Зарабатываем на солнечной энергии или пассивный доход в 25% годовых, практический опыт. Часть 1


КДВП © Diana, made by Siuzanna

Постараюсь поделиться полученным опытом (почти) самостоятельной постройки и эксплуатации ряда своих домашних солнечных станций (дСЭС) под Зеленый тариф (ЗТ) в Украине и что из этого вышло.

Написание статьи планировалось весной 2019, но в связи с рядом законодательных инициатив, она неоднократно была отложена. Теперь все законы (очень надеюсь) окончательно приняты, и можно продолжать, ну или начинать. Для постройки и получения высокого тарифа в этом году у Вас почти не осталось времени. И Вы уже должны стоять с заявлением на поднятие мощности до 30кВт. Все остальное вы успеете. Конечно, если хотите на этом заработать, о чем далее.

В строительство дСЭС в Украине уже вложилось более 10.000 семей. У каждого были свои мотивы, но очевидно, что главным мотивом послужил Зеленый Тариф и возможность заработать на солнечной станции.

При этом, многие слепо доверяют рекламе или организации, которую выбрали подрядчиком.
Надеюсь, мой опыт позволит избежать ряда ошибок на этапе проектирования.

У меня идея вложиться в дСЭС появилась в 2017, после анализа доступных вариантов получения пассивного дохода.

Вводные


Был опыт в ИТ бизнесе, небольшой в DIY, стройке. Наличие свободного времени, ресурсов и желания.

Для реализации задуманного было куплено N сельских домов. Строительство велось в несколько итераций, что помогло избежать ранних ошибок в последующих станциях.

Часть 1. Экономическая


Теория



В Украине действует один из самых высоких ЗТ в Европе на данный момент, а именно 0,181 Евро за кВт*ч для дСЭС введенных до 31.12.2019 года и 0,16 Евро для дСЭС введенных в эксплуатацию в 2020-2024 годах.

ЗТ будет действовать до 31.12.2029 (многие ошибочно указывают 31.12.2030).

Из него нужно вычитать налог на доходы 18% и военный сбор 1,5%. Налоговым агентом выступают сами облэнерго (гарантированный покупатель), то есть на руки выплачивается уже сумма за вычетом всех налогов. Оптимизировать потери за счет открытия своего ФОП (ЧП) не выйдет.

Выплаты поступают на текущий расчетный счет, что приводит к дополнительным потерям 0-1% в зависимости от толкования закона и выбранного банка.

Итого реально вы получите ~0,145 Евро после вычета налогов. Курс выставляется средним, с привязкой к прошлому кварталу. Есть нюансы как с самой привязкой, так и вступлением в силу этих курсов, но не будем о грустном. Есть надежда, что все стабилизируется, и будет идти по плану.

Домашние СЭС разрешены мощностью до 30 кВт (частный случай в 50кВт на крышах пропустим), и должны быть расположены на территории частного домовладения. Гарантированный покупатель обязан покупать всю выработанную электроэнергию, независимо от того, нравится ему это или нет.

Оплачивается разница, между генерацией и потреблением, в рамках календарного месяца.

Весь процесс от увеличения мощности до получения ЗТ четко прописан в законах и предполагает нехитрый пошаговый алгоритм перекладывания документов по ряду инстанций. За исполнением закона следит контролирующий орган (НКРЕКП) со своими штрафами и прочим.

Множество фирм, которые предлагают построить дСЭС 30 кВт «под ключ», и получать доход 25% годовых в валюте.

Итого теория – строим, получаем ЗТ, профит.

Самое главное, это расчет


Фраза «А Солнце светит всем одинаково» — увы не верна. Углубившись в вопрос, был найден полезный и бесплатный онлайн ресурс — PVGIS, который позволяет предварительно оценить, что получим, построив станцию в том или ином месте. Он в целом правилен, но с рядом практических поправок.

Теоретически, 30 кВт панелей должны давать 28-38МВт*ч в год, в зависимости от географического расположения (большинство территории 31-33 МВт*ч).

В выбранном мной регионе, калькулятор предрекал порядка 34000кВт*ч годовой выработки, для станции с панелями мощностью в 30кВт.

Считаем – затраты на среднюю дСЭС в конце 2017 / начало 2018 составляли 30-35К USD

Многие фирмы приводят прибыль до выплаты налогов, указывают доход в размере 6100 Евро, для 30кВт станции, что приятно, но увы не правда.

Теоретически мы должны получить прибыль в районе 5000 Евро в год, после вычета налогов.

Итого окупаемость сетевой 30 кВт дСЭС под зеленый тариф составляла порядка 5 – 6 лет, а если есть собственное потребление, то еще больше.

Вариантов выйти на рентабельность 25% всего два – уменьшить стоимость станции и/или поднять ее выработку. Если есть время и желание — стоит пройти оба пути.

Затраты на станцию я бы разделил на 2 части:

  • оборудование (инвертор, солнечные панели, кабеля, конструкции)
  • весь комплекс дополнительных мероприятий (в моем случае дом, земля, документы, подведение мощности, забор, интернет, сигнализация, видеонаблюдение и пр.).

Во всех ценниках указанна только первая часть, и то с облегченными конструкциями. Про вторую часть вы узнаете в процессе. В моем случае стоимость дополнительных мероприятий была сравнима с ценой оборудования, при том, что именно цена самих домов была небольшой.

Поэтому стояла задача увеличить рентабельность, имея стабильный балласт из дополнительных расходов.

Вырезаем посредников


Найдя дистрибьютора (пишем производителю, или посещаем выставку), можно было сэкономить значительную часть бюджета. Накрутка на солнечных панелях составляла порядка 2+ К за комплект, 1+ К на инверторе, 2-4+ К на конструкциях и работах. Сейчас наценка в целом упала, но вместе с тем появилось куча «специалистов», от работ которых даже у меня, далеко не специалиста, волосы встают дыбом.

За это терялось «сладкое будущее» — поддержка и гарантия от перепродавцов. Но я слабо верю в то, что 50% солнечных фирм переживет 5-ти летний рубеж, не говоря о 10 летнем. А т.к. дом не один, был смысл самостоятельно заморочиться гарантией и дополнительно получить доступ к оптовым ценам.

Главное не «зафанатеть» на экономии и купить б/у с европы. Общался со многими людьми, которые проводили тесты б/у солнечных панелей, с разных поставок. Очень много как тотального брака так и отклонений от параметров. Опять же, стоимость комплекса работ/материалов на одну панель, довольно высока, и начинается от 25$. Поэтому покупка 2-х новых панелей 300Вт за 200$ и покупка 3-х б/у панелей 200Вт за 150$ выйдут почти в одну цену после монтажа, но зато вы получаете новое оборудование и с гарантией.

Итого: 0% к выработке, -15% к цене)

Цент Евро бережет! Увеличиваем и сохраняем выработку


Пункт 1. Перегруз «по солнцу»

В законе четко прописана только мощность генерирующей установки, а именно инвертора, и она не должна превышать 30кВт. А вот сколько будет панелей – никого не волнует, хотя и номинально декларируется.

Основываясь на чужом опыте, было решено ставить большее солнечное поле, а именно 33.6 кВт панелей, что в теории должно давать 38000кВт*ч в год.

По результатам годичной эксплуатации было решено расширить солнечное поле до 40кВт, что приводит к общим потерям всего в 2%.

Итого: + 10МВт*ч в год по сравнению с 30кВт (+30% к выработке, +18% к цене)

Пункт 2. Экономные конструкции


В ценовых предложениях заложены крепления для солнечных панелей на крышу. Итого 2 поперечные рейки + шурупы и крепеж для панелей. Но найти крышу, на которую влезет 30 кВт панелей (200 м.кв.), с ориентацией на Юг, практически не реально. Опять же, конструкция на крыше приводит к 10% и более потерь, ввиду слабой вентилируемости и как следствие перегрева.
Поэтому подавляющее большинство, если не все, 30 кВт станции выполнены на наземных конструкциях.

Тут начинается зоопарк конструкций всех цветов и размеров.

Но однорядная конструкция из черного металла, с креплением панели на болты, является самой экономичной с точки зрения реализации, однако не трудозатрат.

Если работы делать частично самому или за разумные деньги, можно получить значительную экономию.

Я оцениваю стоимость однорядной конструкции в 20$ за панель (материалы, работы, крепление, монтаж)*сельский коэффициент за работы.

Так же очень легко обслуживать – мыть, проверять.

Итого: +5% к выработке, -5(10)% к цене

Пункт 3. Избегаем затенения


Дома для постройки дСЭС приобретались с учетом близости к подстанции и отсутствии (минимизации) затенения.

Для наземного исполнения 40кВт–ной станции нужно порядка 12 соток земли. Это даст отсутствие взаимного затенения на протяжении года (поможет избежать тех самых «горячих точек» зимой), отступить от соседей (соседские войны священны). Так же, позволит не строить многорядный «парус» из панелей. См. пункт цена конструкции.

Незначительное, на первый взгляд, затенение может приводить к большим потерям. Для борьбы с ним, нужно будет доставлять еще панелей (или терять выработку). Подумайте.

Итого: 0 к потерям, +5% к цене

Пункт 4. Надежность + резервируемость + минимизация потерь


Минимизируем потери в сети. Все потери до счетчика – ложатся в расходы.

Создаем ЗИП, для быстрой замены сгоревшего оборудования (да, оно именно горит). Каждый час простоя стоит довольно дорого. Иногда может стоять и 2-3 дня пока едет РЭС или оборудование (все под пломбами, лезть самому порой чревато).

Удаленный мониторинг для быстрого реагирования.

Используем качественное оборудование.

Итого: 0 к потерям, +0,5% к цене

Проведя вышеперечисленный ряд мероприятий (с учетом падения цен на панели), на данный момент за те же 30К USD можно получить надежную и хорошую домашнюю солнечную станцию с солнечным полем 40кВт, годовой генерацией 45+ МВт*ч в год, и практической окупаемостью в 4 года. При этом собственное потребление стремится к 0.

