Pull to refresh

Comments 570

Журналисты «Интернэшнл геральд трибюн» ну никак не могли подождать пока публикация романа завершится. Какое-то странное отношение к читателям Артура Кларка.
На мой взгляд стоило бы продолжить публикацию романа, хуже от этого вряд ли было бы.
А так перебои в публикации привлекли ненужное внимание читателей к этой теме.
Беззубая контрпропаганда — горе в стране.
Интересно, если бы написали заметку о том, что простым рабочим запрещено иметь квартиры в 3-4 комнаты — в целях пропаганды половину людей бы пересилили?
Или это работало и работает только в отношении «запретить и не пущать»?

Не было такого запрета. Можно было иметь дом или квартиру в 10 комнат. Другое дело что простому рабочему с папой детей такую квартиру от государства было не получить. Но если она перешла по наследству…

Запрета может и не было, а «уплотнение» было.
Не надо путать свою и государственную квартиру. Хотя своими, в основном, были дома (что ничуть не хуже квартиры, согласитесь), но и квартиры тоже встречались не государственные, а в полной собственности граждан.
Вообще-то в РСФСР и УССР действовали ограничения на размер и этажность частного дома.

Собственности на квартиры тоже не было. Даже если вы были членом ЖСК, продать квартиру вы могли только с согласия совета ЖСК и только члену ЖСК.

back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr

В общем, не надо рассказывать сказок про вольготную сытую жизнь в Светлом СССР.
Я сам жил при СССР. Да и сейчас, вы при желании, конечно, легко найдете как частные двухэтажные дома того времени, так и дома явно большей площадью чем 100 кв. метров. Ограничения же касались в основном дачных домов (опять же многим позволялось их иметь и больших размеров). Да, мы лично с год жили в новом четырехкомнатном коттедже в Курской области, но потом переехали на родину к отцу (просто его туда тянуло). Строители (а им был отец) квартиры намного легче получали…
Моя тетка жила в таком коттедже, многие мои знакомые. Но все это были непростые люди, ведущие инженера или ученые. И да, это было не в собственности, конечно, их обеспечивало государство. Поэтому ключевое слово здесь «частный дом». Никто в СССР вам бы не позволил иметь частный дом больше или выше положеного, так как это не по-социалистически.
В качестве иллюстрации к вашим словам.
Дом Корнея Чуковского
После смерти Чуковского…
… родственники писателя продолжали жить в здании и проводить экскурсии для посетителей. В 1974 году Лидия Чуковская была исключена из Союза писателей и Литературный фонд инициировал выселение семьи из здания.
А частные дома (вот тут неплохой разбор вопросов собственности), насколько я понимаю, остались в качестве реликта с времен примерно послевоенных, когда на фоне наличествующих разрушений и массового перетока из села в город строительные организации не справлялись совсем. Вот тогда-то индивидуальное строительство вроде бы даже поощряли.
И в деревнях, разумеется, дома были в личной собственности. Правда, земля под собственным домом оставалась государственной: она вообще вся была государственной. У государства право пользования землей получали организации (в этой области права они так и именовались, землепользователи: землепользователь лесхоз такой-то. Или завод такой-то. Или населенный пункт такой-то). А уже землепользователь, в пределах подходящей категории земель, мог выдать право пользования земельным участком, в том числе с правом постройки, частному лицу.
Земля и сейчас остаётся государственной, даже после продажи частному лицу.
То что нужно уведомлять о постройках на ней ещё можно понять, чтобы она целесообразно использовалась(и то есть претензии).
А вот то что нужно продолжать платить тот же самый размер налога(пусть и копейки) за каждую постройку с фундаментом(хоть туалет), для меня оказалось сюрпризом.
Мне сейчас очень лень актуализировать свои весьма несвежие знания о земельном законодательстве РФ: я уже очень давно не имею отношения к тем проблемам, которые требуют этих знаний. Когда имел, тогда как раз шли бурные обсуждения, как бы так половчее ввести частную собственность на землю, чтобы она как бы и была, и в то же время ее как бы не было. Чтобы как с квартирами: вроде ты хозяин, и даже можешь купить/продать при определенных условиях. Но стоит зайти в ЖЭК, и сразу понимаешь, кто тут начальник, а кто смиренный проситель.
Да, примерно это я и подразумевал.
Вот ничего подобного. Мой отец приехал в Астрахань в 69 году. Свободно купил достаточно большой дом (он в Казахстане был столяром — строителем), правда у цыган. В то время как ни странно они были более цивилизованными чем сейчас. К моему рождению (72 год), у меня и моей сестры уже были свои личные комнаты. Вообще дом большой, большая прихожая, огромная столовая и отдельная кухня, зал большой (мою свадьбу там играли и прекрасно поместилось наверное человек 50), и три отдельные немаленькие спальни. У сестры как у девочки правда была раза в полтора больше моей, ну а у родителей ещё больше. Отец работал бригадиром станочников на мебельном коьбинате, то есть что ни на есть работяга, мать — библиотекарь в местной библиотеке. И вы знаете, никаких вопросов по поводу размеров дома не возникало. И это не село, а город. Так что не надо тут кричать что отнимали. Я жил в среде таких же детей работяг, и их зарплаты позволяли им отстраивать очень нехилые дома. И ни у кого не отнимали. Зато мы каждый год на лето ездили отдыхать с сестрой в пионер — лагерь (сейчас это возможно для обычного рабочего на предприятии? Он смену для одного то ребенка потянет только если весь год голодать будет). Зато сейчас не думаю что станочнику и библиотекарю удастся купить участок на 6.5 соток, построить на них большой дом, купить катер, да ещё и в питаться натуральными продуктами, и пить настоящее молоко из под коровы (я на таком вырос, покупали на рынке). Ну если только все четыре почки продать))))
«Жилищно-правовая проблема и развитие жилищного законодательства Российской Федерации»). Читаем:

«В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2.
Произошедшие в 30-40-х годах XX в. преобразования в сфере правового регулирования жилищных отношений были в наиболее полной форме юридически оформлены в ГК РСФСР 1964 г.
В ГК РСФСР 1964 г. предусматривались только два права граждан на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома и найм жилого помещения. Нормы, посвященные найму жилых помещений, были выделены в отдельную главу. Основанием для заключения договора найма жилого помещения по-прежнему назывался ордер, который выдавался гражданам в административном порядке.
В начале 80-х гг. XX в. жилищное законодательство подверглось кодификации, в частности, был принят ЖК РСФСР (1983 г.), который действует и в настоящее время. [Текст написан в декабре 2003 г. — С.К.]
В соответствии с ЖК РСФСР жилые помещения и дома могут принадлежать государству (государственный жилищный фонд), колхозам и другим кооперативным организациям (общественный жилищный фонд), жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов), гражданам (индивидуальный жилищный фонд)».

«Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые дома сверх одного.

Если в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома, собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома (домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на второй дом (дома).
Если собственник не произведет в течение одного года отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся подлежит принудительной продаже в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов, связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются бывшему собственнику дома.
В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению исполнительного комитета районного, городского Совета депутатов трудящихся безвозмездно переходит в собственность государства.
Правила настоящей статьи применяются соответственно и в случаях, когда в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по основаниям, допускаемым законом:
1) кроме одного дома, часть (части) другого дома;
2) части разных домов;
3) часть (части) одного дома, превышающая размеры, указанные в статье 106 настоящего Кодекса;
4) более одной квартиры в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков».

Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

Продолжайте рассказывать про свое счастливое детство, мы все очень любим сказки оттуда. Там и трава была зеленее, и солнышко блестело.

Я вполне могу согласиться, что ваши рассуждения имеют гораздо больший вес, чем официальные документы той эпохи, только затем чтобы не вступать в очередной глупый спор, были ли в СССР законы тогда, или есть ли законы в РФ теперь.
Ну второго дома у нас не было (да и не нужно было — этого хватало). Размер точно больше 60 (и почему то не отняли, странно правда?). Возможно кто то и зарывался, и сроили трехэтажные коттеджи, вот к ним эта статья наверное и применялась (ну сейчас то конечно, смог спи… пару лярдов, хоть дворец строй, ляпота). но на простых людей это не применялось точно. А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?.. Да разрешили — строй — не хочу. Не точнее не могу, без этого дома ноги бы с голоду большинству населения как бы не протянуть. Законы то под себя принимали, а то наворовать то наворовали, а теперь хочется и перед соседями замком на десяток гектаров похвастаться.
А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?

Мои родители и родственники не могли ни купить ни построить вот это
у меня и моей сестры уже были свои личные комнаты. Вообще дом большой, большая прихожая, огромная столовая и отдельная кухня, зал большой (мою свадьбу там играли и прекрасно поместилось наверное человек 50), и три отдельные немаленькие спальни.

в советские времена. Жили много лет в тесноте в гнилых старых домах, пока уже перед развалом СССР получили достаточно небольшие квартирки, и то, потому что те гнилые дома были в центре города и пошли под снос и застройку новым. Получили далеко не в центре, а на окраине города.

Мои родственники в 54-55 гг. пристраивала 2 комнаты к своему дому. При "вводе в эксплуатацию" оказалось, что жилая площадь получилась в 64 кв.м — на 4 больше разрешённого. Принимать такое отказались. Как выход, заставили в каждой из 4 комнат построить по печке, они как раз 4 кв. м списали.
Случилось это на территории, присоединенной к Союзу только в 1945 году, то есть советская власть там была без году неделя.
Возможно где-то глаза закрывали, но часто нет.

Воронеж, 73-74 года, ситуация схожая.
Поправка, речь вероятно, шла исключительно о жилой площади!
Если в вашем случае, то не более 60 «квадратов» жилой на семью, вероятно из 5 человек". Тогда как кухня, коридоры, ванные, санузлы и кладовки в площади не ограничивались, конечно в разумных пределах, но могли, вполне быть, ещё 100 «квадратов», например. Речь в данном случае, о строениях в черте городов с населением свыше 100 тысяч. В маленьких городах и селах, было всё несколько иначе.
А вот сейчас, когда все разрешено, может ли простой рабочий купить и достроить такой домик, как в советские времена мог практически любой?

Да вообще может. Знаю несколько примеров. Правда там земля была получена по наследству, но с получением участка в СССР у «простого рабочего» собственно были ровно те же проблемы
Может там не вся собственность принадлежала вашим родителям? У меня в детстве тоже был шикарный частный дом, который был полностью наш. Но после смерти отца выяснилось, что ему принадлежит только 1/3, а остальное в собственности его у сестёр, которые разъехались со своими мужьями по Союзу. Как сестрам удалось получать квартиры и иметь в собственности часть дома, не знаю, возможно квартиры записывались за мужьями.
Да, и одно время родители много обсуждали/готовились к разводу, так как была возможность получения квартиры.
Продолжайте рассказывать про свое счастливое детство, мы все очень любим сказки оттуда. Там и трава была зеленее, и солнышко блестело.

Я вполне могу согласиться, что ваши рассуждения имеют гораздо больший вес, чем официальные документы той эпохи


А Вы читали официальные документы этой эпохи? И как они сейчас исполняются)))). Так что давайте не будем говорить об официальных документах, они нигде и никогда не исполнялись, ни тогда ни сейчас тем более. А будем говорить только о собственном опыте. Вы в то время жили? А я жил. И могу сравнивать.
А Вы читали официальные документы этой эпохи? И как они сейчас исполняются)))). Так что давайте не будем говорить об официальных документах, они нигде и никогда не исполнялись, ни тогда ни сейчас тем более.


Давайте не будем говорить о законах, а будем говорить о преступниках? Нет, не будем, не интересно.
Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.


разницу между жилой площадью и остальными видами привидите, для полной картины
сейчас это возможно для обычного рабочего на предприятии? Он смену для одного то ребенка потянет только если весь год голодать будет


Это сильно зависит от квалификации рабочего и от предприятия. Как, собственно, и в советские времена зависело.
вы это говорите так, будто топите за СССР, при том в ключе «он мог бы сейчас жить».

Нет, не «мог бы». То, что получилось — его закономерный наследник.

Если хотите сослагательных наклонений в истории — так сравнивайте не с тем, что дает электоральный авторитаризм современной России, с его экстрактивными политическими и экономическими* институтами, — что (экстрактивность политических и экономических институтов), как учит нас «Why naitions fail», — прямой путь к нищите страны (так же это говорит о закономерности обнищания Союза, сюрприз-сюрприз!), — сравнивайте, например, с Норвегией, с ее инклюзивными политическими и экономическими институтами. Тем более, как говорит Екаетрина Шульман, нашей системе до нормальности — «на полтора оборота гайки подкрутить, и это-то и сводит с ума, если понимать это».

