Карма — это приглашение на вечеринку

    Рискуя кармой (хе-хе), хочу принять участие в дискуссии и ответить автору этого поста. В принципе, можно было бы ограничиться заголовком, но поскольку у нас тут Хабр, а не Твиттер, я растекусь мысию по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками.

    image

    Позволю себе процитировать пост, сподвигнувший меня написать ответ.

    Я вижу только два повода для уменьшения «кармы». Многие видят больше и это возбуждает моё любопытство

    Эти два повода таковы:

    • Спамеры
    • Флудеры

    Честно говоря, я тоже вижу только два повода. Правда, обычно каждый конкретный юзер пользуется только одним из них:

    1. Этот человек мне не нравится
    2. Этот человек здесь неуместен

    Повод номер один соответствует «игроку нулевого уровня» — пользователю, который не заморачивается с какими-то метакогнитивными соображениями и просто выражает своё отношение. Человек не нравится — ставим минус, чтобы видеть его меньше. Человек нравится — ставим плюс, чтобы защитить его от чужих минусов.

    Повод номер два соответствует «игроку первого уровня» — пользователю сознательному, который не только руководствуется сиюминутным аффектом, но также мыслит более стратегически. Такой пользователь ставит минус, если считает, что вред, приносимый человеком сообществу, перевешивает пользу, и, вероятно, другие пользователи сочтут так же. У игрока первого уровня есть некое представление о целях и стандартах сообщества, и он оценивает, насколько оцениваемый (прошу прощения за тавтологию) им соответствует.

    Здесь, по логике повествования, должны быть дифирамбы второму подходу и осуждение первого. Но этого не будет. На самом деле, я не уверен, что второй подход лучше. Да, первый подход подвержен выбросам, но мне кажется, что при времени, стремящемся к бесконечности, он ведёт к достаточно честной усреднённой оценке. С другой стороны, второй подход может быть подвержен парадоксу Абилина или иным подобным искажениям, которые дадут систематическую погрешность.

    Впрочем, я растёкся куда-то совсем далеко по древу. Я же хотел сказать вообще не об этом. Я хотел развить свою метафору вечеринки.

    Вечеринка — это когда группа людей собирается, чтобы получить удовольствие. Вечеринки бывают разной степени закрытости. От секретных, на которые позовут только избранных из избранных, до «вечеринки у Дэцла дома», где, как известно, «гуляет весь район». Однако у всех вечеринок есть кое-что общее. Найдутся люди, которых туда не позовут. И это совершенно нормально.

    Причины для этого могут быть самыми разнообразными, но в итоге всё сведётся к тем же двум факторам: либо вы мешаете кому-то веселиться, либо кто-то считает, что вы помешаете веселиться другим. Но причины — это неинтересно. Интересны следствия.

    Бессмысленно доказывать, что вы клёвый, крутой и очень нужны на этой пати. Вас уже взвесили, измерили и решили, что — нет, вы не клёвый, не крутой и не нужны. Это — социальная реальность. Она, конечно, более зыбка, чем реальность физическая, но так же имеет объективную природу. И в целом долбиться в стену отчуждения примерно так же полезно и эффективно, как в бетонную.

    У вас есть два варианта, как выйти из этой печальной ситуации, не потеряв лицо. Во-первых, разумеется, вы можете поискать другую вечеринку. Это тоже совершенно нормально, главное — не объявлять об этом во всеуслышание, не пройдя фейс контроль. Такое смотрится смешно и жалко.

    Если же не хотите искать другую вечеринку, поищите другого себя. Нет, я сейчас не про какие-то экзистенциальные вещи. Другой интерфейс, другой публичный API. Попробуйте погладить рубашку и побрить подмышки. Обращайтесь на «вы» (но не на «Вы», это манерно). Постарайтесь, чтобы оскорбления занимали не более пяти процентов объёма ваших комментариев. Вполне возможно, достаточно какой-то малости, чтобы люди к вам потянулись. Но за поиск и реализацию этой малости ответственны исключительно вы. Среди взрослых людей не принято делать замечания. Взрослые люди просто закрывают двери и предполагают, что тот, кто остался снаружи, сам сделает нужные выводы. Если, конечно, вообще считают нужным что-то предполагать.

