если и был, то в минимальной степени.
                            0
                            Делал фемто-ласик 4 года назад, компом смог пользоваться на следующий день после операции. Где-то ещё неделю совсем чуть-чуть болели глаза иногда, потом всё полностью прошло. Видел не то что бы прям совсем идеально — например, у светящихся объектов в темноте были ореолы. Всякие вещи с низким контрастом, например, дорожные указатели ночью, мог прочитать только с относительно близкого расстояния. Иногда эти спецэффекты ненадолго пропадали, если поморгать. Думал, что так и должно быть, потому что понятия не имел, как видят те, у кого изначально нормальное зрение. Но вот совсем недавно узнал, что у меня тот самый синдром сухого глаза (в клинике, где делал коррекцию, мне про него не сказали). Начал капать капли — понемногу становится лучше. Никаких других жалоб нет.
                              0
                              Вот не знаю. Возможно с моим астигматизмом в 3,5, возможно потому что зрение было — 4-я стока в очках, возможно помому что я делал в Клинике Фёдорова, но на второй день и ещё неделю спустя смотреть в комп откровенно не хотелось, так как глаза начинали быстро «сохнуть», и всё достаточно сильно «плыло» (по первому явно из-за вмешательства в оболочку глаза, второе явно из-за особенностей тех глубин, с которых поднимали моё зрение). Более того, в бумажках на операцию было сказано, глаза не перенапрягать, ибо им нужно восстановить нормальную работу. Да и вообще на курсе того, что буквально заливалось в глаза (3-и препарата строго 4-е раза в день), вообще делать ничего не хотелось. Как вы с таким за компом сидели, я откровенно не понимаю, а главное нафига, чтобы словить осложнения?..

                              Но вот совсем недавно узнал, что у меня тот самый синдром сухого глаза (в клинике, где делал коррекцию, мне про него не сказали).
                              Можно нескромную просьбу, описать постоперационные ощущения. Я первые 2-е недели увлажняйки капал не по часам, а по ощущениям, в глазах ощущения песка появлялись уже в районе 2-х часов после каплей. Спустя месяц смог перейти на пару раз в день. окончательно слезть с регулярного использования увлажняек, поучилось только месяца через 4-ре. Без них жизнь была болью… Неужели это моя особенность?..

                              Всякие вещи с низким контрастом, например, дорожные указатели ночью, мог прочитать только с относительно близкого расстояния. Думал, что так и должно быть, потому что понятия не имел, как видят те, у кого изначально нормальное зрение
                              =)))) У меня первая реакция на пост операционное зрение — расплывались предметы на расстоянии нескольких сантиметров от глаз, до этого прекрасно всё видел (близорукость она такая), пришлось попытать врача… По предметам: первые 2-а дня плыло много чего, потом чёткость зрения повысилась. Относился к этому вполне естественно, поскольку во-первых офигевала сетчатка, она столько света почти с рождения не видела, во-вторых лазерная коррекция это повреждение, пусть и управляемое (запах палёных волос на втором этапе операции врезался в память), поэтому оптические спецэффекты просто обязаны быть до восстановления однородности роговицы.
                                0
                                Можно нескромную просьбу, описать постоперационные ощущения.
                                Да что там описывать, всё прошло в лучшем виде :)
                                Да, по началу было непривычно, что не могу сфокусироваться на что-то в сантиметре от лица, но это прошло. Помню своё офигевание от того, как проснулся на следующий день после операции и увидел надпись «samsung» на телевизоре напротив дивана. Я реально не знал, что можно видеть настолько хорошо. 10 дней перед операцией надо было носить очки, чтобы роговица расправилась после линз. Носил какие были, а были они так себе, что, возможно, усилило эффект офигевания. Непосредственно после, в день операции, видел так, будто взяли картинку, размыли её и наложили с прозрачностью на чёткую. Не очень приятно, но на метро до дома доехал самостоятельно. И глаза болели, если ими двигать. Мне там дали каких-то капель, уже не помню каких, сказали капать 2 недели, честно капал.

                                А, и ещё очень необычно, что просыпаешься и сразу видишь нормально.

                                Спустя месяц смог перейти на пару раз в день. окончательно слезть с регулярного использования увлажняек, поучилось только месяца через 4-ре. Без них жизнь была болью… Неужели это моя особенность?..
                                Вполне может быть. Но я-то вообще не знал, что у меня есть похожая проблема, пока не прочитал о ней в интернете. Жил так 4 года, увлажняющие капли не капал и думал, что так и должно быть.
                                  0
                                  особенность отзывов про коррекцию зрения в том, что те, для кого она прошла неудачно, не могут про нее написать. «ошибка зрячего», так сказать
                                    0
                                    За них напишут родственники, причём с лишком… А вообще лазерная коррекция, ИМХО, достаточно автоматизированная операция, чтобы критический уровень кривизны рук хирурга, несовместимый с удовлетворительным (хотя бы) результатом её завершения, был виден невооружённым глазом неподготовленного человека… :-D
                                      0
                                      1. После неудачной операции хочется только одного — вернуть все назад.
                                      2. Негативные отзывы не вернут вам остроты, качества, психологического состояния. Зато навредят запросто.
                                      3. Даже подсчет голосов с форума в статье некорректный. Лучше подсчитать темы, где пациенты ищут помощи и описывают свои проблемы. Как правило люди жалуются на децентрацию и недокоррекцию, которые напрямую вытекают из того что многие клиники сделали конвеер из пациентов.
                              +3

                              Делал Смайл год назад, всем доволен. Не очень понятен пассаж про отсутствие преимуществ Смайла — там нет клапана, который может съехать. Нервные окончания и сосуды на поверхности не перерезаются, из-за чего синдром сухого глаза не усугубляется. Опять же все пишут про меньший риск осложнений.

                                +2
                                Преимущества есть, но они незначительны. Риск осложнений сильно зависит от рук доктора, если делать операцию неизвестно у кого, то риск может быть и выше. Не сомневаюсь, что Шилова может сделать всё отлично, но это не значит, что другие доктора не накосячат. Основная проблема смайла как раз в человеческом факторе.
                                  +1
                                  Не очень понятен пассаж про отсутствие преимуществ Смайла — там нет клапана, который может съехать.

                                  Опасность съезжания клапана кажется несколько преувеличенной — я, в свое время, перед тем как делал коррекцию, пытался найти какую-то статистику по осложнениям с флэпом и в итоге ничего кроме редких случаев из разряда "бежал по лесу, получил веткой в глаз" — не нашел (и факт того, что флэп соскользнул, в таких случаях может выполнять, наоборот, защитную функцию и в итоге сохранит глаз).
                                  С-но, нередко бывают трудности с поднятием флэпа на докоррекции — когда врач намеренно поднять флэп пытается, но у него не выходит. Это все вопросы о том, насколько крепко держится флэп, должно снимать само по себе.

