Что значит наезд Rambler Group на Nginx и основателей и как это отразится на онлайн-индустрии

    Сегодня российский интернет буквально взорвался от новости об обысках в московском офисе Nginx — всемирно известной IT-компании с российскими корнями. Спустя 15 лет Rambler Group вдруг вспомнила, что бывший сотрудник компании программист Игорь Сысоев разработал популярное во всем мире программное обеспечение для управления веб-серверами. По разным данным Nginx установлено на трети всех мировых веб-серверов, а сама компания была продана в марте этого года американской F5 Networks за $670 млн.

    Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции. По мнению Rambler Group, раз Сысоев работал над разработкой Nginx будучи сотрудником компании, то права на это программное обеспечение принадлежит Rambler Group.

    «Мы обнаружили, что исключительное право компании „Рамблер Интернет Холдинг“ на веб-сервер Nginx нарушено в результате действий третьих лиц. В связи с этим „Рамблер Интернет Холдинг“ уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав. Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании „Рамблер Интернет Холдинг“. Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с „Рамблером“ занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права», — заявили Коммерсанту в пресс-службе Rambler Group.

    Чтобы разрешить спор Rambler Group обратилась не в суд, как это принято в делах подобного рода, а воспользовалась проверенным и хорошо работающим в России методом разрешения споров хозяйствующих субъектов и обратилась в правоохранительные органы. В результате, как можно увидеть на гуляющих по интернету скриншотах, уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой», подразумевающие наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

    Тем не менее, претензии Rambler Group в адрес Сысоева чуть позже после появления информации об обысках в компании разнес в пух и прах Игорь Ашманов, один из бывших топ-менеджеров Рамблера, который в начале 2000-х занимал пост исполнительного директора. В комментарии на roem.ru он сообщил, что «при найме Сысоева в 2000 году было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься».

    «Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001-2002. Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по „Ашманов и Партнёры“ и „Крибруму“, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже», — сообщил Ашманов. Он также пояснил, что Сысоев работал в Рамблере сисадмином: «Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера».

    Для чего и зачем Rambler Group обратилась в правоохранительные органы для разрешения спора и удовлетворения своих претензий вместо рассмотрения дела в суде общей юрисдикции или арбитражном суде каждый может решить сам, опираясь на свой жизненный опыт и умение анализировать процессы, происходящие в современной России. Но я, тем не менее, процитирую мнение юриста Николая Щербины, которое было опубликовано в комментариях на Хабре.

    «Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле. По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами. Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи. В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением „обращайтесь в гражданский суд“. Но вот это всё: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд. В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства. Такое вот, досудебное решение вопроса разбирательство дела».

    Какие могут и будут последствия у этой истории в проекции на российскую интернет-индустрию? Давайте подумаем и попробуем сформулировать.

    • Ухудшение инвестиционной привлекательности стартапов из России. Nginx была приобретена американской F5 Networks за $670 млн. На момент написания этой колонки новость об обысках в Nginx еще не расползлась в местной прессе, но как только это случится, котировки компании на Nasdaq совершенно точно пойдут вниз. Больше того, помня эту и не только историю инвесторы будут тщательно взвешивать риски, прежде чем заходить в стартапы, имеющие тесные связи с Россией. Инвестиционный климат в России и так не очень привлекательный, а после обысков в Nginx он совершенно точно лучше не станет.
    • Усилится утечка мозгов. Посты на Хабре о том, как завести трактор и переехать в другую страну одни из самых популярных на сайте. После истории с наездом на Nginx желающих уехать из страны совершенно точно меньше не станет. Интеллектуально развитые люди, которых много среди IT-специалистов, предпочтут жить в стране, где больше прав у тех, кто хорошо знает законы, нежели там, где больше прав у тех, кто находится у власти или имеет связи с властью.
    • Стартапы будут чаще инкорпорироваться не в России. Желающих стартовать бизнес в России станет меньше. Какой смысл начинать бизнес в России, открывать здесь офис, нанимать людей, регистрировать интеллектуальную собственность и вести разработку ПО, если в любой момент могут нагрянуть siloviki, арестовать счета и начать допрашивать. Потому что у кого-то появился интерес к твоему бизнесу, который стал большим и важным, а решать спорные вопросы в суде долго и нудно.
    • В стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес больше нет никаких сомнений. Nginx установлен на трети мировых веб-серверов. Установив контроль над компанией, Rambler Group, акционером которой является Сбербанк, как минимум установит контроль над большей частью размещенных в РФ серверов, а как максимум — над существенной частью серверов в мировом интернете. Приводить другие примеры не буду, их можно поискать в новостях по запросу «депутат Горелкин».
    • Компрометация HR-бренда Rambler Group. Разработчики — это не разнорабочие и операторы нефтепровода. Личная репутация играет важную роль, и если репутация HR-бренда компании проецируется на личную, хороший специалист будет одним из первых, кто задумается о целесообразности нахождения в скомпрометированной компании. «Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным. Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании». Это слова одного из пользователей Хабра, работающего в Rambler Group и опубликованные в комментариях к публикации об обысках в Nginx.

    Как эта история отразится на вас лично? Пожалуйста, напишите в комментариях свое мнение. Особенно интересно мнение разработчиков, но ещё более интересно мнение сотрудников Rambler Group. Если вы сотрудник Рамблера и хотите оставить отзыв анонимно, напишите мне лично в сообщения на Хабре.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 526

      –109

      Думаю, пока слишком мало информации чтобы делать какие-то выводы

        +74

        Чтобы делать какие-то выводы информации более, чем предостаточно. Чтобы сделать окончательные выводы — да, нужно ждать информацию от официальных источников, включая фигурантов. Думаю, пока адвокаты запрещают разглашать подробности дела.

          +63

          Что бы там не было, обыск и арест совершенно неуместны и являются актом устрашения. Все остальное второстепенно. Если бы Rambler просто подал иск к nginx, то на том же Хабре максимум появилась бы заметка с 15 комментариями, в которых люди вертели бы пальцем у виска.

            –53
            тем не менее ареста не было
              +4
              Унтер-офицерская вдова сама себя высекла?
                +18
                ПОВЕШУ ПОВЫШЕ.

                Предлагаю в качестве акта гражданской солидарности и солидарности open-source сообщества добровольно отказаться от платных подписок на сервисы связанные Рамблером и Сбербанком, если таковые имеются, а так же удалить со своих устройств их приложения.

                Конечно же исключительно в добровольном персональном порядке.

                  +27
                  сообщества добровольно отказаться от платных подписок на сервисы связанные Рамблером и Сбербанком, если таковые имеются, а так же удалить со своих устройств их приложения.

                  Ни от чего отказываться не надо, надо просто не работать на мразей. Все это (и вот такие действия рамблера, и пакеты яровых и огораживание интернета) — это ведь все делают не какие-то аморфные "злые дяди", это делают конкретные айтишники (либо в явных своих действиях, либо потворствуя бездействием), которые в том числе сидят вот прям тут на хабре. Левой рукой они отключают нам интернет или сливают товарищу майору наши данные — а правой пишут гневные посты на хабре.


                  Если бы инженеры рамблера (а ведь я думаю там немало людей, у которых есть какие-то пет-проекты и которые сами могут банально в ту же самую ситуацию попасть) объявили бессрочную забастовку — проблема бы сама собой решилась просто мгновенно. Но они этого не сделают — т.к. работать на мразей им нравится. В целом, наше айти-сообщество состоит из людей, которым нравится работать на мразей и помогать им. Такова структура момента и от нее не уйти.

                    +6
                    А мне вот интересно было бы посмотреть на конкретного человека, который внезапно взял и сказал: «А давайте наедем на nginx». Любое такое дело начинается с какого-то конкретного муда... человека. И послушать его аргументы.
                      +2

                      Так этого человека хотя бы можно понять — он деньги зарабатывает. У него аргументация вполне железобетонна. Нельзя понять сотрудников рамблера, которые сегодня не написали заявление об увольнении. Почему они остались? Какие у них были аргументы в пользу такого шага? Не ясно.

                        +11
                        Нельзя понять сотрудников рамблера, которые сегодня не написали заявление об увольнении. Почему они остались?

                        Ипотека, ответственность перед семьёй, каникулы на носу?
                        Решение наехать на nginx было решением руководства, айтишники, скорее всего, узнали об этом из новости. И я думаю, что их лояльность к компании сильно пошатнулась, но не все могут на следующий же день уволиться.

                          +7
                          Ипотека, ответственность перед семьёй, каникулы на носу?

                          Уберем из рассмотрения джунов и мидлов.
                          Давайте про сениоров-помидоров — тех самых, которые, пальцами щелкнув, легко устроят бой насмерть между эйчарами за свою тушку. У них в чем проблема? А ведь именно увольнение таких кадров ударит по компании больнее всего. Мидлы-то (и тем более джуны) — заменимы, в отличии от.


                          Но, что самое важное, что на счет людей, которые только собираются устраиваться? Многие передумают? Получит ли рамблер "волчий билет" в глазах кандидатов? Ноуп. Через месяц-два все забудут.