    Такие дела.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 412

      –31

      хотел бы поставить минус и статье и автору в карму (строго по правилам, описанным автором), но как автор говорит — я тут неуместен.


      :)

        +35
        Хотите, я добавлю вам кармы, чтобы вы могли поставить мне минус?)
          +11

          нет.


          у меня была потребность в написании пары статей, я её реализовал.


          этот аккаунт уйдёт в небытие, а когда потребность снова появится — я опять приду из песочницы


          собственно я именно по причине кармы не обитаю тут регулярно.
          у меня были аккаунты с кармой 140, были посты в ТОП.
          проблема в том, что как только выскажешь мнение отличающееся от мнения охлоса — сразу становишься "тут неуместен".


          поэтому Хабр я использую как место где можно что-то написать… иногда.


          место где можно писать часто, например — Pikabu

            +10
            Аудитория Пикабу крайне манипулируема и предсказуема, так что рейтинг в несколько тысяч там можно набить без труда за неделю в полубессознательном состоянии. Например, запостить шутеечку из Твиттера и получить вагон плюсов.
              +2
              Штука в том, что там это мало кого интересует и уж точно на эту тему годами не пишутся статьи.
                +2
                Рейтинг в пару тысяч там можно набить за пару часов просто поискав в свежих постах наиболее интересные и ответив пару раз первым самыми ожидаемым комментарием.
                  +2
                  Поспорю с вами. На мой взгляд показателем популярности является не количество плюсиков, а количество подписчиков. И эта цифра действительно и объективно показывает насколько интересные материалы вы публикуете.
                  +1
                  А что дает тот рейтинг?
                    +1
                    Уважение Ничего
                      0
                      В материальном плане — полное ничего. А так, можно участвовать в жутчайших флеймах или жирно троллить, не опасаясь того, что тебя сольют минусами.

                      Впрочем, троллить пикабушников — совершенно неспортивно, это как ребёнка обманывать :-)
                      +2
                      Как будто местная аудитория чем-то отличается.
                      +10
                      Шепните по секрету в личку, что это за мнение у вас такое. Мне всё же кажется, что проблема обычно в форме, а не в содержании.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          А можно посмотреть тот комментарий? Вы аргументировали своё мнение и были сдержаны в формулировках?
                            +4
                            Я думаю речь идет про
                            вот этот


                            комментарий, и к нему даже сразу был дан адекватный комментарий с объяснением «почему».
                            • UFO just landed and posted this here
                                +18
                                Ну, как говорил мой дед:

                                1. Я твой дед
                                2. Не ешь жёлтый снег
                                3. Не оставляй холиварные комментарии голословными
                                  +6

                                  Я как-то оставил комментарий о том, что экономика РФ не находится на грани коллапса, хорошенько снабдив его пруфами из уважаемых источников. И что ж вы думаете? :) Конечно, мгновенно улетел в минуса.
                                  Минусы ставятся на эмоциях. Большинству пользователей пофиг на пруфы. Если коммент/автор идет вразрез с твоей точкой зрения по очень холиварной теме — ставь минус невзирая ни на что.

                                    0
                                    Хм. Надо будет попробовать)
                                      –4

                                      А нельзя таких минусяторов банить?

                                      –1
                                      Факт, что Linux без какой либо init системы не может являться операционной системой, огорчил очень многих. Теперь пишу комментарии раз в час. Теперь приходится тщательно выбирать кому и где отвечать.
                                        +2
                                        Согласно Таненбауму, операционная система = ядро, так что Линуксу никакой инит не нужен для того, чтобы быть операционной системой :-)
                                          +1
                                          Согласно Танненбауму операционная система работает в режиме ядра. Именно поэтому ядро Linux без чего либо в качестве init не может составить полноценную операционную систему.
                                            +2
                                            Во-первых, вот точная цитата из его книги про ОС:
                                            Под операционной системой обычно понимается то программное обеспечение, которое запускается в режиме ядра или, как его еще называют, режиме супервизора.

