Что я понял за год использования электросамоката (максимально коротко)

    Привет.

    В ноябре 2017 я впервые покатался на электросамокате, понял насколько это удобно и быстро. Зрел до лета 2018 года и в июле купил себе неплохой самокат за 25к. Проездил на нём один сезон (месяц в 2017 и два в 2018) и хочу поделиться своими инсайтами и лайфхаками.

    Ниже девять коротких выводов.

    Самокат не заменит вам машину


    Да, именно так. На самокате клёво, когда сухо, солнечно и тепло. В Питере такая роскошь максимум 30 дней в году, поэтому и сезон у самоката в северных дождливых сезонах короткий.

    Сэкономить едва ли получится


    Из-за пункта один и ограниченного ресурса аккумулятора самокат можно причислить к транспорту с низким ROI. Впрочем у машины вообще ROI отсутствует, если вы не таксуете.

    Можно вмазаться в дорожный знак


    Если ваш рост больше 180, то имеете в виду, что вы становитесь уязвимы для знаков, которые висят низко, а таких оказывается немало.

    Голуби летают медленно


    В Питере часто была ситуация, когда мчишь по набережной, а впереди стая голубей. Сбавлять скорость не хочется, в итоге вмазаться в нерадивого голубя очень легко. До сих пор не понимаю, как выжил.

    Батарея не бесконечная


    Даже не помню сколько раз я вызывал такси, чтобы доехать до дома с этой тяжёлой штукой, когда сдохла батарея. Толкаться как на обычном самокате не вариант, употеешь.

    В гору тянет


    Почти под 30-35 градусов он едет, но очень-очень медленно.

    Берегите батарею смолоду


    По глупости я оставил самокат в багажнике и не вытаскивал до декабря, а значит оставил её на морозах. Больше батареи не хватает на 20 км.

    Бойтесь водителей


    Для них вы ребёнок, который почему-то быстро едет. Сшибут на раз-два. А ещё постоянно бибикают.

    Ну и напоследок главное. Юридически вы приравниваетесь к велосипедистам, поэтому имееете полное право ездить по автомобильным дорогам и слать неадекватных водителей подальше к банку, в котором они купили свою кредитную машину. Инфа 100%, спрашивал у ДПС-ников.

    P.S.: Ну и напоследок опрос.

    Спасибо за внимание!

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Как вы относитесь к электросамокатам?

    • 6.1%Купил, доволен150
    • 1.8%Купил, ужу хочу другой46
    • 0.6%Купил и продал17
    • 36.9%Присматриваюсь907
    • 28.1%Ненавижу вас бешеных гонщиков691
    • 26.1%Посмотреть результаты641
    Support the author
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 966

      +35

      "слать неадакветных водителей подальше к банку, в котором они купили свою кредитную машину" весьма адекватная ремарка.

        +4
        А куда слать особо одарённых самокатчиков которые летят по встречке?
          +1
          На встречу с их богом, полагаю… ПДД для всех одинаковые.
          +2

          Приветствую всех.
          Без обид, но тут скорее список 10 странных замечаний/тупняков.


          Кататься на самокате можно 3 из 4 времён года. Хотя среди знакомых ребят есть и те, кто катает и зимой, и не один.
          Про батарею и заряд тоже улыбнуло. Проехался один раз, понял какое расстояние проезжаешь на родном полном аккумуляторе и далее уже можешь проявить чудеса аналитических способностей:) например понять, что куда-то доехать заряда тебе никак не хватит и смысла пытаться нет. Также, батареи собраны из-за литеионных банок, чаще всего 18650. Как и все аккумуляторы такого типа они боятся холода, то есть хранить его надо в помещении. Никаких багажников и балконов. Также надо хранить самокат в, хоть на какой-то процент, заряженном состоянии. Если этого не соблюдать, то рискуешь при попытке следующего использования обнаружить "кирпич".)


          Про ПДД и отношение водителей. По закону мы! пешеходы!, это знают все владельцы электротранспорта. Исходя из этого, ничего удивительного что водители на дороге нас не любят. Считай ты пешком топаешь по проезжей части, только побыстрее. К тому же, зачастую, на дорогу лезут владельцы слабых самокатов (25-35 кмч) у вас я думаю как раз такой. У меня у самого сяокат, м365. Так вот, нам максимально дозволенное это плестись у правого края дороги, не выпендриваться и не мешать авто.


          Сейчас в сообществе много разговоров о введении законов, касаемо электротранспорта. Что обязательны будут права категории М ( то есть любой категории) и разграничения по мощности мотор-колеса. Слабым запретить выезд на проезжую часть, а мощным, наоборот, на тротуар.


          Про остальные описанные моменты не знаю что сказать. Это скорее такие, будничные моменты не стоящие обсуждения.:)


          Ещё раз извиняюсь, если вдруг обидел.

            0
            и разграничения по мощности мотор-колеса. Слабым запретить выезд на проезжую часть, а мощным, наоборот, на тротуар.

            Дай-то боже. Опыт других стран показывает, что стремятся изгнать всех туда или сюда, независимо от мощности.
              0
              Ну не совсем независимо. Обычно все же ограничивают по мощности с нужной стороны вместе с изгнанием. И это понятно — так проще отслеживать. Если самокатчики будут и на проезжей части и на тротуаре, то в результате получим ситуацию когда слабые лезут на дорогу (как они делают это уже сейчас), а мощные на тротуар и контролировать это никак не получится — не будешь же каждого останавливать и проверять. А когда все в одном месте, то тех кто вылез будет хорошо заметно.
              0
              зачастую, на дорогу лезут владельцы слабых самокатов (25-35 кмч)
              Меня через три месяца езды на электросамокате как раз посетила мысль: почему на велосипеде со скоростью 15-20 км/ч я езжу по правому краю проезжей части, а на электросамокате с максимальной скоростью 31 км/ч — по тротуару?
            +14
            Лучше не в банк посылать, а к последней ревизии ПДД от января 2019.

            «Велосипед» — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.


            В общем, всё хорошо, кроме максимальной мощности и автовыключения. Если больше 0.25 кВт – то это уже мопед.

            «Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
              +11
              «Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.


              Недавно устраивали такой спор на профильном форуме, с приведением мнения ГИБДД (не рандомных ДПС-ников) о том, что самокатчики именно что пешеходы.
              Один из официальных ответов на запросы по этому поводу: electrotransport.ru/ussr/images/4/1drup5c.jpeg
                +1
                Осталось дождаться очередной поправки к ПДД, с очередным приближением к реальности. Потому что УГИБДД г. Москва может иметь своё мнение, а УГИБДД г. Санкт-Петербург (например) – своё.
                  0
                  Собственно, поправки обсуждаются уже несколько лет, в этом году, есть подозрение, что таки выпустят, причем не в самом удобном варианте, но и не в самом плохом (что-то среднее между пешеходом и велосипедом, имхо ближе к пешеходу, и с ограничением в 20 км/ч): www.autonews.ru/news/5d9c2dea9a79478d239ff080
                  Но обсуждение ещё не закончилось, так что, может, ещё добавят вариантов для любителей погонять.
                    +7
                    Вообще ограничение в городе в 20 км/ч выглядит очень даже разумным. Особенно если пускать по тротуарам, а не проезжей части.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Боюсь, ограничение только для разбора ДТП — в случае столкновения будут проводить экспертизу и проверять, виновен ли самокатчик в превышении. Может быть когда-нибудь камеры научат отлавливать скорость пешеходов, распознавать лица и радовать штрафом.
                        • UFO just landed and posted this here
                            –4
                            Есть повод расстроиться, ибо это не «работает», а совсем другой случай — «надо по быстрому набить палок для премии».
                            • UFO just landed and posted this here
                                –4
                                С одной стороны правильно, с другой, когда понимаешь корни всего этого…
                                • UFO just landed and posted this here
                                    –5
                                    Везде по правилам ехать невозможно, чаще всего — сам поток не дает этого делать. Но множество камер автоматической фиксации — очень здорово успокоили городской трафик.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        +4
                                        В том числе и потому, что это выпячивает существующие проблемы и вызывает какой-то общественный резонанс
                                        Прежде чем такое выпячивание создаст общественный резонанс — ты можешь попасть в ДТП, потому что будешь ехать существенно медленнее потока, к примеру.

                                        Я все жду и надеюсь, что массово поставят камеры, которые будут палить проезд на розовеющий зеленый. Ибо хочется долго и сильно бить тех уродов, которые заканчивают проезжать перекресток уже на красный. Мне даже как пешеходу, уже подзалюбило уворачиваться от этих дебилов, которые рванув на желтый — летят в пешеходов, которые уже секунду как идут на свой зеленый. И ведь не каждая из этих тварей — додумается пропустить пешеков, хотя обязана по всем мыслимым и не мыслимым правилам. Типа: «Я на танке, а кегли пусть сами разбегаются».
                                          0
                                          >> дебилов, которые рванув на желтый — летят в пешеходов, которые уже секунду как идут на свой зеленый. И ведь не каждая из этих тварей — додумается пропустить пешеков, хотя обязана по всем мыслимым и не мыслимым правилам

                                          Это потому что есть различие в правилах: если ты на машине, ты должен дать завершить маневр на перекрестке другому автомобилю. А если ты пешеход — то не должен.
                                          Вот этот второй пункт водители обычно не помнят, а в автошколах на нем не заостряют внимание.
                                            +1
                                            Еще одно правило забывают — если пешеку горит зеленый, то ему все обязаны уступить.
                                              0
                                              Ну по правилам-то обязаны.
                                              Вот только если пешеход не посмотрел на дорогу, или решил броситься под машину, так как у него светофор, он будет сам дурак, хоть юридически и будет прав.
                                                0
                                                Грустный анекдот/высказывание: «пешеход прав пока жив».
                                                +2

                                                Я более того скажу, в правилах вообще ничего не написано про зелёный свет. Если так случилось, что пешеход оказался на пешеходном переходе, то водители должны дать ему завершить переход вне зависимости от света светофора.