Текущие расходы сильно зависят от того, что в них вносить.

Именно прямых расходов немного — пару раз в год проверить соединения, пару раз в год помыть панели. поменять сгоревший автомат если не вовремя проверили соединения.

А далее выбор за Вами:

  • купить средство от сорняков или косить газон
  • центральная охрана/охранник или сторожить самому
  • интернет уже был на участке или вести свой
  • страховать или верить в удачу

Для того, что б меньше верить в удачу и выполнить весь комплекс мер, было как раз построено M участков, нет M мало, нужно N участков в шаговой доступности, что помогло распределить расходы на охрану и уход между всеми домами и поддержать рентабельность на запланированном уровне.

Ну и конечно поставить на довольствие самых главных охранников


Можно пытаться ужаться по сумме, но у меня есть большие сомнения в реальности постройки такой станции дешевле 25К (используя новое качественное оборудование).

P.S. Кидаем шапку вперед. «А там я ще огірочки посаджу»

Как указывалось в начале, никого не волнует, сколько именно панелей установлено на станции. Для сдачи в эксплуатацию достаточно минимального к-ва панелей, главное что б инвертор стартовал.

Поэтому, особенно сейчас, на грани изменения тарифов да и осенне-зимнего периода, имеет смысл построить, запустить и получить ЗТ на станцию с минимально возможным количеством панелей. А вот ранней весной, когда нет ажиотажа, докинуть панелей на максимум за совсем другие деньги (накладывается сезонный спад на смену тарифа + технологии), есть очень большой резон.

Ждем сезона


P.P.S. Практическая документальная часть и техническая часть вышла очень объемной, и я решил ее вырезать из описания. Если будет интерес, смогу описать оборудование и решения, которые были использованы.

Так же добро пожаловать на форум, который поможет с ответами на основные вопросы. Буду рад ответить на вопросы как тут, так и на форуме.

Часть 2. Практическая.
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 316

    +8
    Как указывалось в начале, никого не волнует, сколько именно панелей установлено на станции.

    Есть соблазн брать ток из розетки и продавать его по зеленому тарифу
      +8

      купить 2 дома рядом, из одного брать в другой заливать.
      конверсия 4/1 покупаем по гривне продаем по 4. главное ночью не забыть отключать

        +15
        Один пользователь уже получил бан, за генерацию ночью. Да да, забыл. Так что идея не нова.
          0
          Можно же теоретически так делать. Солнечных панелей на избыточную генерацию, которой днем хватает и инвертор полностью загрузить, и павербанк зарядить, а ночью разряжать павербанк в сеть
            +3
            В теории даже есть такой расчет. Видел дискуссию пару месяцев назад. На данный момент аккумулятор не окупится. Хотя вот по аккумулирующим системам я только читатель. Ну и облэнерего все таки негативно смотрят на ночную генерацию.
              0
              Да, я про «в теории». С аккумуляторами очень много доп вопросов по рентабельности, обслуживание, место, тепловые режимы и тп.
          • UFO just landed and posted this here
              0
              Можно и ветряк. Как раз можно ставить 50 кВт солнце+ветер по новым законам. Только я вот недавно узнавал цены (для себя). Если сам ветряк стоит ~1кВт 1К у.е., то инфраструктура под него потянет еще 2-3х. Вышка, инвертор (можно ли в тот же инвертор — врядли.), кабеля, обслуживание. Ну и выработку там спрогнозировать тяжело. На домашний никто вам карту ветров составлять не будет. А строить большой — выше рамок этой статьи и бюджетов.
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  Я почти уверен, что ряд промышленных СЭС, у которых в собственности солнечные и генерирующие станции таким могут баловаться. А простым людям руки оторвут на раз два. Это ж село, там все и всё про всех знают.
                  • UFO just landed and posted this here
                      +1
                      )) Получить 30кВт, это вообще отдельная история. А получить 30кВт и там их еще и ухитрятся тратить — ну точно накроют. Даже пока будешь кабель копать. По секрету всему свету. Там схема только такая.
                        0
                        Можно просто добавлять к генерации 2-10% таким образом.
                          0
                          Реально, лучше не дополучить этих 10% и спать спокойно. И без того вопросов хватает. Ну или вшарашить 45кВт панелей. Можно и так сделать.
                            0
                            Да я согласен, в целом. Но как идея для «ОПГ стартапа» норм. Если связи есть правильные для прикрытия жопки.
                              0
                              я там ниже писал в кратце про текущую систему учета електроенергии, практически все местные «бизнесы» построенные на связях, где воровали електроенергию закрылись. Связи это хорошо, но дебет с кредитом в бухгалтерии свести связи не помогут, сейчас связи нужны по всей вертикали распределения ел.енергии, в куче разных юрлиц, а не только на местном уровне. Людям у которых есть подобные связи наши 30кВт совершенно не интересны))
                                0
                                Так потому и нужны связи с теми, кто этот учет контролирует.
                                Людям у которых есть подобные связи наши 30кВт совершенно не интересны))
                                Если подключать вируально целую деревню, то там уже суммы поинтереснее. Даже оборудование ставить не надо — просто бумажки готовите правильным образом — сумма-то по энергобалансу нулевая, зачем туда-сюда гонять?
              0
              А разве использование накопителей запрещено? Можем ли мы излишек по солнцу заливать в накопители, с тем, чтобы наш инвертор совсем не простаивал?
                0

                Инвертор и так не простивает. Меряют по инвертору. Больше 30кВт нельзя. За второй инвертор, что будет заряжать аккумуляторы, могут сделать бобо, в теории. На практике никто не проверял.

                  0
                  Ну вот смотрите, у вас скажем панелей на 45 кВт, и ярким солнечным днем вы 15 кВт теряете, так как инвертор на 30 кВт. Но если направить эти 15 кВт в батарейку, а в пасмурное время светить лампочкой на панели — вы обеспечите больший коэффициент использования инвертора. Но конечно, системы аккумулирования энергии пока слишком затратны, хотя, если у вас на участке есть водонапорная башня…

                  Тут скорее вопрос в том, надо ли такое городить, или прощу купить два-три соседних дома и в каждый по инвертору зарегистрировать.
                    0
                    Нет, вы не поняли. Каким образом загнать это в батареи, без инвертора?
                    От 45 теряется в пике не 15, а дай бог 8. Вот такая грустная математика.
                      0
                      Полагаю речь только о мощности инвертора на входе в магистраль, а не о каком угодно оборудовании на территории дома.
                      p.s. Даже если каким-то образом учитывается суммарная мощность инверторов в системе участка, то для зарядки аккумуляторов инвертор тем более не нужен, нет резона DC преобразовывать в AC, чтобы потом обратно преобразовать в DC для зарядки аккумуляторов.
                        +1
                        Нужен MPPT трекер, иначе с панелей снимается совсем иная мощность.
                          0
                          Все нормальные солнечные контроллеры (для зарядки батарей) тоже имеют MPPT трекеры.
                          2й инвертор для этого не нужен. Нужен либо инветор (для выдачи энергии в сеть) + контроллер (для зарядки батарей). Либо один продвинутый инвертор уже со встроенным контроллером зарядки батарей.
                        0
                        Можно два инвертора иметь, внутренний и официальный. Можно элементов набрать по напряжению панелей и заливать напрямую, через диоды.
                          0
                          Ну вот про можно 2 инвертора — врядли. Как координировать их работу? В аккумуляторах не силен, но сомневаюсь что таки можно.
                            0
                            А что тут сложного? Как только мощность снимаемая с панелей достигает предела внешнего инвертора, включается внутренний и сливает энергию в накопитель (скажем, качает воду в водонапорную башню), а когда энергии панелей не хватает, сливаем воду через турбину и подпитываем инвертор. Таким образом, летом наша солнечная электростанция дает ток круглосуточно.
                              0
                              Еще раз. Панели подключены к инвертору. Он управляет в них токами и напряжением. Когда они выше чем, он смещает точку MPTT и выходит в 0. Куда включается, кто и каким макаром?
                                0
                                Вы так говорите, будто инвертор это магическая коробочка, но это фактически програмируемый компьютер, модифицировать или разработать свой, а лучше взять готовый, умеющий аккумуляторы.
                                  +1
                                  Я говорю, что включить 2 ивертора в 1 стринг — это нонсенс. И снимать что то там, если на всех стрингах мощность больше чем может «скушать» одни инвертор другим — очень не тривиальная задача.
                          0
                          Зачем именно инверторы для слива излишков энергии в аккумуляторы?
                          Инвертор занимается преобразованием постоянного напряжения даваемого панелями в переменное и согласованием напряжения и частоты этого переменного напряжения с сетевыми параметрами.

                          Для зарядки аккумуляторов 2й инвертор не нужен — нужен только контроллер заряда батарей. А преобразованием будет заниматься тот же самый инвертор, только брать энергию будет не с СБ, а уже с заряженных аккумуляторов.
                          Есть модели даже параллельную работу поддерживающие (часть энергии с СБ, часть с батарей), а не переключение между источниками.
                  0
                  Когда субсидии были особенно жирными в Испании народ продавал в сеть солнечную энергию сгенерированную дизель генераторами. В украинских условиях продавцы дизель генераторов пишут про 6-7 грн за кВтч, не окупится. Возможно у крупных генераторов лучше топливная эффективность, но и за длинный моторечурс придется впалить немало бабла.
                    0
                    Можно подумать о газовом генераторе, например. Но это всё из сферы фантазий.
                    0
                    Зачем отключать? Слишком резкий спад будет. Проще автоматизировать и «заливать» с постоянно измеряемым коэффициентом выработки панелей.
                    0
                    Только показания счётчиков розетки и ЗТ будут совпадать, что чревато.

                    Тогда уж не из розетки, а с PEN ВЛИ, всё равно ж инвертор регистрировать, да и может оказаться труднее поймать ;)
                      +1

                      Какие то не ИТ всё методы. Реверс инжиниринг счетчика, взлом передачи данных в облэнерго. Такой вектор профильнее, что ли ).