                          Так в чем проблема — в одном человеке, или в техническом сообществе, которое готово взять под козырек перед этим человеком и выполнить любой его приказ? Где бы был тот человек без своих верных исполнителей? Он же без них — никто. Он ничего не решает, потому что он ничего не может. Решает тот, кто может. Решает тот, кто делает. В данном случае — решает техническое сообщество. И сообщество решило — что это хорошо и правильно отжимать nginx. По-этому человек отжимает nginx, ему ведь разрешили те, кто имеют право разрешать. Все в порядке.

                          • UFO just landed and posted this here
                              +1
                              Ваша манера написания, особенно последнего абзаца, напомнила «Атлант расправил плечи».
                                +3
                                Через месяц-два все забудут

                                Я вот почему-то помню, что Mail.Ru зашкваренная компания, уже лет семь. Причём не помню, чем конкретно, только смутно о какой-то истории из 00-х — но помню :)

                                  +2
                                  Вы не помните браузер Амиго и Guard.Mail.ru?
                                    0

                                    В них я как раз ничего крамольного не усматриваю. В условиях, когда Google внаглую рекламирует браузер на главной странице своего поисковика и захватил им в итоге большую часть рынка, такой агрессивный маркетинг вполне оправдан.


                                    В конце концов, в самом существовании этого явления виновна сложившаяся на Windows экосистема стороннего ПО, которое зачем-то оборачивается в установщики вместо .msi-пакетов, а также отсутствие толкового механизма обновлений, из-за чего многие программы тащат за собой автоматически запускающиеся апдейтеры, которые засоряют собой оперативку и трей. Мусор от Mail.Ru отлично вписывается в эту помойку :)


                                    А вот чем они зашкварны — не помню. Возможно, «официальным» порноспамом на все ящики и даже на другие сервера. Но вроде они ещё в начале 00-х чем-то запомоились, по-крупному, причём нетехническим; найти сейчас не могу.

                                      0
                                      в самом существовании этого явления виновна сложившаяся на Windows экосистема
                                      Э, нет.
                                      Сложившаяся экосистема в принципе позволяет вам жить, впаривая пенсионерам толченый мел по цене автомобиля. Но если вы живете именно так, то виноваты в этом именно вы, а никакая не экосистема. Не экосистема принимает решение об агрессивном маркетинге, а фирма.

                                      И конечно, оправдан он быть не может даже ссылкой на всемогущий Google, который до такого треша при этом все-таки не опускался, хотя подходил близко. Яндекс еще ближе подходил, но тоже не до такой степени.

                                      «Официального», да и вообще какого-то особого порноспама на ящики я не помню, хотя у меня там ящик с 90-х.
                                      «чем-то запомоились, по-крупному, причём нетехническим»
                                      Там была вроде бы какая-то история с доменом mailru.com, мне смутно помнится. Но действительно смутно, в те годы я не следил за околосетевыми новостями.
                                        0
                                        Но если вы живете именно так, то виноваты в этом именно вы
                                        По этой же логике — виноваты юзеры, которые качают установщики со всяких помоек.
                                        который до такого треша при этом все-таки не опускался
                                        Помнится, Google Desktop сходным образом распространялся. А Punto.Switcher уж точно.
                                          +1
                                          По этой же логике — виноваты юзеры, которые качают установщики со всяких помоек.
                                          Нет, и пенсионеры тоже не виноваты, которые платили за толченый мел цену автомобиля. Есть мошенники и есть жертвы мошенников. И даже наличие других мошенников рассматриваемого мошенника никак не извиняет. Если я у вас украду кошелек, виноват буду именно и конкретно я, а не клептократический режим в целом.
                                          Помнится, Google Desktop сходным образом распространялся. А Punto.Switcher уж точно.
                                          Да, и что?
                                          Это не красит Гугл, это не красит Яндекс с PS, но и никоим образом не снимает ответственности с мейлру. Если ваш кошелек украл именно я, вам будет как-то пофиг, что в городах планеты действуют миллионы карманников. Претензии у вас будут ко мне, и вполне справедливые, заметим в скобках.

                                          Любопытно, что мейлру использовало именно вашу схему защиты, когда в комментах на хабре их припирали. Большинству пользователей эта защита убедительной не показалась.

                                          Впрочем, на эту тему вроде как мы позиции друг друга выяснили, и если честно, я не знаю, насколько стоит продолжать.
                                          Я честно попытался вспомнить, что могло еще такого случиться репутационного, но кроме помянутого домена, на котором был весьма вменяемый почтовый сервис, а потом как-то вдруг кончился, ничего не вспоминаю.
                                            +1
                                            Если я у вас украду кошелек, виноват буду именно и конкретно я, а не клептократический режим в целом.

                                            Виноваты будут оба имхо

                                              0
                                              Специально для вас я переформулирую вопрос: является ли клептократический режим смягчающим обстоятельством при рассмотрении кражи кошелька в суде? Давайте сразу уточним, что это сферический в вакууме суд высшей справедливости, не басманный какой там.
                                                0

                                                Ну если я в курсе ситуации то в европейском суде — является. Из разряда мигранта, про которого адвокат говорит что "простите, его не научили как делать иначе", и присяжные оправдывают.

                                                  +1
                                                  Э-э…
                                                  Мы же рассматриваем не индейца из племени яномама, который не знает, что такое собственность. Мы рассматриваем клептократический режим, а не первобытнообщинный строй.

                                                  Вот если вы, или скажем, я: приедем в Европу, попадемся на краже кошелька, а на суде объясним, что мы из России, там все воруют. Так принято.
                                                  Путин ворует, Собянин ворует, Рогозин ворует, Мамут у Сысоева ngnix крадет вот прямо сейчас: а мы что, рыжие?..
                                                  Это будет считаться смягчающим обстоятельством?
                                              –2

                                              Ну уж нет: если у меня чего-то украдут, то винить в этом я буду в первую очередь себя: плохо за вещами слежу, значит, нехрен зевать. А мастерство вора достойно лишь восхищения.


                                              Может, это одесский менталитет? Или анархистский...

                                                0
                                                Иначе говоря, жертва виновата сама.
                                                Окей, я вас понял. Не сказать, правда, что согласен — но это дело уже десятое.
                                            0
                                            Ну как же Google до такого не опускался? Google Chrome когда-то предлагался к установке при скачивании Flash, например.
                                            0

                                            Вы правда не видите разницы между рекламой браузера где-то в интернете и троянцем, который принудительно устанавливает настройки вашего браузера какие хочет?

                                              +1
                                              Вы про Google Chrome, который в 2008-2009 я несколько раз обнаруживал у себя на компе в качестве браузера по умолчанию потому что в каком-нибудь установщике не заметил чекнутый чебокс? или про Google Toolbar который вел себя точно так же?
                                                0

                                                Не помню этого периода, поскольку я перешел на Хром сразу же и добровольно...


                                                Но всё же, когда вы переключались на другой браузер обратно, Хром не писал вам в трее что-то вроде "обнаружено злонамеренное изменение настроек браузера, все настройки были возвращены" и не устанавливался по умолчанию повторно?

                                                  0
                                                  Нет, но и когда случайно ставился Амиго — он также затем спокойно удалялся) а гуард у меня одно время даже постоянно стоял, потому что было пара контактом которые пользовались мэил.агентом(гуард ставился в комлекте) и упорно не желали переходить с него, но тоже не припомню такого.
                                                0

                                                J2ME-приложения, например, не могут так гадить другим приложениям. Не имеют доступа попросту. А на винде в те времена это было обычным делом. Может, виновата всё же винда?


                                                Mail.Ru далеко не первый и не последний, Лурка не даст соврать ;-)
                                      +2
                                      Проблема в том (в смысле: я этого раньше не понимал), что уволняться придется довольно часто.
                                        +1
                                        Можно устроиться один раз на майкрософт и года 3 не париться насчет смены работы.
                                          0
                                          майкрософт

                                          Он "лучше" только тем что действует не настолько топорно и таким образом меньше палится.
                                          Вот можно например почитать https://habr.com/ru/post/391575/
                                          Понимаю что это несколько другая история, но у неё общее: и там и там фирма хочет заставить других делиться с ней доходами за то что к ней не относится. У майкрософта получилось, причём в куда большем финансовом масштабе чем тут.

                                            +1

                                            Ну да, это не красиво, но все же это совершенно другой уровень. И это уже шаг в светлое будущее.


                                            Под майкрософтом я очевидно подразумевал любую западную фирму, неаффилрованную с РФ. Благо их полно. Даже для десятков тысяч разработчиков уйди они все разом места найдутся.

                                        –8

                                        С чего вдруг увольняться из конторы, которая зарабатывает деньги на всем, до чего дотянется? Наоборот, круто. Если у юристов все получится, в следующем году, будет хорошая годовая премия. Престиж повысится.
                                        -Ты где работаешь?
                                        -В компании, которая делает nginx.
                                        -Ух ты! А вакансии у вас есть?