                                                  0
                                                  Да, так правильнее
                                                    +2
                                                    И я более того скажу, в правилах так же нигде не написано, что если пешеход неожиданно оказался на проезжей части не на пешеходном переходе, то мол тогда ладно, можете сбивать, пропускать не должны.
                                                    Читая тред, удивлялся самому обсуждению того, когда пешехода надо пропускать.
                                                    Дорогие хабражители, пешехода надо пропускать всегда.
                                                      +2

                                                      Разница есть: на пешеходном переходе нужно уступить пешеходу дорогу, то есть остановиться перед переходом, чтобы пешеход мог закончить переход вне зависимости от сигнала светофора. А вот вне перехода можно уже не уступать, но пугать и давить по-прежнему нельзя.

                                                        +1
                                                        Я когда учился водить, на перекрестке пешики пошли на красный. Я поворачиваю тихонько, пропускаю. Инструктор специально отжал сцепление и движок налегке взвыл. Так быстро улепетывающих пешеходов я еще не видел…
                                                          +1

                                                          Это обычный пример саморегулирования на грани самоуправства. По закону пешики за переход на красный должны получать наказание, но и непропуск пешиков, переходящих на красный, тоже является нарушением. Но пешиков по факту не наказывают, равно как и водителей в таких ситуациях. Вот и компенсируют одно другим.

                                                          +1
                                                          Ситуация: Центр города, рынок/торговые ряды. Нерегулируемый перекресток (по диагонали от рынка отделение ГИБДД). Тебе надо проехать (уже пол-часа, дальше по трассе городская больница (а так-же церковь и морг, реально, без шуток)). А пешеходы ходят как дома: по «зебре», через перекресток по диагонали, просто где захотелось, могут остановиться посреди трассы потрындеть…
                                                          Хотелось бы посмотреть Вашу реакцию.
                                                            +4

                                                            Автомобилисты в центре городов должны страдать. Только таким способом можно добиться комфортной жизни для большинства.


                                                            Возможные нормальные решения проблемы:


                                                            1. Сделать улицу полностью пешеходной.
                                                            2. Уменьшить ширину дороги до одной полосы и создать зону успокоенного движения, где пешеход может переходить где угодно.
                                                      0
                                                      А там не заостряют внимания на том что пешеходов нужно пропускать вообще всегда?
                                                      Даже когда они тебе под колеса выскакивают из кустов.
                                                        0
                                                        Нужно. Вопрос — КАК пропустить пешехода, выпрыгнувшего из куста, когда ты движешься на авто весом в 2 тонны со скоростью 60км/ч, которое физически не может мгновенно остановиться?
                                                        Почему-то в школах учат религии, вместо ПДД.
                                                          0
                                                          Смотря что считать «мгновенно», я на 60км/ч бил по тормозу до упора, авто встало моментально как вкопанное.
                                                            0
                                                            Сказки рассказывать не надо, есть совершенно обьективный способ измерить как время, так и расстояние.
                                                      +1
                                                      Но ведь начать проезжать перекрёсток на мигающий зелёный или на жёлтый сигнал, и закончить его проезжать когда уже горит красный — нормальная ситуация, описанная в ПДД. Другие автомобилисты при зажигании им зелёного сигнала светофора должны пропустить другие ТС, завершающие своё движение через перекрёсток.
                                                      Но вы конечно правы в своём негодовании о том, что они не останавливаются перед пешеходным переходом.
                                                      Кстати, у нас в городе уже несколько лет как всех водителей приучили пропускать пешеходов.
                                                        0
                                                        Ситуация описана в ПДД, но она не штатная. И потому суды завалены отмазками «я на жолтый поехть, патамушта что быстра очень надда была, да насяльника?». И очень бодро посылают таких платить штраф.
                                                          +2
                                                          Тут всё просто, на самом деле. Как мне объяснил однажды инспектор, пешеходный переход рядом с перекрёстком не является частью перекрёстка, с точки зрения ПДД.
                                                          Таким образом, пешеход не связан с автомобилем правилом «не мешать ТС завершать манёвр, начатый на разрешающий сигнал светоформа», он связан с автомобилем только как «ТС едет по прямой дороге, впереди пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов».
                                                            0
                                                            Интересно, где бы про это почитать. Навскидку не нагуглилось
                                                              +1
                                                              Наверное, только спросить у знакомого инспектора.
                                                              Скорее всего, у нас по ПДД, пешеходный переход будет частью перекрёстка только если пересекает его по диагонали.
                                                                +1
                                                                «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

                                                                Определение перекрестка. Пешеходные переходы располагают чаще всего за границами перекрестка. До пересечения проезжих частей. В автошколе подобным образом поясняли про завершение маневра и пешеходов. Только в примере был «нерегулируемый пешеходный переход», а не «пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов», потому что в этом случае должен быть красный водителю.
                                                                  0
                                                                  Верно. Надо будет запомнить
                                                                    0
                                                                    Вообще, из общих соображений, (легковой) автомобиль, остановившийся после проезда перекрёстка перед пешеходным переходом с целью пропустит пешеходов, переходящих на разрешающий сигнал светофора, не должен мешать проезду по перекрёстку в поперечном, относительно его движения, направлении. Из этих соображений должно определяться расстояние между перекрёстком и пешеходным переходом. Иначе да — «либо ты давишь пешеков либо тебе сносят зад».
                                                                      0
                                                                      Скорее должен быть небольшой карман для поворота направо с плавным изгибом, в который помещается 1 машина, и зебра должна пересекать этот изгиб — с тротуара на треугольник, отделяющий карман.
                                                                      А не так, что зебра пересекает проезжую часть строго под 90 градусов, но при этом находится за три километра от перекрестка, а то иначе кому-то снесут багажник.
                                                                    0
                                                                    Это можно прочитать в определении границ перекрестка. Действительно получается, что большинство (а может и все) известные мне переходы нарисованы за границами перекрестка. И тогда объяснение инспектора выглядит не только лишь логичным, но и «как я сам раньше не догадался».
                                                                    0
                                                                    он связан с автомобилем только как «ТС едет по прямой дороге, впереди пешеходный переход, на котором горит зелёный для пешеходов».

                                                                    Уточню. Нет такого требования для водителя — следить за пешеходными светофорами. Есть «ТС едет по дороге, впереди пешеходный переход». А наличие или отсутствия перекрёстка или светофора значения не имеет.

                                                                      0
                                                                      Но в ПДД написано, что пешеход должен убедиться, что ему уступают.
                                                                        0

                                                                        Одно другого не исключает.

                                                                          0
                                                                          Это давно известный парадокс в правилах, который работает на всех переходах вообще. Тут же я писал про взаимодействие переходов и перекрёстков.
                                                                        0
                                                                        Интересна статистика, какая доля случаев проезда на жёлтый свет кончается для водителя штрафом?
                                                                          0
                                                                          Если его ловит камера на светофоре — то 100%
                                                      +1
                                                      20 км/ч (5.55 м/c) — это золотой значок ГТО для 9 летних. Детки постарше и взрослые бегают быстрее.

                                                      Будут ли отлавливать пешеходов, бегущих к отходящему автобусу?

                                                      P.S. Из старого анекдота: «Дочка-третьеклассница переросла бабушку. Надо ли бабушке покупать детское автокресло?»
                                                        0
                                                        1км за 4.50, это не 20кмч, если что, а чуть более 10
                                                        Норматив перворазрядника — 2.47, женского кмс 2.54 — ~ 20 км/ч
                                                        Очень сомневаюсь что хотя бы сотая часть «деток постарше» и взрослых бегают с такой скоростью хотя бы однажды.
                                                          +1
                                                          Так то километр, а не 20-50 метров до автобуса. Норма для старшеклассника на 100 метров 13.8 секунд, что даёт нам скорость больше 7 м/с.
                                                            0
                                                            Ну так мы в контексте ветки, самокаты которые едут 20-50 метров до автобуса рассматриваем а что-то с более серьезное. человек такую скорость физически не может поддерживать в штатном режиме, так что можно рассудить так что 20 км-ч для человека режим форсажный => действия правила не распространяется
                                                              0
                                                              А чем вы штатную (среднюю) скорость замерите? Техническими средствами
                                                              проще измерить именно пиковую — по доплеровскому сдвигу отражения.