                                    0
                                    Насколько я понимаю какой-то риск все таки есть, я сужу по косвенным факторам — есть профессии для которых наличие флэпа в глазу недопустимо, и его также можно обнаружить при осмотре. Поэтому для таких людей остается либо Смайл либо *-ФРК
                                      0
                                      Насколько я понимаю какой-то риск все таки есть, я сужу по косвенным факторам — есть профессии для которых наличие флэпа в глазу недопустимо, и его также можно обнаружить при осмотре.

                                      Любую коррекцию можно обнаружить при осмотре.


                                      И, да, если вы какой-нибудь боксер и вам по голове регулярно бьют — действительно, риски повышаются.


                                      Но вообще, смысл в том, что без каких-либо специфических уточнений все методы коррекции сейчас выглядят практически эквивалентными — т.к. с появлением новых развитие старых не прекращается. Например те же микрокератомы для обычного ласика делаются все тоньше и тоньше, с-но отличие от фемто все меньше и меньше.


                                      Так что, выбирая, надо, скорее, смотреть на аппаратуру в конкретной клинике и опыт врачей, а не на вид операции.

                                      0

                                      Мне врачи при докорекции прямо говорили: чем дольше, тем сложнее поднять флеп будет. И чем он тоньше. Насколько я понял, сорванный \ сдвинутый флеп это будет осложнение, а не главная причина. То есть, если вас саданули в глаз или попали веткой, то вы поедите в больницу с вывихом глаза и травмой + сдвинутый флеп. Лучше, конечно без него.

                                    +8

                                    Я как-то наткнулся на Ютубе на ролики с фейлами ласик-операций. Например, когда флэп ("крышка") рвется при подъёме, и его поднимают по кускам. Можете себе представить, какое зрение (и "прочность") будут после такого? Для себя решил, что похожу ещё в очках.

                                      –17
                                      Больше прорывов не будет в восстановлении зрения. Ждите нанотехнологий, которые будут не скоро
                                        0
                                        А Путин там у вас всё ещё президент?
                                          0
                                          Скорее не нанотехнологий, а нейроинтерфейсов и полных имплантатов (на ум сразу приходит старушка Молли).
                                        0
                                        Жду когда наука дойдет до того, чтобы можно было заменить глаза на бионические, тогда может и решусь, а пока все эти методики «слишком молоды» непонятно как все эти лазерные коррекции скажутся на глазах через 40 лет, не дай бог на старость лет ослепнуть. поэтому пока очки ношу, делаю иногда гимнастику, пью витамины.
                                          +4
                                          к старости и так велик риск ослепнуть, возрастные изменения, знаете ли, а риск вносимый лазерной коррекцией тут минимален. Я лучше большую часть жизни проживу с нормальным зрением без костылей в виде линз и очков
                                            0

                                            Так к старости через 40 лет бионические глаза как раз и создадут.

                                              0
                                              Жду того, когда создадут генную терапию, при которой организм сам на клеточном уровне откорректирует оптические параметры глаза до идеального состояния.
                                                +10
                                                Главное дождаться, когда деньги станут разбрасывать с вертолетов.
                                                А там уж разберемся куда заносить — за глаза, или пинаколаду с мулатками.
                                                +4
                                                Правильно! Не жили хорошо, нефиг и начинать)
                                                0
                                                Скажу про себя. Была близорукость -3,5/-5 и астигматизм (свой на каждый глаз). Сделал SMILE в клинике Шиловой. Дискомфорт прошел полностью через пару часов (боли как таковой не было, просто раздражение глаз). Уже к вечеру мог смотреть кино с монитора. На следующий день уже никаких постэффектов, кроме гало (держалось примерно 3-4 месяца, плавно уменьшаясь).

                                                Скажу про коллегу — делал SMILE в той же клинике, но с близорукостью -7/-8. Ему пришлось сложнее — фокусировка на близких объектах давалась с трудом и напряжением. По мере тренировки мышц прошло за пару месяцев.
                                                  +5
                                                  Купил себе очки с асферическими тонкими линзами и безободковой оправой, которая весит всего 6 грамм. На лице вообще не чувствуются. Да, дорого, но все равно во много раз дешевле, чем коррекция с непонятным результатом. Я бы не испытывал судьбу, пока у меня не будет хотя бы -2.5 (сейчас -1.75)
                                                    +1
                                                    В очках много минусов. Зимой запотевают, летом солнцезащитные не оденешь. На жаре под очками лицо не так обдувает воздухом, начинает потеть. Если работать в пыли или грязи, когда лицо часто чешется, тоже крайне неудобно.
                                                      +1
                                                      А почему солнцезащитные не оденешь? Если минус не сильно большой, то можно изготовить солнцезащитные с диоптриями, очень удобно.
                                                        0

                                                        И если большой тоже. На -8 точно делают, и я не вижу причин почему такое ограничение вообще могло бы существовать.

                                                          0
                                                          Там по материалам разница: большой минус много весит, требует облегчённого пластика, на него не всякое покрытие ложится. Вот как раз на днях в весьма продвинутой оптике был примерно такой разговор: «Вам хамелеоны на -8/-9? Запросто. На -8 такой, такой, такой, такой вариант. Ой… А на -9 мы сейчас свяжемся с фирмой-производителем линз во Франции, и имейте в виду, это сразу будет больше 100€ за одну линзу (...) Нет, извините, они на -9 тоже не могут. Но вы можете приобрести отдельно солнцезащитные и отдельно прозрачные или поискать оправу с clip-on’ом, которая бы выдержала ваши линзы».
                                                        +3
                                                        А самый сок — это некоторые действия, которые в очках вообще никак не сделать. Сходить в бассейн, например. Аквапарк посетить. Да, можно пойти без них — но тогда ничего не видно. Можно извращаться и покупать очки для плавания с диоптриями — но это тоже неудобно.
                                                          +1
                                                          Или фильмы в 3д смотреть в кинотеатре. Вот после операции я понял, что до нее вообще не видел 3д в кино.
                                                            +8
                                                            На мои обычные очки 3D в кино отлично надеваются, ни разу проблем не было. И защитные пластиковые полумаски (для ремонта, например) обычно тоже. Возможно, дело просто в форме оправы.
                                                              +1
                                                              Поддержу комментарий Rikkitik на счет формы оправы. Ношу очки и без проблем смотрю 3D в кино.
                                                                0
                                                                Аналогично. Но было не очень удобно.
                                                                  0
                                                                  Ношу очки и без проблем смотрю 3D в кино.