____________
* — (ФСБ и прочие силовики отжимают частный бизнес (и с 2013-го это сжало в «донельзя мало» инвестиции в него), остальное покрыто государственным(1) монополистическим(2) (два синонима «неэффективный» в экономике) капитализмом, — худшим их всех видов капитализм (а есть лучшие, не к капитализме дело, а в госмонополиях и экстрактивности, а не инклюзивности экономических институтов!) — схемой, которая позволяет перекачивать государственные деньги в карманы узкого круга «своих» (тем более вкупе с изобретением «нового общественного договора элит» '2014 — «национальными проектами» — инвестиционно бесполезными «распиловочными» прицельными тратами, раздаваемыми «своим» для освоения), — т.е. средство получения ренты со своего властного ресурса, его быстрой монетизации, при том во всред всей прочей экономике, — «поджечь дом, чтобы согреться», при том дом тут «чужой» — экономика страны, и население находится в нем!) — вот как экстрактивность экономических институтов в современной РФ устроена (точнее, самая яркая ее часть, там все описывать — рука устанет! И барьеры входа, и забюрократизированность и коррупциогенность «проверок» и лицензирований, и т.д., и т.п. — это тоже в ту же степь)).
Какая несусветная чушь. Я родился и вырос в ПГТ, кроме гос жилья (действительно мелкое), выдаваемое ч-з очередь, люди сами строились. Строились вполне себе прилично. У кого на что фантазии хватало. А т.к. основным материалом застройки был «саман», то и финансово тянула каждая семья. Наш дом стоит до сих пор, я там правда уже 12 лет не был. И землю выдавали без проблем. У нас было 10 соток. У кого-то было 12-15. Все регуляции не выходили за рамки согласования по планам застройки и СНИПам, бюрократии конечно было много. Но частное жильё было у всех кто его хотел построить.
Вы бы определились, что именно чушь, а то не знаешь на что отвечать. У вас не могло быть 10 соток, потому что в СССР отсутствовало право на владение землей. Земля выдавалась в аренду, это закон. Частной собственности на жилье тоже не было. Были дома в личном пользовании, это тоже закон. В чем разница, предлагаю разобраться самому. Никто впрочем не спорит, что люди строились, на выделеной городом или колхозом земле, а то и самозахватом. Кроме того, в Средней Азии под видом колхозных полей владели огромными участками, например, а под видом колхозных ферм — подпольными заводами и фабриками. Но это уже незаконно. Приличный саман, до сих пор стоит, но 12 лет там не был. Сьездили бы чтоли, обновили воспоминания.
Да земля была в аренду на 50 лет, с правом на продление на столько -же. И так сколько угодно… Сейчас земля дом моего отца приватизирован. И какая разница. В соответствии с недавно принятым законом, если Ваш частный (так сказать) дом не устраивает в плане градостроительства, или просто его внешний вид по мнению чиновников портит пейзаж улицы, то его запросто, по закону могут отнять. И построить на его месте высотку. Ну или просто сжечь, как было у нас, когда убирали частный сектор в центре города. За год более сотни пожаров (совершенно случайно конечно), в пере районов частной застройки, недалеко от центра. Ну не хотели люди, переезжать из частных домов в предоставляемые им однушки на окраине. Вот же сволочи. Ну и остались вообще без ничего. Так что Ваше новое право на «частную» собственность значит намного меньше чем та аренда что была раньше.
Частной собственности на жилье тоже не было. Были дома в личном пользовании, это тоже закон. В чем разница, предлагаю разобраться самому.

"Если оно выглядит, как утка, крякает, как утка, плавает, как утка — то это, наверное, утка".

Сьездили бы чтоли, обновили воспоминания.

Хамить-то зачем?
Частной собственности на жилье тоже не было.

Ну конечно же, частной — не было! Была индивидуальная собственность. :)
«В чем разница, предлагаю разобраться самому.» © ;) :))

Были дома в личном пользовании, это тоже закон.

Это не закон. В личном пользовании была земля в виде участка под дом. А дома были либо в социалистической, либо в личной собственности.

А вот и Закон:

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
(с последующими изменениями и дополнениями)

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
Да, все верно. Дома были в личной собственности, про пользование — это про землю. Я не хочу устраивать тут ликбез, наш преподаватель в университете не один урок потратил на обьяснения этого вопроса, при том что он был доктор этих самых наук коммунистической экономики. Но если коротко, на практике те кто жили в те времена (а не просто вспоминают, как папа у цыган дом купил и как потом в пионерлагерь здорово было ездить), и пытались чтото с делать с этой личной собственностью, знают — оказывается что не очень-то она и похожа на собственность. То есть да, пользоваться можно, как зубная щетка, попользовался и выкинул. Продать нормально нельзя (не смотря на то что в законах предусмотрено, но норм актов для выгодной продажи не существовало, как и рынка, само собой, а следовательно и свобоных цен). Даже обменять квартиру стоило не одного года времени и кипы бумаг, с присочинением опять же полузаконных схем, фиктивных браков и размышлений кому бы сунуть в лапу. Прописать лишнего человека — незаконно, жить вдвоем в трехкомнатной — незаконно, жить без прописки — незаконно. Стоит не на твоей земле, в любое время выгонят. Слава СССР, светлому и счастливому нашему детству, конечно, спасибо за пионерлагеря и конкурсы строевой песни, но родителям своим я не завидую. Да, могли позволить оставить в наследство, при определенных опять же условиях. Но могли и конфисковать — это обычная практика судебных решений. Так что, если говорить про дак тайпинг, где там утка и как она крякает это даже не вопрос.
Ты удивишься, но продать или купить дом скажем в ЮК тоже стоит немло хлопот, бумаг и денег плюс без посредника не сделаешь. И пустить жить человека ниже санитрных норм тоже нельзя. Я бы сказал, что общего больше, чем разного.

Так ЮК не совсем образец свободного капитализма, мягко скажем.

Покажите пожалуйста пальцем на образец.

Из достаточно крупных это, пожалуй, США.


Там, кстати, тоже есть места, где просто так без бумажек и хлопот дом не купишь и не построишь, но это решение локального правительства конкретной субъединицы, что ничего не противоречит (и что приводит к адовому росту цен на жильё в соответствующих районах, ЧСХ).

Был я в США, не очень долго, правда. Там тоже нужно по ниточке ходить ИМХО.

Ну, я тут три с половиной года живу, и не сказал бы.

Часто нарушаете? Тресспасите? И так далее.
А вам как, полный список всех нарушений? )))

Пойдите, погуляйте по центральному ньюйорку вечером, или по брайтону днем. А если в последнем еще и зайдете к любому аккаунтеру, и спросите как там насчет оптимизаций налогообложения…
Я не хочу устраивать тут ликбез

И не надо. :)
Потому как я, хоть и не доктор, но родился и вырос до вполне так себе зрелого возраста именно в этой самой коммунистической экономике, так что сказкам докторов любых наук предпочитаю свои личные знания и опыт. :))

Но если коротко, на практике те кто жили в те времена (а не просто вспоминают, как папа у цыган дом купил и как потом в пионерлагерь здорово было ездить), и пытались чтото с делать с этой личной собственностью, знают — оказывается что не очень-то она и похожа на собственность.

Как живший "в те времена", да ещё и неплохо знакомый с данным вопросом с точки зрения права в силу работы в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, заявляю: неправда это.
Вполне так себе собственность была: можно было покупать и продавать, причём по договорной цене, передавать по наследству, дарить.
То есть да, пользоваться можно, как зубная щетка, попользовался и выкинул. Продать нормально нельзя (не смотря на то что в законах предусмотрено, но норм актов для выгодной продажи не существовало, как и рынка, само собой, а следовательно и свобоных цен).

Сказки это.
Не знаю, что Вы понимаете под «рынком» и зачем он был нужен, но и без него люди продавали и покупали личные дома по свободной (в терминах того времени), или «рыночной,» как говорят сейчас, цене.
Даже обменять квартиру стоило не одного года времени и кипы бумаг, с присочинением опять же полузаконных схем, фиктивных браков и размышлений кому бы сунуть в лапу.

А квартиры тут каким боком? Или мы уже от личной перешли к обсуждению социалистической собственности? ;)
Так это «совсем другая история».
Прописать лишнего человека — незаконно

Неправда. И не было никаких «лишних» людей. Было ограничение на минимальную норму жилой площади на одного прописанного, и что-то там с не родственниками, помнится. Причём последнее не распространялось на личные дома.
жить вдвоем в трехкомнатной — незаконно

Опять таки, неправда. Даже если говорить о квартирах, который личной собственностью быть не могли — и то было множество нюансов.
жить без прописки — незаконно

Да. И что?
Совершенно нормально в том государстве и обществе.

Стоит не на твоей земле, в любое время выгонят.

Враньё.
Слава СССР, светлому и счастливому нашему детству, конечно, спасибо за пионерлагеря и конкурсы строевой песни

Я не привык к славословию, но в целом вполне могу согласиться. :)
но родителям своим я не завидую.

А это Ваша проблема. :)
У них наверняка свой взгляд на это, с учётом опыта жизни в «свободном, демократическом государстве», особенно — в первое его десятилетие.
Не, это не мои проблемы. Это ваши проблемы, если вы даже не знаете что такое рынок и зачем он нужен, а прописка это хорошо. Но это не суть. Расскажите лучше, чем вы занимались в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, неужто куплей-продажей частных домов? Да, дома в деревне или дачи можно было продать, я же написал, и дал ссылку на закон, в котором говорится, что если площади выше нормы, то придется продать или произвести отчуждение другим образом. Квартиры — нет. А так конечно все вранье, жить было замечательно, особенно в жилищных коммисиях оборонных предприятий, я же не спорю. У меня самого родственники жили и работали в почтовом ящике. Как кому. В свободном демократическом государстве в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него, и вырастил там детей. В СССР мне бы пришлось ехать по распределению в Норильск, наверное, или поиметь мохнатые лапки в таких вот коммисиях по распределению работ или жилья, в которых вы работали. Поэтому я написал, что не завидую предыдущему поколению, в частности своим родителям, при том что они были довольно обеспечеными в социальном и материальном смысле. Продолжайте ругаться враньем и делать предположения о собеседниках, ваша личность и манера общения (флуд и перекомментирование с передергиванием, плюс нелестные предположения о собеседнике, обвинения во вранье и пр.) вызвала лично у меня волну неприятных воспоминаний, до свидания.
в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него

Простите за любопытство, а какой у Вас источник доходов, который позволил Вам "за первое десятилетие расплатиться за трёхкомнатную квартиру" в России с её конскими кредитными процентами? Просто интересно.

Моя жена получала грант на научные исследования и нормальную зарплату, а я работал в частном IT бизнесе, имея нормальную, невысокую зарплату, какие они сейчас. Расплатится удалось, купив жилье на падении цен в кризис + зп индексировались в валюте, а заем был в рублях.
купив жилье на падении цен в кризис + зп индексировались в валюте, а заем был в рублях.

Ответ понятен. Выражаю искреннее восхищение Вашей способностью воспользоваться подвернувшейся ситуацией — внимательность к происходящему вокруг, и, как говорится, "везение есть последовательность верно принятых решений" — я сам такой. Но учтите, что далеко не все в этой жизни имеют такую способность, как мы с Вами.

Спасибо! Я уже потом понял, что по всем заветам Николаса Талеба удалось сыграть на Black Swan. В то время как мои начальники и директора лихорадочно скупали доллары и понимали как выжить, я покупал квартиру, потому что понимал что иначе не куплю никогда. Да, я понимаю, что далеко не всем было хорошо в 90-е, мне тоже пришлось несладко вначале.
Это ваши проблемы, если вы даже не знаете что такое рынок и зачем он нужен, а прописка это хорошо.

А вот это сейчас было «флуд… с передергиванием»? :)
Или «нелестные предположения о собеседнике»? ;) :))
Как минимум — передёргивание и прямое искажение написанного мной. Враньё, то есть. :)

Я не «не знаю», я попытался получить от Вас ответ на вопрос, что под этим, применительно к СССР, понимаете Вы. А получил вот это
Расскажите лучше, чем вы занимались в жилищно-бытовой комиссии оборонного предприятия, неужто куплей-продажей частных домов?

Работал, а не истерил обиженно. Работа была на общественных началах, если Вы не знаете. И достаточно ответственная, поэтому приходилось изучать правовую сторону вопроса и консультироваться на предмет законность тех или иных решений комиссии до их принятия. Отсюда и знание ситуации как с распределением казённого жилья, так и с правовым режимом личного и возможностями распоряжения им, существовавшими для его хозяев.
Да, дома в деревне или дачи можно было продать

Ну, наконец-то! Хотя бы возможность свободного распоряжения личным жильём в СССР Вы, наконец-то, признаёте… :))
Да, можно было сдать в аренду, продать (по «рыночной» цене!), подарить, оставить в наследство. Прямо как сейчас. :)
А так конечно все вранье

:)))
Не всё. Одно, совершенно конкретное, Ваше утверждение.
жить было замечательно, особенно в жилищных коммисиях оборонных предприятий, я же не спорю.

Да, Вы не спорите. Это называется совсем по-другому. :)
Думаю, что это «флуд… с передергиванием» и «нелестные предположения о собеседнике».
В свободном демократическом государстве в первое десятилетие я легко и законно получил кредит, купил трехкомнатную квартиру в хорошем месте хорошего города, расплатился за него, и вырастил там детей.

Ну, в «несвободном» СССР люди тоже жили очень по-разному, в соответствии со своими личными качествами и возможностями. Кредиты, к слову, выдавались под 1% годовых. Но у Вас-то, «при капитализме», процент ведь наверняка был куда гуманнее, да? ;)
В СССР мне бы пришлось ехать по распределению в Норильск, наверное

Что совершенно логично и справедливо: обучаешься за счёт государства ­отработай три года там, где государству нужны специалисты данного профиля.
И, к слову, можно это считать принуждением, как у Вас, а можно — гарантией трудоустройства и шансом получить в перспективе от государства бесплатное жильё, чего давным-давно нет сейчас.
или поиметь мохнатые лапки в таких вот коммисиях по распределению работ или жилья, в которых вы работали.

Проблемы с Законом, скорее, при таком подходе. И вот для того, чтобы их не «поиметь», при обилии таких вот «решателей проблем», норовящих найти «мохнатую лапку», мне и приходилось время от времени консультироваться в прокуратуре города. Благо, что были личные знакомства и мне шли на встречу, хотя и не были обязаны.