                                                              У нас же КоАП презумпция виновности для того, что зафиксировано «специальными техническими средствами».
                                                                0
                                                                А чем вы штатную (среднюю) скорость замерите?
                                                                Общее расстояние поделить на общее время.
                                                                Ваш Кэп
                                                                  0
                                                                  Очень сложно, вообще-то. Надо будет выделять отдельных персон с картинки первой камеры, проверять их наличие на картинке второй камеры… Да ещё и исключать случаи, когда от камеры до камеры на пешеход на машине проехался…

                                                                  Замер мгновенной скорости радаром намного проще.
                                                                    0
                                                                    Большой брат уже среди нас, такие системы в московском метро уже работают. Качество пока не известно, но сама возможность есть
                                                                      0
                                                                      Насколько я читал, имеющая система ищет всего лишь несколько тысяч лиц, причем на каждое новое лицо нужно обучение по хорошим фотографиям (например из контакта).

                                                                      Софт обрабатывает всего 20 лиц в секунду.

                                                                      Вряд ли она потянет масштабирование на 6 порядков. Да и заточена она на задачу поиска находящихся в розыске, то есть ложноположительные срабатывания отсеиваются вручную, при проверке документов.

                                                                      Детекторы мгновенной скорости — намного дешевле, ибо распознавать придется лишь лица нарушителей.
                                                            +1
                                                            не километр, а метров 30-60 почему бы и нет
                                                              +1
                                                              потому что к сдаче норматива готовятся, а перед сдачей разминаются и бегут в легкой одежде и кроссовках, а возможно в шиповках.
                                                              Вообще все эти рассуждения про значки и скорость бега — сразу видно людей которые либо не бегают, либо не понимают что большинство людей так быстро не умеют бегать
                                                              +1
                                                              Очень сомневаюсь, что автобус будет ждать вас минуты. Обычно речь идет о паре секунд и дистанции 5-10 метров. То есть даже не спринт, а спурт. Открываем нормы на 9-10 лет — бег на 30 метров за 5.4 сек = 5.555 м/c = 20 км/ч. Нормы для 16-17 лет — там вообще 60 метров за 8 секунд = 27 км/ч.

                                                              Скорость будут мерять доплером, то есть пиковую. Время измерений — ну скажем 1мс, чтобы на снимке ничего не расплывалось. Мне вот что-то кажется, что в искомую границу 6мм за 1мс очень много бытовых движения попадает.
                                                                0
                                                                Не видел школьников которые бы от дома до метро 10-20 минут бежали с такой скоростью. Другими словами шанс наступления коллизии на скорости 20+ км/час за 10-20 минут выше чем за 10-20 секунд.
                                                                  +1
                                                                  Куда уж больше-то? Влёт пассажира в вагон метро в час пик после предупреждения «Осторожно, двери закрываются» приводит к коллизии с шансами почти 100%.

                                                                  Скорость, скорость… Плотность в точке торможения важнее.
                                                          +22

                                                          У вас странная логика. То, что для вас не построили выделенные самокатодорожки не значит, что можно ездить с огромной скоростью по тротуару и подвергать риску прохожих. Естественно, скорость на тротуаре должна быть ограничена 15 или 10 км/ч, а также самокатчики должны объезжать прохожих на безопасном расстоянии, чтобы, например, прыгнувший в сторону ребенок не стал жертвой самокатчика.


                                                          Безопасность важнее того, что вам куда-то срочно надо попасть. Всем надо срочно куда-то попасть, но они не подвергают для этого риску окружающих.

                                                            0
                                                            (Del)
                                                              +2

                                                              Мои 5 копеек. Езжу на работу на велосипеде в теплое время года. Годовой пробег около 2500 км. Так вот, наблюдения примерно следующие:


                                                              • велосипедисты — лоси, способные ехать с крейсерской скоростью более 30 км/ч ездять адекватно, т.к. для достижения формы требуется некоторое время, за которое успевают совершить ошибки и научиться ездить, не доставляя проблем себе и окружающим. Кроме того, они представляют возможные последствия от ДТП (часто имея опыт мелких падений и лёгких травм)
                                                              • велосипедисты — матрасники и прочие алкобайкеры :) плохо ездят, плохо представляют последствия ДТП или падений, но сильно не разгоняются и в основном большого вреда причинить не могут
                                                              • электросамокатчики и некоторые электровелосипедисты — ездят как алкобайкеры, но могут прилично разогнаться и непонятно как тормозят.

                                                              Я верю, что сознательных и аккуратных людей среди владельцев электросамокатов большее, чем неадекватны, но, к сожалению, последние чаще обращают на себя внимание


                                                              Из частых примеров
                                                              -электросамокат вечером в парке в почти полной темноте без света и световозвращателей.


                                                              • электросамокат на обочине или тратуаре, движущийся против движения без света (видимо, экономит батарейку). По силуэту легко спутать с долговязым пешеходом. Ожидаемая скорость сближения с пешеходом значительно ниже скорости сближения с электросамокатов.
                                                              • проезд перекрестков в парках перекрестков велодорожек без снижения скорости и кручения головой по сторонам. (Велосипедисты этим тоже грешат).
                                                                0
                                                                проезд перекрестков в парках перекрестков велодорожек без снижения скорости и кручения головой по сторонам. (Велосипедисты этим тоже грешат).
                                                                Если дорожки не окружены вплотную плотными кустами, то это и не нужно — за время подъезда к перекрёстку все его окрестности успевают полностью просмотреться метров на 20, даже если смотреть только прямо перед собой.
                                                                  0
                                                                  Это идеальный условия. Обычно есть какой-нибудь затрудняющий фактор: кусты, темное время суток или непреметная одежда в цвет асфальта. К тому же, на высокой скорости появляется этакий эффект тоннельного зрения.
                                                                0
                                                                Согласен с вами, если руководствоваться такой логикой, то можно просто убрать ПДД так как в любом случаи кому-то постоянно куда-то очень нужно.
                                                                +1
                                                                Контролировать должны люди. На общественном уровне.
                                                                Правила уже есть и вполне разумные: езжай, но не мешай пешеходам, иначе не езжай.

                                                                Если 99% пешеходов будут эти правила активно поддерживать, то гонцы с тротуара уйдут естественным образом.

                                                                Можно что-то подобное наблюдать в некоторых странах Европы, где за выход на велодорожку или заезд на тротуар на тебя отнюдь не падает с вертолёта полицай с плёткой (хотя, кое-где штрафы и есть), но все люди просто соблюдают правила на уровне общественного договора. Нарушать там можно, но крайне некомфортно.
                                                                +1
                                                                Ограничение скорости выглядит странно, с учётом того что у велосипедистов его нет, и по тротуарам можно ездить.
                                                                  +1

                                                                  По тротуарам можно ездить только в исключительных случаях — когда нет возможности двигаться по правому краю проезжей части

                                                                    0
                                                                    «Нет возможности» — это растяжимое понятие. И вообще я о том, что если и делать ограничение скорости, то для всех участников движения на тротуаре.
                                                                      0
                                                                      … либо когда отсутствует велодорожка (ПДД 24.2)

                                                                      А велодорожка отсутствует в подавляющем большинстве случаев.
                                                                        0

                                                                        Нет, не либо, а "и":


                                                                        24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
                                                                        по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
                                                                        • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине

                                                                        "а также" — значит "и"

                                                                          0
                                                                          отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо ....

                                                                          Именно «либо».
                                                                          То есть (отсутствует велодорожка) ЛИБО (нет возможности двигаться там-то а также там-то )
                                                                            0

                                                                            нет, не так


                                                                            (!A & !B) || (!C || !D || !E)

                                                                              0
                                                                              Не совсем понял, что у вас A и B, но давайте разберем это сложное предложение, состоящее из двух частей :)
                                                                              В первой грамматическая основа — «отсутствуют дорожки, полоса». Во второй грамматическая основа — «отсутствует возможность двигаться». Все перечисленные элементы находятся во второй части сложного предложения, и относятся к «возможности двигаться».

                                                                              То есть если ваши
                                                                              "!A" — «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки»;
                                                                              "!B" — «отсутствует полоса для велосипедистов»;
                                                                              То я бы скорее записал как
                                                                              (!A & !B) || (!C & !D & !E)
                                                                                0

                                                                                Нет, во второй части должна отсутствовать возможность для движения по всем трем вариантам, иначе полностью теряется смысл, то есть: (!A & !B) || !(C & D & E)


                                                                                То есть нет возможности двигаться ни по дорожке, ни по проезжей части, ни по обочине


                                                                                А иначе, в случае отсутствия дорожки вы выходите на первом же условии

                                                                                  +1
                                                                                  иначе, в случае отсутствия дорожки вы выходите на первом же условии

                                                                                  Так и есть. В случае отсутствия велосипедной/велопешехдной дорожки (!A) и велополосы (!B) мы «выходим» до ||, и нам уже не важно, что там после.