                        0
                        Какой там взлом? Там, если повезет, RS-485 (порезано самоцензурой) А иногда — вообще тупо (тоже порезано. подробная документация на все разрешенные к применению счетчики есть, там все и так понятно). Вся эта «халабуда» не накрылась до сих пор почти исключительно потому, что злонамеренных пользователей примерно совсем нет.
                        Что-то вспомнилось… Был такой старый советский еще фильм, про студентов ЖД техникума и реактивную вагонетку на рельсах… (вагонетка действительно существовала, фильм для советских производственных драм — не самый отстойный, хоть картинка и немного депрессивная, т.к. показали студенческую жизнь как она есть, а она примерно полностью происходит зимой, когда холодно, мрачно, противно...) Там был эпизод, когда старшекурсник младшекурсника инструктирует, как в электровозе перемкнуть провода вокруг счетчика, чтобы счетчик крутился в обратную сторону. Младшекурсник такой: «Так это же незаконно!» (или что-то в таком духе). Старшекурсник бьет его по рукам и такой: «Так зачем же ты это делаешь? Ай-ай-ай, как не стыдно!»
                          +1
                          електроенергию считают не только у тебя на твоем счетчике, там многоуровневая система подсчета и измерений сейчас используется, так-что вычислят таких хитрожопых в течении недели максимум. И если раньше на воровство и недостачи електроенергии легко забивали болт, в общих масштабах обленерго, то сейчас сколько ушло електричества в какой раен точно отслеживают, и если в каком-то из раенов воруют потери ложатся полностью на бюджет местной енергокомпании, местные от этой системы воют, но ничего сделать не могут. Очень много хитрожопых енергоемких «бизнесов» на местах эта система уже поломала)).
                            0
                            Та да. Бизнес модель рассчитана на много лет, поэтому риски, что поймают, крайне велики. А по договору ЗТ могут потом и на всю сумму хлопнуть. Так что лучше делать все правильно.
                        0
                        100% КПД передачи?
                      0
                      Вроде лавочку с наземными панелями прикрыли, не?
                        +3
                        Нет, не прикрыли. Как раз президент подписал закон, который их разрешает опять.
                        +5
                        Практическая документальная часть и техническая часть вышла очень объемной, и я решил ее вырезать из описания. Если будет интерес, смогу описать оборудование и решения, которые были использованы.

                        Декларирую интерес
                          +7
                          Спасибо, буду работать. Там больше специфики, но зато картинок и практики тоже больше.
                            +1
                            да хоть архивом куда-то выложи! Ценнейший же опыт!
                              +2
                              А вы сами верите, что это всё:
                              1. проработает срок окупаемости
                              2. Закон не отменят/тариф не порежут (или просто отвяжут от евро)))
                              3.не начнётся махинации со сторону облэнерго или как оно вас там, с поверкой счётчиков, инспектированием правильности подключения оборудования.
                              4. Не увеличат налоги, как это обычно бывает в сфере, где начинают крутится «serious money»?
                              5. Панели не деградируют со временем(раньше чем вы думаете)
                                +1
                                1. Да, верю. За полтора года особой деградации не заметил. Производитель и дидлер живы. На инвертор гарантия 5 лет. Можно расширить и до 10.
                                2. Немного "поглотал корвалол" в этом году, но даже в худшем варианте вылилось бы просто в дополнительные затраты.
                                3. тут все делал верно
                                4. в теории могут, но я иду в первой волне. Она обычно успевает, даже в МММ.
                                5. Начитал грустный отчет Dunlop. Да, боюсь. Но я ставил на лидера. Тонуть будем дружно и громко.
                                  0
                                  В Канаде тоже БЫЛО выгодно, а потом поменялся тариф…
                                    0
                                    Потому теперь они строят у нас… " Всего TIU Канада планирует построить пять СЭС в Украине"
                                    Поменялся и для старых СЭС?
                                      0
                                      Для всех кто успел в программу тарифы задним числом не меняются, они фиксированы на 10-20 лет с момента официального подключения установки к сети. А после такого срока, когда уже железо и другие вложения успели окупиться и обычный тариф без субсидий тоже вполне неплохо дает. Т.к. эксплуатационные затраты у СЭС низкие, а капитальные уже окупились.

                                      А ну а кто не успел пока шли соответствующие программы — то как говорится опоздал. Не надо было клювом щелкать.
                                        0
                                        Я с трудом себе представляю что в Канаде тариф зафиксировали на 10 лет. 5 лет максимум, если повезёт.
                                          0
                                          А чем Канада хуже других стран? 10-20 лет для таких контрактов это общемировая норма, почему в отдельно взятой Канаде должно быть хуже?

                                          Быстрый гуглеж тоже сразу нашел 20 летние «зеленые тарифы» для солнечной генерации в т.ч. и в Канаде: www.ieso.ca/get-involved/microfit/news-overview
                                          The microFIT Program was established to support the development of small or “micro” renewable electricity generation projects (10 kilowatts (kW) or less in size) such as solar panel installations.

                                          Suppliers are paid a guaranteed price over a 20-year term (40 years for waterpower projects) for the electricity they produce and deliver to the province’s electricity grid.

                                          Для солнечных батарей 20 лет, для микро-ГЭС вообще целых 40 лет.

                                          Новых участников в эту программу в 2017 году уже прекратили принимать в связи с достижением и перевыполнением всех целевых показателей. Но те примерно 30 тысяч человек что успели подать заявки и подключить свою генерацию к сети, теперь имеют фиксированный на 20 лет тариф и самые последние контракты истекут только к 2037 году.
                                            –1
                                            Ну, то есть, имеем на лицо противоречие.
                                            «10-20 лет для таких контрактов это общемировая норма»
                                            против
                                            «Новых участников в эту программу в 2017 году уже прекратили принимать»…
                                            Оно или есть, или нет. Есть, но нет — как-то странно получается… Похоже на наперсточников, которые тоже некоторым лохам иногда дают выигрывать, чтобы заманить других…
                                            «прекратили принимать в связи» — это значит, что кончились ресурсы для поддержания «зеленой энергетики». Помните, нет? Фотовольтаика и ветряки для электросети — это нагрузка. «в 2017 году уже прекратили» — значит, что свободные мощности на поддержание «зеленой» энергетики уже закончились.
                                            Тут, правда, еще есть одна тонкость. Вся Канада — это меньше, чем два раза Москва+Область. Москва+Область — 20 миллионов официального населения. Канада — 37.
                                            Как Канаде удалось не обеспечить 100% электроэнергии от ГЭС при наличии такого количества больших рек — это великая загадка есмь… Казалось бы, одной реки Святого Лаврентия должно бы было хватить на все потребности всей Канады. Но нет…
                                              0
                                              У тебя трудности с пониманием написанного?

                                              — новые контракты на выкуп «зеленой» энергии больше уже не заключаются на этих условиях (но заключаются на других, уже не таких льготных)

                                              — все уже заключенные ранее контракты продолжают действовать: в течении 20 лет с даты их заключения и энергия по ним продолжает выкупаться на условиях прописанных в этих контрактах

                                              — кончились не ресурсы и возможности по интеграции «зеленой» генерации в сеть(она продолжается), кончились (точнее были полностью зарезервированы с учетом прогноза будущей генерации) деньги выделенные на субсидирование разницы между ценами установленными в этой программе и рыночными ценами на оптовом рынке энергии. Теперь почти в 3 раза выше рыночной цены по новым контрактам энергию выкупать не будут. Но новым теперь условия близкие к рыночным прописываются. По старым — те что были прописаны в контрактах, намного выше рыночных.
                                  0
                                  Тоже очень интересно, подписался.
                                +6
                                Я ничего не понимаю… Я как-то для себя считал, просто для своего домохозяйства и высчитал, что панели не выгодны, так как за срок службы они не выработают электричества даже на сумму своей стоимости. А тут речь идет о том, чтоб продавать энергию. Да кому она такаЯ нужны? Или я чего-то не понимаю?
                                  +3
                                  если коротко и по существу — деньги зарабатываются за счёт других потребителей, если закон отменят то все эти электростанции очень быстро появятся на olx. для частного домовладения это не работает ни в каком виде.
                                  если официально и «как должно быть» — стимулирование населения и экономики к отказу от угля+нефти+газа (снижение зависимости от экспортёров) и смена формата потребления в сторону экономичности + подстраивание потребления под возобновляемые источники.
                                    +5
                                    В целом, если использовать внешнюю сеть как аккумулятор, и совсем без зеленого тарифа, то лет 10, только что прикинул. Но цена на электроэнергию еще будет расти, уже 2 подорожания запланированы вроде. Так что рентабельность может и 5 лет оказаться. Цены на панели опять же стремительно падают.
                                      0
                                      можно хотя бы оценочные цифры по «прикидкам»?
                                      просто очень сложно представить, при каком формате потребления и для какого дома можно окупить 30к зелёных бумаг, если сравнивать с простой розеткой.
                                        0
                                        Считаем «в лоб». Сейчас выплачивают 5.50 за кВт*ч грязными. Итого 4,4 (4,3) после налогов. Электрика стоит 1,6. Итого, дешевле в 2,7 раза. Значит станция без ЗТ окупается дольше в 2.7 раза. 4*2,7=11.
                                          0
                                          как можно что-то посчитать «в лоб» без цифр по потреблению?
                                          без спонсируемого тарифа пользователь потребляет «бесплатное» электричество во время генерации и платит за электричество вечером+ночью+в пасмурную погоду. соответственно если отбросить амортизацию — срок окупаемости будет зависеть от того (и только от того) как потребляется домом электроэнергия и насколько быстро сумма от потреблённой энергии днём («бесплатной») обгонит стоимость панелей.
                                          допустим это сработает, если перенести всю стирку, закачку воды, электрическое отопление и д.р потребители на дневное время. а вечером из городской сети мобилку заряжать.
                                          и никогда это не сработает для среднего дома и средней семьи с средним темпом жизни.
                                            +3
                                            Вы не внимательны.
                                            «если использовать внешнюю сеть как аккумулятор, и совсем без зеленого тарифа, то лет 10»
                                            Эта оговорка существенна. Днем сгенерировали 10кВт*ч, из них потребили 5. Вечером и ночью потребили оставшиеся 5кВт. А не потребили — заплатят в конце месяца, пусть даже по тех же 1.6 грн, и потом вы их отдадите зимой. Пока что все работает именно так, только еще с плечом 2.7.
                                              0
                                              ещё раз, очень просто и на пальцах, цифры из статьи.
                                              допустим «в среднем» станция стоит 750 тыс. грн.
                                              допустим «в среднем» вырабатывается озвученные ~30тыс. кВт в год.
                                              если действительно использовать городскую сеть в виде «аккумулятора», полностью продавая избыток в сеть и забирая по той же цене ночью (пока не считаем субсидии) то срок окупаемости будет 750к/(30к*цена кВт). при цене 1.6грн/кВт выходит 15 лет.
                                              да, спору нет, зелёный тариф уменьшает этот срок, но про это никто и не спорит. вопрос был в том, что без субсидий это очень стрёмная тема, особенно при использовании аккумуляторов. любая поломка, модернизация, неудачный град = всё отодвигает границу окупаемости дальше 15ти лет, если не делает это вообще нерентабельным.
                                                0

                                                "Вам не нравятся коты? Вы просто не умеете их готовить!" Я пытаюсь как раз описать, что за 30К нужно получать 45+МВт*ч в год, а не 30.