Продолжайте ругаться враньем и делать предположения о собеседниках

Ну вы же делаете именно то, в чём обвиняете меня… :)

ваша личность и манера общения (флуд и перекомментирование с передергиванием, плюс нелестные предположения о собеседнике,

Ну вот и зачем Вы это делаете?? Нет аргументов по существу вопроса?..
обвинения во вранье и пр.)

Не обвинения — констатация лживости одного конкретного утверждения:
в любое время выгонят.

А это абсолютная неправда. Ложь, то есть.
«Навскидку» могу припомнить только одну ситуацию, когда могли «выгнать». Но для этого нужно было «заработать» судимость по уголовной статье, предусматривающей «с конфискацией имущества».
А «в любое время выгнать» было нельзя. И даже при законном изъятии личного дома — под строительство, и т.п. — его владелец получал, по его выбору, либо «казённую» квартиру, либо перенос дома на другой участок за казённый счёт, либо строительство нового дома на новом месте, тоже за счёт государства.
вызвала лично у меня волну неприятных воспоминаний,

А вот это точно исключительно Ваша проблема. :)
Вашего восприятия, заставляющего Вас видеть в моих ответах то, чего там нет, и придумывать несуществующее…

Всего Вам доброго. :)

И какой он должен быть?

Должен, 0xd34df00d ??
Раз уж Вы так считаете — может, Вы нам и расскажете? :)
Я ничего подобного не говорил и даже не думал, но с удовольствием почитаю Ваше мнение о «должном». :)
Оба мои родителя ненавидят СССР в частности и коммунизм вообще.

Ну и что с того? Было и есть достаточно заметное количество людей, считавших и считающих себя «недооцененными», обойдёнными теми или иными благами, карьерным ростом, просто вниманием начальства и власти. Это бывает, всегда и везде…
Мой школьный препод по физике, с которым мы часто неформально тусили — аналогично

Да, выбор круга общения играет большую роль… :)

Прямо как сейчас. :)

То есть, сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома, есть ограничение на площадь, и так далее?


Что совершенно логично и справедливо: обучаешься за счёт государства ­отработай три года там, где государству нужны специалисты данного профиля.

А просто налогов уже недостаточно?


Если государству где-то нужны специалисты, то пусть оно там платит конкурентную зарплату.


Я ничего подобного не говорил и даже не думал

Пардон, но я не могу интерпретировать иначе процитированную мной в том сообщении фразу за вашим авторством. Вы, конечно, можете сказать, что вы не намекали на некоторый ожидаемый взгляд, но это будет… Это будет облегчением, пожалуй, будут чуть лучше понятны ваши методы ведения дискуссии.


Было и есть достаточно заметное количество людей, считавших и считающих себя «недооцененными», обойдёнными теми или иными благами, карьерным ростом, просто вниманием начальства и власти.

А если бы они обожествляли СССР и мечтали туда вернуться, вы бы тоже «ну и что с того» сказали?


Если да, то непонятен смысл вашего вопроса. Если нет, то это такое классное и неприкрытое принятие только удобных вам фактов, что любо-дорого посмотреть.


Да, выбор круга общения играет большую роль… :)

Заслуженный учитель России, всю жизнь положивший на обучение детей. Думаю, это хороший круг.

сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома

Мочь-то можете, но объясните мне — нах зачем??? Тут с одним бы справиться...

дача, любовница, понты, просто удобно когда приехал в другу страну и там гарантированно есть где переночевать… достаточно много вариантов. )

Это влажные мечты из разряда "если б я имел коня". Которые затем сталкиваются с суровой реальностью — помните, как в "Аладдине" — "You want to be a genie? You've got everything that goes with it!"


Я спрашиваю не понаслышке — сам владею несколькими квартирами:


1) Вы помните, что надо платить налоги на недвижимость? 2 дома = вдвое больше налогов.
2) Ваши действия, если во втором доме что-то случилось за время Вашего там отсутствия (возможные варианты: в дом, в котором нет людей, вломились воры; упавшая с дерева ветка разбила окно, и по дому пару месяцев гуляли сырость и ветер; лопнула труба и затопила погреб с припасам; тупо испарилась вода из водяного затвора и по всему дому стоит запах канализации)? Приезжаете Вы отдохнуть — а там ёрш твою меть, и вместо отдыха надо всё это чинить и драить.


Да, конечно, можно взять жильцов, которые и будут заниматься отслеживанием и/или решением текущих проблем. Но… тогда исходный вопрос пропадает: этот дом принадлежт Вам, это Ваш капитал… но уже не Ваш дом (как "устройство для проживания в нём").


Если "найму людей, которые будт регулярно ходить, проверять и чинить" — это опять небесплатно. Откуда дровишки деньги?

хм… а зачем вам два дома, если у вас нет на них денег?..
хм… а зачем вам два дома, если у вас нет на них денег?..

Вот и я про то же. :)


Как говорится, "идеал мелкого собственника — умереть под собственным забором".

Вы помните, что надо платить налоги на недвижимость?

Отличный повод лишний раз поговорить о легитимности таких налогов.


Приезжаете Вы отдохнуть — а там ёрш твою меть, и вместо отдыха надо всё это чинить и драить.

Или просто звоню страховке. А вообще выглядит как «если у вас нет собаки, её не отравит сосед».


Если "найму людей, которые будт регулярно ходить, проверять и чинить" — это опять небесплатно. Откуда дровишки деньги?

Заработал.

Кстати за налоги.
Я вот не очень в курсе, налоги какой страны имелись ввиду, но есть очень много вариантов их оптимизации.
В США — есть всяческие приколы с списыванием жилья под работу из дому и прочие потребности личного бизнеса.
В европе — там я меньше в курсе, но как минимум жилье народ использует с целью иметь нечто типа вида на жительство.
На Украине — камон, там по факту налога просто нет )

Ну и жилье без страховок — это как-то странно…
Ну и жилье без страховок — это как-то странно…

Замечательный способ: "чтобы не тратить денег, заплачу-ка я ещё больше денег".


Короче говоря, исходная посылка был "сейчас я тоже не могу иметь больше одного дома". После ряда уточняющих вопросов с моей стороны оказалось, что правильно она звучит "сейчас, если у меня овердохуа денег, я тоже не могу иметь больше одного дома". Вот только оказывается, что это уточнение сразу переводит Вас из разряда "простого народа", большинства, в разряд овердохуиллионеров, то есть меньшинства, которое кагбе должно подчиняться воле того самого большинства.

Странный вывод.
Если у вас овердохуа денег — то вы можете купить дом за овердохуа денег.
Если у вас не овердохуа денег — вы можете купить дом за НЕ овердохуа денег.
У вас какая-то настойчивая мысль, что вам обязательно надо потратить больше денег чем у вас есть…
Зачем?.. Или если у вас не пентхаус в центре с вертолетной площадкой — то и нафиг надо?

Ну и как бы насчет страховки — это вопрос стоимости вашего времени. Мой час работы, к примеру, будет стоить дороже чем час работы сантехника. Так что лично мне иметь возможность позвонить и вызвать человека который все починит — тупо выгодна. А возится с всяким деревом — мне, допустим, нравится. Так что я готов для всего не относящегося к работам с агресивной химией выделить свое собственное время в качестве альтернативы активному отдыху. Ну, если я потом готов нести ответственность за результаты ;)
У вас какая-то настойчивая мысль, что вам обязательно надо потратить больше денег чем у вас есть…

Нет, у меня настойчивая мысль, что человек всем раззванивает — "я купил дом за $100.000", упуская из виду, что на самом деле $100.000 — это всего лишь оценочная стоимость дома, а на самом деле потратил он (в долгосрочной перспективе) ближе к $250.000 — за счёт усушки и утруски банковских процентов, налогов, текущего ремонта и проч.


Мой час работы, к примеру, будет стоить дороже чем час работы сантехника.

В России — может быть. А у нас на иллинойщине 3 часа работы сантехника могут стоить как 2 дня работы программиста (причина — опять же накладные расходы: сантехнику надо до Вас доехать, заплатить за лицензию, нехилые деньги забирает себе страховая и проч.) — а мне всего лишь сгнивший патрубок под раковиной поменять надо, ценой в три доллара и работы ключом на десять минут).

Так «потратил» или «в долгосрочной»?..
У вас знакомые всех оповещают о стоимости своих покупок?..
У вас все знакомые до такой степени не понимают что именно они покупают?..
Вы в курсе, заранее, о всех предложениях на тему рефинансирования от всех банков которые к ним поступят за ближайшие 10-20 лет?..
Вы в курсе, собираются ли они жить в этом доме вышеозначенный срок, или отдадут его банку и переедут?..
У вас сантехникам платят 100*8*2 баксов за 3 часа работы?..
У вас патрубки за 3 доллара?.. Не знал что цены на такое так сильно разнятся по штатам…
А россия-то тут каким боком?..
Так «потратил» или «в долгосрочной»?

В зависимости от Вашего местонахождения на оси времени. «В долгосрочной» через X лет плавно превращаются в «потратил».
У вас знакомые всех оповещают о стоимости своих покупок?

С появлением фейсбука и прочих вконтактиков оно уже практически в рожу лезет, отплёвываться не успеваешь.
У вас все знакомые до такой степени не понимают что именно они покупают?

Ви будете смеяться…
Вы в курсе, заранее, о всех предложениях на тему рефинансирования от всех банков которые к ним поступят за ближайшие 10-20 лет?

… А зачем? Но в любом случае, рамки этих предложений я прекрасно представаляю (самый простейший вариант: платить буду я, а не мне.)
Вы в курсе, собираются ли они жить в этом доме вышеозначенный срок, или отдадут его банку

Эко Вы как «обанкротятся» обозвали.
У вас сантехникам платят 100 * 8 * 2 баксов за 3 часа работы?..

Нет, у нас (не всем, конечно — джунам) программистам платят 20 баксов в час, а сантехник легко возьмёт 300.
У вас патрубки за 3 доллара?.. Не знал что цены на такое так сильно разнятся по штатам…

Если брать в Ace, то цены, конечно, лошадиные. Но есть и другие варианты — взять тот же ебей.
А россия-то тут каким боком?

Хабр вроде российский был, не?
В зависимости от Вашего местонахождения на оси времени. «В долгосрочной» через X лет плавно превращаются в «потратил».

ну лично я, не очень умею перемещатся за пределы «сейчас». Это печально, но факт (
С появлением фейсбука и прочих вконтактиков оно уже практически в рожу лезет, отплёвываться не успеваешь.

хм. видимо мои пару сотен контактов весьма атипичны. Правда, может это связано с сапендом аккуанта фейсбука, и забыванием пороля контактика… Но не думаю…
Ви будете смеяться....

не буду. это печально.
(самый простейший вариант: платить буду я, а не мне.)

см дальше )
Эко Вы как «обанкротятся» обозвали.

Отнюдь. Можно взять ипотеку на 50 лет, выплачивать ее некоторое время, а потом просто переехать в другое место (с более хорошей школой, или работой), купив дом там. По результатам, в некоторых случаях банк еще и денег подкинет.
Нет, у нас (не всем, конечно — джунам) программистам платят 20 баксов в час, а сантехник легко возьмёт 300.

Жирный у вас сантехник… У нас (NJ) — если это происходит в большом билдинге — то мне вообще все равно сколько там ему платят — это проблемы владельцев дома. А если в домике — ну у меня 50 взяли, как раз за описанный вами случай )
взять тот же ебей.

хотелось бы, что б оно проработало хоть какое-то не нулевое время…
Хабр вроде российский был, не?

был. гляньте на whois про текущий домен.
я уж молчу про учасников которых не из россии все больше и больше…
ну лично я, не очень умею перемещатся за пределы «сейчас». Это печально, но факт (

За пределы "сейчас" никто не умеет, но "сейчас" — оно как трамвай: едет само, вместе со всеми нами.


Правда, может это связано с сапендом аккуанта фейсбука, и забыванием пороля контактика…

Я-то забил давно, а вот жена — отнюдь.


просто переехать в другое место

Ну не все в этом мире — лягушки-путешественницы. Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все персональные связи, которыми успел обрасти за 20 лет.


Жирный у вас сантехник…

Какой город, такой и сантехник...


(Кстати, забыл — вот так всегда: всё время забываешь про какие-то неучтённые детали — а денежки-то капают — сантехнику кто-то должен дверь в квартиру открыть, ну и присматривать там за ним. Мне для этого надо брать внеочередной выходной = ещё минус деньги, которые я бы за это время заработал.)


мне вообще все равно сколько там ему платят — это проблемы владельцев дома.

Ну так я и есть владелец. Слово "condominium" слышали?


хотелось бы, что б оно проработало хоть какое-то не нулевое время…

Прошлое 10 лет проработало — не вижу причин, почему бы новому не проработать столько же.


гляньте на whois про текущий домен.

Тут был анекдот про "… на сарае "Цой" написано — а там дрова".

Так вот же оно!!! Все проблемы — в цое и жене! Если их вынести их уравнения…
Ну и да, у кондо там блин столько нюансов, что ну его нафиг такое большое счастье.
Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все
но что-то мне подсказывает, что минимум один раз вы такое провернули.
Прошлое 10 лет проработало

дык… раньше ж оно было огогого!!! а теперь… эх…
Некоторым западло посреди жизни вот так встать и выкорчевать все персональные связи, которыми успел обрасти за 20 лет.

Тогда к чему мы тут вообще какие-то страны и мироустройства обсуждаем? Где родился, там и пригодился же, не?