                                                                  Но видите ли? Коммент был о этом.
                                                                    0
                                                                    Да, разумеется. В линзах, конечно, чуть удобнее, но проблем с тем, чтобы видеть стерео-картинку в 3D-кинотеатрах, нет ни в том, ни в другом случае.
                                                                      0
                                                                      Как я, лично, понял. Человек тоже считал что «видел». А потом понял что нет.
                                                                        –1
                                                                        Человек какую-то странную вещь написал. Контактная линза от линзы, выжженой в роговице никак не отличается с точки зрения восприятия окружающей действительности.
                                                                0
                                                                А ночные линзы не рассматривали как вариант? Я пока использую их, и планирую ближайшие лет 5-6-7 использовать их(не потому что я боюсь операции, просто пока ее нельзя делать). А потом уже как раз и данных будет намного больше, и может нового чего придумают.
                                                                +1
                                                                Я себе купил примерно такие
                                                                ru.aliexpress.com/item/361-ming/32968704110.html

                                                                Не скажу что неудобно, коррекция примерно как в обычных очках.
                                                                  0
                                                                  Ношу очки со школы, для активностей, требующих маски или очков (дайвинг, бассейн, пейнтбол), просто держу под рукой одноразовые линзы (в блистерах такие, как таблетки)
                                                                    0
                                                                    Линзы — очень на любителя вещь. Я один раз попробовал вставить в глаз линзу, пришёл от ощущений в ужас и продолжил носить очки, пока LASIK не сделал)
                                                                      0
                                                                      Надевать еще ладно, а вот снимааать :)
                                                                      +1
                                                                      Дело практики. Десять раз надеть-снять и перестает напрягать.
                                                                        0
                                                                        Угу. Я помню как я первые раза 3-4 линзы одевал. По пол часа.
                                                                          0
                                                                          Ужасы какие. Мне в оптике показали как, надел за 10 минут примерно. На следующий день дома уже со второй попытки на правый глаз и с третьей на левый. Снимать вообще элементарно — отводим и нежно берем двумя пальцами.
                                                                            0
                                                                            Мы про одни и те же линзы? Я про ОК.
                                                                              0
                                                                              Тред вроде про обычные МКЛ был?
                                                                                0
                                                                                Да, но тут без разницы про какие. Мысль — в первый раз сложно, дальше — просто.
                                                                                  0
                                                                                  Ну, я сейчас быстро надеваю/снимаю, хоть мне и требуется зеркало. В первый месяц, наверное, тратил на это минут по 20-30. Дальше — резко меньше.
                                                                        +1

                                                                        Это с непривычки. Практика нужна.

                                                                      +2

                                                                      После любых операций на глазах не советуют плавать без очков вообще.


                                                                      Есть немало отзывов о том, что наличие шрама повышает шанс бактериального заражения очень сильно.

                                                                        0
                                                                        Три года — полёт нормальный)
                                                                        Но это мой личный опыт. Не буду утверждать, что он всеобъемлющ)
                                                                          0
                                                                          Так вы плаваете 3 года? А где, в бассейне, в реке, в море?
                                                                            0
                                                                            Я плаваю не каждый день, конечно. Но раза 3-4 в месяц, не реже, обычно в бассейн захожу. В реке и море — реже, пару раз в год, наверное.
                                                                      +3
                                                                      Когда в очках совсем никак, надеваю контактные линзы однодневки. В них можно и в бассейн и в 3D кино и солнечные очки надеть
                                                                        0

                                                                        Можно с линзами чередовать.


                                                                        Если работать в пыли или грязи, когда лицо часто чешется, тоже крайне неудобно.

                                                                        В пыли и грязи без очков еще хуже будет.


                                                                        На жаре под очками лицо не так обдувает воздухом, начинает потеть.

                                                                        А без очков глаза сохнут.

                                                                          +2
                                                                          летом солнцезащитные не оденешь

                                                                          В городе использую фотохромные линзы в очках. А для южного солнца, как отметил m1skam, берем солнцезащитные с диоптриями.
                                                                            0
                                                                            летом солнцезащитные не оденешь
                                                                            У друга уже которая пара модульных очков, на которые сверху примагничиваются солнцезащитная часть.
                                                                              0

                                                                              Вообще-то, очки-хамелеоны с диоптриями, это как раз плюс. Они всегда на тебе. Второй плюс очков — защита глаз от ультрафиолета.
                                                                              Лицо у меня не потеет, а в пыли и грязи даже со 100% зрением защитные очки надевать нужно.
                                                                              Птробоема только с запотеаанием зимой. Но зимой я линзы ношу.

                                                                                0
                                                                                Пока не перешел на контактные линзы, носил летом очки с фотохромными линзами. Они очень удобные, темнеют за минуту при облучении ультрафиолетом.
                                                                                  0
                                                                                  Это не в очках много минусов, это конкретно вам в них неудобно, видимо :)

                                                                                  Ношу очки с первого класса. Собственно, «зимний» момент это единственная вещь, которая доставляет некоторое неудобство (есть ещё вариация на тему «когда заходишь в очках в бане в парилку», но это мелочи). Солнцезащитные не ношу, про обдув воздухом вообще не могу представить (это очки какого размера?). В пыли-грязи работать доводилось, как-то чесалось без проблем.

                                                                                  В общем, считаю себя среднестатистическим человеком в плане зрения, и потому, думаю, очки вполне себе конкуренты и линзам, и коррекции. Просто кому как удобнее.

                                                                                    0
                                                                                    > очки вполне себе конкуренты и линзам, и коррекции

                                                                                    По личному опыту, в линзах совсем не заметно искажений, вызванных дополнительной оптикой. Надел линзы — ничего не изменилось, но стал видеть лучше. В очках же таки немного заметны искажения перспективы, особенно ближе к периферии. Хотя я не исключаю, что это из-за моего астигматизма.

                                                                                    > когда заходишь в очках в бане в парилку

                                                                                    Буквально несколько недель назад заказывал новые очки, и там мне в очередной раз напомнили, что в баню (тем более в парилку) в них нельзя.
                                                                                  –6
                                                                                  Ээээ… Купил титановый костыль, пусть дорого, но куда лучше деревянного и не надо лечить ногу.

                                                                                  За какую сумму в месяц, вы, будучи здоровым, согласны каждый день надевать очки которые вообще не чувствуются?
                                                                                    +12

                                                                                    Здоровья лазерные коррекции не возвращают. Просто встраивают костыли прямо в глаз. Так что мимо.