                                                                                  И для приведенного вами выражения это верно в той же мере: если (!A & !B) истинно, то все выражение истинно независимо от значений C, D и E.
                                                                            0
                                                                            Разве не (отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов) либо (отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине)? Т.е. нельзя по тротуару в случаях, если есть например полоса для велосипедов и по ней есть возможность двигаться.
                                                                              0

                                                                              тогда зачем вообще про проезжую часть? Нет дорожки — дуй на тротуар

                                                                                0

                                                                                Если есть велосипедная дорожка, зачем ехать по правой полосе дороге? Видно же что имеется ввиду «в общем, по дороге никак, а велодорожки нет»

                                                                                  0
                                                                                  Про велодорожку не скажу, но на велополосе часто машины стоят в мск. Поэтому вполне логично описан случай: велополоса есть, ехать по ней нельзя — едь по правому краю проезжей части (обычно он как раз ближний к велополосе).
                                                                                    0
                                                                                    Потому что может быть такая ситуация, что велосипедная дорожка есть, но по ней невозможно ехать (сугроб, ремонт, запаркованное авто и т.д.). Тогда надо по правой полосе.

                                                                                    А вот если велодорожки нет в принципе — то ПДД разрешает по тротуару.
                                                                            0
                                                                            У них, как и у пешеходов, ограничение скорости физиологическое :)
                                                                            А у тех велосипедистов, которые на электротяге, для электротяги ограничение тоже есть.
                                                                              0
                                                                              Упомянутые 20 км/ч на велосипеде достигаются легко почти любым человеком.
                                                                                0
                                                                                Так упомянутые 20 км/ч, в случае, если озвученная норма будет утверждена, будут разрешены абсолютно любому самокатчику.
                                                                                  0
                                                                                  Извините за неточность формулировки — имел в виду, что достигаются и превышаются.
                                                                                    0
                                                                                    Мало кто на велосипеде 40+ км/ч может ехать хотя бы по ровной дороге длительно, так что в общем-то вполне разумное ограничение
                                                                                      0
                                                                                      Но 35 по ровной дороге- легко.
                                                                                        0
                                                                                        Держать «легко» 35 тоже может только достаточно тренированный человек. А вовсе не «почти любой», о чем выше шла речь.
                                                                                          0
                                                                                          я жирный, и когда катал на велике катал 25-35 кмч. через енделю анчинаешь так ездить, легко. 3-8 — 3-9 и погнал.
                                                                                          Другой вопрос что я отмороженный наглухо и катаю по проезжей части там, где есть хоть небольшой шанс встретить пешехода и тротуар уже 2 метров.
                                                                                          Большинство моих знакомых велоспидеистов могут держать такую же скорость, но очень боятся ездить по дороге.
                                                                                          есть друг который 30кмч на сингле на 18х колесах делает.
                                                                                            +1
                                                                                            Как долго через неделю катания вы могли ехать 35 км/ч без уклона и попутного ветра, и как при этом контролировали скорость?

                                                                                            И это было для вас действительно «легко»? Ну в том плане что, например, надел рубашку (пусть даже без пиджака), прохватил вот так 15 минут на скорости 35 км/ч, и по приезду пошел легко и непринужденно, скажем, лекцию читать? Ведь если поездка была легкой — она не должна утомить и помешать дальнейшей работе :)
                                                                                              +1
                                                                                              по треку с телефона.
                                                                                              35 в пике, да. так где-то 27-30.
                                                                                              я ездил на работу, примерно 7 км, с работы 7-15, каждый день. По работе иногда до 15 км ( работал в аутсорсе, если на улице меньше 20 градусов то даже не потеешь особо. по времени было сопоставимо с ОТ ). На МТБ было посложнее, на обычном попроще.
                                                                                              плюс иногда в ночь с пятницы на субботу по 50-80км, там темп спокойнее гораздо.
                                                                                              0
                                                                                              Честно говоря с трудом верится. Я вроде бы достаточно тренирован, спокойно могу проехать полторы сотни киллометров за день (и иногда проезжаю), но разгоняюсь до 30+ только с горки. И это даже если еду изо всех сил. Обычно средняя скорость около 20-25 км/ч по трекеру на смартфоне. Это, естественно, зависит во многом и от велосипеда, возможно у вас шоссейник на котором вы ездите по городу, но это не самый правильный вариант и он не должен быть сильно распространен.
                                                                                                0
                                                                                                Когда ездил на веле, держа максимальный темп на который способен в долговременном режиме — цифра на спидометре была 30..33 км/ч

                                                                                                Вел был — кастомный гибрид на МТБ-раме, с шимановскими колёсами шоссейными.

                                                                                                А я ни разу не спорстмен.
                                                                                            0
                                                                                            Если только на специальных узких колёсах.
                                                                                            +1
                                                                                            Те кто катается на шоссерах с вами не согласны. У них крейсерская 40.
                                                                                              0
                                                                                              на идеально-гладком шоссе, к сожалению на russian roads ~27-35 почти предел. Ну и да, это только тренированные. Так то если стреднестатистическому человек дать то 25-30 будет.
                                                                                              Либо нужно иметь ультралегкие колеса, которые на наших дорогах будут просто умирать.
                                                                                                0
                                                                                                Интересная статистика. На мтб по ровному асфальту 30 км/ч могу поддерживать довольно долго, при этом я не спортсмен, так любитель. И видел как мимо пролетали на шоссерах. На твердом грунте чуть медленее соответственно.
                                                                                                  +3
                                                                                                  А тут не статистика даже, достаточно нормативы по шоссейному велоспорту глянуть. Третий женский взрослый разряд — 5 км за 9 мин, это 33 км/ч. Второй мужской — 10 км на скорости 39 с копейками. То есть это реально спортсмены, которых в общей массе мало. Даже, условно, в возрастной группе от 15 до 40 лет.

                                                                                                  А если взять среднестатистического человека в возрасте за сорок — он, думаю, и 30 км/ч не сможет держать значительное время.
                                                                                                    0
                                                                                                    В нормативы не смотрел. Спасибо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Но по городу довольно много светофоров, на которых отдыхаешь, пока стоишь. А в перегонах между светофорами вполне можно держать 30 км/ч.
                                                                                                      0
                                                                                                      Покажите трек в страве где Вы едете со средней 30км в час хотя бы 15 минут
                                                                                                        0
                                                                                                        не забывайте про ветер, коллега, в страве то попутного ветра нет, а он есть)
                                                                                                          0
                                                                                                          А еще встречный бывает)
                                                                                                          0
                                                                                                          В страве средней 30 км/ч нету, есть 25, к тому же разговор был про абсолютную. www.strava.com/activities/2659809507
                                                                                                            0
                                                                                                            думаю как раз речь шла про крейсерскую скорость, которую велосипедист может удерживать без особых усилий. А спортивные достижения — это все-таки совсем другая история.
                                                                                                            Опять же на Вашем треке много спусков и гонка шла судя по всему по пустому городу. Давайте все-таки будем реалистами
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня такой есть. Первые пятнадцать минут средняя 31,5 км/ч, дальше город мешает трафиком и светофорами, средняя падает до 23,6. Асфальт, проезжая часть, небольшой уклон. Велосипед Stern, «MTB» с привкусом ашана, на 26-х полусликах. Ни разу не спортсмен, возможно, ветер помогал.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Ага, а в обратную сторону средняя уже 17 км/ч.

                                                                                                                0
                                                                                                                Про обратную разговора не было :) Но и там, если везёт с погодой и светофорами, можно ехать 20+ (это, кстати, на более «злой» резине).
                                                                                                          0
                                                                                                          время прохождения 200 км бревета распределяется от 5 ти с копейками до 12 часов между участниками.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да ну? Второй разряд велоспорта-шоссе у мужчин на 10 км подразумевает меньшую среднюю скорость. По-вашему «шоссеры» не согласны с тем, что в общей массе людей таких мало?
                                                                                                            0
                                                                                                            Средняя по любому меньше будет, на то она и средняя. В общей массе людей, разумеется, таких людей мало. Про 40 км/ч, я привел в пример конкретную группу людей.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Уже привели пример как надо ехать на 2 разряд. И получается 40км в час совсем нерядовая скорость даже для спортсменов. А основная масса велосипедистов не ездит на результат каждый день, а едет 15-20км в час, на спусках слегка разгоняется до 25-30км в час, не больше
                                                                                                        +1
                                                                                                        Тогда уже вопрос в том, на какую величину превышаются и как долго человек может/хочет их превышать… Потому что даже 25 км/ч крейсерские держать будет далеко не каждый, даже если может (да и не любой сможет).