Кстати, забыл — вот так всегда: всё время забываешь про какие-то неучтённые детали — а денежки-то капают — сантехнику кто-то должен дверь в квартиру открыть, ну и присматривать там за ним.

Может, у вас там брульянты и кэш по полкам лежат, конечно, но… я тоже напрягался поначалу, а теперь спокойно даю permission to enter и не парюсь.


Мне для этого надо брать внеочередной выходной = ещё минус деньги, которые я бы за это время заработал.

Ваш работодатель не даёт WFH под это дело? Я бы задумался о его смене, а то это, как правило, вообще с плохим отношением на работе связано.

Где родился, там и пригодился же, не?

Здесь был анекдот про двух скрипачей — старого и молодого.


Ваш работодатель не даёт WFH под это дело?

Даёт, но… Я про WFH говорю, что это как нитку в иголку продевать в боксёрских перчатках: принципиально — возможно, но заниматься этим — врагу не пожелаю.

А мне норм, особенно если надо подумать над решением какой-то задачи.

20 баксов на страховку в месяц для вас много? Тогда, наверное, действительно не стоит.


Но я бы не называл тех, у кого эти 20 баксов есть, овердохуиллионерами. Такие деньги вполне реально заработать при некотором усилии.

20 баксов на страховку в месяц для вас много?

Вы условия Вашей "20-баксовой" страховки читали? Что она оплачивает, а самое главное — какие усилия надо будет приложить Вам, чтобы что-то от ней получить — представляете?


Нужно прекрасно понимать, что в интересах любой страховой компании отобрать у клиентов как можно больше денег, а отдавать им как можно меньше. (Откуда и вытекают многочисленные придирки — "у вас дверь держится 2 петлях, а не на 3, это нарушение — всё, не выплачиваем вам компенсацию за протечку в ванной"). Вы сражаетесь со страховой — тогда как должно быть "страховая вместе с Вами сражается за Ваш дом".


Впрочем, я и раньше замечал, что лично Вы живёте в каком-то особом мире с розовыми понями, какающими радугами, где всё всегда по закону и все люди всегда рады лично Вам помочь.

Вы условия Вашей "20-баксовой" страховки читали? Что она оплачивает

Да. 500 тысяч сопутствующего ущерба соседям, что ли, и 50 тысяч ущерба мне (правда, у меня tenant's insurance, а вещей у меня куда меньше, это был минимальный грейд). Знакомый, купивший квартиру и финансово прошаренный, платит похожие деньги.


а самое главное — какие усилия надо будет приложить Вам, чтобы что-то от ней получить — представляете?

Мой опыт общения с прочими страховыми показывает, что усилия прикладывать не надо совсем, от случайно переплаченных страховой за зубного денег (и избавивших меня от копея) до МРТ «на всякий случай» без всяких найденных болезней.


Впрочем, я и раньше замечал, что лично Вы живёте в каком-то особом мире с розовыми понями, какающими радугами, где всё всегда по закону и все люди всегда рады лично Вам помочь.

Не рады, конечно, но в моём мире законы и репутация — не пустой звук. Может, мы с вами в разных странах живём?

Сдавать его, например, и жить на арендную плату.
Инвестиция в недвигу, говорят, хорошее дело.
Любовницу завести, действительно.
Иметь место жительства в двух городах, если часто бываешь в обоих.
Записать на себя дом сына/дочери, чтобы у них при разводе ничего не сломалось там.

У них наверняка свой взгляд на это, с учётом опыта жизни в «свободном, демократическом государстве», особенно — в первое его десятилетие.

И какой он должен быть?


Оба мои родителя ненавидят СССР в частности и коммунизм вообще. Мой школьный препод по физике, с которым мы часто неформально тусили — аналогично. Да даже ряд физтеховских препов, ну, явно этого не показывал (этика всё же), но по языку и контекстам тоже было понятно отношение.

ИМХО, тут вопрос не возраста, а скорее классового мировоззрения.

Отец — учёный, физик-оптик, с научными работами и патентами. Мать — по образованию физик-ядерщик, но работала ближе к инженерии, реакторы там всякие считала.


Про мировоззрение это не говорит, понятное дело.

Я не про Ваших родителей, а так, общие рассуждения.
Как я понял уже много позже, многие из советской интеллигенции считали себя несправедливо обойденными. Типа тут мы наравне с работягами, всякими сантехниками, а вот при капитализме бы мы!
Но, если глянуть на западе, хороший сантехник или электрик тоже может зарабатывать больше инженера, а инженеров вообще выводят далеко на Восток.
А при капитализме ведь главное — деньги. Или я что-то не так понял?
А что, при капитализме больше свободы? Я как-то не заметил. Скорее наоборот.

Позвольте угадать: вы о капитализме судите по тому, что выросло на останках СССР?

Я прожил грубо говоря лет 35 в СССР, 20 лет в постСССР и 8 лет в ЮК. Сужу по тому, что видел.

Вообще зависит от того, что вы называете свободой, конечно, но лично мне подсаживание на иглу жёсткой заботы от государства (и на самом деле неважно, сколько этой заботы) свободй назвать тяжело.

А при капитализме ведь главное — деньги.


При социализме тоже ;) Только при социализме нет возможности зарабатывать (выше тарифной сетки не прыгнешь) и тратить (в СССР всякие интересные вещи не покупали, а доставали. ).
По всякому бывало и с заработками и с вещами.
Так же как и сегодня по всякому как с заработками, так и с вещами.
А при капитализме ведь главное — деньги. Или я что-то не так понял?

Не понял. Не всем нравится принудительные — октябрята, пионеры, комсомольцы, партия, партсобрания, стенгазеты, демонстрации, поездки на картошку, ГТО, промывание мозгов в обязательном порядке, распределение в институте, враньё и замалчивание, цензура.
Не говоря уже про наличие танков и отсутствие туалетной бумаги.
При капитализме с этим как-то попроще.
А лет-то Вам сколько? Вранье оно при капитализме как-бы в сто раз круче.
А насчет обязаловки, при социализме я уже 12 лет был бы на пенсии, и жил бы на родине. При капитализме до пенсии еще не уверен доживу ли вообще.

При капитализме у меня есть возможность не работать год-два-три и не попасть под статью о тунеядстве, например.


При капитализме вполне можно себе заработать на раннюю пенсию. Другой вопрос, конечно, что на раннюю пенсию заработать таки не все хотят и не все могут, ну так и постоянно трудоустроенными не все хотят быть.


А меряться враньём… При капитализме его, может, по крайней мере столько же, но оно хотя бы многополярное, и какую-то более адекватную картину мира сложить можно.

Теоретически не работать при капитализме можно, практически я таких здесь только под мостами вижу. Сам пробовать не хочу.

Теоретически на раннюю пенсию заработать можно, практически возраст выхода практически сразу прыгнул с 50-60 до 65.

Такой пропаганды, как сейчас, поверьте мне, никогда не было. А насчет разных точек зрения — просто все немножко хитрее устроено.
Теоретически не работать при капитализме можно, практически я таких здесь только под мостами вижу.

Чего не вижу — того нет, ясно.


Теоретически на раннюю пенсию заработать можно, практически возраст выхода практически сразу прыгнул с 50-60 до 65.

Я знаю людей, которые въ… много работали лет 10 и заработали достаточно на остаток жизни. Своим трудом.


Такой пропаганды, как сейчас, поверьте мне, никогда не было.

Где, в пост-СССР? Так там не капитализм. Ну, по крайней мере, в РФ, о которой я хоть что-то сказать могу.

Чего не вижу — того нет, ясно.

В общем-то да. Если я не вижу вокруг себя таких людей, значит шансов немного.

Я знаю людей, которые въ… много работали лет 10 и заработали достаточно на остаток жизни. Своим трудом.

Да я знаю, где-то слышал
Каждый чистильщик сапог может стать миллионером.
Конекретно, к примеру, в США — есть целые штаты в которых живут почти исключительно пенсионеры. Ибо там мало работы и дешевое жилье. И по факту именно по этому в тут так распространено именно снимать квартиры а не покупать, ибо пока ты работаешь — ты живешь в местах с совсем не оптимальными ценами, а на пенсии — велкам чуток дальше от всяких чикагов с лос анджелесами, и покупать себе спокойно домик на 2 порядка дешевле чем перед этим снимал.
И за 10 лет работы в нормальной конторе с нормальными бенефитами, вы вполне себе можете насобирать на пенсию.
Это не считая варианта, когда с той пенсией вы умотаете на историческую родину (ну, вдруг ностальгия замучает), и где те пара тройка кило долларов вам достаточно много чего смогут обеспечить.
Промывание мозгов, враньё и замалчивание — при капитализме в полный рост.

Цензура там тоже есть. Правда, осуществляется она не государством, а корпорациями (Wallmart, Google, FB) и парагосудасртвенными структурами (вроде бы, клубы по интересам — но пользуются поддержкой государства). Работает довольно эффективно.

«Распределение в институте» я не понял. В СССР было распределение после института — ну так капиталистические выпускники были бы рады такому распределению.

Ну и с танками при капитализме — полный порядок. Саддам Хуссейн подтверждает.
Про цензуру и прочие прелести — это факт. Не совсем понял что цензуре воллмарт, но учитывая его размеры — что-то явно.
Но много у вас знакомых безработных из стенфорлда? ;) Да, из «самого лучшего вуза в нашем селе» — потом фиг устроишься, тут да, преимущества подхода ссср имеют место быть (зато его можно заюзать для получения гринки). Правда, насколько я в курсе, таких спецов и направляли… в, хм, самые перспективные места…
А что, танков у капиталистов реально больше чем айфонов и бургеров?? Ужас какой…
Wallmart-цензура была до Интернета, когда каналы распространения информации работали на физических носителях (книги, патефонные пластинки, кассеты, лазерные диски) или были броадкастовыми (радио, TV). А недорогой возможности самостоятельно (без редактора) публиковать свои произведения не было.

Тут всё было просто: Wallmart имел наиболее широкую сеть распространения физических носителей информации для массового пользователя. И если Wallmart отказывался принимать к продаже книгу/пластинку/etc — то её доступность падала на порядок чисто по причине отсутствия на витринах. Конечно, если кто-то смог прорваться обходными путями (например, попасть в ротацию на радио) — то Wallmart прогибался. Но большинство прорваться не могли.

«Самый лучший ВУЗ в нашем селе» — готовил специалистов для нашего села; ну, для окрестных сёл. Потому специалисты и были востребованы.
А что касается выпускников стенфорлда — то обучение там недешёвое. А Капитан Очевидность как бы немного намекает, что люди, способные заплатить столько денег за обучение любимого деточки — без особых проблем пристроят деточку на работу. Например, Билла Гейтса егоная мама пристроила очень успешно.

По какому критерию сравниваем количество танков с количеством айфонов — по штукам или по цене? Военный бюджет у капиталистов — вполне нормальный. Да и пацифизмом они не страдают — достаточно взглянуть на количество развязанных ими войн за последние тридцать лет (с момента распада СССР).
Так а цензура как у воллмарта работала? У них были списки кого не пускать?

В Стенфорде меньшинство учится за свои деньги, насколько я помню. Большенство — стипендии, гранты и кредиты, которые потом еще отдавать надо.

Количество танков, ну давайте по стоимости… Бюджет на оборонку (судя по википедии) около 700 млрд. Оборот Эппл (там же, за 18 год) $265,595 млрд.
Тоесть да, меньше, факт. Но если учесть что потребляют эти клятые капиталисты не только айфоны… То у оборонки там весьма бледный вид выйдет.

А американцы пацифисты — это да, смешно )
Военный бюджет у капиталистов — вполне нормальный. Да и пацифизмом они не страдают — достаточно взглянуть на количество развязанных ими войн за последние тридцать лет (с момента распада СССР).

Не забудьте разделить военный бюджет на, собственно, непосредственно военные действия и на поддержку ветеранов, зарплаты, и тому подобные вещи. Премного удивитесь.

Ну сколько можно повторять ерунду про Билла? Куда его мама устроила?
К моменту прихода IBM — MS была одним из лидеров на рынке, поэтому IBM была чрезвычайно заинтересована в сотрудничестве, особенно потому что CP/M-86 так и не было, а когда она появилась, то стоила значительно дороже.
Хм… в 85-ом году мы переехали в частный дом, обменянный на «служебную» квартиру почти равнозначной стоимости (на сколько помню, рублей 200 заплатили, т.к. дом на 200 р. дороже квартиры оценили)
Квартиру папа получил при устройстве на работу (главврач СЭС, сразу после «отработки распределения») в 81-ом году.
Напрягусь, еще вспомню кучу подобных примеров, но ни у кого больших проблем с операциями с недвижимостью и «служебной» и личной не припомню.
Я вам просто завидую, я вообще всем кто во что-нубудь верит завидую, но это оффтопик. А по факту:

Частная_собственность_в_СССР

в статьях 9 и 10 Конституции СССР 1936 г[7].:

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.


У тётки в Алтайском крае было 10 соток под дом и огород, и в аренду у колхоза ещё гектар брали под картошку.
Да, вот так вот. Конституция пишет что можно иметь домашнее хозяйство, а землю — нет. Ищите там логику.

Земля, её недра, воды и леса, согласно ст. 6 Конституции СССР, являются государственной собственностью, т. е. всенародным достоянием. Основой земельного строя в СССР является национализация земли (см.), осуществлённая в результате победы Зеликой Октябрьской социалистической революции.