                                          +1
                                          Престиж повысится

                                          Новости из альтернативной вселенной.

                                            –1

                                            Совершенно верно. Собственно, данная ветка комментариев как раз о том, что люди живут в разных вселенных.


                                            Нельзя понять сотрудников рамблера, которые сегодня не написали заявление об увольнении. Почему они остались? Какие у них были аргументы в пользу такого шага?
                                              +1

                                              Ну я если бы работал в рамблере или сбере так бы и сделал.


                                              Но я даже близко к компаниям работающим на внутренний рынок не подхожу.


                                              В прошлый раз когда я и скал работу у меня было больше 20 собеседований за 2 недели. Надо ли говорить что я бы не стал трястись за ипотеку и переживать что кормить семью будет нечем?


                                              И судя по пафосу который обычно звучит в комментариях и статьях это я еще не очень, за многими лично Наделла прилетал бы чтобы попросить взять чемодан денег за работу.

                                            +1
                                            Потому что коллеги в вас плевать будут?
                                              –1

                                              Поясните свою мысль. Коллеги это те, кто вместе с вами в одном месте работают? Почему они будут плеваться?

                                                +1
                                                коллеги по цеху.
                                                потому что после такого инцидента работать на компанию — зашквар.
                                                  0

                                                  Я уже тут писал, что менеджеров, которые это затеяли, результат очень сильно удивит. Судя по всему, они даже не представляют, куда они влезли со своими уголовными делами и обысками.

                                                    +1
                                                    Ну да. Но не линейных, а executives.
                                                    Если у дяденек в пиджаках нет под боком человека в шортах, который периодически указывает им, что они долботрясы — они довольно быстро отрываются от реальности.
                                        +13
                                        Вот как-то так?

                                        Предложение
                                        image


                                        Ответ
                                        image

                                          +4
                                          когда-то я написала на rsdn, что какие-то программисты ухитряются же работать в роскомпозоре. И меня моментально забанили за обвинения в продажности. Они среди нас
                                          +3
                                          Все потери сбер восполнит за счет заложграждан.
                                            0

                                            Блин, так хочется поддержать, да вот удалять уже нечего. Так что предлагаю просто не ходить в кинотеатры Формула Кино.

                                              0
                                              Кстати, жиза. От рамблера ничего не юзал последние лет 10, ибо как-то не в кайф по дизайну и функционалу. =D
                                              +3
                                              Я выражаю свою солидарность.

                                              До отзыва заявления в правоохранительные органы или как минимум в течении 10 календарных дней, я бойкотирую сервисы Рамблера, принадлежащие им ресурсы Лента.ру, Газета.ру, Афиша, Окко, Чемпионат.ком, Прайс.ру, Секрет фирмы, не буду кликать на объявления интернет-рекламы «Бегун».

                                              Кроме того, приостанавливаю сервисы Сбербанка и связанных с ним компаний (в том числе ПЛ Спасибо и сопутствующие платные услуги). Я считаю связанным цепочку событий по вхождению Сбербанка в долю Рамблер групп с подачей заявления в правоохранительные органы.

                                              Это моя личная позиция, прошу отнестись с уважением. От каждого по способностям.
                                              +1
                                              Если подходить формально — то было задержание, а не арест. Но что в одном, что в другом — приятного мало. Даже при задержании могут до 5 дней в СИЗО продержать(но вот в случае ареста — 15 дней — легко, а если очень захотят — то и до 1,5 лет).
                                                +1
                                                Если уж решили подходить формально, то не пишите такого.
                                                Даже при задержании могут до 5 дней в СИЗО продержать(но вот в случае ареста — 15 дней — легко, а если очень захотят — то и до 1,5 лет).

                                                При задержании не отправляют в СИЗО. Там сидят те кто находится под следствием, то есть до суда и какое-то время после суда.
                                                Задерживают сейчас на срок не более двух суток и это время человек сидит в отделении полиции. По прошествии этого времени должно быть предъявлено обвинение после которого и решается куда отправится человек до суда, в СИЗО или домой с подпиской о невыезде.
                                                До 15 суток сажают по административным правонарушениям.
                                                Про полтора года вообще бред.
                                                  0
                                                  Про СИЗО я действительно напутал, но задержание на срок более 2 суток вполне может быть продлено судом, вплоть до 5 суток. (УПК, ст. 108. п.7), а про 1,5 года — это УПК, ст. 109, п.3, это в случае тяжкого преступления(ну это конечно не тот случай, который обсуждаем), или ст. 109, п.2 — до 1 года — если удалось убедить судью что дело сложное(а вот тут обсуждаемый случай вполне судья может натянуть если есть желание).
                                                    0
                                                    Я и сам напутал, написав про предъявлении обвинения по прошествии срока задержания. По окончании времени задержания избирается мера пресечения. Приведённые вами статьи именно об этом. Но это не задержание, а заключение под сражу в СИЗО.
                                                      0
                                                      108-я УПК позволяет продлить именно задержание на 72 часа, в УПК есть такой вариант. А вот статья 27.5 КоАП — для административных правонарушений устанавливает строго 2 суток без всяких вариантов продления. Так что зависит от того что вменяют, если административку — то строго 2 суток, если уголовную статью — то суд может еще на 3 суток расширить задержание(до 5 максимум)
                                                        0
                                                        А вот статья 27.5 КоАП — для административных правонарушений устанавливает строго 2 суток без всяких вариантов продления.

                                                        При административке ещё проще, после двух дают 15 суток и человек сидит ещё тринадцать.
                                                        108-я УПК позволяет продлить именно задержание на 72 часа, в УПК есть такой вариант.

                                                        С этим я и не спорю, раньше вообще 10 суток было и продление до 30 суток, я про год о котором вы написали. Это к задержанию не относится.
                                                          0
                                                          При административке ещё проще, после двух дают 15 суток и человек сидит ещё тринадцать.

                                                          Только это уже не задержание, а административное наказание будет. Задержание только 2 суток.
                                                          С этим я и не спорю, раньше вообще 10 суток было и продление до 30 суток, я про год и полтора о которых вы упоминали. Они же к задержанию не относятся.

                                                          Вы возможно невнимательно прочитали, но я ведь и не говорил про год и полтора как про задержание, там речь шла уже об аресте и о том, что в отличие от задержания в котором максимум 5 дней — при аресте в исключительных случаях может и до 1,5 лет быть.
                                              +16

                                              Для высококлассного ИТ специалиста даже просто маски-шоу является достаточной причиной, что бы завести трактор.

                                                +11
                                                Сысоев ура патриот, сейчас у него в голове диссонанс от происходящего
                                                  +36
                                                  Боюсь, что никакого диссонанса, сначала будет считать что «произошла ужасная ошибка», а потом, если удасться отбиться, «вот видите, наши доблестные органы во всем разобрались!». А если даже не удасться, то во всем будут виноваты конкретные компании и исполнители, а никак не выстроенная система в целом.
                                                    –2
                                                    Интересно, когда SCO наезжала на Linux, там тоже виновата была «система»?
                                                    Или «это другое» ©?
                                                      +9
                                                      А что, SCO тоже вместо гражданского/арбитражного иска тоже стала заваривать уголовное дело, мутным образом подключила силовые структуры, к Линусу Торвальдсу и Алану Коксу в офис и квартиры вломилась толпа омоновцев с автоматами и изъяла девайсы? Или вы тут опять сову на глобус натянуть пытаетесь?
                                                        –5
                                                        Забавно, что вы вспомнили про Торвальдса.
                                                        www.theregister.co.uk/2013/09/19/linux_backdoor_intrigue
                                                        Он в Россию бежать не собирается, как Сноуден, потому отшучивается.
                                                          +9
                                                          То есть вы уже второй раз в этой ветке комментариев приводите в пример событие, которое вообще ничего общего с обсуждаемой новостью не имеет. Забавно. Демагогия такая демагогия.
                                                            –6
                                                            Понял. «Это другое» (с).
                                                            «Виновата система» — это прекрасный пример гениального и рационального мышления. Не то, что моя демагогия…
                                                            Не сомневаюсь, что и решения для данной проблемы у вас столь же гениальны.
                                                              +6
                                                              «Это другое»
                                                              Самое интересное, что в данном конкретном случае это действительно именно что «другое», что вам ваш оппонент, собственно, и обосновал, но вы почему-то продолжаете уныло ерничать.

                                                              Следуя вашей логике можно докатиться и до чего-то типа:
                                                              — Тут на Nginx по беспределу наехали
                                                              — А в штате Мичиган арестовали школоту укравшую чипсы из супермаркета!
                                                              — Это-то то здесь причем?
                                                              — Понял. «Это другое» (с).
                                                                –8
                                                                Следуя вашей логике можно от «в Nginx по делу о нарушении авторских прав прошел обыск» докатиться до «по беспределу наехали».
                                                                Забавно как «либеральное» сообщество трактует законы и следственные действия в чью-то пользу лишь на основании пары строчек новостей и личных предпочтений.
                                                                Вот мне почему-то не кажется, что тут всё так просто. И трактовать законы в пользу человека, который неплохо наварился на труде OpenSource-сообщества, не хочется.
                                                                  +7
                                                                  Следуя вашей логике можно от «в Nginx по делу о нарушении авторских прав прошел обыск» докатиться до «по беспределу наехали».