                                                                                                        А так-то вон на бронзовый значок ГТО норматив уже для подростков 13-15 лет на 60 метрах подразумевает скорость выше 20 км/ч. То есть немало пешеходов тоже так могут :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Причём тут крейсерские? Полно улиц с уклоном, которого спокойно хватит чтобы и 30 и 40 км/ч ехать на велике (и на самокате без мотора, кстати). Хорошо, если не больше :)
                                                                                                          И велосипедисты ещё любят не особо тормозить, если после такого спуска следует подъём.
                                                                                                            0
                                                                                                            Крейсерские при том, что если не о крейсерских говорить, то пешеходы тоже могут разгоняться и 20+ и 30+, а уж приравненные к ним роллеры на спуске — и подавно :) Но тогда разумнее в первую очередь о них и вспоминать, а не о велосипедистах.
                                                                                                              0
                                                                                                              В общем, я изначально писал это к тому, что странно вводить ограничение скорости только для самокатов/велов с моторчиком. Безопасности пешеходов ровно так же мешают и обычные велосипеды с такой же скоростью, так что ограничение должно быть на тротуаре для всех.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Безопасности пешеходов ровно так же мешают и обычные велосипеды

                                                                                                                Так в том-то и дело, что не так же :) С мотором почти любой сможет не напрягаясь мчать 30+ безо всяких уклонов до тех пор, пока батарейка не сядет.
                                                                                                                А на велосипеде ровно так же не выйдет. Либо нужен соответствующий уклон, либо подавляющее большинство выдохнется/вспотеет при такой скорости, не проехав и минуты.
                                                                                                                Про ограничение на тротуаре — с одной стороны, мысль разумная. С другой — а как ее, собственно, контролировать тем, кто на мускульной силе безо всяких спидометров и прочей электроники передвигается? Всем роллерам — по gps трекеру с гуглглассом и AR? :) А нештрафуемое превышение +20 км/ч для роллеров тоже останется? :)

                                                                                                                Я вообще так понял, что для самокатов будет подразумеваться именно техническое ограничение, как для велов с моторчиком сейчас. То есть если мощность и максималка будут ограничены соответствующими значениями — можно на тротуар. Если нет — то будет это «мопед» или еще что-то со всеми вытекающими. На мой взгляд это наиболее разумный вариант.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Сейчас разве не присутствует такое техническое ограничение по ПДД? Мощность > 250 Вт — это уже скутер, а не самокат/велосипед. Другое дело, что правило не соблюдается.
                                                                                                                  Ну и как проверять-то? Китайцы с их китайскими ваттами, самоделки — по виду не понятно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если >250 — то да, но даже 250 Вт — это под 30 км/ч. А сейчас такой электросамокат — не мопед, не велосипед, вообще не пойми что с точки зрения пдд.

                                                                                                                    Как проверять — да отдельный вопрос. Те же самоделки всегда будут. Как есть, например «полтинники», переделанные в 70-80-100 кубиков. Но тут опять же в первую очередь важна основная масса, а не отдельные самоделки.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы для начала сами попробуйте пробежать со скоростью выше 20км/ч
                                                                                                              0
                                                                                                              Пробовал. И пробегал. Еще раз говорю, для некоторых возрастных групп это всего лишь бронзовый значок ГТО (если говорить о коротких дистанциях). То есть среди людей соответствующего таких немало.
                                                                                                              А для некоторых групп даже на бронзовый не хватит: для мужчин 18-24 года, например, норматив стометровки (на тот самый бронзовый значок) 14.4 секунды. Это 25 км/ч в среднем, при старте с места.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Вы думаете все могут сдать этот норматив? Особенно взрослые люди, без физической активности и порой с избыточной массой тела? И со старта с места скорость не сразу достигает 25 км в час. А так надо понимать что при сдаче норматива человек разминается минут 15. На холодную, в одежде, с вещами, в обычной обуви люди не бегают быстро. Давайте будем реалистами — не бегают люди по пешеходным переходам со скоростью 25 км в час и даже 15 км в час, уровень подбегания к автобусу обычного человека максимум 12-13 км в час.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы думаете все могут сдать этот норматив?

                                                                                                                  А я разве говорил, что «все»? Я говорил, что таких немало. И бронзовый значок ГТО — это то, что может получить действительно достаточно большое количество людей.

                                                                                                                  со старта с места скорость не сразу достигает 25 км в час.
                                                                                                                  Верно. Поэтому чтобы обеспечить среднюю 25 км/ч на стометровке, максимальная должна быть, думаю, не меньше 28.

                                                                                                                  Давайте будем реалистами — не бегают люди по пешеходным переходам со скоростью 25 км в час и даже 15 км в час, уровень подбегания к автобусу обычного человека максимум 12-13 км в час.

                                                                                                                  Регулярно вижу вполне обычных людей-студентов, которые (по оценке на глаз, конечно) на маршрутку бегут быстрее 20 км/ч.

                                                                                                                  Впрочем, вы же фактически пишете примерно о том же, о чем я выше писал применительно к велосипедистам. А пример с пешеходами я привел как раз для иллюстрации :) Есть пешеходы, которые вполне могут разогнаться до 20 км/ч (для здорового молодого человека, не страдающего сильным избыточным весом, это по большому счету не проблема), но по факту такое на улицах мы видим редко. Аналогично, есть велосипедисты, которые могут ехать 25-30-40 км/ч, но большинство с такой скоростью обычно не ездит.

                                                                                                                  Тут, кстати, можно еще вспомнить про «зеленую волну» для велосипедистов в некоторых городах. Насколько я знаю, ее настраивают для скорости 16..20км/ч (Берлин, Копенгаген). То есть рассматривая скорость движения велосипедистов, ориентируются именно на эти значения, а не на большие.
                                                                                                    0

                                                                                                    Значит надо ограничить до 15-10 км/ч.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Тогда и скорость бега ограничивать надо на уровне 5км/ч — вдруг такой бегун споткнётся о выпрыгнувшего перед ним ребёнка и голову расшибёт?

                                                                                                      Дорога — вполне себе самобалансирующаяся система в этом плане. Куда хуже с пробками и заторами(
                                                                                                        0
                                                                                                        Дорога — вполне себе самобалансирующаяся система в этом плане

                                                                                                        Ну да, летуны, что называется, «каждый год новые».
                                                                                                      +3
                                                                                                      потому что велосипедисты в своей массы быстрее 25км в час не ездят из-за физических ограничений среднестатитического организма. А у электросамокатов уже нет таких ограничений, поэтому и надо регулировать скорость
                                                                                                        0
                                                                                                        Да в который раз уже пишу — ездят и велосипедисты и самокатчики быстрее 30 км/ч, просто не на всех улицах (нужен уклон).
                                                                                                          +2
                                                                                                          Ну то есть в основном не ездят, но на отдельных улицах (которые в некоторых городах еще искать придется, что называется, днем с огнем) отдельные велосипедисты, у которых не возникает желания отдохнуть на спуске, иногда таки ездят быстрее 30 км/ч :)
                                                                                                          Основной вопрос в том, какова доля передвижения с такой скоростью в общем времени поездок.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Тут причины совсем другие, если ты едешь не с мотором, то твоя скорость ограничена твоим опытом, возможностями и усилиями. Если ты едешь 30 км/ч продолжительное время то у тебя и реакция под это подготовлена и ты сам умеешь так ехать. Ну и физически не каждый в городе так будет делать.

                                                                                                            На самокате же ты даже в плохом самочувствии, без умения держать равновесие, поворачивать и т.д. нажимаешь кнопку и не умея тормозить улетаешь в пешехода. Вопрос в опыте.

                                                                                                            На самокате ты в любых условиях держишь 25 хоть ты пьяный даже, или в горку едешь. Проблема именно в двигателе, он ограничен 25 км/ч потому что быстрее уже требует большей реакции. Велосипедист же если едет больше 25 имеет для этого достаточную реакцию либо может делать это непродолжительно (с горки или чуть приложив больше усилий)
                                                                                                            Беда в том что самокат позволяет делать это продолжительно, и когда у тебя выбор 25 или 30 км/ч по статистике для моторизированного транспорта выше 25 уже нужны права и умение ездить — поэтому это все переходит в разряд мопеда где нужны права.
                                                                                                              0

                                                                                                              … а я ещё застал те времена, когда на мопед права были не нужны, и право им управлять возникало в 14 лет "автоматом", хотя на мотоцикл — только с 16, и только через ГАИ (автошкола не была обязательной)…
                                                                                                              Вот сейчас, катаясь на 200-ваттном самокате с вшитым ограничением 25 км/ч, вспоминаю, как лет 30 назад гонял (и по тротуарам иногда) на 50-кубовом "минике", умеющем под 40 км/ч "по горизонтали", и до 50 км/ч "под горку", и думаю — до чего же я отмороженным был!..

                                                                                                        0
                                                                                                        Ничего разумного, на обычном самокате ездят быстрей, а это пешеход по пдд, на дорогу ему нельзя, а по тратуарам так катить негде, это не говоря о тех кто 27+ катит на своих двух.
                                                                                                        Есть понятие потока движения. И не важно на чем ты едешь, хоть бегом беги. Я бы вообще убрал понятие «двигателя» оставив только классификацию по скорости передвижения.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, ограничение двигателя это вообще нонсенс т.к. на многих электровелах можно зайти в настройки и поставить ограничение 250вт если вдруг кто решил проверить.
                                                                                                          0
                                                                                                          По тротуарам нельзя пускать — самокатчики сбивают прохожих и сами гибнут на переходах (если вы едете разрешенные в городе 40-50-60, а самокатчик вылетает из-за угла дома на переход на 20 — ни вы его, ни он вас не успеет заметить.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Это решается ровно так же, как сейчас написано в правилах для велосипедов: по тротуарам ездить можно, но по пешеходному переходу только пешком.
                                                                                                              0
                                                                                                              У вас какая-то статистика есть относительно «сбивают прохожих и сами гибнут»?
                                                                                                                +2
                                                                                                                Вряд ли. Велосипедистов, мотоциклистов в десятки раз больше, но сбивают всех именно самокатчики и моноколесники, да.
                                                                                                        0
                                                                                                        Осталось только понять, что в ГИБДД называют «самокат» и попадают ли электросамокаты под это определение.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так можно долго выяснять, что они и под словом «аналогичные средства» подразумевают, как ниже верно указали. В разъяснениях и ответах — да, подпадают, при этом я только одно письмо привел, а видел таких немало.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мне все же кажется, что самокат на мускульной тяге и на электротяге — принципиально разные виды ТС
                                                                                                              0
                                                                                                              а электромобиль и авто с ДВС тоже принципиально разные виды ТС? источник механической энергии для перемещения в пространстве принципиально разный же
                                                                                                                0
                                                                                                                На дороге не так важно, чем приводится ТС. Важно, чтобы скорость всех ТС на дороге была максимально близка. Так что ЭМ и авто с ДВС принципиально одинаковы в данном случае. А вот авто на мускульной тяге будет принципиально другим.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Основное отличие мускульной тяги в том, что она серьезно лимитирована по мощности. Как пиковой, так и долговременной в режиме длительной нагрузки (причем опять же как максимальной, так и комфортной для ездока).
                                                                                                                  А это очень сильно сказывается как на максимальной/крейсерской скорости, так и на динамике. Что батарейка, что бензин — эти источники вне ездока, ему по большому счету без разницы. А источник энергии для мускульной тяги — внутри.