Сейчас людям даже в голову не приходит что такое может быть — что личное домашнее хозяйство не включает в себя землю. От того и путаница, у тетки было 10 соток. Не было.

И потом, это сейчас мы пытаемся создать гражданское правовое общество наподобии западного, «римского», и читаем Конституцию, ищем там сведения о том как оно на самом деле работало. Раньше этот закон был как иконка — показывать буржуям что вообще-то она есть, висит в красном уголке — не более. А главным законом к исполнению и решению конфликтов был ГК. В котором впрочем тоже сказано

Земля, недра, леса, воды могут быть исключительно собственностью государства, указывает ст. 53 ГК. Другие субъекты права, кроме государства, не являются собственниками земли, они являются только её пользователями. Владение землёй допускается только на правах пользования, гласит ст. 21 ГК.
> От того и путаница, у тетки было 10 соток. Не было.

Было. Спросите у родителей. Была такая штука в 90-е, — приватизация. Касалась только гос-жилья. Частное жильё с землей, как было в собственности так и осталось.

Земля под частную застройку и ведение хозяйства передавалась в пожизненную собственность с правом наследования. С какого года не знаю.

«Новая_жилищная_политика»

Но если вам так хочется верить в то, что вы тут пишете, верьте. Но было-бы неплохо, хоть одну ссылочку, чтобы и мы просветились…
Была такая штука в 90-е, — приватизация. Касалась только гос-жилья. Частное жильё с землей, как было в собственности так и осталось.

В деревне где живу до сих пор половина участков не приватизированы. Все были не частными?
Я привел цитаты из Конституции и Гражданского Кодекса СССР, с указанием номеров статей, если вы знаете о чем я. А в начале 90-х сам стал родителем, черт меня подери, парень. Если действительно хочется, вы сможете воспользоваться Гуглом, пока его еще не забанили за терроризм, мать его.
Частное жильё в наших краях было только у ветеранов войны, да не у всех, а с особыми заслугами. Только благодаря прадеду с высоким званием у нас частный дом.

> Но частное жильё было у всех кто его хотел построить.

Это смешно вообще. Люди на 1-2к квартиры по 20 лет в очередях стояли, а оказывается можно было взять и построить частный дом? А народ-то и не знал…

Может вы в каком-то другом СССР жили?
Может вы в каком-то другом СССР жили?


Вот и я про то же…
Наверное СССР не везде и не во всём был таким, как его описывают сейчас некоторые господа.
Как там говорила дочь офицера?-)

У меня дед в 54 вернулся с эмиграции (из Китая) с семьей, не граф и не капиталист, можно сказать, простой крестьянин. Т.е. начинал на новом месте с «нуля».
Обосновались в одном известном городе в Центральном Казахстане (кго обычно называют на вопрос «где?»-)
Работал на шахте сначала простым шахтером потом бригадиром бригады шахтеров.
Почти сразу получили жилье, не шикарное но жалоб от родителей я не слышал.
Позже приобрели одну из первых моделей Волги.

В начале 80 дед ушел на пенсию, купил частный дом в курортной зоне (Иссык-Куль) и «люксовую» модель ВАЗ 2106. (он ее называл «Жигули-люкс»-)

Каждое лето 10-15 человек гостей (родственники, дети, внуки), а это немаленькие расходы.
На пенсии тоже без дела не сидел.
Короче, в 89-ом, когда умер, после продажи имущества плюс накопления у бабушки на счету в банке лежало 40 000 руб.
Бабушка, когда в 90-ом переехала к нам, под Самару, на эти деньги могла 3-4 квартиры в Самаре купить.

Разве плохо жили?

Да… потом грянул 91-й и через пару лет бабушка на эти 40 тыс купила банку краски, окно подкрасить. Спасибо капитализму, за наше счастливое отрочество.
Все подобные примеры страдают, как правило, некоторой неполнотой и недосказанностью. Отец моего знакомого заселялся в 1970-х в жилищный кооператив одновременно с десятком своих тогдашних сослуживцев по оборонному предприятию. Причём, на первичный взнос в кооператив его мэнэсовской зарплаты конечно же не хватало, пришлось потратить все сбережения родителей. Но фишка не в этом. Все эти сослуживцы, они же выпускники одного и того же потока одного и того же университета и года, и уровень материального благополучия у них был, в общем, одинаков. Всех заселившихся одновременно поставили в очередь на подключение телефона. Вот только одному из них телефон подключили через 2 месяца, а всем остальным — через 10 лет. Формальная причина — он дружинник. Остальные, конечно, тоже были дружинниками, но у них не было дяди — второго секретаря горкома комсомола. И теперь, разумеется, его дети тоже уверены, вот как и вы, что с телефонизацией в СССР никаких проблем не было.

Так что ваш дед, конечно, велик, могуч и заслужен, но мы врядли узнаем, чем конкретно этот простой шахтный бригадир отличался от десятков и сотен других таких же шахтных бригадиров, каким образом и с чьей помощью продвигалась его очередь на «Волгу», на расширение жиплощади, на премии, поощрения и т.п. Вполне допускаю, что и вы этого тоже можете не знать.

потом грянул 91-й и через пару лет бабушка на эти 40 тыс купила банку краски, окно подкрасить.
Всегда удивляло, как люди, целых «пару лет» наблюдающие дикие темпы инфляции, упорно продолжали хранить наличность в стеклянных банках вместо того, чтобы вложить её хоть во что-нибудь, в ту же недвижимость. Капитализм виноват, да.
Спасибо капитализму, за наше счастливое отрочество.
Когда бывшие советские партийные боссы включают печатный станок, чтобы обесценить все лакомые куски госпредприятий и скупить их по рублю за пучок — это не капитализм.
но мы врядли узнаем, чем конкретно этот простой шахтный бригадир отличался от десятков и сотен других таких же шахтных бригадиров


Скорее всего ничем особенным.
Просто не ныл, а хотел жить хорошо, делал все чтобы жить хорошо и жил хорошо, невзирая на текущий политико-экономический строй.
И «строй» этот его в этом не ограничивал.
Во как. А остальные, которым ни «Волги» не досталось, ни блатной дачки в курортной зоне — те, стало быть, все ныли, не работали и на строй жаловались.

Удобная версия, конечно. Но только для тех, кто сам в СССР не жил и не наелся его «прелестей» по горло.

Ну при капитализме он тогда бы точно не пропал.

Ограничения же касались в основном дачных домов (опять же многим позволялось их иметь и больших размеров)

У меня родня жила в таком городском доме. Район в 70-х пошел под застройку и вся «частная собственность» (а точнее «личная», «частной» в СССР не было) свелась к тому что владельцам сносимых домов выдали квартиры в возводимых домах по прожиточным нормативам. А в 80-х когда у бабушки выросшие дети разъехались по своим квартирам (причем кооперативным, не «государственным») ее попросили на выход из «трешки» в центре города которую она занимала и переселили в однушку на окраине. И так жило подавляющее большинство людей в Союзе, причем в относительно сытые годы. В довоенное время «слишком хороший дом» построенный своими руками в деревне могли вообще просто отобрать (еще одна история из родни, 30-е годы). Хотя, безусловно, были и те на кого подобные нормы не распространялись. Но это не были «простые рабочие».
Ограничения касались любых жилых домов. Но, разумеется, были блатные категории граждан, которые были равнее других.

Что характерно, в большинстве союзных республик ничего подобного не наблюдалось. Грузины, например, невозбранно отстраивали самые натуральные виллы.
Но, разумеется, были блатные категории граждан, которые были равнее других.

что-то поменялось?
не в клозетах совок
В прибалтике тоже было нормально.
В общем, все от местного Совета зависит.
В Прибалтике вообще было многое, чего не было в других республиках)))
Я в частном доме вырос. Дома все сами себе строили, 50-е годы. На соседнем переулке мужик себе двухэтажный построил, не как у всех. Так ему подселили семью.
Люди потом себе пристройки делали, для кухни, туалета… так участковый приходил, с рулеткой, перемерял, не превысили ли разрешённую площадь. Не только у нас, у всех так.

> В общем, не надо рассказывать сказок про вольготную сытую жизнь в Светлом СССР.

Присоединяюсь

А теперь — можно ссылку на статью закона, по которой производилось описанное вами поселение? Естественно, если оно было после 1970-го, а не в ранние годы СССР.

а на человека приходилось 13 метров в начале 80-х (сейчас 24 метра)
в Штатах — 60 или около того.

Блин. Сказочники! Гугло-карты в режим просмотра улиц переключить и посмотрите дома американцев в разных местах страны. Где там на фиг по 60 метров на человека-то? Там средний дом тянет на 60-90 метров общей площади! Причем эта картонка в большинстве случаев в аренде!

Сказочники!


smart-lab.ru/blog/371206.php например — думаю, цифры оттуда взялись. И непонятно, они относятся к социальному жилью, или это средняя температура по больнице.
Гуглокарты не помогут сравнить социальное жильё в разных странах в 80 годах прошлого века.

В 80-х, конечно, не помогут. Но, допустим, что явно хуже-то в США по жилью стать не должно. И что видим на деле — обычные, небольшие, домики. Конечно, можно найти и побольше, но и у нас побольше есть. Да, а какое на фиг социальное жилье в США по 60 квадратов на человека, если обычное явно меньшей площади? На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей фото и видео в интернете достаточно…

На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей


Социальное жилье в СССР — получено от государства или от предприятия (которое тоже государственное). Практиковалось ли что-то подобное в 80-х годах в США, я не знаю.
Палаточный лагерь сейчас? Уверен, что к социальному (как я это понимаю — полученному от государства/завода/благотворительного фонда) жилью это никак не относится. Да и к жилью это относится с очень сильным натягом. Если бомж живет под мостом площадью 100 м2 — значит ли это, что у него жилая площадь 100м2? ;)
На социальное же вы сейчас можете полюбоваться в США в виде палаточных лагерей фото и видео в интернете достаточно…

Че любоватся, я вот буквально неделю тому гостил в социальном жилье.
Ньюйорк, Вильямсбург. goo.gl/maps/dbzUBBQyDGvhHxS87
Палатки там бывают, привозят всякие вкусняшки рядом. А так конечно да, ужас ужас и сплошная бездуховность везде…
Сколько вы смотрели домов и как проводили подсчет? Насчет аренды не понял логику — разве в СССР квартиры были в собственности проживающих?
Загляните на zillow и посмотрите средние площади продающихся домов. Подозреваю, что вы несколько занижаете оценку на глаз.

Как (полу-)профессиональный покупатель недвижимости, сразу говорю: помните, что есть хитрости — то ли площадь считается с хитростями (типа то ли по центральной линии, то ли по внешней границе стен), то ли имеет место быть некоторое нае… введение в заблуждение пользователей — купленная мной квартира по описанию, скажем, 550 кв. футов, а по измерению рулеткой по внутренним границам стен — 520.

Благодарю за уточнение.
Я, конечно, не профессиональный покупатель — но в площадь последней недвижимости, которую я покупал, входили балконы и крыльцо. Иначе говоря, про такие тонкости я в курсе (и насколько я знаю, по крайней мере для части Европы это вообще штатный способ измерения).

Тем не менее мне довольно сложно себе представить хорошее совпадение по числам фразы «Там средний дом тянет на 60-90 метров общей площади!» и…
Хм…
Ну вот я взял от фонаря 13-ю страницу выдачи Zillow, отбросил Lot/Land for sale и одно Foreclosure, и записал площади предлагаемых House for sale, Home for sale и Condo for sale. Получилась тридцать одна запись, среднее арифметическое из них дало 1819 квадратных футов. Или, как любезно нам подсказывает гугловый калькулятор, 169 квадратных метров.
Извините, но ни 90 метров, ни тем более 60 за счет толщины стен, и даже с учетом балконов тут не наиграешь.
«Уплотнение» было в 20-30-х. Советский Союз, он был очень разным.
В более поздние годы действовали нормативы на жилплощадь, в том числе допускавшие выселение человека из «слишком большого» для него помещения и ограничивавшие размеры квартиры которую можно было получить или купить в кооперативе. Но да, по сравнению с 20-30ми по крайней мере не на мороз выгоняли из своего же дома, и не в комнату отселяли.

Уплотнения в позднем СССР не было. Могли не дать освободившиеся комнату в коммуналке, если хватало своей площади. Речь, конечно, не о ранних годах СССР и послевоенном времени — тогда стоял вопрос банального выживания людей.

Было выселение из «слишком большой» квартиры в менее крупную. По крайней мере в ситуации когда из квартиры часть жильцов перепрописывалась в другое жилье (не уверен что тот же принцип работал в случае смерти части живущих).

тогда стоял вопрос банального выживания людей.

Не-а. Тогда стоял вопрос «как нагнать в город кучу новых рабочих, если тратить деньги на постройку нового жилья жалко». Экономия-с. Из той же серии — строительство в «новых городах» для жилья рабочих бараков вместо отдельных квартир.

Бред. Рабочей силы тогда и так было достаточно. А вот жить после гражданской и Отечественной войн людям банально было негде. А у нас не Африка, знаете ли зимой и помереть от холода можно. Потому тогда и могли кого-то уплотнить.

Бред. Рабочей силы тогда и так было достаточно

Достаточно для чего, я извиняюсь? Понимаете, есть довольно банальная статистика, которая говорит что в города в 20е и 30-е годы приехало много новых людей. А жилой фонд, внезапно, по той же статистике строился в куда меньших объемах чем при царе. Впрочем на первых порах уплотнение так же было одной из мер по удержанию власти большевиками. Надо же было чем-то людей награждать за верность. Вот тем чем грабили, тем и награждали.