                                                0

                                                Тут очень важное уточнение — если использовать внешнюю сеть как аккумулятор.
                                                В РФ такого, к сожалению, нет.
                                                Если и у вас зачем-то отменят, то срок окупаемости существенно возрастает.


                                                С другой стороны — ваши солнечные батарейки генерируют энергию днём и позволяют сглаживать пики потребления, т.е. я вполне верю а отмену зелёного тарифа, но отмена возможности генерации вряд ли возможна (локальная генерация банально выгодна электросетям в глобальном плане).

                                                  +1
                                                  Электросетям выгодна гарантированная генерация. А непредсказуемая это головная боль — нужны маневровые мощности и прочие меры.
                                                    0
                                                    Тезис безусловно верный. Но например предсказуемое потребление нужно не меньше.
                                                    Но ничего, как то терпят то, что люди в большинстве работают только днем.
                                                    Да, я слабо верю в достижение 100% возобновляемой энергии в обозримом будущем, для этого нужно очень много ресурсов. Но догнать ее до какого то разумного % вполне логично.
                                                      0
                                                      Не, я согласен, что получаь некоторый процент с солнца реально. Проблема в том, что закрыть ТЭС они не позволяют. То есть, вам нужно иметь установленную мощность источников с гарантироанной генерацией равную пику потребления. Вне зависимости от того, какая у вас установленная мощность всяких там солнечных панелей.

                                                      Тут вы можете возразить, что условных панелей можно поставить с запасом и перекидывать мощность между участками, тк солнце хоть где-то да есть… да, это правда — и можно и уже делается. Только тогда про радость для энергосетей вычеркните.

                                                      Ну и дневной пик не такой высокий и острый, как могло бы подуматься. Я тут рядом картинку уже приводил где-то. Так вот пик «солнца» намного короче и острее, чем дневной.
                                                        0
                                                        Я был очень обтекаем — возобновляемой энергии. На солнце — 100% далеко не уедешь. Солнце ветер и вода наши лучшие друзья.
                                                        Уже сейчас, ГАЭ́С очень хорошо разгружают сеть. И ветер дует в разное время суток. Но без накопителей и перетоков конечно никуда.
                                                          0
                                                          Но вы рассуждали про днейвной пик — ветер к нему не в кассу.

                                                          А против ГАЭС вообще никто не возражал. Если не считать требований к местности, они идеальны — гарантированная генерация по запросу + аккумуляция = истиное счастье энергетика. Но солнце с ветром не обладают ни чем из этого.
                                                            0
                                                            Если совсем глобально — то всё в кассу, при должном подходе. Всё упирается в цену решений.
                                                            Прогноз погоды на пару суток вперед уже есть, даже Гугл предсказывает выработку ветровых на несколько дней вперед.
                                                            Маневровые ТЭС — да, только на газе, ввиду быстрого старта.
                                                            Накопители энергии.
                                                            Очень много могу писать, но это да, много денег, и денег из кармана людей.
                                                              –1
                                                              В какой-то момент производство и обеспечение работы этой системы наснет потреблять больше энергии, чем система вырабатывает.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            +1
                                            Да, на инверторе кстати сразу картинка есть, эквивалент сколько спасено CO2. Сколько вот затратили я нигде не нашел.

                                            Спасибо, я подумаю )
                                              0
                                              А один человек может больше одного инвертора подключить к РЭС (кстати, сколько стоит 30 кВт подключить, это же дорого?), или один инвертор на одно физлицо?

                                              И могут ли иностранцы принимать участие в этом празднике жизни, или это только для своих?
                                                +1
                                                Один дом — один инвертор. А на лицо никаких ограничений не накладывается.
                                                Да, подведение мощности не только дорого, но и проблематично. Цена официального платежа зависит от облэнерго, 2-5К.

                                                Вот про иностранцев тяжелее, не узнавал, думаю нужно быть собственником дома и иметь ИНН. Думаю этого достаточно.
                                                0
                                                Зачем «спасать» СО2? Из него растения растут.
                                          0
                                          РЭС покупает электричество в 4-5 раз дороже, чем продает. Им выгодно это, чтобы можно было днем меньше мощности подавать в этом направлении. Для примера, представьте, что ваш интернет провайдер арендует канал 100 Gbps, чтобы хватало с запасом на всех. Если несколько абонентов в критичных местах подымут у себя шлюзы, и будут соседей пускать через мобильный 4G, то можно будет арендовать канал 10 Gbps втрое дешевле, а этим абонентам доплачивать.
                                            +1
                                            Увы, не выгодно. Жаловались лично. И есть другая, более масштабная проблема, когда таких пользователей станет много, возникнут проблемы с поддержанием сети (как с центральным отоплением, аналогия притянута за уши, но проблема есть).
                                              0
                                              На самом деле солнечные электростанции только ухудшают ситуацию с необходимостью постоянного маневрирования мощностью тепловых (и других) электростанций.
                                              Когда солнечные электростанции днем дают самую большую мощность — потребление составляет 50-60% от вечернего максимума, во время которого солнце уже не генерирует ничего (а очень бы хотелось, так как это позволило бы снизить мощность других ЭС).
                                                +1
                                                Когда солнечные электростанции днем дают самую большую мощность — потребление составляет 50-60% от вечернего максимума

                                                Почему-то всегда думал, что основной потребитель это промышленность, работающая днем.
                                            –3
                                            Хайп же. Ну и нужные люди навариваются. У кого-то пара панелей на крыше, а у кого-то (возможно, даже номинально) — целые поля с батареями. Понятно, что ни о какой самоокупаемости речь не идет, в Германии такая же картина.
                                              +3
                                              Да. Строятся гигантские промышленные СЭС. Но никто не запрещает заработать лично Вам, о чём я и говорю. Ну и спонсирование зеленой энергетики — это такой объемный и крайне дискуссионный момент.
                                                –4
                                                Мне заработать нельзя — некуда ставить батареи. Так что в Германии это по сути насос для перекачки денег от бедных (кто платит за электричество по полной программе) более богатым. Разумеется, все ради детейприроды!
                                                  +3
                                                  При всем уважении, Вы в корне не правы. Было бы желание. «В энергетике Германии… более 70% инвестиций в ВИЭ осуществили обычные граждане.» Это энергокооперативы. И такая мысль меня тоже посещала, но законодательство только сейчас начало шевелиться. Опять же, плотно общаюсь с людьми, которые имею станции тут, а живут там. Мониторинг, видеонаблюдение, а присматривает семья. И мои станции находятся на 400+ км от меня, и места у меня не было. Я конечно зарабатываю на этом, но верю, что за зеленой энергетикой будущее, и оно уже ясно видно.
                                                    –5
                                                    Откуда у Вас такая информация? Большей части населения даже инвестировать нечего. Хотя, в принципе, информация непротиворечива, там же не указано, кто инвестировал и какие у него сбережения :) А в целом фотовольтаика в германии больше похожа на МММ — такие же обещания быстрого навара на всех сайтах, а на деле все немного не так. И зарабатываете Вы только потому, что хайп, который есть кому оплачивать (обычные налогоплательщики). В принципе, на данном этапе развития это не сильно отличается от майнинга биткойнов, но там хотя бы нет финансирования от государства.
                                                      +1
                                                      Загуглил перед ответом, если честно. Нуу все опять же зависит от решимости и желаний. Никто не мешает взять кредит, %% у вас там наверно не 25? Одолжить у друзей или сделать совместно. Да, риски есть. Но как бы кто не рискует… А хайпа и лохотрона уже и у нас хватает. Уже больше года вижу ряд заманчивых предложений вложиться. Только вот я на 100% уверен что разведут.
                                                        +6
                                                        Большей части населения даже инвестировать нечего.

                                                        Отвечу вам вашими же словами:
                                                        Откуда у Вас такая информация?