                                                                  А что, произошло что-то другое?


                                                                  Вот мне почему-то не кажется, что тут всё так просто.

                                                                  Я сама дочь офицера, всё не так однозначно?

                                                                    –6
                                                                    А вы, я вижу, свечку держали.
                                                                    К комментарию ниже: эти свечку держали гораздо раньше. Что там Сысоев заключал с новым начальством — на данный момент покрыто мраком.
                                                                  +3

                                                                  Вы сами выше привели пример со SCO: при заявлении о нарушении авторских надо вежливо вызывать повесткой с адвокатами, а не вламываться в дом/офис с бандой вооруженных людей и конфисковывать девайсы.


                                                                  А что плохого в том что Сысоев "наварился" на Nginx? Во-первых, само сообщество прекрасно знало, под какой лицензией зарелизен продукт, в который они несут свои коммиты и делало это осознанно и добровольно, а во-вторых, оригинальный Nginx по-прежнему открыт и бесплатен, деньги контора делает на поддержке и дополнительных фичах. Так что все честно, и этим его модель ничем не отличается от того же Redhat и многих других. .

                                                                    –4
                                                                    надо вежливо вызывать повесткой с адвокатами
                                                                    А можно ли узнать, откуда у вас информация, что этого не было? Тоже свечку держали?
                                                                    А что плохого
                                                                    Хорошо/плохо — это вы к чему? Сысоев — очень удачный предприниматель. А им, особенно, если замешаны мегабаксы, верить ни на слово нельзя.
                                                                      0
                                                                      А можно ли узнать, откуда у вас информация, что этого не было?

                                                                      То было бы досудебное урегулирование спора или решение суда в рамках административного делопроизводства. Думаю это вызвало бы не меньший резонанс.
                                                                        –3
                                                                        Угу. А если бы Рамблер прессинговал какой-нибудь Twitch, то тоже дело бы вызвало мгновенно огромный резонанс.
                                                                        Ой, нет. Только через 3 месяца узнали. И то случайно. Но, видимо, «это другое» (с).
                                                                        Я фигею от наивности местных комментаторов. (Ладно, не фигею, сам таким был 10 лет назад). По факту есть лишь одно сообщение о «маски-шоу». И сотня мегабайт графоманства в стиле «Ах вот какая у нас власть! Всё, уезжаю в нормальные страны! Точно-точно! Вот увидите!».
                                              0

                                              именно так

                                            0
                                            Человек показывает выводы действиями, но информации для будущих действий в этой истории уже хватает.
                                              +8

                                              Ребята, давайте поможем сделать выводы
                                              Итак, как минимум стоит перечитать договор, дополнить его и обновить должностные обязанности.

                                                +3

                                                Возможно сейчас бред скажу, но, мне кажется, это не особо поможет. Не думаю, что если бы у него был идеальный договор, те кто стоит за Рамблером сказали бы "ну, что же, кажется нам его не взять".

                                                +26
                                                22 июня 1941 года. Утро.
                                                — Товарищ Сталин, только что около 1100 танков и 760 самолетов немецкой армии пересекли границу СССР.
                                                — Думаю, пока слишком мало информации чтобы делать какие-то выводы.
                                                –39
                                                Что-то никто не начал обсуждать альтернативы nginx.

                                                Я сам могу привести десяток аргументов почему моему проекту ничего не угрожает.

                                                Но с таким подходом клиенты обязательно попросят «проанализировать возможность избавится от nginx».
                                                  +14
                                                  Но с таким подходом клиенты обязательно попросят «проанализировать возможность избавится от nginx».

                                                  Потому что что? Рейдеры закоммитят бэкдоры в репозиторий?
                                                    +11

                                                    Рамблер выигрывает суд и получает все права на nginx. Все компании, которые используют nginx, оказываются нарушителями, т.к. Rambler им не давал на это лицензии. Понятно, что это всё работает только в российской юрисдикции, но российский рынок никто не отменял и, как минимум планы туда выходить могут быть у многих компаний.


                                                    Это я описываю возможный ход мыслей человека, который может задуматься над тем, чтобы убрать nginx их своего технического стека. Конечно шансы такого развития мизерные. По крайней мере кажутся мизерными на данный момент. Но это мне они такими кажутся. А что думает про Россию менеджер из США, я не знаю. Страшные siloviki из nomenklatura вполне могут достаточно сильно встревожить его.

                                                      –1
                                                      git clone && mv nginx not-nginx && git push?

                                                      Ну серьезно, не будет ничего такого. Скандалы и интриги никто не отменял, но захватить что-то там через контроль веб-сервера?
                                                      Я даже не особо представляю как можно отследить что nginx — это nginx, если убрать все распознавание.
                                                        +14
                                                        У вас были проекты, где чтобы добавить зависимость (npm, cmoposer, что угодно с гитхаба) — ты создаешь новый тикет со ссылкой и отправляешь его сначала юристам на одобрение, а потом безопастникам?
                                                          0
                                                          еще можно дополнить пунктом:
                                                          — зарубежные проекты с российским Nginx, на который наехали силовики :):):)
                                                            +1
                                                            К счастью, нет.
                                                            Я и полностью уверен, что процентов так 95% от тех, кто использует nginx не страдают такой фигней. Остальные 5% проведут ревью например такого коммита habr.com/ru/post/480040/?reply_to=21000396#comment_21000366 и через недельку его примут, т.к. это «экономически более выгодно», чем убирать nginx.
                                                              +4

                                                              Я так понимаю, за оракл вы предлагаете вообще не платить, его ведь "снаружи" не видно. То, о чём вы говорите, это уже будет не просто нечаянное нарушение прав, а осознанное, группой лиц по предварительному сговору. Называется, как заработать себе срок на ровном месте.

                                                                0
                                                                Как-то вы велосипед с огурцом сравниваете.
                                                                Оракл имеет четкую лицензию, платность и все пр.
                                                                nginx имеет BSD лицензию и открытые исходники.
                                                                Ну перепишут те 20 строк, которые остались со времен 2000 года, остальное BSD.
                                                                  +1
                                                                  Рамблер утвреждает что не имеет nginx ни BSD-лицензии, ни открытых исходников. И если его в этом поддержит суд, то разницы между использованием nginx и Oracle DB без лицензии с точки зрения российского законодательства не будет.
                                                                    +2
                                                                    Как писали где-то ниже, сторонние разработчики которые вносили коммиты должны будут изъять их при этом? Тогда nginx превратиться в тыкву.

                                                                    А иначе получается, что рамблер присвоит себе труд совершенно левых людей из разных стран.

                                                                    В общем, ладно. Тут какая-то жопа со всей этой ситуацией и мы не угадаем как поведет себя наше, кхм, законодательство.
                                                                      +3
                                                                      Как писали где-то ниже, сторонние разработчики которые вносили коммиты должны будут изъять их при этом?

                                                                      А они все вносили коммиты незаконно. У них не было права на исправление. Так что штраф каждому. И трешечку. Условно — не звери ж в суде!

                                                                        0
                                                                        Как писали где-то ниже, сторонние разработчики которые вносили коммиты должны будут изъять их при этом? Тогда nginx превратиться в тыкву.

                                                                        А иначе получается, что рамблер присвоит себе труд совершенно левых людей из разных стран.

                                                                        С какой стати что-то изымать? Вот цитата с фоток того документа:

                                                                        «Далее в целях реализации преступного умысла неустановленные лица продолжали использовать данную программу путём её модификации и размещения в сети Интернет вплоть до настоящего времени».

                                                                        Рамблер не труд людей присвоит, а возьмёт на себя бремя поддержки этих преступных коммитов. Которые были сделаны в целях реализации преступного умысла, с нарушением закона и соответственно никакими авторскими и прочими правами не защищены.
                                                                  0

                                                                  Потом к вам придут юристы с другой компании и наедут за использование нгинкс

                                                                +2
                                                                git clone && mv nginx not-nginx && git push?

                                                                Так использование копии точно так же нарушит лицензию.

                                                                +3
                                                                амблер выигрывает суд и получает все права на nginx. Все компании, которые используют nginx, оказываются нарушителями, т.к. Rambler им не давал на это лицензии.

                                                                Только в российской юрисдикции. Я посмотрю, как раблер что-то докажет в американском/европейском суде, который будет судом, а не фарсом.

                                                                  0
                                                                  А им и в российской юрисдикции достаточно будет. Вспомните закон о пдн и где эти пдн должны хранить даже зарубежные компании.
                                                                    0

                                                                    Но в россии они и так что хотят творят. Никакого "мирового господства" им это не даст.