А вот жить после гражданской и Отечественной войн людям банально было негде

Дык после Отечественной то как раз уплотнения-то и не было. Это при том что разрушение жилого фонда было несопоставимо больше чем после Гражданской. Как вы это намерены объяснить :D?

Потому тогда и могли кого-то уплотнить.

Ну да, конечно. А отсутствие жилищного строительства тут конечно непричем :D

Самом-то не смешно после Отечественной у него строительства не было! Какого только маразма не прочитаешь в интернете от либеральных пропагандистов!

Ваш оппонент не про строительство после Отечественной писал, а про уплотнение.


Либо вы невнимательно читаете, либо это такая игра на будущего читателя.

Какое «уплотнение», деточко?
Когда рабочих в 20е-30е годы переселяли из подвалов и «углов» — уплотняя богатеев? Так Вы пытались базарить «за рабочих».
Квартиры в СССР давались по площади и количеству людей — и стандартом на 70е годы была трёхкомнатная на семью из четырёх человек — хотя там были законодательно нормировалось, что «в одной комнате не могут проживать члены семьи разного пола» — однокомнатная в этом случае считалась временным жильём — и был норматив жилой площади на одного человека.
Савременные рассияне в массе своей могут мечтать толька о квартире студии — максимум. И да, фсавременная «швабодная Рассее» какраз стали возвращаться «коммуналки» — когда двух-трёхкомнатная квартира распродаётся по-комнатам — разным хозяевам, бо продать оную целиком — не представляется возможности.
И да, «вольной жизни» в СССР не было — ворью и бандитам, отжимающим у людей квартиры, и убивающим людей за них (сколько там прикопано пенсионеров было в 90-е «чёрными риэлторами»?) — воли не было.
«Вор должен сидеть в тюрьме», а не разгуливать на свободе в качестве «уважаемого члена общества».
«Мать моей жены с нами не уезжала, и, естественно, ее надо было обеспечить жилплощадью. Она была прописана с нами, но, поскольку оставаться одной в 3-х комнатной квартире ей бы не разрешили, я договорился на обмен — 2-х комнатная квартира с доплатой.

***
В результате тещу выгнали из квартиры, а я получил огромное моральное удовлетворение — еду правильно.» (с)

Из воспоминаний Бориса Сичкина (известного, например, по роли Бубы Касторского)
> Но если она перешла по наследству…

То его бы раскулачили ещё в двадцатые годы.

Совсем не обязательно. Прадед покойной жены был купец — до войны они так и прожили в своем трехэтажном доме, занимая большую его часть. Ну а во время войны дом был разрушен — он был в Сталинграде…

У меня дед крышу на частном доме покрыл оцинкованной жестью, купленной вполне законно по случайному стечению обстоятельств, так потом затаскали, в конечно итоге, крышу разрешили оставить, но пришлось красить от любопытных глаз, как говорится — «спасибо, что живой» остался.
В РСФСР обычный гражданин не имел право иметь в собственности жилой дом площадью более 60кв.метров. И неважно, каким образом приобрёл — лишнее сноси.

Видите ли, у нас был коттедж, полученный отцом от работы (он там работал обычным прорабом) — на 4х человек было 4 больших комнаты плюс веранда с большую комнату. Даже без веранды общая площадь была явно более 60 метров. Так что свои песни можете свистеть кому другому. Да, и, по вашей легенде, семье из 10 человек, тоже квартиру должны были урезать? Вот то что одиночку в большой госквартире могли могли уплотнить — поверю. Но и то если часть площади ранее была оформлена на кого-то другого…

гражданин не имел право иметь в собственности

коттедж, полученный отцом от работы

И что? Жить в нем мы вполне могли — лично нам не было необходимости покупать жилье. Но, к сожалению, отца потянуло на родину, под Свердловск, так что переехали и далее жили в городской квартире. У строителей с жильем было проще… Ну а двухэтажные дома и тогда были — мой друг жил в таком. Вот за дачи, помню, гоняли. За дома — на лично моей памяти — ни разу.

Точно, ну и что. «Моя родственники еженедельно получали баночку черной икры и прочие деликатесы. Мы их вполне могли есть, лично нам не было необходимости ехать в Москву за колбасой. Не помню чтобы был какой-то там дефицит продуктов, по крайней мере в системе МинАтома. А мои другие родственники владели подпольным производством трикотажа, четыре оператора в три смены. Не помню чтобы кого-то за это посадили. За табуретки — помню, а за трикотаж нет. Трикотажный бизнес в СССР процветал.» Какой смысл вообще приводить такие аргументы?

И, кстати, вас не смущает то что жилье при СССР давали в зависимости от количества членов семьи? Большая семья могла получить большую квартиру. Я знаю случай, когда семье выдали ключи от двух смежных орешек (большей площади квартир в доме не было). Да, и в обычной трешке площадь более 60 метров (разве за исключением хрущевок) — тоже под вброс не ложится. А встречались четырех и пяти комнатные квартиры…

У меня на родине была 4-х комнатная, жилая площадь около 80 метров, а полная наверное в районе сотни.
Но опять же, с большой разницей по нормативам между республиками. В РСФСР и УССР были маленькие нормативы, по 6м на человека ЕМНИП. В других местах больше.
Видите ли, у нас был коттедж, полученный отцом от работы (он там работал обычным прорабом


Если жилье ведомственное, там другие нормативы. У военных так же было, например. Моя семья дважды получала дома от МО СССР. Второй был емнип 135 метров на 4х человек, 3 этажа. А вот когда дети выросли — их в очередь уже не поставили — потому что по м2 на душу в родительском доме было превышение. Для МО это не было значимым, а для исполкома — да. Пришлось кооперативную. строить.
Коттедж был не ведомственным. Но это даже не важно — речь-то была о том что не было придуманного ограничения в 60 метров. Что, в том числе, доказывает и то жилье что вы получали.
Когда это журналистов заботили чужие читатели? У них свои есть, свои главнее. )))
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Так его же как раз и убирали :)
UFO landed and left these words here
В сокращенной журнальной публикации их, естественно, вырезали. Вырезали все упоминания Сахарова, вырезали китайцев, опередивших советско-американскую экспедицию, вырезали намеки на советско-американский секас. ))
UFO landed and left these words here

А как же без упоминания китайцев ввели открытие жизни на Европе, важное для сюжетного объяснения концовки?

Так ведь концовку и не напечатали в журнале)))
UFO landed and left these words here
Сахарова все знали.

Не преувеличивайте, пожалуйста! 90 процентов жителей страны
Советов знать не знали кто такой Сахаров и почему он диссидент. Кроме разве тех, кто так или иначе читал научные труды изданные до его опалы. Или штатных пропагандистов.
UFO landed and left these words here
А вот про Высоцкого — не надо!)
Или это был всё же сарказм ?:)
Даже сейчас пропагандисты не понимают, что запреты и снятия с эфира только привлекают «ненужное внимание» — или, скорее, работают по тем же, советским методичкам. За примерами далеко ходить не надо — сами все знаете.
Что же касается времен СССР, то такая тактика была вполне эффективной. «Железный занавес» работал, и узнать, что случилось с публикацией, было просто негде. Наверняка простые советские читатели решили, что «подлый американский автор» запросил слишком большой гонорар за публикацию, или что-то в этом роде — капиталист же, что с него взять.

Кстати, из той, первой публикации романа было вырезано не только посвящение. Под нож цензора должны были попасть также неудачная китайская экспедиция и что-то вроде романтической сцены между советской космонавткой и главным героем. Термоядерные ракетные двигатели на космическом корабле «Леонов» в оригинале назывались двигателями Сахарова — конечно, это тоже исчезло из публикации. А уж диалог про то, что этим двигателям «лучше работать, иначе Горьковский горсовет опять переименует площадь Сахарова» — откровенная насмешка Кларка.
Если бы не журналисты «Интернэшнл геральд трибюн» написали, так написали бы другие коллеги по цеху.
Такова селя ви журналистская.
Мы к тому же пришли, увы.

Кто-то из сов. цензоров мог раньше заметить, что изначально роман посвящен не только Леонову, и запретить просто из-за Сахарова.

«2001: Космическая одиссея», написанной на основе сценария культового фильма Стэнли Кубрика

а не наоборот ли?
Нет. Сначала был фильм (со сценарием на базе давнего рассказа Кларка), потом книга, потом еще три. )
Не совсем так. Первая книга и фильм делались параллельно.
The novel 2001: A Space Odyssey was written during the years 1964-1968 and was published in July 1968, shortly after release of the movie. As I have described in The Lost Worlds of 2001, both projects proceeded simultaneously, with feedback in each direction.
Зачем Кларк так подставил Захарченко, с которым много лет если не дружил, то находился в прекрасных отношениях — мне не очень понятно.


Потому что, в отличие от отечественной интиллигенции, которая всегда готова весело покрутить фиги в карманах и поплевать в свою страну — тамошняя интиллигенция четко понимает свое место и кто ее кормит, а на тех кто фиги крутил — давно уже коллеги настучали и с работы выперли.

И да, отечественная цензура конечно порола ту еще дурь, однако же это крайне показательный пример того, почему сша могли себе позволить «свободу слова».
Меня в этой истории удивляет даже другое — западную газету International Herald Tribune в 1984 году в СССР могли прочесть лишь несколько сотен людей, а имена самих диссидентов, опять-таки благодаря цензуре, не знали даже в самой цензуре!

Зачем надо было привлекать лишнее внимание внезапной остановкой печати романа (между прочим и так сильно сокращённого)? Если это была заранее спланированная операция Запада — то получается что сыграли ему на руку.

Видимо боязнь вышестоящего руководства, подковёрной борьбы и костность советского бюрократического аппарата и привели к такому финалу…

К счастью, как отметил сам автор этого поста — до начала перестройки оставалось лишь несколько месяцев.
«Бюрократическое руководство» оно, конечно, косное.
Однако же то что вскоре начала творить творческая интиллигенция лишившись руководящей руки и пинков цензуры — оно какбы показывает что у руководства были основания для этой самой косности.

ps А вот, кстати и потомки оной интиллигенции подтянулись, демократически и свободословно в карму гадят.
ps А вот, кстати и потомки оной интиллигенции подтянулись, демократически и свободословно в карму гадят.
Дык за дело. Здесь к тем, кто намеренно путает страну и её власти, отношение трепетное, привыкайте :)

Всегда поражает такая вот вера сов… любителей светлого коммунизма, что вот их-то бы не зацензурировали.

это здесь ни при чём, никто не предлагает принудительных ссылок на машине времени в светлое прошлое
каждая палка о двух концах, но об этом почему-то предпочитают умалчивать
Когда один конец палки бьет тебя по голове, существование второго неактуально.
«плохая аналогия подобна котёнку с дверцей»
актуально, как никогда — бьёт не палка, бьёт человек, у которого в руках второй конец
Эммм… Как станочник ответственно заявляю: бьет палка, человека вообще рядом может не быть.
А насчет котенка с дверцей я с Вами, пожалуй, соглашусь: никакого отношения ни палка, ни два, ни конца к сообщению 0xd34df00d не имеет
Да, творчество же именно в этом и заключается что творить дозволено только то что скажут, правда? Советскому народу все эти ваши авангардисты не нужны, потому что я цензор так сказал.
Потрясающая ненависть к слову «демократия» потомков социализма радует своей бесконечностью.
Зачем надо было привлекать лишнее внимание внезапной остановкой печати романа (между прочим и так сильно сокращённого)? Если это была заранее спланированная операция Запада — то получается что сыграли ему на руку.

Возможно вы и правы. Еще не исключен вариант операции какого-нибудь злейшего «Друга» Захарченко,- по его дискредитации.
Но чаще скорее, так: — «Идиотов не очень много, но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу»!
Почему прекратили в общем тоже понятно. СССР тогда присоединился к Женевской конвенции, а значит платил Кларку гонорар. С учетом тиража очень большой. После этой истории платить ему уже не хотели. Тут вопрос скорей в том, зачем он вообще использовал эти фамилии. Все таки публикация в первую очередь была на западе и там это даже не выглядит фигой в кармане… А просто чем то странным. Заранее была договоренность с ТМ?
В СССР, как ни странно, была довольно неплохо развита подписка на иностранную периодику. Придя на обычную почту можно было попросить каталог зарубежных изданий (размером он был не меньше отечественного) и выписать нужное. Другое дело что мало кто так делал. Но лично я выписывал издания, в том числе из США (было дело примерно в 1978-1985 годах). Как переводные, так и в оригинале. Переводные, правда, приходили с полугодовой задержкой.
Очень интересно, для меня это новость, что можно было свободно (?) выписывать иностранную периодику… И что, никаких ограничений не было? А как же «железный занавес» о котором все так кричат?

В 80-х мне было 10 лет, поэтому сам я достоверно не знаю как ничего насчёт иностранной периодики…

Свободно — годы когда я сам выписывал я указал выше. Ограничения, наверное были — порнуха и подобное. Возможно особо упоротая пропагандистская пресса. Но обычные иностранные газеты даже в киосках союзпечати продавались — мы их покупали для переводов по иностранному. Немецкий, английский, французский — там были представлены…

UFO landed and left these words here
ну вы «страну» и «власть» уж не путайте-то, а
Хм. Но он ничего не путал.