                                                        Если я не совсем ошибаюсь, то средняя зарплата в Германии у нас сейчас 1800-2000€ в месяц чистыми. Кругом посмотрю: кафе и рестораны постоянно полные, смартфоны/машины/е-байки все себе покупают, в отпуск на моря ездят, а инвестировать им бедным нечего…
                                                          –2
                                                          Подозреваю, что тут такая станция будет стоить не 30-35К USD, а всю сотню или еще больше + ежегодные проверки/пересертификации за овердохрена денег и окупаемость уже будет сомнительная. Вы же знаете, сколько тут работа стоит. А собирать панели без лицензии электрика вряд ли кто даст.
                                                          На Украине ситуация уникальная: выплаты просто нереальные и можно колхозить самому.
                                                          А кафе/смартфоны/е-байки вообще не показатель, это все можно позволить с одной зарплаты и жить с пустым счетом. Даже машина не совсем показатель, лизинг на Е-класс будет около полутысячи, в принципе, почти кто угодно может себе позволить.
                                                            +2
                                                            Здесь наоборот всё гораздо проще, солнечная энергия хорошо субсидируется, есть дёшевые кредиты и даже вот такие вещи, которые грубо говоря просто ставишь на балкон и втыкаешь в розетку.
                                                            Так что если кто-то в Германии хочет «инвестировать» в собственную солнечную энергию то это совсем не проблема :)
                                                              0
                                                              На 30 кВт тоже можно самому собрать? На крыше согласование с градостроительным комитетом не нужно? Хотя по тому, как тут топят за виэ могу допустить, что для панелей есть поблажки.
                                                              Ну и покупают сейчас за 10—11 центов, а не за 18, что увеличит срок окупаемости раза в 2. Есть какие-то гарантии минимальной цены покупки в будущем?
                                                              Насчет балкона: если у вас терраса на крыше метров 30, то да, на пару киловатт можно поставить. А на балконе метров в 10—15 (далеко не во всех домах даже такой есть) будет тесно, а панель будет вырабатывать в разы меньше номинала так как на балконе и света обычно намного меньше, если дом не лесенкой. Да и балкон вам не бесплатно достался, он тоже денег стоит, а в городах — очень даже существенных.

                                                              Единственно реальные варианты что я вижу: 1. на крыше, так как не требует затрат места, но тут вопрос стоимости согласования 2. купить за относительно дешево участок в деревне и поставить панели там, но что-то мне подсказывает, что дешевый участок в немецкой деревне будет на порядок дороже дешевого участка на Украине. А через некоторое время в деревне его еще будет проблема продать

                                                              Если бы аккумуляторы были очень дешевыми работал бы вариант экономить на потреблении 30 центов, а не продавать по 10, но пока — увы.
                                                                0
                                                                Естественно всё имеет свои проблемы и ограничения. И естественно есть различные риски, связанные с подобными вещами. И это не так что ты без усилий вдруг начинаешь зарабатывать тысячи евро в месяц.
                                                                И про «балкон» это скорее прикол, хотя некоторые действительно так делают. Обычно же такое просто лепят на крыши домов.

                                                                Но с другой стороны альтернативные способы инвестирования тоже имеют свои проблемы и риски. А в случае с солнечной энергией как минимум на данный момент есть сильная поддержка со стороны государства, земель, коммун и различных общественных организаций/Verein' ов.
                                                                  0
                                                                  И это не так что ты без усилий вдруг начинаешь зарабатывать тысячи евро в месяц.
                                                                  На Украине, судя по всему, это почти так и есть. Это далеко не первая подобная история, которую я слышу. Огромные выплаты гарантированы в течение 10 лет, участки с домом доступны за копейки, строить можно самому что угодно, масштабируется отлично.
                                                                  В Германии же сейчас это не особо похоже на способ инвестирования, как минимум из-за выплат, которые сейчас почти в 2 раза ниже, а расходы как минимум не меньше и никаких гарантий цены покупки же нет?
                                                                  На мой взгляд тут из частников солнечные панели ставят либо те, у кого ВИЭ головного мозга им аспект инвестирования не особо важен, либо те, кто плохо проверял что ему наобещали. У меня знакомые знакомых лет пять назад судились с фирмой, которая им поставила панели и обещала окупаемость в считанные года, а по факту получилось что на обслуживание чуть ли не больше уходило, чем панели экономили. Да, это немного другой случай, потому что они все делали не сами, но тем не менее.

                                                                  А коммерческие здания поставившие панели пишут об этом на каждом углу и ставят счетчики насколько они уменьшили выброс СО2, чтобы все видели, какие они современные.
                                                                    +1
                                                                    В Германии же сейчас это не особо похоже на способ инвестирования, как минимум из-за выплат, которые сейчас почти в 2 раза ниже, а расходы как минимум не меньше и никаких гарантий цены покупки же нет?

                                                                    Основная проблема Германии в этом вопросе это отсутствие каких-либо общих государственных «правил игры». Каждая земля, регион и коммуна устанавливают свои законы и правила.

                                                                    Поэтому любые заявления о ценах и ситуациях постоянно нужно дополнять информацией о том когда и где конкретно это произошло.
                                                                    Например на данный момент в регионе Nürnberg'а ситуация выглядит так что примерно половину своих инвестиций ты возвращаешь в виде дотаций или послаблений в налогах.
                                                                    А в плане «продажи» есть несколько энергетических концернов/фирм, которые готовы скупать у тебя электричество по той же цене по которой они тебе его продают. Правда и базовая стоимость таких тарифов обычно дороже на пару евро в месяц.

                                                                    Но это опять сейчас и здесь. Как оно выглядит в соседнем регионе я уже сказать не могу. Как и то как оно будет выглядеть у нас через пару лет.
                                                                      0
                                                                      А в плане «продажи» есть несколько энергетических концернов/фирм, которые готовы скупать у тебя электричество по той же цене по которой они тебе его продают.
                                                                      Судя по средним выплатам в 10-11 центов по Германии, далеко не всем это доступно, либо у таких контрактов есть какие-то нюансы, например, не продавать больше, чем тратишь. Но если доступно, то да, уже похоже на окупаемость в пару лет, если можно будет самому все собрать. Это большие хоть поставщики? А то я читал про продавцов дешевого электричества у которых тариф был с предоплатой в несколько месяцев, работают какое-то время в ноль или даже в убыток, набирают покупателей, а потом банкротятся вместе с авансами.
                                                                        0
                                                                        Не уверен что размер обязательно спасёт от банкрота:)
                                                                        Но и про тарифы с предоплатой в несколько месяцев лично я слышу впервые.

                                                                        И окупаемости в пару лет там всё равно нет. Обычно это где-то от 5 до 10 лет. Но для местной ситуации такие сроки это на мой взгляд совсем неплохо.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            Есть и такие модели. То есть не покупать панели, а брать их напрокат. А можно наоборот сдавать свою крышу в аренду и просто получать за это деньги.

                                                                            И всё это по разному субсидируется и имеет разные налоговые льготы или наоборот обложения. И отъедь на 50км и всё опять совсем по другому. Поэтому пока разберёшься что конкретно тебе выгоднее всего…
                                                                        +1
                                                                        На Украине, судя по всему, это почти так и есть. Это далеко не первая подобная история, которую я слышу. Огромные выплаты гарантированы в течение 10 лет

                                                                        У вас стилистическая ошибка, нельзя писать о Украине и фразу «выплаты гарантированы» в одном контексте :)
                                                                          0
                                                                          Стилистическая? )
                                                                          Да, нельзя, но окупаемость 4 года это достаточно быстро, вполне может прокатить.
                                                            –3
                                                            «В энергетике Германии… более 70% инвестиций в ВИЭ осуществили обычные граждане.»

                                                            Которые это делают из-за высокой стоимости киловатта и дотаций правительства на ВИЭ. При этом что еще веселее чем больше ВИЭ тем дороже киловатт. Так-как чем больше ВИЭ тем больше поборов у традиционной генерации.
                                                              +3
                                                              Выработка электроэнергии в Германии в этом году уже 47% от ВИЭ. При таком проценте ВИЭ боюсь традиционную генерацию уже обирать не получится — с неё просто нечего взять…

                                                              P.S. Без пруфа на немецкие источники про поборы это просто слова — традиционная пустая болтовня, широко распространенная на территории РФ, другим словом.
                                                                +2
                                                                Извольте, немецкий источник из которого следует что цена производства киловатчаса в его цене составляе пятую часть. Четверть составляет услуги энергосбыта, четверть на субсидии убыточных солнечных панелей (EEG и более мелкие рядом) и четверть — налоги. Вдумайтесь, в стране с дорогой генерацией (нет крупных ГЭС, мало АЭС) — доля субсидий на имитацию генерации в цене выше чем цена производства.
                                                                image
                                                                  –2
                                                                  четверть на субсидии убыточных солнечных панелей (EEG и более мелкие рядом)


                                                                  Не всё в этом мире измеряется прибылью и вред наносимый окружающей среде тоже нужно компенсировать. Или Вам престарелую мать свою тоже поддерживать «экономически не выгодно»?
                                                                    0
                                                                    Главное не забывать, что зарабатывание этой четверти денег потребителями тоже сопровождается выработкой СО2. Это даже при том, что мы примем вред за доказанный факт.
                                                                      0
                                                                      Я скажу больше. Жизнь и питание этих потребителей, сопровождается выработкой СО2. Предлагаете всех сократить?
                                                                        0
                                                                        Вы не поняли. В конечном счете люди получают деньги за то, что что-то производят (сфера услуг это просто прослойка. без роста обьема благ нет роста ликвидной денежной массы). Чтобы больше платить за электричество, надо производить больше других благ. Следовательно, производить больше косвенных загрязнений (и в том числе СО2).
                                                                          0
                                                                          Я понял. Я утрировал. Извиняюсь, если сарказм был слишком силен.
                                                                            +1
                                                                            Скорее неуместен.
                                                                        0
                                                                        Можно выработать 100% СО2 и добавить их в атмосферу. И успокоиться.
                                                                        Или произвести 125% СО2, и дополнительные 25% потратить на удаление 125% СО2 из атмосферы или на инфестиции в технологии помогающие сократить выработку СО2 завтра.
                                                                          +1
                                                                          Это в теории. А на практике так не работает.
                                                                            0
                                                                            Не работает совсем или работает не идеально или совсем плохо или только до определенной доли ВИЭ в энергосистеме. Раскройте мысль, пожалуйста.

                                                                            По-моему работает не плохо. Если/пока/там где возобновляемая энергия оказывается дороже — снижается потребление и снижается выброс СО2. Если не оказывается дороже, то конкурирует и вытесняет энергию на ископаемом топливе и также снижает СО2.
                                                                              0
                                                                              Ваши добавочные 25% входят в цену генерации. Надбавка цены должна компенсироваться из другого производства.