                                            То есть, ОСью он называет только те программы, что работают в пространстве ядра. В пространстве ядра работает только само ядро. Так что ОС = ядро, по Таненбауму.

                                            Во-вторых, ваш коммент сам по себе нелогичен. Ядру Linux не нужен никакой инит, чтобы запуститься и работать. Инит нужен только для запуска системного окружения и пользовательских программ, все они работают в пространстве пользователя (и сам инит тоже). А ядро запускается либо загрузчиком типа grub, либо напрямую UEFI.
                                              +3

                                              а по моему терминологический спор — это в большинстве случаев уход от темы спора


                                              говоришь тезис: "в A, B, C, D есть такая-то проблема. Её решать можно вот так."


                                              тебе говорят: ты D термин привёл неправильно, вот тут два неизвестных английских автора это называют E и F.


                                              Ну ок, D неправильно применён (хотя это очень спорно, обычно грани очень размыты: мемоизация, синглтон — где грань например?)


                                              но смысл в том что пришедший и начавший копать в сторону "а давайте выясним точную этимологию термина D и его применимость" — увёл диалог от темы где вообще-то обсуждались совсем другие проблемы.

                                                0
                                                It is hard to pin down what an operating system is other than saying it is the software that runs in kernel mode — and even that is not always true. Part of the problem is that operating systems perform two essentially unrelated functions: providing application programmers (and application programs, naturally) a clean abstract set of resources instead of the messy hardware ones and managing these hardware resources. Depending on who is doing the talking, you might hear mostly about one function or the other.

                                                Как то так. Многие вещи до сих пор приходится делать через юзерспейс, самостоятельно ядро (Linux) их не может делать. Когда всем костылям найдется замена в самом ядре, тогда и поговорим о полноценности Linux как операционной системы. Благодаря сообществу (в том числе разным корпорациям) многое костыли ушли в небытие, но их все еще очень много. Поэтому не с каждым вариантом init мы получаем полноценно работающую ОС.
                                                  +1
                                                  Вы упорно примешиваете к понятию ОС какие-то вещи, которые нужно и можно делать на компьютере. Эти вещи — не задача операционки, это задача пользовательских программ. ОС должна лишь дать этим программам интерфейс для взаимодействия с железом. Ядро Linux это и делает.
                                                    0
                                                    managing these hardware resources

                                                    Вот с этим в Linux всё ещё есть проблемы.
                                                      +1
                                                      Это какие же? Недостаток драйверов — это проблема любой ОС, Windows и macOS тоже дофига на каком железе тупо не работают. Линукс так-то по-универсальнее этих систем будет.
                                                        –1
                                                        Если это недостаток драйверов, почему тогда внутренний API так сильно меняли? Зачем добавляли дополнительные интерфейсы для userspace? Linux растёт, но все еще не отрастил полную замену многим костылям. Собственно об этих вещах в своё время и хотелось написать статью, тем более что опыт портирования ядра под нужную платформу ещё был свежим. Теперь во многом не актуально.
                                            +4

                                            Я думаю, вы про этот комментарий:
                                            "Linux не является операционной системой."


                                            Вам поставили минусы за спорное высказывание, в котором непонятно, что вы имеете в виду, где вы без всякой аргументации утверждаете, что кто-то говорит неправильно. Это похоже на троллинг. При этом далее выясняется, что это просто придирка к терминам. При этом следующий ваш комментарий ровно про то же, но с объяснением, набрал суммарный рейтинг +21. Вы ведь знали, что это общепринятое словосочетание, и могли сразу так написать, всем была бы польза. Но вы решили написать более провокационно, вот и получили соответствующее отношение.