                                                                                      0
                                                                                      Если пользоваться вашей логикой, медицина вообще мало что прям возвращает, и много куда встраивает костыли — не только в глаза, но и в сердце, в кости, в челюсть и в зубы, в кровь наконец… И все это называется, сюрприз, лечением.
                                                                                        +2

                                                                                        Никак нет. Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что данная процедура даже официально носит название — лазерная коррекция зрения, а не лазерное лечение близорукости. А если бы задумались о том в чём именно состоит коррекция, обнаружили бы, что это просто интеграция тех же "костылей" линз непосредственно в оптическую систему глаза так же, как с контактными линзами. Только кл — сверху и снимаются, а это внутри и навечно. Причина дефекта не устраняется, возможное прогрессирование заболевания не купируется, сопутствующие проблемы (такие, как, например, высокий риск отслоения сетчатки при высоких степенях близорукости) тоже никуда не деваются. Корректируется лишь оптика.


                                                                                        И все это называется, сюрприз, лечением

                                                                                        Нет. Лечением называется устранение причины. Встраивание разных кундштюков называется протозированием, имплантацией и тд.

                                                                                          –5
                                                                                          Вы часом не поклонник гомеопатии, натуропатии и прочей куропатии?
                                                                                          У вас довольно странные представления о том, что называется лечением. Те тоже любят рассказывать, что традиционная медицина только устраняет симптомы, а вот их метод — причины.
                                                                                          Человек попал в ДТП и сломал ногу. Причина перелома — ДТП. Медицина должна вернуть время вспять и предотвратить ДТП? Или для лечения все-таки достаточно просто срастить сломанную кость?
                                                                                          Так что «лазерная коррекция» — это таки один из методов лечения.
                                                                                            +1
                                                                                            Вам уже дважды сказали, что это не лечение. Когда нога разлетелась в хлам, её ампутировали и сделали протез — это тоже не лечение. Коррекция это встраивание линзы прямо в глаз.
                                                                                              –3
                                                                                              Вы можете и 120 раз написать, что лечение — это не лечение. Суть от этого не поменяется.
                                                                                              Глаз не разлетелся и вместо него протез не поставили. И даже дополнительно ничего не поставили. Чуть-чуть подправили сам глаз и получили хорошее зрение.
                                                                                              Ну да, куропатам не понять.
                                                                                                0
                                                                                                чуть-чуть ампутировали лазером здоровый (в смысле не больной) кусок глаза. который назад уже не пришить
                                                                                      0
                                                                                      Некоторые носят очки без диоптрий как модный аксессуар.
                                                                                        0
                                                                                        Да, конечно, если сами по себе -1.75D не сильно мешают жить, а очки лишь дополняют стильный образ, выбор понятен. Но странно обосновывать такой выбор «коррекцией с непонятным результатом». Замечу, что для лазерной коррекции конечно есть противопоказания, для конкретного человека вероятность осложнений может быть куда выше среднестатистического 1%.
                                                                                    0
                                                                                    Какую клинику и метод можете посоветовать при кератоконусе (347)? Сильные нарушения зрения, троение, очень тяжело читать.
                                                                                      +1

                                                                                      Поищите отзывы на том же самом форуме.

                                                                                      +4
                                                                                      Делал smile на один глаз в клинике Шиловой. На один — потому что и дорого, и хотелось оставить еще один глаз в запасе на всякий случай.
                                                                                      Восстановление шло пару недель, причем вдаль я начал видеть очень быстро, а зрение вблизь восстанавливалось сильно дольше. В итоге все хорошо и на близком и на дальнем расстоянии. Прошел почти год, единица сохраняется (проверял в прошлом месяце).
                                                                                      Насчет требовательности к руке хирурга — у меня были все основания бояться осложнений, но причина во мне, не могу сохранять достаточную неподвижность когда лезут в глаза. Хорошо так дергаюсь. Судя по комментариям медсестер/врачей заметно хуже остальных. Но ничего страшного не случилось. Конечно это единичный личный опыт.
                                                                                        +1
                                                                                        Интересно. Как это, иметь два глаза с разной оптикой? Вы можете хорошо видеть и очень близко и вдаль? Работает ли, эффект бинокулярного зрения для разных дистанций(измерение дистанций и объема)? Вам рассказывали потенциальные проблемы от такого? Еще очень интересно как это будет в старости, когда хрусталик потеряет эластичность.
                                                                                          +2
                                                                                          Всю жизнь что себя помню у меня именно такая проблема, разная оптика на глаза. Только сейчас они поменялись местами — тот что видел хуже всего (только вдаль, вблизи одинаково оба глаза), теперь видит лучше.
                                                                                          Врачи очень настаивали на операции на втором глазу из-за возможных проблем, в частности говорили что у меня может проявиться сильный дискомфорт. Но каких-то особых физиологических проблем не помню что бы озвучивали.
                                                                                          Как я и полагал, мозг все-таки нормально переключился. Кстати сама Шилова не настаивала на второй операции, наоборот сказала что если дискомфорта нет, из-за возрастных изменений имеет смысл сделать второй глаз через 10-20 лет, что бы уже он нормально видел. Проблема в том что операции на глазах необратимы (на данный момент), нельзя через много лет просто «доделать» прооперированный глаз.
                                                                                          Бинокулярное зрение вблизи работало и работает нормально, а насчет дали — раньше я не мог смотреть фильмы в 3д кинотеатрах, некомфортно, объем какой-то размытый. А на прошлой неделе вот смотрел в 3д, все хорошо видно, объем ощущается.
                                                                                          Что может быть негативным — я не уверен что глаза всегда синхронизированы. Если закрыть один глаз, второй видит не достаточно четко и пару секунд подстраивается. Оперированный четко видит вдаль, второй подстраивается. И наоборот для близи. Не знаю насколько это нормально. На всякий случай делаю упражнения для глаз.
                                                                                            0

                                                                                            У меня есть такое (подстройка глаза), мне сказали что это скрытое косоглазие.

                                                                                            +1
                                                                                            Как это, иметь два глаза с разной оптикой?

                                                                                            Человеческий организм — адаптивная система.
                                                                                              0
                                                                                              С рождения острота зрения 1 и возможность читать место печати таблицы без дальнозоркости на разных глазах, в 9 лет травмировал глаз с бóльшим показателем, потребовалась замена хрусталика. После первичной аккомодации (3 месяца) и до сегодняшнего дня на травмированном сложный астигматизм, медленная фокусировка вдаль по очевидным причинам и +⅛ дптр, второй мозгом обрабатывается наоборот если не оставить его за главного на пару минут.
                                                                                              То, что вы спрашиваете, называется анизометропия. Могу рассказать про свой опыт жития (выписывался через 2 недели после операции с +22). Бинокулярное зрение при большой (примерно >4 дптр, индивидуально) разнице и резком изменении у меня не работало совсем, мозг собирал паззл из лучших по его мнению вариантов, отсюда в т.ч. невозможность просчёта дистанций, при меньшей — корректируется пост-обработкой.
                                                                                              Единственная потенциальная проблема, которая может развиться у детей — амблиопия (синдром ленивого глаза).
                                                                                              Пока хрусталик не задубел, всем много читающим и работающим с предметами вблизи рекомендую фокусироваться «в горизонт» с паузами в течении пары минут, кол-во подходов в сутки не ограничено, банально нагруженные мышцы будут отдыхать пока недонагруженные будут работать.
                                                                                                0
                                                                                                > Как это, иметь два глаза с разной оптикой?