                                                                      0
                                                                      Они это кто? Рамблер и его владельцы бабла захотели, вот и будут предъявлять всем кто вынужден в России сервера держать чтобы платили, если у них все выгорит конечно.
                                                                  +1
                                                                  Каким образом, кроме коррупции, Рамблер выиграет суд?
                                                                    +6
                                                                    Хороший вопрос всегда содержит в себе ответ. Только тут смешно говорить о коррупции в классическом понимании, никто чемоданы денег судье носить не будет. В спорах предпринимателей с государством суды и сами прекрасно понимают каким должно быть судебное решение, чтобы сохранить должность и вообще не иметь проблем.
                                                                      0

                                                                      Зачем вы главное доказательство так сходу отмели-то?

                                                                      –1
                                                                      Шансы выиграть суд рамблер против nginx на территории Роосии практически 100%. Т.е. две Российские компании с большой долей вероятности судиться будут сначала на территории России. А заключение суда будет очевидно в пользу рамблера.
                                                                      +7
                                                                      Потому что бизнес не любит скандалов. Человек который платит деньги (и считает их) не будет ресерчить и изучать ситуацию. Не будет искать аналоги, чтобы предсказать последствия.

                                                                      Безнес сэкономит свое время и передаст задачу ниже. Посчитать что дешевле — разбираться с новостью и готовится к возможным проблемам ИЛИ просто избавится от технологии.

                                                                      Недавняя новость из гитлаба — пример именно такого мышления.
                                                                        +31
                                                                        Не удивлюсь ни разу.
                                                                        Казалось бы вот уже скоро 2020, мы видели и Пакет Яровой, и Закон о «суверенном интернете». И блокировку LinkedIn, и охоту на Телеграмм ковровыми бомбардировками подсетей. Теперь закон об обязательном «отечественном ПО». Что еще должно произойти, чтобы люди перестали уповать на здравый смысл и логику происходящего?
                                                                          +2
                                                                          тут можно только удивляться до чего еще могут доколупаться, и удивляться той скорости с которой начинает работать госсаппарат когда это нужно уважаемым людям…
                                                                            –15
                                                                            Познакомьтесь с американской практикой, с «патентными троллями» в том числе. Вот www.x-plane.com/x-world/lawsuit/what-is-a-patent-troll для примера, но «там» это норма. Никаких Яровых, ничего общего. Привыкайте к цивилизации.
                                                                              +9
                                                                              Абсолютно некорректное сравнение. У патентного тролля есть патент, а тут у рамблера есть только заявление что их права нарушены, при этом никаких доказательств юридических, что у них было это право нет. Представьте, я пришёл к вам домой с полицией и сказал им что вы живёте в моей квартире, документов конечно у меня никаких нет, но полиция просто выгоняет вас и заводит дело как незаконное проникновение.
                                                                                +3
                                                                                Совершенно корректное. Многие патенты — полная и откровенная хрень, а тролли судятся вообще с фактически непричастными, с идеей, что ответчику дешевле откупиться, чем судиться. Я вам для примера ссылку на одного из пострадавших послал, и вот ещё его текст
                                                                                www.x-plane.com/x-world/lawsuit/cost
                                                                                он всего лишь опубликовал своё приложение в гуглплее и воспользовался неким механизмом, разработанным гуглом. Тролль причём напал не на Гугль, который разработал тот механизм, а на разработчика X-Plane.
                                                                                  +2
                                                                                  > Совершенно корректное.
                                                                                  Поддержу. Эти так называемые «патенты» — просто узаконенная чушь, которая позволяет делать то, что сейчас делают Рамблер+Сбербанк, только с бОльшими претензиями на законность. В случае законов, применяемых в США, вся текущая ситуация будет выглядеть так: РамблероСбербанк патентует «high-performance HTTP server and reverse proxy, as well as an IMAP/POP3 proxy server», после чего официально подаёт в суд и, потрясая этой бумажкой, официально получает во владение nginx. Занавес.
                                                                                    +3
                                                                                    Если у них патент будет от 2000го года, то так и будет, а если додумались до патента только сейчас, то шиш без масла получат.
                                                                                      +1
                                                                                      Юридическая система в (US) сама по себе очень дорогая и сложная. На вас напал тролль. Вы не можете просто так от этого отмахнуться, что это, мол, абсурдно, куда смотрит Трамп, происки России и т.п. Судиться — это тратить годы жизни и огромную кучу бабок. В результате, в лучшем случае, вы выигрываете и ничего не получаете. В худшем случае, вы проигрываете и несёте дополнительные потери. Это реальная цивилизация, правовое государство.
                                                                                        +4

                                                                                        Всё еще лучше чем мордой в пол и изнасилования в СИЗО.


                                                                                        А как сделать идеально еще никто не придумал, да.

                                                                                      +2
                                                                                      Вы видите разницу между «подает в суд» и «с помощью прикормленных силовиков устраивает маски-шоу, обыски и допросы»?
                                                                                      +1
                                                                                      Вы подменяете тезис. Я не оспариваю утверждение что патентное право — не совершенно. Я утверждаю, что оно здесь не при чём. Эти самые тролли выступают в судах, с юристами, юридически отстаивают свою позицию, у оппонентов есть инструменты борьбы и при этом ни к кому не вламываются дяди с автоматами, не конфискуют технику, не задерживают. Ключевое тут — суд.
                                                                                      Вы используете демагогию в отчаянной попытке доказать свою точку зрения.
                                                                                        –2
                                                                                        Но эти самые российские менты точно также выступают в судах, с юристами, и вы точно также можете подать на них в суд за то, что они вломились и конфисковали.
                                                                                          +3
                                                                                          Если коротко, то не можете. Первым шагом у вас просто не примут заявление и все. Ну а дальше в зависимости от настойчивости (привлечения журналистов/связей/..) замнется чуть раньше или чуть позже.
                                                                                            +7
                                                                                            LOL Что?
                                                                                            Голунова отпустили после того, как «наркотики обнаружили».
                                                                                            Т.е. подбросили, сфабриковали дело и прочий букет.
                                                                                            И? Может быть вы знаете, что идет следствие, уже достигло каких-то успехов в расследовании, определен круг обвиняемых, злоупотребивших служебным положением?
                                                                                            Я вот ничего не такого не знаю. С моей обывательской точки зрения это выглядит как «Подбросили наркотики, в этот раз не прокатило. Чо такова? Бывает»
                                                                                            +2
                                                                                            В качестве развлечения попробуйте подать в суд на участкового. Ну так, начните с малого. Думаю, вы будете неприятно удивлены последствиями.

                                                                                            Если вы конечно живете в РФ (не похоже, вы слишком наивны).
                                                                                    0
                                                                                    Так многие давно перестали уповать на здравый смысл и логику происходящего. Просто это ничего не меняет.
                                                                                +26

                                                                                Ну инвестклимат там, утечка мозгов — это ладно, допустим. Но вот это вот: "установив контроль над компанией, Rambler Group, акционером которой является Сбербанк, как максимум установит контроль над большей частью размещенных в РФ серверов, а как минимум — над существенной частью серверов в мировом интернете" — это уже ИМХО перебор, как и притягивание сюда за уши депутата Горелкина. Какой конкретно "контроль" и каким образом тут можно установить, мне не очень понятно. Вот попытаться поднять денег — это да, это Рамблер может.

                                                                                  +39
                                                                                  Мамут зашел в Рамблер в 2017-м, у него было 3 года чтобы решить этот вопрос, но вопрос стали решать после захода Сбера в Рамблер. Который зашёл не просто как инвестор, а как собиратель важных интернет-активов. Вопрос не в деньгах, это просто смешно для компании такого масштаба, вопрос в контроле над важными технологиями, которой и является Nginx. Обыски, допросы, вот это всё — это же не способ решать противоречия, это демонстрация намерений и проявление силы.
                                                                                    +9
                                                                                    Ну и в чем заключается «контроль» здесь конкретно? Как выше написали — рейдеры закоммитят бэкдоры в репозиторий или что? Могут попытаться сменить лицензию и закрыть исходники, но nginx сейчас лицензирован под BSD, его просто форкнут и все. А рамблеровским никто пользоваться не будет.
                                                                                      +35
                                                                                      Подозреваю что инициаторы могут не понимать таких тонкостей, для них NGINX это крутая технология, которую продали иностранцам за бешеные деньги, ее надо вернуть на Родину.
                                                                                        +11
                                                                                        Ну инициаторы ладно, предположим, но денискин, когда писал соответствующий абзац, наверное все-таки представлял себе какой-то реальный путь «установления контроля над миром», вот мне и любопытно, какой.
                                                                                          +4

                                                                                          На самом деле надо не забывать, что нгинкса два. Допустим, пользователи os версии форкнут репу и в дальнейшем будут развивать и использовать форк. Возможно, эти персонажи и не особо интересуют «выгодопреобретателей». Но есть ещё и коммерческая версия, контроль над выпуском которой позволит видоизменять кодовую базу в угоду условному тов. Майору. А коммерческими клиентами nginx являются многие интересные компании, трафик которых хорошо бы пощупать, а то мало ли что. Даже если и получится это реализовать только в юрисдикции РФ (стоит помнить, что российский бизнес априори более «должен» по отношению к siloviks, чем иностранный). Такой Антивирус Касперского №2. В принципе, явно представляю себе апдейт Nginx Plus со встроенным lawful intercept модулем, который собирает трафик и сессионные ключики и отправляющий всё это хозяйство на очередной «пульт облачного СОРМ». Это очень удачно ложится в нездоровую суету вокруг «СОРМ в каждый дом», которую развели говорящие головы из органов законодательной власти по заказу неких органов исполнительной власти при пофигистическом рыбьем взгляде органов судебной власти и жарком одобрямс со стороны «серьезного бизнеса», клепающего железки и софт для съёмников.