                                              –3
                                              Это заявление является провокационным только для тех, кто совсем не в теме.
                                              Маркер отработал на отлично.
                                              Далее в обсуждениях мне некоторые товарищи пытались доказать, что ядро без окружения чего то стоит. Собственно цепная реакция началась там. Ну и голословные обвинения в троллинге от представителя компании.
                                              Да, высказывание было провокационным, но не тем, которое требует перехода на личности и разрастания флейма. Это было сделано нарочно, последствия я осознавал. Как ни странно, но согласных со мной вполне было достаточно, что меня сильно порадовало и убедило не уходить с ресурса.
                                                +4
                                                Маркер отработал на отлично

                                                Ну то есть вы осознанно спровоцировалли часть сообщества и теперь сокрушаетесь что вам за это наставили минусов в карму?

                                                  0
                                                  Где я писал, что я прямо так опечален этим фактом?
                                                    +1

                                                    А где я написал что вы "прямо так опечален"? Ну если уж мы начинаем к словам придираться, то давайте вместе это делать.

                                                      0
                                                      На самом деле это просто констатация факта была. Поскольку число комментариев в единицу времени ограничено, появляется некоторый вариант самомодерации в виде лучшего продумывания относительно чего высказывать своё мнение.
                                                        +1

                                                        То есть вы, фактически, описали в своем комментарии механизм работы кармы? В ответ на комментарий про то, что минусы ставят на эмоциях? Вам не кажется это несколько нелогичным? Ну хотя бы потому что предыдущий комментатор которому вы отвечаете очевидно в курсе как карма работает раз он описывает ситуацию в которой нахватал минусов.
                                                        Или вы просто поделиться тем как вы замечательно умеете спровоцировать минусы решили?
                                                        Я не осуждаю, мне правда интересно какая цель была у вашей констатации факта.

                                                          0
                                                          Констатация факта в том, что возможно не очень удобно писать раз в час/день, но это позволяет высказывать свое мнение по наиболее важным для меня вопросам.
                                                          Дело в том, что провокация была на обсуждение с приведением аргументов. Но кому то было лень, ведь проще заткнуть оппонента, с учетом, что он в ответ ничего не сможет сделать. Вот вам и яркий пример, когда система кармы уже становится репрессивным инструментом в руках тех, кто умеет отстаивать свою точку зрения только кулаками.
                                                            +1
                                                            Чтобы спровоцировать обсуждение с приведением аргументов, надо самому написать комментарий с приведением аргументов, так?
                                                              –1
                                                              Там был написан факт. И ни одного дельного опровержения до сих пор нет.
                                                              Операционной системы Linux™ действительно не существует. Это общеупотребительное название большого семейства операционных систем с этим ядром. При этом бинарной совместимости без каких либо костылей между ними нет.
                                                              Конечно, если брать в расчет определение Танненбаума, Linux почти стал полноценной OS, но все еще требует дополнительных костылей для управления аппаратными ресурсами.
                                                                0
                                                                Бред по всем пунктам.
                                                                  –1

                                                                  Приведите аргументы.

                                0

                                А я как-то написал комментарий о том, что вижу логичным, что к СОРМ имеют доступ только ограниченный круг лиц, и в этот список сотрудники оператора связи не входят.
                                Может быть пример был не очень… не знаю.

                                +8
                                у меня была потребность в написании пары статей

                                Это конечно не считая 486 комментариев.

                                  –3

                                  это плохо?


                                  когда меня выпилят — я буду (или не буду) проявлять активность в другом месте.


                                  через какой-то период опять вернусь сюда

                                  0
                                  Давайте уважать себя и писать хотя бы на реддите.
                              +4
                              Думаю, проблема кармы/рейтинга в ожиданиях людей. Когда приходишь на технический ресурс — ожидаешь, что минусовать будут за откровенно некорректное поведение вроде перехода на личности, ну или хотя бы за очевидные нарушения логики в рассуждениях, за демагогию, вот это всё. А в реале видишь, что даже логически выверенный и неплохо состыкованный с фактами коммент могут заминусовать за оскорбление чувств, за противоречие личной картине мира :-)

                              Всё это можно свести к проблемам демократии как таковой.
                                +11
                                Да. Демократия — худшая форма правления, не считая всех остальных (с)
                                Единственная надежда — собрать здоровый демос.
                                  0
                                  Здоровый — в медицинском смысле? Соглашусь, что на немалую часть проблема упирается в слишком большую распространённость психических расстройств среди людей. Если почитать комменты на любом популярном ресурсе Рунета, то люди там орут и бросаются друг на друга, такое поведение не выглядит здоровым.