                                                                                                Неприятно. Если сильно разная оптика, половина поля зрения… ощущается неправильной.
                                                                                                  0
                                                                                                  На сколько сильная разница?
                                                                                              +1
                                                                                              Делал Smile в Иркутске год назад за 50к/глаз, было -5.75 и -5, с астигматизмом. Сделали вообще без проблем, только пару часов глаза слезились, на следующий день (как и через год, впрочем) при проверке острота зрения 1.0 на обоих глазах. Остался, правда, совсем небольшой астигматизм 0.25 и левый глаз видит слегка хуже, чем идеальный правый (я спокойно читаю нужную строчку, просто ощущение не 100% четкости). Однако это все мелочи, т.к. проблемы со зрением связаны с долгой и проблемной историей болезни. По сравнению с тем, что было — просто небо и земля. Операцией более чем доволен.
                                                                                                +2

                                                                                                Пункт про цену все же считаю не совсем верным. т.к. делали смайл жене в нижнем 45к за глаз, супер фемто стоил 35-39к. т.е. разница не такая конская как в Москве. Отзыв положительный.

                                                                                                  +3

                                                                                                  Коротко. Я делал фемто, девушка смайл. У девушки двоение, у меня, вообще, полная жесть. Полный набор осложнений: гало, лучи, двойные изображение, падение зрения при плохом освещении ( просто когда солнца нет ), сложность фокусировки за компьютером, и двоение от всего контрастного, головные боли и прочее. Но если моя проблема лежит в человеческом факторе: доктор решил, что будет весело сделать 5,6 оптическую зону при 7мм зрачке. То проблема Смайла в самом Смайле.


                                                                                                  И докоректировать потом никто не берется. Ни те кто делает, ни другие. За ласик то с неохотой берутся, а за смайл еще меньше. Зачем оно надо, когда вон целый полк сидит, готовых под лазер лечь. В итоге даже когда надо докоректировать своего пациента, то опыта нету.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Где делали, как давно?
                                                                                                      –1

                                                                                                      В октябре 2018. А где делал, я вам в личку напишу.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Почему в личку, если описанное — правда?
                                                                                                        Может имеет смысл предостеречь других людей от конкретной клиники или неквалифицированного врача?
                                                                                                          –1

                                                                                                          Не знаю как это может быть расценено. Впрочем это не большая тайна. На упомянутом в статье форуме есть моя тема. Но одно дело медицинская консультация и другое комментарий на Хабре.

                                                                                                            0
                                                                                                            Может напишите сюда хотя бы город?
                                                                                                              0

                                                                                                              Тамбов.

                                                                                                    +1
                                                                                                    ФРК — самый старый и травматичный.

                                                                                                    Старый не значит плохой.


                                                                                                    Лазер полностью снимает слой эпителия

                                                                                                    Это транс-ФРК. ФРК действительно мало кто-делает.


                                                                                                    Вообще, у транс-ФРК много преимуществ: нет флепа, меньше расходуется роговицы, делай любую зону под любой зрачок, лишь бы роговицы хватило. Долгий срок восстановления? Ну вот у меня 2 операции уже за плечами. В первый раз — 4 месяца, сейчас уже 1.5 прошло и еще не восстановился глаз. Есть проблема с хейзом и то только потому что Mitomycin C в России запрещен.


                                                                                                    В Канаде в основном все делают трансФрк и из Америки туда едут.

                                                                                                      0
                                                                                                      Делал Smile 5 месяцев назад, в клинике Фёдорова, 120к вышло. Коррекция с -8 и -8,5, стало 0.9 и 1.0. Первый день было очень тяжело, правда всего один день. На следующий день уже можно было читать. В течении недели-двух все симптомы прошли, и с тех пор никаких неудобств и дискомфорта. Комфорт жизни после операции возрастает очень сильно)
                                                                                                        +1

                                                                                                        Все точно так же, в той же клинике за, ту же цену. Не понимаю откуда цена в 200к за смаил взялась.

                                                                                                          +1
                                                                                                          В клинике Шиловой Smile стоит 105 за 1 глаз, отсюда =)
                                                                                                            0
                                                                                                            Офигеть =)
                                                                                                          0

                                                                                                          А город какой?

                                                                                                            0
                                                                                                            Питер
                                                                                                          0
                                                                                                          Вопрос к тем кто знает или может быть сам сталкивался. Судя по форуму и статьям коррекцию делают все у кого минус. А что делать тем у кого большой плюс (дальнозоркость)? Чувствую что дискомфорт при чтении потихоньку усиливается, а на дальних расстояния начинают немного двоиться контрастные предметы.
                                                                                                            0

                                                                                                            Там много чего может быть. Пресбиопия, астигматизм, кератоконус, просто спазм.

                                                                                                            0
                                                                                                            Меня беспокоят риски от механических воздействий — я занимаюсь контактным спортом. Флап после ласика я так понимаю больше никогда не приживается обратно, и при воздействии может повредиться.
                                                                                                            В теории у смайла этот риск или меньше или вообще остутствует(?).
                                                                                                            Недавно окулист предположил что ФРК в таком случае может быть более подходящим методом, но у него восстановление долгое и риски в целом выше.

                                                                                                            Нужны импланты :)
                                                                                                              0

                                                                                                              Так вставьте линзу. Не понравится — вытащите. Я бы вставил, но мне даже не предложили. Хотя я не уверен, что факичные линзы можно при контактном виде спорта.


                                                                                                              восстановление долгое

                                                                                                              У ласика тоже может быть долгое. Не верьте рекламе. Как только у вас в течении недели не восстановится зрение, тут же пластинка сменится на "все очень индивидуально", "у вас большая миопия", "это все сухость глаза".

                                                                                                                0
                                                                                                                Линзы почему не подходят? Боитесь, что травмируют глаз при ударе?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Сделал радиальную кератотомию в 1989 году в клинике Федорова в возрасте 21 год (сразу после армии). На тот момент осложнения были у 5% пациентов, мне повезло в них не попасть.
                                                                                                                До операции: левый глаз -5.5D, астигматизм 1.5D, правый глаз -1.5D, астигматизм 0.5D.
                                                                                                                После операции: левый глаз -0.5D, правый глаз 0.0D (практически 100%). Астигматизм убрали полностью.