                                                                                                                  Мне доводилось наблюдать, как электросамокатчик едет в относительно плотном потоке пешеходов постоянно достаточно резко то ускоряясь, то замедляясь (лавируя между пешеходами). Думаю, желающих проделывать такое же на мускульной тяге будет гораздо меньше именно ввиду вышеозвученных причин.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Самое главное, что для достижения высокой силы и выносливости, требуется время = долгий опыт управления и даже (не побоюсь громкого слова) культура вождения.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В ПДД был термин «Механическое ТС», под него как раз попадает авто на ДВС и с эл. двигателем. А вот велосипед и самокат (не эл.) уже нет. Так что одни принципиально разные, другие нет.
                                                                                                              +1
                                                                                                              самокаты и иные аналогичные средства.

                                                                                                              Люблю это слово в правилах — "аналогичен". Самокат аналогичен велосипеду или нет? А веломобиль? А моноколесо? А Segway? Каковы критерии, ёпрст, "аналогичности"?

                                                                                                                0
                                                                                                                ЕМНИП, когда это определение вводили, никто не думал, что такое разнообразие появится. Максимум могли скейтборды подразумевать под аналогичными средствами. Собственно, как я понял, изменения законодательства и планируются, чтобы разъяснить и определить новые электрические средства передвижения.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  никто не думал

                                                                                                                  Вот в этом-то наша вечная проблема — "сначала делают, потому думают" ©

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Вообще на пустом месте претензия, ИМХО.
                                                                                                                    ПДД в СССР, единые для всех, были введены с 1 января 1961 г., думать о возникновении электросамокатов, моноколес, гироскутеров и т.п. в то время — это, конечно, увлекательно, но оторвано от реальности.
                                                                                                                    Регулировать надо уже устоявшуюся практику — за последние годы количество таких устройств выросло, они стали частыми участниками дорожного движения — самое время включить их в уже существующие правила, конкретизировав категории или введя новые.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не знаю, почему вы говорите по 1961 год, но эта формулировка про «использующие самокаты и иные аналогичные средства» появилась в ПДД пять лет назад всего. До 2014 года там было «К пешеходам приравниваются
                                                                                                                      лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.»

                                                                                                                      Так что претензия совершенно по делу.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Потому что в 61 были введены первые общие ПДД. Про 5 лет назад — не отметил для себя, GIT'а с историей изменений не нашел )
                                                                                                                        Но опять таки, повторю свою мысль — законодательство — дело консервативное. Должно устанавливаться тогда, когда уже некоторые правила взаимодействия устоялись. Как минимум есть что обсуждать, иначе, попытка принять закон на голом месте, на 1-2 случаях, приведет к совершенно диким законам, от которых потом не избавиться.
                                                                                                                        Типа прецендентного права, согласно которому, например, в одном из штатов США нельзя привязывать крокодилов к пожарным гидрантам.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Про 5 лет назад — не отметил для себя, GIT'а с историей изменений не нашел )

                                                                                                                          Держите :)

                                                                                                                          Но опять таки, повторю свою мысль — законодательство — дело консервативное. Должно устанавливаться тогда, когда уже некоторые правила взаимодействия устоялись.

                                                                                                                          Так претензия была высказана к конкретной формулировке про «аналогичные» транспортные средства. Которая была добавлена 5 лет назад. Сигвеи и всякие моноколеса тогда уже были. И во многих других странах на тот момент уже были сформулированы правила для них. А у нас сейчас получается, что электросамокат до 250 Вт — это по ПДД не пойми что. Можно было подумать и хоть куда-то такие транспортные средства отнести?

                                                                                                                          попытка принять закон на голом месте, на 1-2 случаях, приведет к совершенно диким законам, от которых потом не избавиться.
                                                                                                                          Типа прецендентного права

                                                                                                                          Почему «не избавиться»? ПДД каждый год меняют. Тем более, в РФ никакого прецедентного права нет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А юристы тогда что кушать станут, если все правила и законы понятным и однозначным образом написаны будут?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Когда программисты пишут программы таким образом (не предусматривая все возможные варианты развития событий), их обычно увольняют.


                                                                                                                        И тогда они идут работать в Microsoft.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Когда программисты пишут программы таким образом (не предусматривая все возможные варианты развития событий), их обычно увольняют.

                                                                                                                          И вот теперь мне интересно стало: насколько лет вперёд вы обычно предусматриваете все возможные варианты развития событий когда программы пишете? Год? Два? Десять? Сто? :)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Этот пункт переписали в 2014 году. Тогда и электросамокаты и много чего еще уже было. И не просто было, а в том числе уже ездило по дорогам РФ.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              И что? Надо было всё-всё "поимённо" прописать и надеятся что в 2015-м не появится чего-то нового?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Зачем «поимённо»? Не прописана фактически целая категория мотороизованного транспорта с двигателем мощностью до 250 Вт. И да, ее нужно было прописать.

                                                                                                                                А надеяться ни на что не надо было. Нужно для начала было нормально прописать то, что уже ездило по дорогам.

                                                                                                                                Впрочем вариантов-то не так уж много для классификации: помимо мощности (и максимальной скорости) если еще учесть вариации по количеству колес (в первую очередь для моноколес), то сложно будет ожидать появления чего-то нового в ближайшее время.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не прописана фактически целая категория мотороизованного транспорта с двигателем мощностью до 250 Вт. И да, ее нужно было прописать.

                                                                                                                                  Эта категория в плане правил чем-то настолько кардинально отличается от всех имеющихся категорий? Настолько что их нельзя причислить ни к одной из них?


                                                                                                                                  Нужно для начала было нормально прописать то, что уже ездило по дорогам.

                                                                                                                                  Вы представляете себе сколько всего разного сейчас ездит по дорогам? Вот если реально всё брать, даже не особо распространённые вещи?


                                                                                                                                  Впрочем вариантов-то не так уж много для классификации: помимо мощности (и максимальной скорости) если еще учесть вариации по количеству колес (в первую очередь для моноколес), то сложно будет ожидать появления чего-то нового в ближайшее время.

                                                                                                                                  А завтра люди решат что ходули это модно и толпы народа будут передвигаться на ходулях. А потом это будут ролики с моторчиком. А потом народ решит что детская коляска с элктромоторчиком это то что всем прямо надо. И так далее и тому подобное.
                                                                                                                                  Хм, ну как бы вам это обьяснить. Вы посмотрите что сейчас на данный момент где-то в России в принципе передвигается по дорогам.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Эта категория в плане правил чем-то настолько кардинально отличается от всех имеющихся категорий?
                                                                                                                                    На данный момент она не отнесена к другим.

                                                                                                                                    Настолько что их нельзя причислить ни к одной из них?
                                                                                                                                    Почему вы задаете этот вопрос мне? Задайте его тем, кто 5 лет назад этот пункт писал и ни к одной другой не причислил. Собственно, с этого разговор по сути и начался.

                                                                                                                                    Вы представляете себе сколько всего разного сейчас ездит по дорогам?
                                                                                                                                    В каком плане «разного»? Я упомянул три параметра — мощность, максимальная скорость, количество колес. Всё. Если полностью покрыть возможные вариации по этим параметрам, то «разного» найти будет очень сложно. И еще сложнее — основания для допуска этого «разного» на ДОП.

                                                                                                                                    А завтра люди решат что ходули это модно и толпы народа будут передвигаться на ходулях.
                                                                                                                                    Двигателя нет? Значит, приравнено к пешеходам, как обычные самокаты.

                                                                                                                                    А потом это будут ролики с моторчиком.
                                                                                                                                    Двигатель до 250 Вт? Ну вот это та самая категория, которой не хватает сейчас.

                                                                                                                                    детская коляска с элктромоторчиком это то что всем прямо надо
                                                                                                                                    Если эту коляску ведет человек, идущий своими ногами, то это просто пешеход (ведущий детскую коляску). Если же такая «детская коляска» везет не только ребенка, но и родителя — опять же смотрим на мощность и максималку.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Двигатель до 250 Вт? Ну вот это та самая категория, которой не хватает сейчас.