                                  Но я думаю, что корень проблемы куда глубже — в том, что люди сами по себе весьма эмоциональные существа, а не на 100% рациональные.
                                    0
                                    При чем тут психические заболевания? Может люди специально приходят орать и бросаться друг на друга в интернет.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +2
                                      В пределах «голосования» нет никакой верификации. Можно иметь N штук аккаунтов и голосовать любым из них.

                                      Вот только сначала придется принести пользу сообществу каждым из аккаунтов.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +3
                                          Я только за(думаю как и владельцы хабра), если любители теорий заговоров будут постить полезные статьи ради того чтобы потом иметь возможность поставить лишний минус.
                                          Это не несет никакой выгоды, потому заморачиватся таким будет либо не совсем здоровый человек, либо «ольгинец» на зарплате — но аккаунты последних сообщество выпиливает достаточно быстро.

                                          ну чего за примерами то далеко ходить.

                                          Вы наверное пропустили момент когда мегамозг(и гиктаймс) вернулись на хабр и темы из примера снова стали вполне себе профильными.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +2
                                              Это не несет никакой выгоды, потому заморачиватся таким будет либо не совсем здоровый человек, либо «ольгинец» на зарплате — но аккаунты последних сообщество выпиливает достаточно быстро.
                                              Из свежего (читать посты в обратном порядке — вначале новые, потом старые). Выпиливание началось только после третьей темы, до которого автор уже успел похозяйничать.
                                              Другой пример. Для понимания, набирается статьи из популярных лозунгов, делается под массу. А вот когда копнёшь глубже, то автор оказывается писателем кучи книжек, типа врач аллерголог, но при этом этот же врач требует отменить те же клинические испытания (а так как я в теме, то хочу отметить: лекарства, дошедшие до клинических испытаний даже в России не редко обрывают эти самые испытания досрочно и не входят на рынок) и вообще к нему большие вопросы по тому, что именно он пишет, потому что для автор главное — поспорить, а не суть спора. Вот реально, классический Петрик. Но ничего, он до сих пор может участвовать в том, какие идеи на хабре можно высказывать, а какие — нет.
                                              Более того, аудитория хабра тоже достаточно предсказуема. Достаточно снабдить практически любую по полезности статью определёнными политическими ремарками и уже нет проблем, особенно, если комментарии не писать от слова совсем (как сделал первый пример в первой статье, только он ошибся, что стал комментить), или вообще писать новости в духе определённой политической парадигмы.
                                          0
                                          1. Администрация — хранители демократии) шутка. Да, разумеется, есть некие отличия от сферической демократии в вакууме.
                                          2. А вот с такими вещами как раз администрация и борется. Если ей верить. Лично я не то чтобы верю на 100%, но считаю это вероятным.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +2
                                              Тото я вижу в комментах то людей с вчерашней регистрацией ради одного коммента, то людей с 5 комментариями за 10 лет, то с кармой в минус 10-15-20.
                                              Что странного в перечисленных явлениях?
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +3

                                                  Если можно, не уходите от сути вопроса.

                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      +3
                                                      Ну, допустим, со мной периодически бывает, что я регистрируюсь на ресурсе ради одного коммента. Как в том анекдоте.
                                                      Заголовок спойлера
                                                      У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым.
                                                      И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего:
                                                      — Суп пересолен.
                                                      Родители, поражённые:
                                                      — Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?
                                                      — А раньше нормально было.