                                                                                            –4
                                                                                            Что мешает по этой схеме работать любым другим спецслужбам, под контролем которых находятся нынешние владельцы Nginx? Вы предполагаете, что наши soloviki отличаются от их enforcers. Но если судить по тому, что вытекло в WikiLeaks, разницы особой нет. Может быть, эта вся операция понадобилась не для нападения, а как раз для защиты. Нет?
                                                                                              0
                                                                                              Но есть ещё и коммерческая версия, контроль над выпуском которой позволит видоизменять кодовую базу в угоду условному тов. Майору.

                                                                                              Но эта то версия уже никакого отношения к Рамблеру не имеет совершенно точно.

                                                                                                –2
                                                                                                И что дальше?

                                                                                                — Российский суд запретил пользоваться Nginx plus без разрешения рамблера
                                                                                                — Американские компании пожали плечами и продолжили им пользоваться

                                                                                                Вот что, ЧТО дальше? Десант фсбшников на вашингтон и рейдерство американских компаний?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Как минимум проблемы будут у российских компаний, а так же у иностранных вынужденных тут частично хоститься из-за закона о пдн.
                                                                                                    0

                                                                                                    — Российские компании, пользующиеся Nginx Plus теперь платят за саппорт Мамуту и обновляются с серверов Рамблера. Как я уже заметил, российских siloviks больше интересуют российская тусовка бизнеса и пользователей, чем американская.

                                                                                                    0
                                                                                                    В принципе, явно представляю себе апдейт Nginx Plus со встроенным lawful intercept модулем, который собирает трафик и сессионные ключики и отправляющий всё это хозяйство на очередной «пульт облачного СОРМ».

                                                                                                    Nginx Plus разве без исходников поставляется? А если с исходниками — то lawful intercept выпиливается, и своя копия собирается без него.
                                                                                                      0

                                                                                                      Это уже вполне себе потенциальное нарушение авторских прав. Это как кряк поставить.

                                                                                                        0

                                                                                                        чсх, кряки легальны. ст.1246 ГК РФ.

                                                                                                          0

                                                                                                          Это пока вы ими зонды для СОРМ не отключаете.

                                                                                                            0
                                                                                                            это утверждение требует доказательства.
                                                                                                            а «зонды для СОРМ», когда речь идет про ОРИ (СОРМ-3) — это не мифические патчи к nginx, а добровольная репликация из базы (или куда вы сохраняете данные пользователей).
                                                                                                              0

                                                                                                              Мы же оба понимаем, что мы обсуждаем не реальные существующие понятия, в просто занимаемся разминкой для воображения? ))

                                                                                                      –1
                                                                                                      забавно если начнут развивать форкнутую чатсть, но расширят лицензию в которой запретят его использование в некоторых компаниях типа сбера или того же рамблера) мол у вас свой — вот сами свой и пилите)
                                                                                                        +3

                                                                                                        Это уже не похоже на открытую лицензию.

                                                                                                        0
                                                                                                        если отсечь от чего-то платного всех иностранных покупателей, актив же ценность потеряет. Т.е. если кому-то нужны шпионские шняги, чтобы в обязаловку их ставить на Российских устройствах или типа того, то могли спокойно форкнуть и в сторонке упражняться, не обязательно убивать корову, которую еще можно доить и доить
                                                                                                      +1
                                                                                                      им деньги нужны, а не технология. Пол миллиарда долларов проехали мимо и не поделились с кем надо, даже пустячок, вроде самолета не подарили.
                                                                                                      +6

                                                                                                      Если суд нарисует, что nginx незаконно опубликован, то его производный продукт — нынешний nginx окажется лицензионно «грязным» и надпись рядом с ним — BSD мало что даст. Но это только в РФ. За её пределами ничего не поменяется

                                                                                                        +3
                                                                                                        В этом случае от него просто откажутся. «Захват контроля» опять не получается даже в РФ, а уж в «мировом интернете» и подавно.
                                                                                                          +10
                                                                                                          от него просто откажутся

                                                                                                          Это рассуждение технаря, тебе проще отказаться от любой технологии и заменить ее другой. Иначе рассуждает владелец бизнеса, особенно среднего или крупного, для него важнее затраты и риски. Если стоимость лицензии будет небольшой то предпринимателю проще заплатить рамблеру, чем делать что то ещё. И вот это «рейдеры закоммитят бэкдоры» это не только лишь шутка, ведь любой продукт устаревает и требует обновлений, а если предприниматель платит за продукт почему бы и не обновлять его у того, кому он платит, соответственно почему бы в таком случае рамблеру и не поменять код как ему хочется, хотя бы и бэкдоров для фсб туда написать?
                                                                                                            0
                                                                                                            А в чём Вы видите проблемы? Кому бэкдоры страшны — перейдут на другие коды. Кому не страшны — не перейдут. Есть некоторая вероятность, что силовики начнут нашпиговывать странички всяким разным шпионским javascript-ом. Но те, кому это важно, браузят публичный интернет из отдельной учётной записи, или даже из qemu. Потому что, не только силовики могут заниматься этим славным делом.

                                                                                                            Большинству же людей скрывать, на самом деле, нечего. Они вон с радостью постят всё подряд в социальных сетях, что позволяет без особых проблем реконструировать множество деталей их личной жизни.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Весь этот фарс очевидно будет незаконным в любом не-российском суде. Все эти выплаты и откаты возможны только в юрисдикции РФ. В любом европейском суде рамблера с его хотелками пошлют, и законность его авторства не примут.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Абсолютно не факт. Вот пример отнюдь не из РФ — https://www.michalsons.com/blog/employer-v-employee-who-owns-that-copyright/1403. Человек создает ПО без задания руководства и в свободное время, но, поскольку ПО лежит в сфере деятельности компании и делает то же самое, чем сотрудник должен был заниматься по работе — права ушли работодателю.


                                                                                                                Т.е. если Рамблеру удастся доказать хотя бы то, что nginx, как ПО, решает те же задачи, которые Сысоев был обязан решать по работе (а судя по всему это именно так) — чисто юридически дело становится достаточно мутным.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Человек создает ПО без задания руководства и в свободное время, но, поскольку ПО лежит в сфере деятельности компании и делает то же самое, чем сотрудник должен был заниматься по работе — права ушли работодателю.

                                                                                                                  Надо ли объяснять что российское и американское законодательство различается? Сделанный на макбуке работодателя софт становится произведением компании в США. А в россии в той же ситуации — не становится.

                                                                                                                    +1

                                                                                                                    По ссылке указана конкретная логика суда, "на макбуке компании" там вообще ни при чём. И "европейский суд", который упомянули именно вы, а не я, будет судить отнюдь не только по российскому законодательству.

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Западная юрисдикция != западное законодательство.


                                                                                                                      Западный суд посмотрит на российские законы образца 2001 или какого там года, не усмотрит претензий рамблера, и отправит его далеко и надолго.


                                                                                                                      Юрисдикция тут означает не "по западным законам", а "в суде где защите дадут право голоса, а силовики не смогут прессовать свидетелей и подсудимых".

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Западный суд посмотрит на российские законы образца 2001

                                                                                                                        … и обнаружит там, что имущественные права на произведения, созданные "… в порядке выполнения служебных обязанностей ....", принадлежат работодателю.


                                                                                                                        Дальше он задумается, что же значит "в порядке выполнения служебных обязанностей". Вы можете чем-то подкрепить свое мнение, что суд при этом не станет руководствоваться то же логикой, что по ссылке выше? Т.е. "делал ПО ровно для того же, чем обязан был заниматься на работе -> выполнял служебные обязанности"?


                                                                                                                        Юрисдикция тут означает не "по западным законам", а "в суде где защите дадут право голоса, а силовики не смогут прессовать свидетелей и подсудимых".

                                                                                                                        Это какое-то крайне специфическое представление о том, что такое "юрисдикция". Обычно под этим словом понимают нечто иное (зону ответственности суда и свод законов, которым он будет руководствоваться).

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Т.е. «делал ПО ровно для того же, чем обязан был заниматься на работе -> выполнял служебные обязанности»?
                                                                                                                          В случае с Сысоевым, на работе он обязан был заниматься администрированием серверов, а не написанием софта. Что, во-первых, вытекает из его должности «системный администратор», а во-вторых, прямо подтверждается словами его бывших руководителей.
                                                                                                                            –5

                                                                                                                            А администрирование серверов не включает в себя написание скриптов для этих серверов?