                                                                                                                С таким зрением без изменений дожил до 47 лет, потом началась возрастная пресбиопсия.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне делали ФРК в гельм гольца, 15лет назад, сейчас 45лет и тоже близко хуже смотреть стало. Но это с возрастом, а не с операцией связано.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Подскажите, пожалуйста, чем на фоне других методик отличается «iQ-LASIK Oxygen»?
                                                                                                                  У нас в регионе его усилинно продвигают называя более продвинутой версий Femto Lasik. Это вызывает подозрения, тем более что цена в Москве на этот метод ниже чем на другие…
                                                                                                                  (у меня +5 на оба глаза)
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Это просто ласик.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Все очень индивидуально — нет двух одинаковых людей, а потому не может быть и никакой 100% гарантии успеха любой коррекции. Гарантия бывает только на бытовую технику. Поэтому любое вмешательство это всегда риск. Также у любого вида коррекции есть показания, противопоказания и возможные осложнения. Фемто-ласик — надежная технология, в США большинство до сих пор делает ей. В Европе большинство уже делают Смайл. Смайл, как и Фемто-ласик, тоже полностью автоматическая операция, что касается собственно самой коррекции. Хирург просто вытаскивает лентикулу и делает промывку. Да, навык этого должен быть. Хорошо если за плечами хирурга уже есть пара тысяч сделанных Смайлов, сейчас благо таких хирургов в РФ достаточно.
                                                                                                                    Моя история. Год назад сделал Смайл в МНТК Федорова в Питере. Исходные данные -1,5 миопия плюс сложный миопический астигматизм. Видел 2 строки. Сейчас единица оба глаза, никаких гало, «сухого глаза» и тд. Вот вообще как будто ничего не делал, только стал видеть нормально. Жалею только об одном — что не сделал раньше.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Забавно читать в качестве предъявы тому, что Шилова сама говорила в своих статьях. Про пряморукость врачей.

                                                                                                                      Такое ощущение что чукча не читатель.

                                                                                                                      И да я делал relex smile в фёдорова в питере. Исходные данные: близорукость без осложнений (-10)
                                                                                                                      www.mntk.spb.ru/mntkspb/our_specialists/refraction_department
                                                                                                                      Делал лично Качанов Андрей Борисович.

                                                                                                                      Из наиболее значимых плюсов самйла не восстановление, ни эффективность, ни побочки. А механическая надежность глаза. И точка.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        И что хорошего в том что операция требует пряморукости? Если потом надо будет оперироваться у другого врача, где вы его искать будете? И как вы будете определять пряморукость? Врачи в целом не любят обсуждать свои решения, а хирурги тем более.


                                                                                                                        Куда надёжнее иметь технику, где надо просто нажать кнопку и получить готовый результат.

                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Ну если для тебя пряморукость врачей с тысячими операций это ничто, а болтающийся флеп в разы лучше механически целого глаза, то тут я ничем помочь не могу,

                                                                                                                          что бы ты понимал. вся операция по смайлу делаеца около 5 минут, из которых 28 секунд работы лазера на глаз. когда я делал операцияю я тихо офигел когда меня и 10 других людей пригласили в очередь ожидания. 10 челвоек впереди и 10 челвое сзади. вот и оценивай теперь опыт врача когда у него за день сотни людей проходят. лол

                                                                                                                          а учиытвая что первый смайл был сделан аж в 07 году…
                                                                                                                          а оперироваца у другого врача не будет нужды. максиум докорекция через 3-5 лет. и то по желанию. ктото кажеца забыл что у смайла наименьшйи шанс побочек и косяков.

                                                                                                                          да впрочем… кто я такой что б тебе чтото объяснять.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            а болтающийся флеп в разы лучше механически целого глаза, то тут я ничем помочь не могу,

                                                                                                                            В смайле точно так же вырезают кусок роговицы, ничего механически целого там нет.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              кто то явно плохо читал как работает смайл и лейсик.

                                                                                                                              И в смайле глаз имеет практически 100% механическую прочность т.к у него нет флепа болтающегося. да вырезают. ибо это суть коррекции. но разница в крышке болтающийся на соплях и маленьким надрезом в 2-3 мм мягко говоря существенная.

                                                                                                                              //ну и да само собой первым делом нагадить в карму. не отминусовать комент а сразу в карму. люблю хабр.ага.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                кто то явно плохо читал как работает смайл и лейсик.

                                                                                                                                В обоих случаях при операции одинаково нарушают связность стромы, которая одинаково потом склеивается (неидеально), т.к. представляет собой коллаген. В этом разницы нет.
                                                                                                                                Далее, при ласике идет больший разрез эпителия — но эпителий полностью заживает буквально за несколько дней (он выполняет защитную функцию, так что имеет by design быструю и эффективную регенерацию).
                                                                                                                                Так что тут тоже разницы нет. Т.е. уже спустя пару дней ничего не болтается, т.к. зафиксировано эпителием и чтобы оторвать лоскут — надо порвать эпителий.
                                                                                                                                И остается только боуменова мембрана — которая нормально не заживает, и вот это и есть фактор, который отличает две операции. Только глубина боуменовой мембраны порядка 10микрон (сравните с общей толщиной лоскута, а значит и высоты разреза) и куча животных прекрасно обходится без боуменовой мембраны вообще. И глаза у них не вытекают и не разваливаются на куски, представьте себе.
                                                                                                                                При ФРК боуменова мебрана, к слову, тоже приказывает долго жить, при чем по всей зоне абляции.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я хотел сделать smile, написал в клинику, там ответили, что, если я ношу ОК-линзы, нужно перейти на полгода на очки, затем можно будет делать операцию. Теперь вот раздумываю, мучиться ли полгода и тратить 100к на операцию, или купить новую пару линз и растворы (30к в год).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мучаться. Чем дольше носишь линзы тем проблематичней будет дальнейшая операция. Я так понял из разговора с врачом что в особо запущенных случаях операция может быть вообще не проведена.

                                                                                                                          Плюс маленький бонус, если работаешь официально то можно получить налоговый вычет. С такой суммы он вполне существенный.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мучаться. Чем дольше носишь линзы тем проблематичней будет дальнейшая операция.


                                                                                                                            Эм, почему? Вообще нигде этого не слышал. И вы точно об ОК-линзах говорили?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Данная операция подпадает под категорию "дорогрстоящее лечение"?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                угу подпадает.