                                                      Потому не вижу в данном явлении никакой конспирологии. И аналогично с остальными. Почему вы считаете, что она там есть?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          То есть вы ничего не хотели сказать этими примерами, никакую позицию проаргументировать? Вас просто «непонятно», верно?
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +1
                                                              Хорошо, как с этим утверждением связаны приведённые вами примеры? «Казалось бы, при чём здесь Лужков?»
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  А не должны?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +1
                                                                      Я где-то утверждал, что администрация борется с однокомментниками? Нет. Но «голосовательные кластеры», по утверждению Boomburum, отслеживаются и выжигаются напалмом.
                                                                        0
                                                                        Больше того, я сам был свидетелем (и даже в определённой степени участником, как пострадавшая сторона) выявления такого кластера. Правда, это было уже несколько лет назад.
                                                            +1
                                                            И что в этом нелогичного? Я был читателем хабра много лет, потом в какой-то момент мне захотелось кому-то ответить сильнее, чем было нежелание предпринимать шаги необходимые для регистрации.
                                                            Это мой опыт, но я уверен, что у хабра, как и у многих публичных ресурсов, читателей на порядки больше, чем зарегистрированных пользователей.
                                                            А тех, кто зарегистрировался ради какого-то комментария также на порядок больше тех, кто пишет статьи.
                                                          +1

                                                          Мне вот тоже неочевидно, какое отношение к многообразию типов пользователей, несколько из которых вы перечислили, имеет словосочетание «борьба она такая». Или вы против того, чтобы люди были разными и по-разному себя вели?

                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                  0

                                                  Зафиксированы случаи, когда администрация не банила новые аккаунты одного и того же человека, которому весьма явно указали на дверь по весьма объективным признакам (характерная манера ведения дискуссии), а, наоборот, помогла одному из последних его мультов сбросить карму несколько раз.


                                                  Ну что ж, повод поучаствовать, наконец, в AMA.

                                                +2
                                                Единственная надежда — собрать здоровый демос.

                                                Похоже на такую иронию в стиле dirty, там была популярна шутеечка вроде «ну когда же уже наконец хорошие люди соберутся и убьют всех плохих».
                                                Хотя это специфический такой хумор. Люди с улицы могут сходу не распарсить.
                                                  0
                                                  Насколько я помню, Аристотель относил демократию одной из трёх дурных систем управления.
                                                  Но это я так, к слову вспомнилось. Сам я за демократию обеими руками :)
                                                    +2
                                                    Аристотель много всякой дичи писал, хотя для его времени это было нормально.
                                                  0

                                                  Я когда писал интерпретатор языка, похожего на одинес, тоже думал, что тут инженеры и им будет интересно посмотреть, как такие штуки делаются, пусть и немного с юмором. не каждый вообще знает хотя бы даже с чего начать писать интерпретатор. но вместо этого реакция сообщества получилась как у группы неуравновешенных школьников, озлобленных на одинес.

                                                  0

                                                  Отличный пост, и аналогия интересная.


                                                  У меня про трудоустройство иногда спрашивают такое, дескать, вот компания хочет программистов, которые алгоритмы на доске фломастером фигачат, да в опенсорс всякие штуки коммитят, а я нет! Так, мол, не победим. Я теперь стану этот пост отправлять в ответ.


                                                  Мысль о том, что social acceptance это не право, а привилегия, — важная.

                                                    –11
                                                    До этого никогда не ставил минусы в карму. Но вот сейчас прям захотелось за эту статью.
                                                      +25
                                                      Хорошо, я буду мысленно учитывать ваш голос, и глядя в свой профиль, держать минус один в уме.
                                                        –2
                                                        Лучше вот это мысленно учитывайте:
                                                        Этот человек мне не нравится
                                                        Этот человек здесь неуместен
                                                          +1
                                                          Хорошо. Плюс один человек, которому я не нравлюсь и неуместен. Постараюсь как-то с этим жить.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        +8

                                                        Голоса за комментарий не влияют на карму же никак. Просто кто-то кроме минуса за комментарий сходил и поставил еще и в карму тоже.

                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +2

                                                            Делай что изволишь, ибо таков Закон.