                                                                              Но если вы покажете какие-то конкретные решения с рассчетами, то я могу передумать.
                                                                        0
                                                                        Не всё в этом мире измеряется прибылью и вред наносимый окружающей среде тоже нужно компенсировать.

                                                                        Например вред нанесенный при создании солнечных панелей.

                                                                        Или Вам престарелую мать свою тоже поддерживать «экономически не выгодно»?

                                                                        Что за глупые манипуляции.
                                                                          +1
                                                                          Например вред нанесенный при создании солнечных панелей.
                                                                          Выработка энергии в разы или десятки раз (в зависимости от климата) превышает затраты энергии на жизненный цикл панелей.

                                                                          In 2000 the energy payback time of PV systems was estimated as 8 to 11 years[131] and in 2006 this was estimated to be 1.5 to 3.5 years for crystalline silicon PV systems[123] and 1–1.5 years for thin film technologies (S. Europe).[123] These figures fell to 0.75–3.5 years in 2013, with an average of about 2 years for crystalline silicon PV and CIS systems. [132]
                                                                          [Wiki] Energy_pricing_and_incentives
                                                                      +1
                                                                      Ну про поборы вот напрямую. Обратите внимание на голубенькую составляющую в цене
                                                                      www.cleanenergywire.org/factsheets/what-german-households-pay-power

                                                                      Дополнительно занимательное чтиво про то как ВИЭ убивает традиционную генерацию и почему при этом не может без нее
                                                                      aftershock.news/?q=node/620466

                                                                      Если кратко проблема очень проста, нет удобных и дешевых аккумуляторов. Как итог невозможно запасать избыток генерации и его использовать когда генерации недостаточно.
                                                                        +5
                                                                        Поборы довольно яркое слово, давайте посчитаем цифру стоящую за ней.
                                                                        По вашей ссылке среднее потребление домохозяйства составляет 3500кВтч в год. В месяц 3500*0,3022/12 = 88 Евро на домохозяйство. В них 3500*0,0641/12 = 19 Евро «поборов» на стимулирование развития возобновляемой энергетики.
                                                                          0
                                                                          Вообще если вы не заметили это 21% цены за киловатт. И что еще веселее если посмотреть весь график, то как-то удешевления стоимости кВт в результате стимулирования развития ВИЭ не произошло. Или вы сейчас скажете что прошло мало времени? Времени прошло уже больше 10 лет. А проблемы наблюдаются все те же. Кстати говоря и уменьшение выбросов CO2 топчется на месте уже несколько лет.

                                                                          Я как бы понимаю, что как же так! Это же зеленые технологии! Но они совершенно не жизнеспособны без государственных дотаций. И более того они не позволяют дать гарантированную генерацию. Которая к примеру нужна той же промышленности.

                                                                          И если не произойдет каких-то изменений в стоимости или КПД самих батарей, а так же аккумуляторов снятие господдержки приведет к немедленной деградации всей ВИЭ.
                                                                          Что кстати наблюдается по замедлению темпов роста строительства генерации ВИЭ в той же Германии.
                                                                            +3
                                                                            Которая к примеру нужна той же промышленности.
                                                                            Промышленность от renewables в восторге. Почитайте, что такое Kochspitze («полуденный пик» — пик стоимости электроэнергии в середине дня) — зеленая энергетика этот пик убрала, сильно снизив расходы в энергоинтенсивных отраслях.
                                                                            как-то удешевления стоимости кВт в результате стимулирования развития ВИЭ не произошло
                                                                            До массового внедрения зеленой энергетики цены росли гораздо быстрее (https://www.finanztip.de/stromvergleich/strompreis/). Например с 2000 до 2010 выросли вдвое, а с 2010 до сегодняшнего дня почти не изменились. EEG-Umlage последние два года снижают. Кстати не знаю, откуда взялась цена в 29 центов, у меня 26.
                                                                            не жизнеспособны без государственных дотаций
                                                                            Как ни странно, но дотации на зеленую энергетику все еще ниже, чем на «традиционную». Например атомная энергетика существует практически только за счет государства (во всех странах, где она есть), поддержка угольной промышленности тоже очень высока. Поэтому замена на возобновлямые источники дает, помимо прочего, непосредственную выгоду в бюджете.
                                                                              –1
                                                                              Промышленность от renewables в восторге. Почитайте, что такое Kochspitze («полуденный пик» — пик стоимости электроэнергии в середине дня) — зеленая энергетика этот пик убрала, сильно снизив расходы в энергоинтенсивных отраслях.

                                                                              Особенно она в восторге, когда день выдался пасмурный и безветренный и из-за этого нет пика генерации от ВИЭ. А такое бывало и будет не раз. В этом случае приходится подключать традиционные методы генерации, а из-за переменной нагрузки это выходит не дешево.

                                                                              До массового внедрения зеленой энергетики цены росли гораздо быстрее (https://www.finanztip.de/stromvergleich/strompreis/). Например с 2000 до 2010 выросли вдвое, а с 2010 до сегодняшнего дня почти не изменились. EEG-Umlage последние два года снижают. Кстати не знаю, откуда взялась цена в 29 центов, у меня 26.

                                                                              По ссылке выше есть график который начинается 2006 годом и если его посмотреть до 2019 то основным фактором роста стоимости электроэнергии являлся как раз «зеленый налог». Как-то не стыкуется. Ну и по лозунги «на бирже электричество подешевело!» никакого отношения к конечным потребителям не имеет. Цена на бирже может плавать и зависит от предложения. В пик производства ВИЭ она может становится низкой да. Но это происходит из-за не возможности эту энергию куда-то сохранять.
                                                                              Так же замечу что во Франции которая не сильно играет в ВИЭ стоимость киловатта 19 центов.

                                                                              Как ни странно, но дотации на зеленую энергетику все еще ниже, чем на «традиционную».

                                                                              Я вот привел источник где указано что в цене киловатта 20% это поддержка зеленой энергетики. Может приведете аналогичный?
                                                                              Потому что пример той же Франции как-то это не подтверждает.
                                                                              +4
                                                                              если вы не заметили это 21% цены за киловатт
                                                                              Я заметил, с чего вы взяли нет? Я рассчитал абсолютные цифры без эмоциональных окрасок. Для меня 19 евро в месяц на домохозяйство при немецкой зарплате это не поборы. Я вижу неуместное использование слова с обесцениванием его смысла.
                                                                              удешевления стоимости кВт в результате стимулирования развития ВИЭ не произошло
                                                                              Удешевление не является целью ВИЭ.
                                                                              уменьшение выбросов CO2 топчется на месте
                                                                              не позволяют дать гарантированную генерацию
                                                                              замедлению темпов роста строительства генерации ВИЭ в той же Германии
                                                                              Все так. И тому есть понятные причины. Если бы ВИЭ было просто, дешево и доступно всем, то все страны уже давно бы перешли на них на 100%. Но с ВИЭ действительно есть ряд проблем требующих решения. Легко наращиваемый объем генерации выбран, теперь нужны дополнительный усилия, согласования на выделение земли под ветряки, строительство новых ЛЭП, запасание энергии. Страна которая в числе первых научится эффективно решать проблемы связанные с ВИЭ, я думаю, будет жить очень хорошо продавая решения остальным.

                                                                              Над решениями работают, например, "Немцы представили мобильную установку для добычи топлива из атмосферного СО2" (с использованием ВИЭ).
                                                                                0
                                                                                Я рассчитал абсолютные цифры без эмоциональных окрасок. Для меня 19 евро в месяц на домохозяйство при немецкой зарплате это не поборы.

                                                                                Проблема в том что чем больше будет ВИЭ тем больше будет растит цена за киловатт.

                                                                                Удешевление не является целью ВИЭ

                                                                                А какую цель она преследует? Просто при текущих технологиях аккумуляции ВИЭ не может заменить традиционную энергетику. Причем чем большая доля будет приходиться на ВИЭ тем дороже будет киловатт.

                                                                                Легко наращиваемый объем генерации выбран

                                                                                Там проблема в том что не особо оно легко наращиваемо. Уже сталкиваются с проблемами где размещать ветряки.

                                                                                Над решениями работают, например, «Немцы представили мобильную установку для добычи топлива из атмосферного СО2» (с использованием ВИЭ).

                                                                                Это прям прекрасно. Мы боремся с CO2 и тут же при этом генерируем жидкое топливо из углерода для сжигания. Ну и да КПД указанный в статье художественный свист. Причем он еще за статью менялся два раза то 60% то 80%. Ну и подобным делом занимались еще при третьем рейхе. Синтезировали бензин из угля. КПД крайне низок.

                                                                                Страна которая в числе первых научится эффективно решать проблемы связанные с ВИЭ, я думаю, будет жить очень хорошо продавая решения остальным.

                                                                                Нет. Та страна которая первая научится делать дешевые и емкие аккумуляторы будет жить хорошо. В этом случае ВИЭ можно будет ставить и развивать.
                                                                                  +1
                                                                                  Это прям прекрасно. Мы боремся с CO2 и тут же при этом генерируем жидкое топливо из углерода для сжигания.
                                                                                  Вы правда не понимаете разницы между сжиганием ископаемого топлива и сжиганием топлива выработанного из атмосферного СО2? Или еще проще, между ископаемыми (имено с ними мы боремся) и возобновляемыми источниками энергии?
                                                                                  КПД указанный в статье художественный свист. Причем он еще за статью менялся два раза то 60% то 80%
                                                                                  Вы не внимательно прочли. 80% — первый этап — получение смеси газов пригодных для исползования в промышленности. 60% — жидкое топливо.
                                                                                    0
                                                                                    сжиганием топлива выработанного из атмосферного СО2?
                                                                                    Это эквивалентно сжиганию дров.
                                                                                      0
                                                                                      В плане возобновляемости — да. Но у дров есть свои недостатки.
                                                                                      И по прежнему не эквивалентно сжиганию ископаемого топлива.
                                                                                      0
                                                                                      Кроме источника топлива никакой там разницы нет. И это делается от того что есть халявная энергия которую просто никуда девать в ином случае.
                                                                                      На и с точки сжигания проще и менее затратно делать метан.
                                                                                        +4

                                                                                        Разница в том что сжигая ископаемое топливо мы увеличиваем количество CO2 в атмосфере. А сжигая возобновлямое и "возобновляя" его снова мы этого не делаем.