                                                                                                                                я делал в питере в мнтк за 110к вроде бы. налоговый вычет вышел в 14к. геммора довольно много с этими бумажками и наша налоговая та еще контора. но если есть желание — этим можно заморочица.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вычет до 120к дается на обычное лечение. На дорогостоящее ограничения нет, насколько я помню.
                                                                                                                                  Выше писали про стоимость в 200к, отсюда и вопрос.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ЗА мкадом конечно не москва. но в питере эта операция существенно дешевле 55к за глаз. так что даже с учетом поездки в питер из моксы — все равно существенно дешевле.
                                                                                                                                    так что увы не знаю как оно там в дорогостоящем лечении.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я не понимаю, почему вы злитесь. Если вы изначально не знали ответа на вопрос, можно было так и написать. Зачем было сначала выдумывать, а потом затевать вот эти разговоры про поездки?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Даже из этого расчета очевидно, что если вы планируете прожить хотя бы еще 4 года, то операция выгоднее ;)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Финансово, безусловно, лазерная коррекция сильно выгоднее. Но здесь ещё вступает страх неизвестности: в случае с линзами безопасность зависит только от моей собственной пряморукости и соблюдения норм хранения, обработки и установки линз, а большинство осложнений обратимы. В случае с лазерной коррекцией же можно получить побочки, вроде недокоррекции, гало, двоения или даже кератоконуса, с которыми придётся жить.

                                                                                                                                Я не ношу линзы уже 2 недели, так что у меня будет ещё полгода подумать над всем этим. Либо, может быть, если обратиться в клинику, в которой я обычно обследовал глаза, они смогут сказать точно, восстановилась ли роговица после линз? Надо будет у них уточнить.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А что конкретно говорили про ношение ОК-линз и операцию? Я вообще нигде не слышал что из-за ношения ОК линз нельзя делать операцию. Не носить несколько месяцев — другое дело, чтобы глаз принял стандартную форму.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А что конкретно говорили про ношение ОК-линз и операцию?
                                                                                                                                    Отказаться от ношения за полгода до операции. На самом деле я написал в 4 клиники, разброс рекомендаций от 3 до 6 месяцев.
                                                                                                                                    Я вообще нигде не слышал что из-за ношения ОК линз нельзя делать операцию.
                                                                                                                                    Я тоже.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Опишу кратко свой опыт по Lasik.
                                                                                                                              Очки с первого класса, на момент операции (28 лет, 2004 год) в глазах -7 и -9 и оба с астигматизмом.
                                                                                                                              Делали в мае 2004 Лазик у доктора Анисимова в "Восток-прозрение".
                                                                                                                              На второй день была сильная светобоязнь — провалялся в кровати за шторами.
                                                                                                                              Где-то на 4 день перестал ощущать дискомфорт.
                                                                                                                              На одном глазу вывели до -2, астигматизм слабый. На другом почти 0, но астигматизм существенный. Тем не менее, видел около 0,7, что на 2 строчки лучше, чем в очках.
                                                                                                                              Сухость ви глазах появилась лет через 10 немного, щас стала сильной — капаю Систейн ультра, помогает хорошо (постоянно работаю за компом). Зрение щас несколько упало на обоих глазах, на одном появляется прессьиопия. Пытаюсь щас подобрать очки, чтобы легче было водить машину.
                                                                                                                              При операции ещё сказали, что роговица тонкая ( поэтому не вывели зрение в 100%). Повторная операция скорее всего невозможна.
                                                                                                                              Итог: в целом при моих плохих глазах считаю результат положительным. Получил 15 лет комфортной жизни. Если удастся подобрать очки для авто — совсем хорошо.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Делал ReLEx SMILE (он бывает двух видов) в 2017 году в Екатеринбурге.
                                                                                                                                Основным преимуществом, почему выбор пал именно на этот метод, стала возможность получить в щи и при этом остаться с глазами в своих орбитах.
                                                                                                                                До операции зрение было -2 на правом и -1.75 на левом.
                                                                                                                                Восстановительный период в отличие от большинства отзывов составил не один день.
                                                                                                                                Сразу после операции я лежал с дикими болями в глазах, а следующие два-три месяца зрение скакало, то в +, то в — на обоих глазах. Когда я пришёл с проверкой уже в одну из московских клиник, офтальмолог сказал мне следующее: «Вам специально сделали один глаз в +, другой в -. Так как у Вас к старости всё равно зрение поедет, то один из глаз точно будет видеть». Сложно передать мои эмоции в тот момент, но будьте готовы к тому, что и такое врачи тоже могут сказать. К реальному положению дел это не имеет никакого отношения конечно.
                                                                                                                                Самая большая проблемма, которая возникла — это астигматизм, которого у меня не было до операции, но который успешно скорректировали. И вот почему…
                                                                                                                                Делал я операцию посреди рабочей недели, то есть в один день я всё ещё сидел за монитором, затем мне провели обследование, и на следующий день я был прооперирорван. То есть я не дал возможности своим глазам отдохнуть. Из-за хронической нагрузки на глаза в них может возникать спазм аккомодации, причём в некоторых случаях он проходит буквально после сна, а в некоторых может приобрести хроническую форму. После операции, если конечно у вас был -, скорее всего ваши глаза станут намного расслабленнее и спазм уйдёт, также уйдёт (в моём случае придёт) и астигматизм, который он порождал.
                                                                                                                                В итоге, после трёх месяцев восстановления я имел 100% зрение на обоих глазах с астигматизмом на правом. Были некоторые сложности с чтением вблизи, особенно с телефона, но постепенно глаза привыкают и восстанавливаются.
                                                                                                                                Если вы собираетесь делать операцию, дайте возможность глазам отдохнуть. Возьмите отпуск, обойдитесь неделю без чтения и другой нагрузки.
                                                                                                                                Сейчас зрение от нагрузки опять начало падать, поэтому имейте в виду, что отдых необходим и глаза надо беречь.
                                                                                                                                Надеюсь, кому-нибудь будет полезно!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  То есть я не дал возможности своим глазам отдохнуть.
                                                                                                                                  Во время диагностики Вам точно должны были капать капли, расширяющие зрачок. Они снимают спазм аккомодации. Не знаю, делают ли то же самое непосредственно при операции, но это было бы логично.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Делал Smile в конце 2015 в Екб за скромные 70к за оба глаза (посмотрел на сайте, цена практически не изменилась), пока что всем доволен полностью. Было -4.5,-4.0 примерно, стало 0.8,1.0. К сожалению фамилию хирурга не запомнил (по фоткам на сайте скорее всего Романенко Б.В.). Из плохих впечатлений только комплексное обследование перед операцией, на которое тратишь около 6 часов из которых 4.5 часа сидишь в очереди. До этого лет 5 носил линзы, до линз очки. За полученный результат на вложенные деньги эффективность, на мой взгляд, просто заоблачная.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    делал Femto-Lasik 5 лет назад, зрение было -4 и невнятный астигматизм на правом глазу (когда без очков не видишь номера подъезжающего автобуса, самому распознать астигматизм сложно).
                                                                                                                                    после операции было 120% и 100% левый и правый глаз соответственно, так и осталось. проверялся последний раз 3 месяца назад.
                                                                                                                                    беда только в том, что астигматизм небольшой остался. буквально сразу после операции заметно стало. нужно немного проморгаться, чтобы линии не расползались. думаю, стоит ли делать еще одну коррекцию, ведь лучшее враг хорошего. в эту же копилку статья, которая тут была, про мужчину, который из-за мечты стать пилотом перенес на одном глазу почти 10 операций (поправьте меня).