                                                                                                                                      Разве электросамокат с таким двигателем не считается приравненым к просто самокату сейчас?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В ПДД нет.

                                                                                                                                        На местах отдельно взятые сотрудники «приравнивают», но это выглядит весьма неоднозначно. Как с правовой точки зрения, так и чисто логически: получается, что если с велобайка 250 Вт снять педали и отключить лимитатор, то он превращается в «пешехода».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    самокат <> электросамокат, и прочие виды электротранспорта
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Segway — не одноколейное ТС, равно как и гироскутер, поэтому не аналогично, с точки зрения здравого смысла.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Вести» и «использовать для передвижения» — разные вещи.

                                                                                                                      Например:
                                                                                                                      Велосипедист спешивается и пересекает проезжую часть, ведя велосипед рядом с собой.
                                                                                                                      Таким образом, велосипедист становится пешеходом.

                                                                                                                      Однако,
                                                                                                                      Движение по тротуару на велосипеде, согласно ПДД 24.2 запрещено в большинстве случаев. Случаи разрешения есть, но касаются тротуаров рядом с автострадой, тротуаров, где вообще в округе нет дорог и ряд других, сильно явных ограничений.
                                                                                                                      С самокатчиками — аналогично. Можно накопать судебной практики на этот счет, если не лень.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно накопать судебной практики на этот счет, если не лень.

                                                                                                                        Как раз судебная практика сводится к тому, что в большинстве случаев разрешено и движение по тротуару, и по проезжей части. Неоднозначность ПДД 24.2 почти всегда трактуется в пользу велосипедиста.

                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Я добавлю, что еще и «холодно стоять».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если ехать с прохладным ветерком, то и ехать холодно. Это велосипедисты могут согреваться «педальным приводом».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, на скорости 30-40 продувает хорошо… Особенно весело в дождь…
                                                                                                                        +15
                                                                                                                        И снова кого-то куда-то слать предлагают %). То что ПДД разрешает вам ездить по проезжей части, также и ОБЯЗЫВАЕТ вас эти самые ПДД соблюдать. В т.ч. быть предсказуемым на дороге. Тогда и слать никого никуда не придется. А пока вы и правда малые дети, которые шалят и «шлют», когда им делаешь замечание.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если вы водите, готов предметно обсудить, какие были реальные случаи.
                                                                                                                          Приведите, пожалуйста, пару-тройку примеров, разберём.
                                                                                                                            +14
                                                                                                                            Ну например… Наблюдал летом. Улица. Пешеходный переход. Чудо на самокате перелетает дорогу по пешеходному переходу, т.к. он же по ПДД пешеход! но… на скорости под 40 км/ч. Водитель ГАЗели каким-то чудом заметил это явление природы и успел оттормозиться. А то стало бы больше на один труп «пешехода» со встроенными обломками самоката и больше на одного сидельца за сбитие пешехода на переходе.

                                                                                                                            Да и вообще, не зря в «западных» странах так любят портить самокаты из «самокат-шэринга». Человек на самокате чувствует себя пешеходом большую часть времени, но несется по тротуару со скоростью 30+ км/ч. А это, извините, при столкновении с пешеходом, потенциально более одного трупа. А на проезжей части — он тоже явление необычное и непривычное. В результате, водители при беглом взгляде по зеркалам их не видят, т.к. нейросеть не натренирована на распознавание чего-то мельче мотоцикла. Хотя… Многие и мотоциклы умудряются не замечать.

                                                                                                                            В целом, нигде самокатчикам не рады. На тротуарах они опасны. На дорогах они в опасности. На велодорожках они странные, непривычные и сильно мешают из-за того, что в потоке велосипедов имеют другие тенденции с точки зрения ускорения-замедления на спусках и подъемах. А когда ты на мускульной тяге вынужден тормозить за самокатом на спуске, а потом мучительно напрягаться в горку, в которую бы с разгона заехал бы легко не переключая передачи… Оно чуть-чуть бесит. А еще из-за маленькой ширины руля и маленьких колес они виляют слабопредсказуемо и их стремно обгонять.
                                                                                                                              +5

                                                                                                                              Маленькая ремарка про "мучительно напрягаться в горку" — это роскошь, доступная на полупустой дороге. На хорошо забитой велодорожке тоже приходится тошнить за великами впереди и на подъёмах-спусках себя вести максимально предсказуемо.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Гораздо более самокатчиков на велодорожках раздрают тургруппы, которые едут стаей, медленно и занимая всю велодорожку, в том числе ее часть, предназначеную для встречного движения.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В Праге такие прямо запретили
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот я мечтаю, чтобы и у нас запретили. Летом часто езжу и на велосипеде, и на электросамокате.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Гораздо более самокатчиков на велодорожках раздрают
                                                                                                                                    ПЕШЕХОДЫ!
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      С колясками.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Человек на самокате чувствует себя пешеходом большую часть времени, но несется по тротуару со скоростью 30+ км/ч. А это, извините, при столкновении с пешеходом, потенциально более одного трупа.

                                                                                                                                  Позвольте не согласиться — для потенциала более чем в один труп, необходима суммарная скорость, превышающая 60 км/ч. На суммарной скорости столкновения 25-40 км/ч вероятность серьёзных травм достаточно низкая (в бытность мою велоподростком накувыркался "от души", особенно на поворотах после хороших спусков, где встречные разгоняются перед подъёмом, а спускающиеся несутся без тормозов, так как "круто"), а ограничение в 25 км/ч как раз и призвано минимизировать травматизм от столкновения между "пешеходами".
                                                                                                                                  И да, в любом случае — на переходе и велосипедисты, и самокатеры обязаны спешиваться — для этого даже действуещие ПДД модифицировать не надо (вроде, и пешеходам бегом пересекать проезжую часть запрещено).
                                                                                                                                  P.S.: Мы когда семьёй выбираемся на покатушки, я и доча всегда переходим дорогу пешком, а вот "мама" на заморачивается спешиванием. И на обычных великах и на электросамокатах. То есть, я осуждаю "ездунов по переходам", сам в их число не вхожу, но как-то вот активно с ними бороться — ну, устал, что ли?..

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    на переходе и велосипедисты, и самокатеры обязаны спешиваться

                                                                                                                                    В каких пунктах ПДД об этом написано? Насколько я помню, самокатчик в любом случае считается пешеходом, даже если несётся 30 км/ч.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Про велосипедистов есть п.24.8, а вот самокатеры в ПДД как-то не отделены от инвалидов-колясочников и прочих пешеходов — здесь соглашусь, есть упущение.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      необходима суммарная скорость, превышающая 60 км/ч.

                                                                                                                                      Ага… Надо же! Надо всем рассказать! А то, оказывается, с автомобилями ничего не надо было делать специального для прохождения тестов типа EuroNCAP, пока били на скорости меньше 60 км/ч…
                                                                                                                                      Скорость 60 км/ч достаточна для того, чтобы появилась вероятность трупов при примерно любом ДТП, не важно, авто об авто или авто об стену. Особенно, если в салоне есть незафиксированные предметы типа собак или детей на заднем сиденье.
                                                                                                                                      Достаточно серьезные травмы и сотрясения мозга при столкновении пешеходов идущих по 5 км/ч я в своей жизни видел. Сам в детстве прокатился на скорой после столкновения с ребенком на год старше в коридоре школы. Я быстро шел, он не очень быстро бежал.

                                                                                                                                      ограничение в 25 км/ч как раз и призвано минимизировать травматизм от столкновения между «пешеходами».

                                                                                                                                      Да, но логика работы ограничения чуть-чуть другая. Бегуны на тротуарах встречаются. И спортсмены, и банально пытающиеся догнать автобус. Объект движущийся со скоростью 25 км/ч на тротуаре встречается достаточно часто, чтобы люди умели от аналогичного увернуться. С другой стороны, самокатчик-велосипедист с достаточно раннего детства умеет двигаться на такой скорости и успевать анализировать ситуацию вокруг. Как минимум, в футбол и баскетбол в школе заставляли играть примерно всех.

                                                                                                                                      сам в их число не вхожу, но как-то вот активно с ними бороться — ну, устал, что ли?

                                                                                                                                      Достаточно перестать сажать водителей за переезд таких. И естественный отбор года за три-четыре обеспечит их полное отсутствие на дорогах. Но… Такого, естественно, не будет. По этому, продолжаем разъяснять, уговаривать, дымить резиной.

                                                                                                                                      даже действуещие ПДД модифицировать не надо

                                                                                                                                      Как раз опять надо. За последние лет десять внесли несколько совершенно идиотских изменений. Например, убрали прямой запрет нахождения двух ТС в одной полосе. Понятна мотивация — под эту норму попадали мотоциклисты, пробирающиеся между рядов сквозь пробку. Но вместо просто тупого выпиливания этой нормы, достаточно было дописать одну фразу: «Допускается проезд мотоциклов/мопедов/велосипедов/и т.п. между стоящими автомобилями, если расстояние между ними позволяет это сделать безопасно.»
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Простите, а что водитель-владелец данного регистратора (и паркетник впереди) делают на этой полосе? Судя по всему (хотя информации мало), это выделенка для ОТ. Полу-прерывистой двойной для поворота направо я не наблюдаю.
                                                                                                                                      Не уверен на счёт ПДД РФ, но в некоторых странах велосипедам по таким полосам можно.
                                                                                                                                      Так кого вы там вбивати зібрались?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Какие еще автобусные полосы? Это ТТК. Прерывистой нет — потому что это выезд из под моста.