                                                                                        Грубо говоря если вы сожгли дерево и вырастили его снова, то количество CO2 в атмосфере не изменилось.

                                                                                          0
                                                                                          В случае ископаемого топлива работает ровно та же схема. Стало больше углекислого газа в атмосфере? Выросла биомасса. Вот вам пруфы если что
                                                                                          nplus1.ru/material/2019/04/19/greening-earth

                                                                                            +1
                                                                                            Выросла биомасса
                                                                                            Сжигание ископаемого толпива увеличивает концентрацию СО2 в атмосфере и ведет к катастрофисески резкому глобальному потеплению. Рост биомассы явно не успевает компенсировать добавлямый СО2.

                                                                                            Если заменить ископаемый СО2 на извлекаемый из атмосферы то изменение климата можно замедлить с катастрофических до нормальных темпов.

                                                                                            У установки множество радикальных отличий по сравнению с деревьями. Деревьям нужна гораздо большая площадь, КПД фотосинтеза не велик, жидкое топливо или газ часто удобнее дров.
                                                                                              0
                                                                                              катастрофисески
                                                                                              Пока не доказано.
                                                                                              +1
                                                                                              Проблема только в том что далеко не весь CO2 ископаемого топлива переходит в новую биомассу.
                                                                                              Следовательно содержание СО2 в атмосфере растёт и глобальное потепление ускоряется.
                                                                                              А оно уже сейчас создаёт проблемы и скорее всего создаст ещё больше проблем в будущем.

                                                                                              И если мы за счёт относительно небольшого(ок пускай среднего) подорожания энергии сможем замедлить или даже остановить этот процесс, то лично с моей точки зрения оно того стоит.
                                                                                                –1
                                                                                                Проблема в том что в той же германии ВИЭ уже три года не уменьшают количество CO2.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Учитывая что промышленность Германии в последнее время постоянно растёт и учитывая уменьшение доли атомной энергии, получается что если бы ВИЭ не было, то количество СО2 за эти три года бы выросло.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Если бы не было ВИЭ, была бы атомка, и можно было бы сократить маневровые мощности и снизить выброс СО2.
                                                                                                      0
                                                                                                      С атомкой в Германии проблема: утилизировать отходы за пределами страны теперь не особо получается, а Gorleben своё «отработал».
                                                                                                      Ну а нового места пока не нашли и, учитывая сопротивление жителей/коммун/земель, если и найдут, то очень не скоро. Потому что никто не хочет такое у себя под боком, а продавить такое силой в Германии на данный момент практически нереально.

                                                                                                        –1
                                                                                                        Да ладно, это политика просто.
                                                                                                          0
                                                                                                          Конечно это «просто политика». Но в Германии на данный момент мнение общества по данному вопросу достаточно однозначно. И мне в голову не приходит ни одна политическая партия, которая готова рисковать голосами и поднимать этот вопрос.

                                                                                                          Поэтому хорошо это или плохо, но в ближайшее время про развитие атомной энергии в Германии можно забыть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мнение общества по таким вопросам не из ниоткуда берется.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я бы сказал что сдвигать мнение общества в ту или другую сторону можно, но это требует времени и усилий. Щёлкнув пальцами этого не сделать.

                                                                                                              И если индустрия так прямо страдает от отсутствия АЭ, то она бы этим активно занималась.
                                                                                                              Но во первых я этого особо не замечаю, а во вторых это в нынешней ситуации в любом случае потребует кучу времени.
                                                                                                                0
                                                                                                                Так уж сколько лет прошло. Сейчас конечно уже фиг развернешь тренд.
                                                                                                        0
                                                                                                        Для промышленности как раз АЭС которая дает гарантированную генерацию лучше.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Так я туда и клоню.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это просто потребности домохозяйств закрываются ВИЭ. Вообще конечно в оптимале хотелось бы автономной энергосистемы дома, чтоб его обвешал батареями и поставил аккумуляторы в подвал и все с наружи подвод энергии не требуется. Излишки энергии тратить в электромобили к примеру.
                                                                                                        0
                                                                                                        ВИЭ уже три года не уменьшают количество CO2
                                                                                                        Гм. А если посмотреть на цифры, то увидим

                                                                                                        Energiewirtschaft: (Mio.t. CO2)
                                                                                                        2016: 344
                                                                                                        2017: 325
                                                                                                        2018: 311

                                                                                                        То есть за последние три года примерно на 10% снизили.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Кроме источника топлива никакой там разницы нет
                                                                                                  Кроме длины волны никакой разницы между красным и синим нет.

                                                                                                  А если серьезно. Топливо это и есть ключевая разница. Одно ископаемое, а другое возобновляемое.
                                                                                                    –3
                                                                                                    Да-да именно по этой причине в германии дрова входят в биотопливо :)
                                                                                      0
                                                                                      11% солнце и 23% ветер, всего 34%
                                                                            0
                                                                            1. В какой стране и на какой широте. Солнце в Москве и в Киеве светит несколько по разному. А если сравнивать Мурманск с Мариуполем, то и подавно.
                                                                            2. Для какого тарифа. Выше уже приводили, что стоимость энергии от домашней СЭС на продажу в 4 раза выше, чем стоимость классической энергии при покупке.

                                                                            Меня вот больше смущает то, что автор статьи купил под это дело «N сельских домов». Неужели недвижимость на Украине стоит столь дешево? Или просто стоимость недвижимости не включена в расчет?

                                                                              +4
                                                                              1. Бесспорно. Именно для этого в статье есть онлайн калькулятор.
                                                                              2. Да, но в целом энергия дорожает, и будет дорожать. Обратного я пока не слыхал.

                                                                              Да, цена переоформления, почти всегда была больше стоимости самого дома. Село, я думаю и в России, сейчас не в фаворе.
                                                                                0
                                                                                в целом энергия дорожает
                                                                                Я верю в приход термояда с почти дармовой энергией. Шутка.
                                                                                Да, дорожает. Но сегодня есть политический спрос и господдержка, завтра может исчезнуть. И если честно, то я за то, чтобы исчезла (вместе с этой напряженностью между РФ и Украиной).
                                                                                Впрочем в ближайшие 4 года маловероятно что-то изменится. Так что все шансы как минимум выйти в 0 есть.
                                                                                Село, я думаю и в России, сейчас не в фаворе.
                                                                                Не в фаворе, но тем не менее минимум 50к рублей за сотку в Краснодарском крае. Отдать $10k за участок в 12 соток — такое себе.
                                                                                  +2
                                                                                  Дом дому рознь. Никто те дома в интернет не выставляет. Есть целые вымершие сёла. Там дома можно взять за 100$ пучок. Только вот документов вам на них никто не даст. Так, черканут бумажку, что ваше. В лучшем случае.
                                                                                    0
                                                                                    Так там нет и нормальной сети(нормальная эта та, которая не приводит к просадкам, при включении сварочника в одном доме), а скорее всего вообще может не быть энергоснабжения.
                                                                                      0
                                                                                      По закону, достаточно даже высоковольтной линии на расстоянии 300 м. В реальности нюансы. Но вообще со старыми сёлами много проблем, потому и был выбран иной вариант. На поиски потратили 2 мес. Объехали кучу сел, в свое время.
                                                                                  0
                                                                                  Посмотрел калькулятор, он весьма приблизителен. По хорошему, надо смотреть число солнечных дней в году именно в конкретном селе/городе.

                                                                                  p.s. Угол возвышения панелей сезонно будете менять или вообще не будете?
                                                                                    0
                                                                                    Вот у меня в селе солнце а в соседнем селе нет? Все меняется. Этот и прошлый год был на 10% лучше, чем в среднем за последние 10 что ли лет.

                                                                                    Нет, вообще не буду. Конструкции не предусматривают.
                                                                                      +1
                                                                                      Если одно село около озера, а другое около леса, то число солнечных дней может быть разным. Если есть горы — эффект может быть еще сильнее.

                                                                                      Тут как то была статья на тему запитки базовой станции от солнечной энергии, так там зимой выработка упало вообще к нолю, пришлось делать регулировку угла панелей.
                                                                                  0
                                                                                  Я считал для Ростовской области, где лето обычно вполне жаркое и можно получать много энергии от солнца. Однако, что характерно для этой местности — зима почти всегда облачная и солнца не видно месяцами (декабрь, январь, февраль). Да и зима весьма холодная, -15 и даже -20 бывает нередко.
                                                                                  Теперь посмотреть по стоимости комплекта (первая попавшаяси ссылка remoo.ru/elektrika/solnechnye-batarei-dlya-doma-stoimost-komplekta), вроде бы обещают, что 2 киловата мощности комплект стоит от 100 до 200 тысяч рублей, в среднем пость 150 тысяч.
                                                                                  У меня частный дом мы платим в месяц примерно 1500 рублей по тарифу 4 рубля за киловатчас. В год 18 тысяч. Если пользоваться только солнцем (допустим его хватает), то комплект только только отобъется через 8 лет, однако это слишком оптимистично: зимой он не сможет обеспечить электричеством однозначно. Потом всякие накладные расходы то град побил панели, то аккумуляторы менять. Потом панели вроде бы деградируют со временем теряют мощность. В общем не верю. Даже принять, что тарифы будут расти, все равно срок окупаемости для домохозяйства вряд ли будет меньше 15 лет. Слишком долго.
                                                                                    0
                                                                                    в селах недвига оооочень дешевая! если не брать пригороды всякие то за 5..10к уе можно купить дом с полгектаром земли в придачу ( да, это не советские 6 соток) ), и это будет не деревяный гнилой сруб, а вполне жилой каменный дом, и скорее всего с хозпостройками, тоже каменными. И все это не дальше каких-то 20..30км от города( Киев не считается)) )
                                                                                    –3
                                                                                    Кратко по существу, деньги берутся из кармана налогоплательщиков евросоюза.
                                                                                      +1
                                                                                      Ну про Евросоюз вы загнули, как и про налоги. На данный момент деньги заложены в тариф на передачу электроэнергии. Для справки — потери в сети сопоставимы с потреблением всей металлургии.
                                                                                        –4
                                                                                        Тогда из кармана текущих генерирующих компаний. Это путь в никуда. Пока нет дешевых аккумуляторов.
                                                                                          –1
                                                                                          >> Для справки — потери в сети сопоставимы с потреблением всей металлургии.
                                                                                          Доля электростали в металлургии Украины на 2016 6.8%, то есть очень мало. Потребление электричества в производстве стали мартеновским способом достаточно низкое, потому что процесс работает на угле. Конвертерный какбы тоже работает не напрямую на розетке, чугуний тоже живет на угле.
                                                                                            +3
                                                                                            Мартен? На угле? У меня для вас ну очень плохие новости.
                                                                                            Все остальное — тоже из серии «мартена на угле»
                                                                                              0
                                                                                              В России в том году закрыли последнюю мартеновскую печь вообще-то.
                                                                                                0
                                                                                                В России закрыли, в украинском производстве на 2016 год — 21 процент. Россия, Украина и Индия были последними пользователями.
                                                                                                image
                                                                                        +2
                                                                                        Дома для постройки дСЭС приобретались с учетом близости к подстанции и отсутствии (минимизации) затенения.