                                                                                                                              +4

                                                                                                                              В каком месте nginx это скрипт?

                                                                                                                                –3

                                                                                                                                В том, что сисадминские скрипты — это тоже софт. Так что "он обязан был заниматься администрированием серверов, а не написанием софта" в случае серверного сисадмина не прокатывает.


                                                                                                                                По должностной инструкции он именно админил и оптимизировал рабочий HTTP сервер и именно там внедрял самописный Nginx. А не просто "мимо проходил".

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  В том, что сисадминские скрипты — это тоже софт.

                                                                                                                                  Но не любой софт — это скрипты.


                                                                                                                                  У вас правда такие проблемы с логикой? Или вы пытаетесь незаметно подменить "скрипты" на "софт" чтобы сманипулировать фразой "он писал софт nginx поэтому должен поделиться"? Потому что если мы подменять не будем и прозвучит это "он писал скрипт nginx поэтому должен поделиться" то всем станет виден абсурд фразы.

                                                                                                                                    –4

                                                                                                                                    Не знаю, какие у вас там проблемы и с чем.


                                                                                                                                    Скрипты, mod_* для Apache и сам Nginx — всё это ПО.

                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                      Но nginx — это не скрипты, писать его в его должностные обязанности не входило, поэтому он им не принадлежит.


                                                                                                                                      Хватит заниматься подменой понятий. Не любой софт, который написал бы админ на рабочем месте, принадлежал бы рамблеру.




                                                                                                                                      Кстати, откуда дровишки что он скрипты писать должен был? Может он только мышки перетыкал?

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            … и обнаружит там, что имущественные права на произведения, созданные "… в порядке выполнения служебных обязанностей ....", принадлежат работодателю.

                                                                                                                            Только вот разработка софта не входила в его служебные обязанности.

                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Обоим комментаторам выше сразу — господа, я ссылку привел, где сказано совершенно четко, что это не обязательно. Ну прочитайте ее наконец уже. Там приведена логика суда, без привязки к конкретным пунктам законодательства даже. Разработка в той же сфере, что сфера деятельности компании? Да. Служебные обязанности совпадают с целями разработки? Да. И тот факт, что разработка не была указана непосредственно в служебных обязанностях, суд не убедил.


                                                                                                                              Там есть отличия, но они совершенно не в том, на что вы указываете.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Вы привели ссылку на дело в Южной Африке, где совершенно особенная ситуация — программист начал писать в отчетах о проделанной работе о разработке программы.
                                                                                                                                К России это не имеет вообще никакого отношения, как и к случаю с Сысоевым.

                                                                                                                                Это ровно то, о чем я тут писал несколько раз — если нет никаких документальных подтверждений разработки программы для компании, то компании она не принадлежит. Если есть — на усмотрение суда.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  программист начал писать в отчетах о проделанной работе о разработке программы.

                                                                                                                                  Не программист. И да, вы, в отличие от предыдущих спорщиков, указали на разницу. Но по факту по 2-м из 4-х пунктов там полнейшее совпадение с обсуждаемым случаем, т.е. говорить о том, что у Рамблера не было бы "никаких шансов", некоторое преувеличение.


                                                                                                                                  К России это не имеет вообще никакого отношения

                                                                                                                                  Так вся эта подветка как раз и началась с того, что человек написал про то, "все выплаты и откаты возможны только в РФ, а иначе — никаких шансов". Т.е. видимо вам надо ему возражать, а не мне. :)


                                                                                                                                  Это ровно то, о чем я тут писал несколько раз

                                                                                                                                  Ок, а вы подтвердить это чем-то можете? Судебной практикой по аналогичным делам, например?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ситуация, как с Сысоевым — действительно, в западных демократических странах не возможна, а у нас обыденна. Можно подумать, что такое не происходит по всей стране… Точно так же привлекают полицию, прокуратуру, да и ФСБ, сажают, вымогают…
                                                                                                                                    Это реалии нашей жизни.

                                                                                                                                    Примеров много, свежий:
                                                                                                                                    pravo.ru/news/212308

                                                                                                                                    И права сохранил и денег поимел с работодателя, который отказался подписывать договор.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Там приведена логика суда

                                                                                                                                  логика суда в РФ и в Африке совершенно разная. Потому что законы разные.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Хватает примеров решений российских судов, когда компании проигрывали суды с разработчиками за права на код.
                                                                                                                                    Поэтому пример с Южной Африкой совершенно не в тему, когда есть вот такое: pravo.ru/news/212308

                                                                                                                                    И права сохранил и денег получил с работодателя, который отказался заключать с бывшим программистом договор.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А вот как раз этот кейс вообще никак не связан с сабжем. Компания:


                                                                                                                                      1. Нарушила авторские права, убрав знаки авторства
                                                                                                                                      2. Использовала ПО с удаленными знаками авторства.

                                                                                                                                      Связи с обсуждаемым случаем никакой вообще.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Компания решила, что раз программист работал в ней, то и права на код можно у него отобрать.
                                                                                                                                        А вот нет -человек работал программистом, написал в свое рабочее время программу, сохранил на нее права и поимел с работодателя денег, когда его права были нарушены.

                                                                                                                                        И не надо примеров с Южной Африкой — в РФ нужно нагибать вороватых работодателей, которые не разбираются заокнодательстве и не могут нормального офромить документы.

                                                                                                                                        Пишешь код для себя — это твой код, а не дяди.
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Ок. Разницу между авторскими и имущественными правами вы не понимаете.


                                                                                                                                          в РФ нужно нагибать

                                                                                                                                          То, что вся подветка — НЕ ПРО РФ, а про ситуацию в других юрисдикциях, тоже не понимаете.


                                                                                                                                          На этом и закончим. :)

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Это Вы не понимаете, что программист сохранил все права, и авторские и имущественные. Хотя писал программу, работая программистом, в свободное время.

                                                                                                                                            Так что давайте закроем вопрос — в РФ работодатель очень легко теряет все права на код, если грамотно подойти к вопросу со стороны разработчика.
                                                                                                                                            И не важно, Rambler это или кто-то еще.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              /facepalm
                                                                                                                                              C чего начались мои комментарии в этой подветке? С ответа вот на это:


                                                                                                                                              Весь этот фарс очевидно будет незаконным в любом не-российском суде.

                                                                                                                                              Теперь вы мне пишете:


                                                                                                                                              Так что давайте закроем вопрос — в РФ работодатель

                                                                                                                                              Нет, серьезно? Вы с кем спорите, с собой?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Американский суд будет учитывать права работника согласно ТК РФ. Что вас тут удивляет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Этот фарс действительно будет незаконным в любом нормальном суде, потому что дать санкцию на обыск по такому делу — это уже само по себе тянет на расследование коррупционной составляющей.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Логика одинаковая. Стартовые посылки (т.е. законы и конкретные кейсы) могут быть разные, да. А логика, по которым из посылок делаются выводы — одна.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Будучи сисадмином писал на рабочем компе в рабочее время софт, не оформляя эти действия ни в каком письменном виде.


                                                                                                                                          В США: виновен, софт принадлежит компании.
                                                                                                                                          В РФ: не виновен, софт принадлежит автору.


                                                                                                                                          Что тут еще непонятного?


                                                                                                                                          Ну и да, в обоих случаях уголовного дела никакого тут нет.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Есть пример и отечественный, Пажитнов и его Тетрис, он его написал работая в АН СССР.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        А там уже и рекомендуемые "единственно-разрешённые" государством аналоги появятся с предустановленными бекдорами, например.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть ведь nginx unit, который был разработан уже за пределами рамблера. Как альтернатива сгодится
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если суд нарисует

                                                                                                                          У вас ус отклеился пропало почти все предложение целиком и вместо него оказалось совершенно постороннее слово. «Если в независимом суде будет доказано».

                                                                                                                          Перспектива оперирования за пределами РФ судебным решением мутной юрисдикции, вынесенным с очевидным нарушением процессуальных норм («суд нарисует» — это ведь именно оно, так?) совершенно нулевая.

                                                                                                                          А в пределах РФ маски-шоу к вам и без всяких нудных формальностей явится, буде такая нуждишка у «кого надо».
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            В любом случае никто не мешает форкнуть nginx и убрать из него ту часть кода, которая была написана Игорем во время работы на Рамблер. Не берусь авторитетно судить, но мне кажется там вполне может оказаться уже не так много. Подобные истории уже были в мире — см. историю развития BSD.
                                                                                                                            Впрочем я уверен и сильно надеюсь что до этого не дойдет.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Такое вроде уже не раз бывало в истории опенсоурс проектов. Заканчивается обычно переписыванием "грязных" кусков с нуля. Сколько их там осталось с 2004 года? примерно 0, наверное.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что помешает его переименовать в исходниках и использовать под другим именем? Захват контроля над серверами явно не произойдёт.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0

                                                                                                                                А что за масштаб такой? Продажа nginx принесла столько, сколько рамблер и за 300 лет не заработает. Как по мне, так вполне лакомый кусок для отжима.