                                                                                                                                        Учить матчасть!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Правильно. За мкадом ТТК жизни нет. Все жители страны обязаны знать наизусть каждую дырку в ттк.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            На полосе нет букв А, нет знаков, что это автобусная полоса, нет прерывистой — потому что это выезд из короткого туннеля. Не надо знать, что это ТТК — надо просто знать ПДД, знаки и виды разметки.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              У нас есть кусок выделенной полосы ОТ в пару километров. Буквы А в начале и в конце полосы. Отделена сплошной одинарной линией — внезапно, правда? И это в России. Надо просто знать ПДД, знаки и виды разметки.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Там ВСЕ полосы сплошные, виден заметный подьем вверх
                                                                                                                                                Короче — сапиенти сат
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это Кутузовский проспект в центр. Пересечение с Дорогомиловской улицей. Видны гостиница Украина и здание правительства Москвы, бывший СЭВ.
                                                                                                                                                  Тем не менее Вы правы, никаких полос «А» на этом участке нет (хотя они есть до и после туннеля). По разметке все однозначно читается.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это выезд с тоннеля, там сплошные между всеми полосами.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Если вы заметили я зацепился именно за предложение кого-то куда-то слать. Нехорошие это призывы. Конфликты на дороге не нужны.

                                                                                                                                        Но если вы очень хотите разобрать пример, то вот один из типичных. Со мной это случилось один раз, но время от времени вижу таких же беспечных всадников.

                                                                                                                                        Итак. Пример.

                                                                                                                                        Перекресток. Я на авто. Загорается зеленый, поворачиваю направо. Сразу за поворотом пешеходный переход, где идут люди. Сам угол поворота от пешеходов защищен заборчиком. Так вот высовываю нос, чтобы упереться в толпу людей и ждать пока они пройдут. И мне в лоб прилетает велосипедист. Т.е. по встречке вдоль бордюра ехал. На красный =).
                                                                                                                                        Удара не было. Я по тормозам, он чуть в сторону принял и по тормозам. Потом стоял руками размахивал и что-то мне орал =). Видимо спрашивал как по ПДД правильно надо было =). Я открыл дверь — он припустил дальше. Также по встречке.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Чего это он по встречке ехал, а не вдоль движения?
                                                                                                                                          И вообще, кто придумал эти ужасные светофоры, где одновременно и пешеходы идут и машины имеют право направо поворачивать? Как пешехода это всегда жутко раздражает и создаёт стрессовую ситуацию, когда у тебя горит зелёный, но на тебя едет машина, и хрен знает что там в голове у водителя, остановится или пропустит на _моём_ зелёном, или дальше поедет преграждая мне дорогу (бывают и такие!).
                                                                                                                                          Не должно быть таких двойных трактовок. Зеленый для пешехода — значит никто не должен пересекать эту полосу, пока он горит. Такое есть, но жаль пока не везде.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Двойных трактовок и нет. При повороте водитель обязан пропустить пешехода, который вдоль перекрестка переходит. А прямой поток в пешеходов никто в здравом уме не пустит.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Двойных трактовок нет, но, как выше заметили — у водятла в голове может быть что угодно. Обычно они тупо проезжают, чуть не бампером расталкивая пешеков на зебре.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Не понимаю цель вашего сообщения. В жизни всякое бывает. Как это относится к контексту этой конкретной ветки беседы? Если вам интересно, я пешеходов не расталкиваю бампером.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы тот тут при чем?

                                                                                                                                                  В правилах все хорошо, но их тупо не соблюдают. Проскакивают перекресток на желтый, едут по нему уже на красный и прямо в пешеков, которые переходят на свой зеленый — пытаясь проехать через зебру никому не уступая.

                                                                                                                                                  Даже хуже. Если сам попал перед пешеками, которые идут на свой зеленый и пропускаешь — сзади оббибикаются дети гор и степей, которые знают только одно правило — «я хочу ехать».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И как это вписывается в контекст предыдущей беседы, которая была не с вами? Я до сих пор не понимаю зачем вы мне это пишете, раз я (с ваших же слов) не при чем.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я тоже не понимаю твоих негативных минусовалок мне и vconst, мы высказали свою точку зрения, будь добр услышь её.
                                                                                                                                                      Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов — это стрессовая и опасная ситуация для пешеходов, и поэтому на многих новых светофорах такая ситуация учтена и её нет.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов

                                                                                                                                                        Сейчас такое ГОСТ (или какие там ещё нормы?) запрещает, потому на новых светофорах такого и не бывает.


                                                                                                                                                        Правда, ничего хорошего от такого тоже нет: даже на мелких дорогах с крайне слабым движением теперь по 3 фазы, что замедляет движение.

                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Безопасность требует жертв.
                                                                                                                                                          Мне больше все понравилась организация дорожного движения в Израиле isralove.org/load/12-1-0-102. Практически везде отдельные светофоры налево, без боязни что в тебя врежутся в правый бок со встречки, потому что там горит красный. Удобные закруглённые повороты направо везде, даже на самых небольших улочках. Очень много где отдельные светофоры для пешеходов на каждой из двух сторон дороги, то есть в начале пути, и в середине.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Сомневаюсь, что безопасности пешеходов способствует более чем двухминутное ожидание с пешеходной фазой в 13 секунд. И это не магистраль какая-то, а обычные улицы со средним трафиком. Теперь стабильно приходится нарушать, ибо ладно ещё через главную дорогу (там уж все стоят ждут), но для перехода через дворовую дорогу, на которую крайне редко поворачивают, ждать каждый раз по 2 минуты это полный бред. При чём сделали подобную историю только там, где нерегулируемый переход по второстепенной и так не был проблемой (редкий трафик), а там где трафик поболе — оставили, разумеется, как есть.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Когда я был в Израиле, очень удивлялся с этого момента и, как любой порядочный пешеход, игнорировал светофоры и спокойно переходил на красный, если нет автомобилей. Единственный плюс — ну да, движение чуть более предсказуемое.

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Одновременный разрешающий знак для поворота направо во время зелёного для пешеходов — это стрессовая и опасная ситуация для пешеходов

                                                                                                                                                            Паааадажждите. Вы ведь чуть выше писали про двойные трактовки. Я возразил на эту тему. Сейчас вы высказываете совсем другую мысль, которую никак не получается связать с началом беседы.
                                                                                                                                                            А вот по основной теме я могу добавить. Переход дороги параллельно основному потоку машин безопаснее чем перпендикулярно. Причина проста — скорость меньше у машины при повороте. Если уж рассматривать ситуации несоблюдения ПДД, то машина пролетевшая на красный или по встречке причинит пешеходу больше вреда. Не хотите приписать к стрессовым ситуациям любой переход дороги в принципе?

                                                                                                                                                            Я тоже не понимаю твоих негативных минусовалок мне и vconst,

                                                                                                                                                            Голословное и в общем-то ложное обвинение (да и как может один человек поставить два минуса на один комментарий?). К тому же к делу не относится.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      И Вы наивно полагаете, что такого водителя остановит красный сигнал светофора? Вы из-за одного дурака, хотите создать неудобства множеству людей? Браво Вы ничем не лучше классического «водятла».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Потому и жду повсеместно установленных камер, которые быстро выпилят таких пролетайщиков
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                давай обсудим два случая, первый — я еду по трехе в пробке в левом междурядье, на байке, и резко торможу, потому что безмозглое существо на самокате выруливает мне под колеса, и еще возмущается. После недолгого разговора без рукоприкладства, он осознает, что слегка не прав.
                                                                                                                                                второй — еду на машине, впереди самокатчик, хрен его заметишь, потому что весь в черном и темно на улице, из правого ряда, разговаривая по телефону улетает на встречку, через две сплошные, кстати для авто, что ехало по встречке это был сюрприз.

                                                                                                                                                разбираем?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  После недолгого разговора без рукоприкладства
                                                                                                                                                  Я бы не выдержал — применил бы если не мотобот (это слишком жестоко), но может перчатку…

                                                                                                                                                  Чуть не снес одного такого, когда спокойно катил по Садовому, в междурядье к светофору, а какое-то нечто решило по быстрому переехать пробку — поперек! Чудо так и не поняло, сколько переломов оно избежало, не попав мне под колеса…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ну, учитывая что удар у меня поставлен, 96кг веса, спортивная перчатка, ну перелом челюсти схлопотать можно на раз, а мне это не надо, хотя урок будет помниться до конца жизни, тем более я еще и с двойкой был, а она запрещает мне агриться на дороге.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Ну не знаю… Если бы я разложился в междурядье из-за такого — мотоботы точно пошли бы в дело. Как минимум — растоптал бы его электрокаталку в щепки. И так весь на нервах, высматриваешь коробок, которые без поворотников мечутся из ряда в рад, а тут это чудо…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        в таком случае да
                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Независимо от степени 'неправости' самокатчика, потом вам придётся выплачивать стоимость самоката и моральную компенсацию — стоит того выпущенный пар?