                                                                                        Как к этому всему соседи отнеслись? Не было жалоб в духе «из-за вашего электричества вишня не родит, козы не доятся»?
                                                                                          +2
                                                                                          Вопрос «не в бровь а в глаз». Солнечная радиация, пропадет вода (ну кстати кхм. реально на пару дней из за меня пропадала), вредит здоровью. Один охранник сказал, что как приходит на территорию, то голова болит, и ничего ему не скажешь. Адекватный Голова села, ему отдельное спасибо. Были и сборы, где нас вспоминали «не злим тихим». В итоге церковь тоже решила себе ставить панели. Люди притихли. Как то так. Ключевое что это частная собственность.
                                                                                            0
                                                                                            А что с водой было-то? :)
                                                                                              +1
                                                                                              Схем прокладки водопроводов (как и других подземных коммуникаций впрочем) никто никогда не делал. Сказали, что все чисто. Все конструкции бетонируются в землю, и в сам раз попали в водопровод. Отключение всем воды, ремонт, потом включение. Только хардкор. Промежуточных вентилей нет.
                                                                                          0
                                                                                          Мораль: Зеленый тариф — богомерзкое вмешательство государства в свободный рынок…
                                                                                            +8
                                                                                            Свободный рынок государственных и монопольных облэнерго? Нуу тогда да. Вывод правильный.
                                                                                              0
                                                                                              Так нужно не костыли ставить а ломать монополию
                                                                                                +3
                                                                                                Ну мы тут уже наломали немного, хватает. Пора строить.
                                                                                                –1
                                                                                                Правильный вывод это необходимость ликвидации любых госпредприятий и любых субсидий. Стоимость любого товара, втч «зеленой» электроэнергии должен определять рынок а не государство. Обогащение за счет искусственно завышенных цен за счет налогоплательщиков недопустимо.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так мы никуда не прийдём, потому что рунку выгодно что бы вы работали 12 часов в день и дышали дымом с угольной или мазутной электростанции, смотря что дешевлё. «Рыночек порешает» это устарелая на данный момент теория Смита ещё.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это не правда. Такое может быть выгодно отдельным индивидам, но не рынку, в целом.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хорошо, допустим я Shell. Что может остановить меня от того что бы нанять дешёвую рабочую силу за 3 копейки, заставить из работать 12 часов на буровой вышке, доставить эту нефть куда угодно и жечь ёё? Дешёвое электричество готово. Кто если не государство может мне помешать, его законы, нормы? Смысл капитала в извлечении прибыли. Остальное вторично или прямо вредно будь то проф союзы или гос регулирование.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Если бы никто не мешал, то так бы и делалось. Или ограничительные меры из магии появились, по-вашему? Рынок труда это тоже рынок. Социалка это тоже рынок. Если (на рынке) есть спрос на социалку, то находятся люди, которые его удовлетворяют, (в том числе) проталкивая соответствующую правовую базу.

                                                                                                        Рабство отменили не потому, что мы добрые стали вдруг. Просто оно не выгодно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот и получается что рынок регулирует государство по средством законов, субсидий, экономических и других механизмов. Очевидно что рынок в том числе и влияет на государство, к примеру лоббирование законов и прочее. Я, всё же придерживаюсь мнения, что государство, в лице компетентных чиновников, должно регулировать рынок, а не наоборот. Что и являет из себя, в частности, субсидирование возобновляемой энергетики за счёт налогов.
                                                                                                            –1
                                                                                                            А государство-то откуда взялось?
                                                                                                              0
                                                                                                              Тыц Не понятно только зачем тут этот вопрос. Переформулируйте, пожалуйста.
                                                                                                                0
                                                                                                                Все очень просто. Если бы кто-то мог заставить всех работать на любых своих условиях, государство в его существующем виде не могло бы возникнуть.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если бы кто-то мог заставить всех
                                                                                                                  То этот «кто-то» и назывался бы государством.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И то не очень получается.
                                                                                                      0
                                                                                                      Видимо «чиновник порешает» много более прогрессивная теория.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если чиновник с соответствующим образованием. Можете предложить нечто третье.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Третьего не дано. Либо вы считаете что перераспределение доходов морально, либо нет.
                                                                                                          Лично я считаю, что субсидирование условной «зеленой энергии» за мой счёт это воровство. Тем более, что первые кто выиграл на этой афере, это те же олигархи, те же владельцы облэнерго (привет, Ахметов), под которых данные «зеленые» тарифы и были приняты. Именно они являются основными владельцами панелей в Украине.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это частный случай. Я имел ввиду в целом.
                                                                                                              0
                                                                                                              Рабовладельцы Вас бы поддержали. Было довольно выгодно.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Интересно сравнить доходность СЄС с обычным депозитом. Калькулятор Привата дает за 5 лет полную окупаемость депозитной суммы при сегодняшнем курсе и процентной ставке. Естественно, в воюющей стране да еще и с новым руководством никто не гарантирует стабильность на депозитном рынке. Однако, деньги — это движимое и быстро конвертируемое средство хранения накоплений, к тому же не требует затрат на обслуживание и не имеет срока аммортизации.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Собственно идея вложиться в станции, родилась после того, как чудом были забраны деньги из Приватбанка (благодаря его национализации а не дефолту). Тут речь идет про 25% в валюте, что возможно я не совсем подчеркнул. Все эти годы, выплаты привязаны к курсу Евро.
                                                                                                      0
                                                                                                      как только твои бумажки попадают на депозит в банке, это уже не твои деньги!))
                                                                                                        0
                                                                                                        ну так и панели с инвертором за ночь уйти могут в легкую.
                                                                                                          0
                                                                                                          Но тут зависит от владельца. На 90%.
                                                                                                      +4
                                                                                                      «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Сегодня есть зеленый тариф. Завтра его отменяют. Послезавтра вводят налоги на солнечные панели. Как то так…
                                                                                                        +7
                                                                                                        Это да, риски со стороны государства — наверно самые большие. Этот год был довольно волнительным для всех владельцев домашних СЭС. Но мы подписали европейскую энергетическую хартию, если правильно помню, и идем в том направлении. Мне есть много что терять тут, «заводить трактор» не планирую.
                                                                                                        Ну согласитесь, я же мог и в биткоины вложиться, или в форекс…
                                                                                                        Хотя реально рассматривал рынок аренды недвижимости, и там у меня выходили более грустные цифры, с определенными допущениями.
                                                                                                        0
                                                                                                        Скажите пожалуйста, солнечные панели от какого производителя, какие пиковая мощность и эффективность?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Первая партия Ja Solar 265, потом Ja Solar 280 Half-gell. Что будет весной — не готов ответить. Про выбор панелей и сколько и как их ставить — это я думал в технической части рассказать. А именно эффективность, как на меня, чисто маркетинговый параметр. Есть намного более важные. Но про это опять же далее.
                                                                                                            0
                                                                                                            А если на крыше есть место где-то 120 кв.м. можно ли с этим что-то обустроить или не стоит за это браться?
                                                                                                              0
                                                                                                              Крыша это очень емкое понятие. Куда она направленна? Дымоходы, окна? Ну и главный вопрос — а зачем оно вам надо?
                                                                                                                0
                                                                                                                Крыша плоская, есть вентиляционные выходы, дымохода нету (тех. этаж над моей квартирой и квартирой соседей). Не для зароботка, для того чтоб уменьшить потребление внешней енергии, у меня есть полы с електроподогревом, которые мог бы включать днем весной и осенью вместо газового отопления а излишек в сеть отдавать.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Это многоквартирный дом?

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если бы вы только начинали строить, я бы рекомендовал солнечные коллекторы, греющие воду как часть контура обогрева (они самые эффективные, потому что минуют стадию генерации электроэнергии и конструкция дешевая, особенно если брать не дорогие наборные панели а колхозить с параболическими зеркалами из оцинкованного листа), но у вас уже есть электрополы, переделывать будет дорого
                                                                                                                0
                                                                                                                Если будет продолжение, то напишите, пожалуйста, из каких производителей вы выбирали ну и ваши рассуждения по этому поводу.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ок. Дополню мотивацию.

                                                                                                              0
                                                                                                              При 5 рублях за кВт час — все игры с СЭС нерентабельны.
                                                                                                                0
                                                                                                                так и есть! без поддержки со стороны государства это нерентабельно!
                                                                                                                потому и ввели ЗТ, чтобы развить возобновляемую енергетику.
                                                                                                                А иначе, мы бы досипор солнчные панели видели только как экзотику на борту космических станций и в японских калькуляторах.