                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Шел 21-й век от рождества Христова, а люди всё считали, что "после — значит, вследствие". Может и так, конечно, но все-таки нужны более надежные подтверждения, а пока вроде даже никакого инсайда не всплывало, что вопрос инициирован со стороны Сбера.


                                                                                                                                  Мамут зашел в Рамблер в 2017-м, у него было 3 года чтобы решить этот вопрос

                                                                                                                                  Но 3 года назад не было продажи "спорного" актива за много миллионов.


                                                                                                                                  вопрос стали решать после захода Сбера в Рамблер. Который зашёл не просто как инвестор, а как собиратель важных интернет-активов.

                                                                                                                                  А что мешало Сберу банально купить актив, вообще не связываясь с Рамблером, если, как вы пишете, "вопрос не в деньгах"?


                                                                                                                                  Обыски, допросы, вот это всё — это же не способ решать противоречия, это демонстрация намерений и проявление силы.

                                                                                                                                  Или куда банальнее — попытка (успешная или нет — увидим) заставить государство поработать вместо себя, ибо по гражданскому иску надо много-много шевелиться самим, а по уголовному — пусть полиция копает.

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Вот-вот. У меня тоже впечатление, что это что-то вроде «SCO vs RedHat», только с поправкой на российские особенности. Ни о каком «контроле за технологиями» тут и речи нет, да и не реально это технически, банальная попытка отхватить кусок чужого пирога.
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Все сто раз уже написали (до начала этой истории) что Lynwood Investments CY структура Мамута. Сбербанк вообще нигде не фигурирует. Рамблер все права на иски передал в руки Lynwood Investments CY. Сам Александр и будет решать кто кому и что должен по его мнению. Если бы кто-то хотел «контроля над важными технологиями» (вы сильно переоцениваете Nginx в этом плане, это просто лишь удобный инструмент которым, как минимум бизнес и западный госсектор, перестанут пользоваться если это станет неудобно), то били бы в самоё его сердце, в F5 и Nginx Inc. в США. Выиграй там суд Мамут или (как по вашему) Сбербанк, тогда да, тогда можно было бы сказать, что русские встали на тропу войны за «свои» технологии. А то что происходит здесь, до этого никому дела нет. Максимум потрындеть на Реддите и ХН в ключе: «Ну как бы это нормально. Это ж Россия, у них там ГУЛАГ, Путин, вот это всё», и забудут про Сысоева уже завтра.

                                                                                                                                    Вот ещё довод в пользу против вброса про «контроль над важными технологиями». До истории с деньгами и F5, эта ваша «важная технология» никому не была нужна, как собственно и сам Игорь, хотя nginx был очень популярным уже тогда. Когда Сысоев поднялся, тогда к нему и пришли.
                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                      Вопрос не в деньгах, это просто смешно для компании такого масштаба, вопрос в контроле над важными технологиями, которой и является Nginx. Обыски, допросы, вот это всё — это же не способ решать противоречия, это демонстрация намерений и проявление силы.
                                                                                                                                      Денис, немножко зная как эти ребята мыслят, могу предположить, что эта смачная 2-х ходовка заключается в попытке отжать немного денег у американцев. Суть схемы — злобные siloviki иммитируют беспредел, вся мировая общественность выходит с плакатиками Я-Сысоев, а тем временем Игорь вместе с Рамблером тихо-тихо приводят в порядок внутренние документы тех давних лет, укрепляя так сказать доказательную базу. После чего Игоря отпускают, еще и премию дают, а Рамблер дрючит американцев уже в международном арбитраже. Репутация это конечно важно, но сейчас все меньше причин пытаться сохранить лицо, когда обе стороны крайне нуждаются в деньгах. Да и сам продукт на излете, тот же Rust кроет его в бенчмарках, а тут и Игорь соскочил очень вовремя, и Мамут подзаработает. Никаких моральных оценок я не даю, просто описываю одну из типовых схем 90-х. Непонятна только роль Ашманова в этой предполагаемой активке — возможно шумовое прикрытие и иммитация борьбы. Всех уважаю и всем желаю быть здоровыми и богатыми несмотря ни на что.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Какой Rust кроет его в бенчмарках? На расте даже близко нет сервера аналогичного по функциональности. Самый адекватный фреймворк — actix — аналог высокоуровневых kestrel и компании, а не nginx.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Да, я конечно про актикс, прости, погорячился. Просто теоретически сейчас есть инструменты, которые позволят создать аналог весьма быстро. Раньше создать новый ЯП это был подвиг, а сейчас берешь LLVM и пишешь дипломную работу на собственном ЯП. Nginx просто первый был с асинхронной парадигмой, а сейчас асинхронщина в каждом утюге…
                                                                                                                                      –10

                                                                                                                                      да и на утечку вряд ли глобально скажется. там только 1 пункт в "последствиях" как-то можно обосновать. остальное — натягивание совы на глобус.

                                                                                                                                      +28
                                                                                                                                      Надо назвать это «дело Рамблера против опенсорса»
                                                                                                                                        +18

                                                                                                                                        Тот случай, когда рамблер радостно и осознанно нырнул в коричневую субстанцию

                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                          Что-то мне подсказывает, что менеджмент Рамблера, в целом, не был в восторге от всей этой замутки, но был вынужден это сделать по настоянию тех, кто там сейчас принимает решения. Ну, кроме тех сотрудников, которые уже 15 лет считали свои юридические амбиции по отношению к nginx ущемлёнными и теперь ветер подул в их сторону и они, с горящими взглядами, капающей слюной и мыслями «ура, вот оно, моё время настало», готовы пойти тропой священной войны и оставить на месте всего радиоактивный пепел.

                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Тот случай, когда рамблер радостно и осознанно нырнул в коричневую субстанцию

                                                                                                                                            Ну не всю же жизнь ключи подавать. Видать насобачился уже в подмастерьях.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Не он нырнул, а его владелец использовал его как палку для битья. Или дубинку «Люсиль». И что интересно, многие не замечают руку, орудующую этой дубинкой.
                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                            Во всей этой истории мне непонятно, какого чёрта Сысоев всё ещё делал в России. Вроде человек не глупый.
                                                                                                                                              +48
                                                                                                                                              Говорят в соседнем топике — патриот.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Был…
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  Выше правильно сказали — и будет дальше. Чудовищная ошибка/рамблер злой/бояре плохие, всё что угодно, но Родина — всегда добрая и всепрощающая.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Ему еще не посоветовали открытое письмо Путину написать с просьбой разобраться и наказать нехороших людей?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Извинится, уедет в Лондон, будет оттуда родину любить.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Имхо, даже если и «патриот», всему сообществу нужно помочь ему выбраться из этой ситуации, потому что ситуация разряда «когда они пришли....»
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        [del]
                                                                                                                                                      +13

                                                                                                                                                      Вся эта история меня никак не затронет. Я в плохом городе живу — и налоги высокие, и аренда жилья дорогая...


                                                                                                                                                      Вот разве что законы здесь соблюдаются, и не только компании, но и полиция заботится о своем имидже и репутации. :)))
                                                                                                                                                      Недавно конференция TED была, и среди прочих выступал представитель полиции. Рассказывал, как им важно поддерживать коммуникацию с гражданами, репутацию и т.д. И они действительно стараются так делать, а не только рассказывают.

                                                                                                                                                        –25
                                                                                                                                                        репутация за океаном у них знатная, особенно в подборках применения оружия, когда на любой чих вылетает целая обойма.
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          Справедливости ради, «вылетает обойма» обычно там на тех территориях, где самим гражданам разрешено легально ходить с огнестрелом. Грубо говоря, при задержании полицейским кого-либо, ставки и риск гораздо выше, отсюда и применение оружия без раздумий.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Даже там где разрешено — сразу не стреляют.
                                                                                                                                                            Надо хвататься за оружие или направлять его в сторону людей/полиции чтобы полиция сразу начала стрелять.
                                                                                                                                                              –12
                                                                                                                                                              очень уверенно для противоречащего фактам утверждения
                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                Давайте факты:
                                                                                                                                                                Конц 90-начало 2000: Полиция серьезно ограничена в применении оружия и в целом не особо активно применяет его. Это порождает ситуации вида «поехавший гражданин размахивает пушкой, много раз направляет её на полицейского, полицейский уговаривает его не делать глупостей, полицейский убит»
                                                                                                                                                                Примерно 2005-2015: Полицейским дают больше прав на применение оружия. Оружие активно применяется. Гибнут люди.
                                                                                                                                                                Любая смерть от рук полиции выносится на митинги с требованием прекратить беспредел полиции. «Он просто игрушку в руках нёс, а его застрелили» и вот это всё.
                                                                                                                                                                2015 — наше время: Полиция ходит с нательными камерами. Активисты по привычке на каждую смерть орут про «Беспредел полиции». Но почему-то почти всегда затыкаются стоит появится видео с нательных камер.