Страна представляет собой область, имеющая политические, географические, культурные и исторические границы, так что такие понятия как "государство", "государственная власть" и "политическая власть" уже включены в понятие "страны" и являются её [страны] неотделимыми элементами. Причём вполне конкретная страна допускает наличие только вполне определённых социальных институтов и форм власти и не совместима с другими, например, СССР абсолютно несочетаем с конституционной монархией или возможностью существования дома Романовых внутри страны :-)


Некоторые расхождения ещё можно наблюдать в случае стран с утерянным суверенитетом и колоний, к коим СССР явно не относился.

И всё-таки главное для меня в этой статье, это про «Технику — молодежи», которая гремела на всю страну. Какие тёплые воспоминания… Спасибо журналу за всё то, что он дал миллионам советских граждан. Вот каждый год собираюсь подписаться на него, хотя бы для скромной поддержки, и забываю. Думаю, если бы у ритейлеров рядом с Популярной механикой и За рулём продавалась бы ТМ, было бы неплохо (ну, по крайней мере я бы точно купил).
Хорошо сказали. Как же я ждал каждый новый номер… Сейчас, по моему, уже ничего так не ждешь. )
Сейчас стоит на нее подписываться? Как там с содержимым?
К слову, на ПМ подписываться перестал из-за цены и изобилия рекламы.
Наверно повзрослели, а раньше понятное дело, трава была зеленей )

В каком-то смысле дефицит информации тех лет сыграл положительную роль: то что попадало в руки, ценилось, читалось, перечитывалось, многократно обдумывалось и обсуждалось. Сейчас так уже не получится наверное, т.к. информации слишком много, уже нужны нейронки, чтобы хоть как-то её объять.

Наука и жизнь продается рядом с ПМ и ЗР, но тираж (

Её я тоже почитывал, но она была для меня в те времена сложновата и суховата. Да и картинок мало, и как правило чёрно-белые ))
зато «химия и жизнь» была ого-го
хороший, годный архив, спасибо
либо парсер косячит, либо у вас ошибка — после magnet двоеточие должно быть, а не слэш
UFO landed and left these words here
Это мне как-то не запомнилось (по молодости лет мог и не понять), но я помню, добыл в 80-х пачку ТМ 60-х или 70-х годов (кажется), и это были весьма продвинутые в технической части журналы. Припоминаю обзор ракетных двигателей, статью про экранопланы, много чего.
Я тоже читал пачку ТМ с огромным удовольствием, но справедливости ради это все же не научный журнал был, там в известном смысле «фантастика» шла вместо реальной техники.
Сколько знакомых обложек!
Спасибо, пожалуй, отложу все книжки на какое-то время.
Как я понимаю, вся эта телепатия, экстрасенсорика, НЛО и прочая псевдонаука полезли туда уже в позднюю перестройку, т. е. вряд ли раньше 1987-88 годов.
Тогда они полезли массово.
А до этого прорывались, в частности в ТМ. Точно помню пару статьей про снежного человека/прочих реликтовых гоминоидов. Автора вот забыл нафиг, довольно известная была фамилия в то время в определенных кругах…
Точно помню пару статьей про снежного человека/прочих реликтовых гоминоидов

Ну криптозоология явно была меньшим из возможных зол, да и сами криптозоологи были, частенько, не менее занятны, чем объекты их изысканий. И вообще — латимерии во всём виноваты.
сами криптозоологи были, частенько, не менее занятны, чем объекты их изысканий
К уфологам это тоже относится :)
Судя по фильму «Любовь и голуби» (1985 год) уже цвело пышным цветом когда Перестройка только-только начиналась.
Ну в фильме-то может. Я именно про ТМ.
Пытались прорываться и раньше, правда достаточно безобидные вещи. Например, типа приборов для «омагниченной воды» в «Изобретатель и Рационализатор».
открыл наугад середину номера от 79 года…
«В Ленинграде, на Неве, стоит легендарный крейсер «Аврора», участник Великой Октябрьской социалистической революции. Этот корабль как символ начала коммунистической эры в истории человечества будет сохраняться тысячелетия. „
мда… чего там читать…
Там, кроме фантастики (а я еще помню, «Планета Роканнона» Урсулы Ле Гуин" печатали), там был шикарный Клуб Электронных Игр. «Лунолеты», ПМК Б3-34, вот это все…
… Б3-34...
Мой первый опыт программирования начался именно с этого калькулятора и с лёгкой руки фантастической повести Путь к Земле («Кон-Тики»), которая печаталась в 1985 году в ТМ.
Аналогично, но только с МК-54 :)
Я был в легком шоке, когда узнал из ТМ, что бывают программируемые микрокалькуляторы. У меня «первым» был МК-61 — с функцией КСЧ (== random() ) и прочими невероятно крутыми плюшками. Наверно, с тех пор у меня какая-то «детская любовь» к программированию микроконтроллеров.
А в МК-52 вообще появился SSD ;).
МК-52 мало того, что был «космосом», так ещё и был спроектирован в качестве баллистического компьютера для какой-то системы ПВО. У меня знакомый служил на полигоне ПВО в степях Поволжья, и вот там как раз с МК-52 и столкнулся. В КУНГе системы управления :)
Даа, МК-52, это была вещь. Я пару прог для него написал в технаре и потом совершенно официально на всех парах по информатике сидел и гамал в игры на нём всяческие, да еггогов отлавливал и исследовал. Стоил, правда не гуманно, как бы рублей не 200+, как новый мопед.
Родители выписывали в 80е — так я наверное все журналы дома по 50 раз поперелистал. Все, конечно, не читал, но многое было понятно даже школьнику.
Поддержу. Мне довольно много лет, и мои родители были подписаны на «ТМ» еще в моем среднем школьном возрасте, в первой половине 70-х (а также на «Знание-сила», Химия и жизнь", «Наука и жизнь»). Во всех печаталась фантастика «с продолжением». Заодно, благодаря ТМ я еще тогда получил прививку от всей перестроечной вакханалии экстрасенсов, снежных человеков, пришельцев и прочих бабок Ванг и Джун, поскольку в ТМ про всё это было написано взвешенно и разумно уже тогда в разделе, кажется, «Время искать и удивляться»
Э нет! «Время искать и удивляться» – это краткая сводка новостей технического прогресса. А бабкам джунам и вангам (вернее их разоблачению) была посвящена «Антология таинственных случаев», эту рубрику потом издали трёхтомным альманахом под названием «Тайны веков» (под редакцией В. Суханова).
Не знаю, что там сейчас публикуют, но вряд ли что-то достойное. Вот если бы запустили переиздание старых выпусков, думаю, желающих бы много нашлось.
Зачем Кларк так подставил Захарченко, с которым много лет если не дружил, то находился в прекрасных отношениях — мне не очень понятно.


Потому что в отличие от двоемыслия, царящего в те времена в интеллигенции в привластных кругах***, западная интеллигенция ценит целостность убеждений. Если бы Кларку заранее обьяснили, чем эта выходка грозит в персональном плане для редакторов, он бы задумался, нашел бы моральную причину так не делать. А так — не думаю что у него были какие-то сомнения, я думаю он даже гордился остроумной аллюзией. Поясняю, что такое целостность убеждений с точки зрения западного человека, как она сработала в данном случае. Ты, советский человек, общаешься с западным писателем на дружеских нотах, печатаешь его рассказы, почему же ты должен стеснятся его убеждений и симпатий к диссидентам?

*** (за утверждение о двоемыслии у советских творческих деятелей, я подозреваю, еще понахватаю еще минусов, как нахватал за Носова — тот тоже был в этих кругах, и так же был под надзором… Это к тому что похоже многим молодым людям сейчас трудно себе представить, в каких условиях писали советские писатели и поэты.)
Если бы Кларку заранее обьяснили, чем эта выходка грозит...


То есть, на ваш взгляд, будучи не чуждым теме советских диссидентов, и читая статьи и книги про страшный GULAG, он тем не менее наивно полагал, что власти СССР просто весело поржут над его «пасхалкой» и максимум — влепят «my genial Moscow host and editor» саечку за испуг?
Нет. Кларк просто не задумывался об этом, он писал для своих западных читателей, и даже, вероятно, забыл об этой «пасхалке». Он же не жил в Союзе, и не думал, что амилии героев книги станут причинами проблем у издателя. Иначе бы, вероятно, предупредил Захарченко, и дал бы согласие а изменение фамилий героев при публикации.

Знал, что в СССР существуют диссиденты? Знал.
Знал, что в СССР существует цензура? Знал.
А то, что его смешной пранк может кому-то серьезно навредить, не догадался.

Навредил кому? Захарченко? Ну так, его не выгнали с позором, а отправили на персональную пенсию. А то что дяденька на старости лет перестал быть вхож во властные кабинеты кремлёвских маразматиков — это ещё не самое худшее, что может случиться в жизни.

Через пару лет Кларк отметил, что часть диссидентов была освобождена. Не исключено, что советская власть решила полностью не позориться и дала свободу тем, чьи фамилии упомянуты во всемирно известной книге.

Так что там Кларк не то что навредил, а, прямо помог нескольким узникам совести, которых бы иначе сгноили бы в лагерях.
Так то его еще и работы на радио лишили, так что это не только про «дяденька на старости лет перестал быть вхож во властные кабинеты кремлёвских маразматиков». Это все таки обиднее
Вот десять лет в лагерях сидеть — это обидно. А на пенсию уйти — не обидно, вся страна так делает, и ничего.
(отвечаю вам и valemak) Всё-таки это личный вопрос, не стоит делать выводы за Захарченко, должно ли ему было быть обидно.
Если Вас интересует мнение Захарченко, то в 1984 году, когда 69-летний главред пытался спасти своё место, он обвинял Кларка в «двуличности» и «гнусности». В 1989 году, на волне гласности и Перестройки, Кларк уже был для Захарченко знаменитым писателем, который написал прогрессивный роман. А сам Захарченко, по его собственному мнению, был подвергнут репрессиям и травле по смехотворному поводу.
Кто жил при совке, того подобные выкрутасы не удивляют.

«Покушение на доярок-стахановок с помощью временно взбесившегося быка» ©
Спасибо, интересная информация.
не стоит делать выводы за Захарченко, должно ли ему было быть обидно
Я делаю выводы не за Захарченко, а за себя. С вашего позволения.
Захарченко не стал прокажённым после этого — он потом возглавлял авиамодельный кружок, преподавал технику молодёжи. Карьерно это, конечно, несколько шагов назад, но в целом педагогическая работа с детьми — не самый худший вариант
Пытаюсь найти эту информацию, чем Захарченко занимался после. В самой статье приводится ссылка на расследование Соболева, там сказано так:
Василий Дмитриевич, как известно, со свойственными ему инициативой и энтузиазмом продолжает активно работать в комсомоле как организатор международных экспедиций аквалангистов.
Упоминаний про авиамодельный кружок я найти не могу, возможно, я что-то перепутал. Если и так, то 69-летний Захарченко без дела явно не остался. Организатор общества аквалангистов-комсомольцев, это даже ещё круче чем авиамодельный кружок.

Кстати, в СССР мужчины выходили на пенсию в 60 лет, работать почти до 70 на таком посту — тут явно без связей не обошлось. Вот что вспоминает его преемник на должности Чумаков (цитата тоже взята из расследования Соболева):
Постановление Секретариата теперь читается как отголосок последнего года застойного периода. Даже в 1984 году это постановление было выполнено, к чести ряда членов Бюро ЦК, не полностью В. Д. Захарченко не был «от занимаемой должности освобожден». Я лично после моего назначения в журнал в течение двух месяцев руководил «Техникой — молодежи», получая зарплату в «Юном технике». ЦК пошло на задержку назначения главного редактора в «Юный техник» ради того, чтобы иметь время на оформление персональной пенсии В. Д Захарченко Он с почетом ушел на заслуженный отдых.
Пафосные причитания Вадима Нестерова о том как же по вине Кларка жестоко обошлись с Захарченко явно преувеличены. Там дедушке и так уже на заслуженный отдых давно было пора.
Здорово Вы заморочились) Спасибо) Из за этого статья уже немного другими красками играет, не такими мрачными)
Знал, что в СССР существует цензура? Знал.

И потому, вероятно, считал, что эта самая цензура заметит, и изменит фамилии сразу, так же как и Сахарова вырезали. Но цензура проспала этот момент, и свои косяки повесила на издателя.
UFO landed and left these words here
Целостность убеждений в известной степени подразумевает индивидуализм в хорошем смысле этого слова. В переводе на русский это означает, что я конечно могу продумать за тебя последствия твоей двуличности и понять что там у тебя происходит с твоими коллегами из ЦК или Дома Литераторов или Дома Журналистов, но вообще-то не обязан и не виноват в том что ты играешь с людоедами в игрушки из человеческих костей. А если играешь, то, в соответствии с западными понятиями индивидуализма, сам за это в ответе. А так-то мы друзья, конечно, но только свои дела с людоедами ты делай сам. А вот получил ли Кларк за эти публикации гонорар и в каком размере, это, кстати интересный вопрос, или тоже по-дружески обошлись?
В переводе на русский это называется «подстава», но конечно, «белый господин» по определению не может быть виноват.
Ради всего святого, не подменяйте русский язык блатным жаргоном. Иначе ведь что получается, каков жаргон, такие и понятия. О чем тогда разговор, я вполне с вами согласен, что у А. Кларка таких понятий не нашлось.
А это разве батной термин «подставил»? И у англичан вполне есть термины и понятия для этого. И термин «понятия» тоже не хочу отдавать блатным. Это ИМХО просто сегодняшняя интеллигенция тяготеет к блатным и плохо знает русский.
А погуглить? argo.academic.ru/4007

Вы конечно можете не отдавать, но они давным давно взяли это вот все вперед вас, оттуда и пришло. Во времена «Техники и Молодежи» никаких понятий и подстав не было, как минимум, даже в бытовом языке, не говоря о литературном. Слова, конечно, были, только они не означали вот это вот самое. Но это уже совсем другая история.