                                                              +6
                                                              Голосование в карму это не оценка статей, а выражение вашего мнения об авторе.
                                                              Я запросто могу поставить плюс хорошей статье и в карму за нее, а потом увидеть где-нибудь хамские коменты автора и сменить плюс в карме на минус.
                                                                0

                                                                Время голосования за статьи ограничено, так что если это не кто-то из ежедневно пишущих редакторов, то ничем вы его статьям повредить не сможете. А вот понижать карму за комментарии — это как раз нормальное явление. Далеко не каждый, несогласный с комментарием, отправится в профиль, как и не каждый согласный. Подозреваю, смысл возможности минусов/плюсов комментам — как раз защитить основную карму от большей части сиюминутных, эмоциональных голосов.

                                                                  +3
                                                                  То есть, если мне не нравится комментарий, я могу И по статьям автора пройтись И минус ему в карму прикрутить, так чтоли?

                                                                  Конечно можете (edit: ну кроме статей, как тут уже написали). Вы, в принципе, можете минусов накидать даже если вам понравился комментарий, ваше право.
                                                                  Мне кажется вы хотели этим что-то сказать, может быть развернете свою мысль?

                                                                0
                                                                del, не в ту ветку отправилось
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    +1
                                                                    Вывод: Участие в дискуссиях вредно для кармы.

                                                                    Неправильный вывод. Ваше нежелание интегрироваться в сообщество приводит к тому, что сообщество вас не принимает. Карма на хабре является совокупностью субъективных мнений некоторой части сообщества (активных пользователей) о ваших действиях внутри этого сообщества.

                                                                      +2
                                                                      Неправильный вывод. Ваше нежелание интегрироваться в сообщество приводит к тому, что сообщество вас не принимает.

                                                                      что такое интегрироваться в сообщество? писать строго то что большинство считает правильным?


                                                                      вот взять мир языков программирования




                                                                      есть такой мэтр как Ларри Уолл.
                                                                      он однажды оглядел проблемы вида "ожидали число, а пришла строка — креш!" и понял:


                                                                      проблема растёт от того что


                                                                      • математический оператор применяют к нематематическим сущностям (строки)
                                                                      • строки и числа сравниваются по разным правилам.

                                                                      он предложил (в его книге об этом есть): разделить операторы сравнения и манипуляции над строками и операторы сравнения и манипуляции над числами.


                                                                      если мы пишем


                                                                      a + b
                                                                      a < b

                                                                      Это однозначно указывает на работу с числами. А если пишем a . b (точка — конкатенация, в некоторых языках — две точки), то это однозначно указывает на работу со строками.


                                                                      Далее он ввёл эти операторы в язык и получил язык в котором в 99% случаев типы упоминать и вовсе не нужно. А оставшийся 1% случаев связан с интеграцией с типизированными языками.




                                                                      вот скажите, я выше что-то написал плохое, не ложащееся в канву IT-сайта хабрахабр?


                                                                      так вот, когда я написал то же самое — я сразу просто огрёб около 10 минусов в карму и столько же в минус коменту.


                                                                      Почему? потому что набежали поклонники сильной типизации, а это теперь модно.


                                                                      Вы предлагаете интегрироваться в общество. Я должен взять свой десятилетний опыт — выбросить в мусор и вместе с другими кричать "типы это здорово, надо отменить тесты и повсюду вводить типы", так?

                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +4

                                                                          А вы теперь каждый тред будете сводить к типизации?


                                                                          Я, конечно, не против, я эту тему люблю, но спорить об одном и том же с одним и тем же человеком, просто в разных местах — это уже сумасшествие какое-то.

                                                                            –1

                                                                            я — Ваша судьба теперь, до тех пор пока меня не выпилят с Хабры!

                                                                            0
                                                                            вот скажите, я выше что-то написал плохое, не ложащееся в канву IT-сайта хабрахабр?

                                                                            Зависит от контекста и способа подачи. В том числе от моды, политических, религиозных и иных взглядов. "Что-то из IT области" недостаточно само по себе, да и не всегда обязательно.