                                                                                                                                    я не пожалел. это было мое самое полезное вложение 50к (на тот момент). в любых очках было дискомфортно, зимой очки потеют, летом что-то выдумывать с солнцезащитными нужно, на границу стеклянной линзы глянешь — голова кругом. мягкие линзы — вещь, но у меня глаза чувствительные, то сухость, то жжение и не дай бог пылине в глаз попасть. да и носить с собой на учебу и работу по жаре или холоду контейнеры, растворы — то еще счастье.
                                                                                                                                    после операции эффекта гало не было совсем, сухость в глазах после операции была полгода. ночью просыпался офтолик в глаза залить, так мерзко было. но само прошло.

                                                                                                                                    первый раз когда про smile читал, была мысль, может я поспешил с femto. с другой стороны перед своей операцией я опросил десяток знакомых (от 20 до 50 лет), которые делали фемто в той же клинике, что и я планировал, и ни у кого не было негативных отзывов.

                                                                                                                                    новые технологии будут появляться и дальше, но, если есть ощущение, что качество жизни страдает, не вижу причин не использовать работающие методы сейчас.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Спасибо за пост! После статей Шиловой на Хабре коплю деньги на Smile в её клинике, но благодаря комментам здесь узнала про клинику им.Федорова, поизучаю ещё о ней отзывы.
                                                                                                                                      У меня -3; -3.5 миопия, в очках с детства, а линзы неудобны. Пробовала коррекцию «ночными линзами», из-за каких-то индивидуальных особенностей результата не дало, но вдруг кому-то будет интересен метод, по-умному называется "ортокератология". Его плюс в том, что если нет результата, то вам возвращают деньги за все, кроме расходников, типа капель для глаз. При этом мне его посоветовала коллега, у которой вся семья с ними восстановила зрение, то есть положительные результаты у других людей бывают. Не подойдет тем, у кого больше -4.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кто-то минуснул, видимо, посчитав рекламой ссылку)) я не имею никакого отношения к этой клинике, если что, просто поделилась своим опытом.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «Обратимость: Эффект ОК-терапии – это обратимый эффект: при отмене ОК-линз роговицы глаз возвращается к прежнему состоянию.»
                                                                                                                                          Получается надо постоянно эти линзы ночью одевать?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Насколько помню, они курсами применяются. Т.е. какой-то период надеваете каждую ночь, потом перерыв.

                                                                                                                                            > линзы ночью одевать

                                                                                                                                            Немного оффтоп
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я носил раз в 2-3 дня, получалась примерно -1 диоптрия вместо моих -3. Если носить каждую ночь, было идеальное зрение. Сейчас вот думаю о лазерной коррекции, т.к. надоело за два года каждое утро промывать линзы, думать о том, не кончился ли один из растворов, ходить на приём каждые 3 месяца для контроля. Линзы вставлять-вынимать станет легко, дойдёт до автоматизма, даже вслепую, но всё равно задалбывает.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Долго думал, и решил всё-таки не делать коррекцию (на тот момент мне было 36). От контактных линз дискомфорта не испытывал, хотя один из офтальмологов и говорил, что у меня есть какие-то припухлости на веках. Пользуюсь однодневными, которые ношу по будням. По выходным — очки. -4,5 левый глаз + легкий астигматизм, -3,5 — правый. В линзах на 0,25 диоптрии меньше, торические не использую. Единственный дискомфорт — в отпуске, когда лень надевать линзы, а солнце очень яркое, и хочется носить солнцезащитные очки. Тогда несколько дней, когда за рулем, приходится всё-таки в линзах.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              > В линзах на 0,25 диоптрии меньше, торические не использую.

                                                                                                                                              Мне врач сказала, что недокоррекция астигматизма часто ведет к спазму аккомодации и проблемам с ВГД. И вообще, рекомендовала подбирать оптику как можно точнее, и то, что нужно оставлять легкую недокоррекцию (даже в случае миопии) — это очень плохая практика.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сделайте очки-хамелеоны, они стоят дороже обычных, конечно, но темнеют на солнце, я такие ношу уже больше 5 лет, очень удобно =)
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Правда ли что ношение линз истончает роговицу? То есть можно истончить так, что коррекцию уже не получится сделать плюс эффект сухого глаза заработаешь.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Долго (порядка 10 лет) носил контактные линзы, роговица в итоге на 100мкм толще нормы. Я думаю что скорее всего — не правда. Однако я не специалист.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Все очень правильно написано. Действительно я считаю, что ReLEX SMILE на порядок выше по безопасности, нежели клапанные методы. За все годы выполнения мною коррекции зрения SMILE ни один пациент не потерял ни одной строчки корригированной остроты зрения – это критерий безопасности. Возможно, я вижу слишком много чужих осложнений после LASIK femtoLASIK, которые приезжают ко мне для исправления ситуации и поэтому так критична к этим методам для коррекции близорукости (дальнозоркость не в счет — это другая история).

                                                                                                                                                  Для многих ReLEX SMILE это операция выбора – для тонких роговиц, для сухого глаза, для тех, кто занимается контактными видами спорта или с профессиональными ограничениями и т.п. Для остальных в опытных руках femtoLASIK (его мы тоже делаем) – хороший метод коррекции.

                                                                                                                                                  Одна ремарка – в реализации технологии LASIK / femtoLASIK всегда имеется еще третий участник, от которого ЗАВИСИТ РЕЗУЛЬТАТ – инженер по калибровке и настройке эксимерного лазера. От того, как он выспался, какое у него настроение, насколько он педантичен в работе и т.д. зависит послеоперационный рефрактивный результат. Иначе на выходе можно получить не то, что запланировали, хотя хирург и пациент действовали правильно!

                                                                                                                                                  Ну и каждый настоящий хирург всегда стремится повредить меньшее количество ткани — представьте, вам предлагают сделать операцию через большой разрез или эндоскопически! Конечно, истинный хирург предпочтет малый разрез))

                                                                                                                                                  И, наверное, самое главное, ни приятель, ни самый продвинутый читатель, ни даже самый опытный офтальмолог-хирург (опытный в другой области) не даст Вам правильный совет – каким методом воспользоваться. Только тот специалист, который САМ, ЛИЧНО занимается ВСЕМИ ВИДАМИ ( включая SMILE) именно РЕФРАКТИВНОЙ ХИРУРГИИ, причем активно и регулярно!

                                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.