"Во времена «Техники и Молодежи» никаких понятий и подстав не было, как минимум, даже в бытовом языке, не говоря о литературном."


Попа есть, а слова нет :D

Я-то как раз погуглил, проверил свои ощущения.
3. пepeнocнoe знaчeниe, кoгo-чтo. Лишить вcякoй зaщиты, cдeлaть дocтyпным для нaпaдeния. П. флaнг пpoтивникy. П. пeшкy пoд yдapeниe Иcтoчник: ozhegov.textologia.ru/definit/podstavit/?q=742&n=195302

3. Сделать доступным для кого-чего-н. Неудачным маневром п. свой фланг противнику. Нечаянно п. свою фигуру под пешку. Он подставил лицо под струю холодного ветра.

понятия — Совокупность взглядов на что-л. Уровень понимания чего-л
Слово «подстава», которую использовали вы, является существительным. Словарные примеры, которые вы приводите, являются глаголами. Не говоря уже о том что смысл в них совсем не тот.

И я не говорил, что не было слово «понятие». Слово «перо» тоже было, только у блатных оно означало совсем не перо.

Удачи, мне дальше лень об этом говорить даже, настолько глупый разговор, еще я русскому языку тут не учил, не учитель я.

И да, в английском есть слово «setup», но мне кажется это вряд ли относится к Кларку, так как это именно умышленное нанесение вреда путем обмана. Человек написал талантливый текст, и не виноват что какой то московский функционер-коммунист пострадал от своих кремлевских хозяев от того что захотел его опубликовать, при том что старательно вымарали упоминания об академике Сахарове и даже посвящение ему. На этом пожалуй закругляюсь, не могу дискутировать в живом режиме.
Есть такая штука — однокоренные слова и много еще есть чего. Но к сожалению сегодня в первую очередь приходит на ум блатной язык — творческая интеллигенция постаралась.
Подставой это могло бы быть только если бы Кларк писал свой роман для ТМ.
Но он, вообще-то, писал его не только и даже не столько для ТМ, сколько для других читателей, среди которых вообще говоря было гораздо больше тех для которых этот момент с именами был позитивен.
Про «вопрос, конечно, интересный» даю справку: с 1973 года, с момента присоединения СССР к Женевской конвенции по авторскому праву, все советские СМИ и издательства платили гонорары за издания произведений иностранных авторов, опубликованных после этой даты.

Про количество полученных Кларком от «Техники — молодежи» денех ничего не могу сказать, договора в глаза не видел. )
А что тут удивительного? Иностранец, человек, выросший в другой системе, и контактирующий только с хорошими, умными, открытыми людьми «за занавесом» — более чем мог принципиально не понимать всех последствий.
Более того, уже в нынешней России тоже многие не понимают (судя по воздыханиям по «той справедливой системе»), что система СССР совершенно безразлично «переваривала» по своим идиотским правилам и «плохих», и своих «хороших». Даже на своём излёте! И заслуги твои мало что значили, что отлично демонстрирует эта история.
Раз — и вся твоя многолетняя карьера на благо страны коту под хвост, даже если очевидно, что твоей вины в этом нет.
Я, к сожалению, не очень помню источник. То ли воспоминания Городницкого, то ли кого-то из маститых физиков: а нагуглить, не помня точной цитаты, тоже довольно затруднительно.
Но в стихах это звучит прекрасно общий смысл описанного эпизода был примерно таков. Научная конференция с участием американских и советских ученых, время как раз конца какой-то из оттепелей. То ли вторая половина сороковых, то ли начало брежневской эпохи. На фоне быстрого охлаждения отношений конференция, которая была заявлена еще до, все же состоялась. На банкете в честь открытия руководитель американской части говорит тост:
— Наше (цензура) правительство пыталось запретить нам провести эту конференцию с вами. Мы, конечно, послали их к черту: думаем, что вы со своими поступили так же. Так выпьем же за научное содружество, и пусть политиканы катятся ко всем чертям!

Я к чему: не стоит принимать за злой умысел привычные вещи. Это в нашей культуре… уточню, в некоторой заметной части нашей культуры, расшифровка эзоповых сообщений происходит на лету. В других культурах такого может не быть: скорее, впрочем, там расшифровываются другие смыслы. И упрекать американца, живущего на Цейлоне, за незнание внутренних реалий Советского Союза — как тут принято говорить, ну, такое…
Ну как бы одна «улика» есть: он же всем героям имена советской диссиды дал. Этого случайно сделать никак нельзя было
Какая еще «улика»? То что имена-фамилии не случайные не обсуждается: Кларк совершенно точно специально дал имена диссидентов всему советскому экипажу. Вопрос в том, хотел ли он таким образом подвести Захарченко — тоже, имхо, странно обсуждать, слишком разветвленный должен быть план, такое в голове только у совсем закоренелых психов укладывается.
А какие должен быть дать?
— Лев Пушкин, Тургенев, Иосиф, Чайковский
— Иван Иванов, Иван Петров, Марья Ивановна
— АЩЬФ ЛШТУФУМ
Или реальные имена из СССР, которые на слуху. Притом зачастую известные диссиденты (а неизвестных эмигрантов было полно) что-то полезное делали на Родине (тот же Сахаров).
Мог вообще не думать. Или не считать это чем то весомым. Такое часто встречается. Даже сейчас по полной происходят подобные события. Мне сразу вспомнилась недавняя история с «В лучах солнца» Манского. Специально сделал максимально негативный фильм про КНДР. При помощи КНДР. И даже по интервью видно, что не особо его беспокоят что к северокорейским товарищам будут применены меры дисциплинарного наказания. Вот его цитата

-Давайте обострим. Даже если вы точно будете знать, что если фильм выпустите, то эти люди пострадают, вы выпустите фильм?
-Да.

Извините что пришлось уйти в политику. Просто пример того, что ситуация хорошо представима и сейчас.
… читая статьи и книги про страшный GULAG

Так ведь это все неправда, не? Какие претензии к Кларку?

А если серьезно, случайно оставив на каком-нибудь форуме комментарий о КНДР, вы сильно задумываетесь, что у кого-то там могут из-за этого возникнуть проблемы?
Аберрации разума во всей красе.
"… подставил..."
"… издевательски..."
"… сделавшие своё (грязное?) дело..."
"… странно говорить..."

Фактически, на Кларка повесил ответственность за политсистему другой страны.
Если где-то процветает людоедство, всем надо засунуть язык в задницу поглубже и не говорить, что это неправильно — есть людей?

Нет. Достаточно было просто по-человечески предупредить своего давнего знакомого о «пасхалке», которая может обернуться для того серьезными неприятностями.
Что толку то предупреждать? И что бы он сделал, будучи предупреждён?
Сменил фамилии главных героев, например.

Это какое-то искажение в голове. Зачем вообще встаёт вопрос о том, что нужно менять имена героев? Оправдание цензуры же.

Конечно оправдание, кто бы с ней в то время стал бы бороться? Разумно предположить, что за такое и твоя собственная фамилия могла пополнить список тех самых «космонавтов».
Если уж так рассуждать, то не очень ясно — а сам Захарченко был в курсе как зовут вышеозначенных десидентов?
Ибо если был, но не прочитал что идет в его журнал (тем более явно из страны наиболее явного противника и т д и т п) — ну как бы… Какие тогда к Кларку претензии-то?..
Однако и решать за человека что он сделал (точнее, не сделал) что-то намеренно, или имел в виду определённый контекст своего предисловия, некорректно. Почему вы решили что имеете право лезть в чужую голову как будто она ваша?
Нет, мы организуем так, чтобы кого-нибудь из наших друзей съели и весело над этим посмеемся потом.
Причём тут «съели» или «посмеемся»? У Кларка были убеждения. Он изложил их в пасхалке к книге. У него, видимо, была надежда, что он таким образом привлечёт внимание к проблеме политических заключенных в СССР. Привлечёт как на Западе, так и в СССР. И вот у него получается, с помощью друга, опубликовать книгу в СССР. Всё идёт согласно плану.

То, что редактор не достаточно хорошо изучил текст книги и не достаточно хорошо знал ценности и мировозрение автора — это целиком его промах. Кларк остался верен своим идеям от начала до конца.
Я ответил в категориях из предыдущего поста. Ну и вообще, Кларк может так и считал, но только от таких людей лучше держаться подальше. Как в России, так и на Западе.
Может я чего-то не знаю, но только я живя в Лондоне, вижу примерно такие же понятия насчет подстав, как и у меня.
Но конечно я в интеллигентских кругах не вращаюсь. Отношения не такие высокие.
> пасхалка к книге.
> привлечет внимание к проблеме политзаключенных
А был ли злой умысел? Он возможно даже и не думал что это может на что-то повлиять.
Но тут больше съиграл эффект страйзент. Хотя и это случайность, не поведись на желтую газетенку «интернашьон трибун»
редактор не достаточно хорошо изучил текст книги и не достаточно хорошо знал ценности и мировозрение автора

У меня даже есть мысль, что именно для редактора Кларк и вставил упоминание Сахарова в начале — чтобы тот точно обратил внимание на то, что тут всё не с проста.
Если где-то процветает людоедство, всем надо засунуть язык в задницу поглубже и не говорить, что это неправильно — есть людей?

«Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая её; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом. И даже слова «двоемыслие» не поймёшь, не прибегнув к двоемыслию.»

Эти аберрации смотрятся ещё краше, если сравнить язык и использованные тропы в этой публикации с аналогичными из прошлой, про Носова и капитализм.

А если почитать ЖЖ-блог Вадима Нестерова, который ностальгии по СССР посвящён чуть более чем полностью, то все вопросы, какие тут идеи продвигает уважаемый автор, можно вообще снять.

История конечно не самая приятная и не та, которой следовало бы гордиться всем ее участникам, но мне вот что интересно — а почему советская пропаганда так боялась этих фамилий? Не буду утверждать, но мне кажется, что даже среди интеллигенции далеко не все знали имена и фамилии "известных" диссидентов. Тем более таких, о которых мы и сейчас (говорю за себя) мало знаем.

Думаю, боялись шумных западных кампаний в прессе. По сути-то ерунда.
UFO landed and left these words here
История — это политика, опрокинутая в прошлое (с)
Синдром вахтера хорошо реализуется в простых операциях. То есть например просто взять и не разрешить публикацию с самого начала — это да, похоже на синдром вахтера. Но перекрывать канал позже — сложнее, есть репутационные риски, не очень ясный успех…
Потому что к тому времени многие институты в СССР работали уже откровенно плохо. Институт цензуры — в том числе. Зачем было вестись на совсем уже детскую подначку? Неужели непонятно, что если шутку не выкупили профессиональные цензоры из Главлита, то ее не выкупят 99 и 9 в периоде процентов читателей журнала.
Справедливости ради: Выкупили бы после того, как об этом рассказали бы в Радио Свобода. С точки зрения вахтёра в этом случае, чем раньше остановиь публикацию — тем лучше.

Единственный хорошо работающий институт цензуры — отсутствующий институт цензуры.

почему советская пропаганда так боялась этих фамилий?
Пропаганда не боялась этих фамилий, тут другое: если некий автор выступает против режима, то режим запрещает автора, а заодно наказывает и редактора, который пропустил автора в печать.
А почему «западная пропаганда» боится фамилий тех, кто когда то был уличен в сексуальных скандалах и скандалах, связанных с «оскорблением чувств» национальных/сексуальных меньшинств? Причем, если за этими фамилиями стоят актеры, режиссеры, продюсеры, разработчики и т.п. — то они точно также буквально вычеркиваются отовсюду и отправляются в забвение. Собственно, где бы не находились человеческие общества — в своей в сути они будут устроенны одинаково…
UFO landed and left these words here
Понятно, что не равноценное, ибо времена разные, но сама суть одна.
UFO landed and left these words here
Так и советская цензура не вымарывала этих фамилий, а просто прекратила публикацию рассказа, когда об этой «фиге в кармане» рассказали через СМИ.
Очень легко представить подобную ситуацию и в современных США: предположим, некий писатель публикует свой рассказ по частям в журнале, а одного из главных героев этого рассказа зовут, к примеру, Эрик Вайнштейн. А потом автор вдруг публично заявляет, что назвал одного из главных героев в честь Харви Вайнштейна, чтобы выразить так ему свою поддержку. Нетрудно догадаться, что далее повторится советский сценарий — рассказ снимут с публикации, редактора уволят.
Очень легко представить подобную ситуацию и в современных США

Ну представить, конечно, можно. Но я вам расскажу, почему в современных США это не получится пока. Вот был такой Майло Янаполус. Хотел опубликовать книжку, но тут вскрылся некий скандал, и издательство отказалось публиковать книгу. И знаете, что произошло потом? Он опубликовал книгу в другом издательстве или издал ее сам и она прекрасно продается на Амазоне и так далее. Капитализм в отличие от социализма — это децентрализованная система и там очень трудно контролировать такие вещи. Этот эффект известен еще по периоду маккартизма. Люди которые были уволены в одних местах, тем не менее находили обычно место в других местах. Когда дело идет о государственной цензуре и при условии, что государство контролирует всю экономику — это уже совсем другая история.
Ну так маккартизм как раз был государственной цензурой, разве нет? Чаплина, извините, вообще обратно в страну не пустили после поездки в Европу.