                                                                              0
                                                                              Почему? потому что набежали поклонники сильной типизации, а это теперь модно.

                                                                              Вот приблизительно поэтому, на самом деле. Потому что сделали некий вывод, не удостоверились в его правильности, но немедленно заявили о нем публично.

                                                                                +2
                                                                                Даже по этому комментарию понятно, что минусы вам ставили не за альтернативную точку зрения, а за слабую аргументацию. Что это за агумент «Я должен взять свой десятилетний опыт — выбросить в мусор?»? Вообще непонятно к чему эта фраза.
                                                                                  0

                                                                                  к тому что мне приводят возражение не подкреплённое аргументами и я его должен принять на веру игнорируя свой десятилетний опыт работы в той среде которую они хейтят.


                                                                                  мало того, у меня есть и опыт работы в той среде которую они лайкают

                                                                                    +1
                                                                                    Ваш опыт остаётся внутри вас, его не предъявишь другим, другим вы можете показать лишь свои аргументы.
                                                                                    Но конечно опыт формирует убуждения и может оказаться что убеждения разные и ни одна сторона не готова их менять, ибо строгих, объективных аргументов ни у кого нет, а у каждого есть лишь свой опыт.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                Вывод: Участие в дискуссиях вредно для кармы.

                                                                                Вывод: Вам поставили минус в карму за один из заминусованных комментариев, причем часть из них написана до начала вашей дискуссии здесь, либо за вашу статью, опубликованную несколько дней назад, у которой тоже есть минусы.

                                                                              +11
                                                                              Мне немного странно, что огромное количество людей на Хабре так ревностно относятся к карме. Дошло до абсурдной рекурсии, что само ее обсуждение – прям что-то неприличное, приводящее к ее сливу. «То, что нельзя называть».
                                                                              В действительности карма – это некий игрушечный показатель, определяющий кредит доверия сообщества. Как я его понимаю – он нужен для удаления странных и неадекватных личностей любого рода – от авторов статей про вечный двигатель до откровенных троллей. И таковым он становится при единодушном порыве всех людей. По факту, опасен он при околоотрицательных величинах, остальной плюс-минус – на флуктуации за несовпадение мнения автора с правотой минусующего. То, что он становится разменной монетой за позицию автора по Крыму и прочему Донбассу – неизбежное зло. Но все равно я не считаю карму каким-то РПГ-шным Серьезным Важным Параметром Непогрешимости персонажа. Нормальна любая неотрицательная карма, наличие минусов – скорее показатель наличия у владельца устойчивой позиции, мнения, неприятия конформности и позиции «и нашим, и вашим». Why so serious? Пока не отхабрен – говори, карма на Хабре – это не костюм от Бриони, который заляпали минусами.

                                                                              P.S. Сказанное не касается минусов за комментарии, которые, на мой взгляд, не несут никакой полезной нагрузки кроме раззадоривания флеймов и срачей. Минусят и плюсуют часто автоматически уже пару-тройку раз заплюсованный/заминусованный комментарий, догоняя комментатора по веткам.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +8
                                                                                  Карма — это не игрушечный показатель, а вполне реальный крантик для регулирования того, кому говорить можно, а кому — нет. Это политический инструмент, другими словами. Со всеми вытекающими.
                                                                                    0
                                                                                    Чтобы это был политический инструмент, нужна согласованная политика пользователей. Ее нет — есть только (сорри за каламбур) политическая приверженность пользователей определенным взглядам — и тогда достается любому, слишком рьяно занимающему другую точку зрения. Ну и объединяющим взглядом ресурса является здравый смысл, наука и фактчекинг, поэтому особо поехавших тоже быстро сливают.

                                                                                    Хабровый эпос, конечно, хранит предания про восемь троллей, и наверняка есть похожие кейсы, известные лишь админам. По факту, других «политических» использований я не вижу.
                                                                                      +5
                                                                                      любому, слишком рьяно занимающему другую точку зрения

                                                                                      Простите, но это просто не правда. Достается тем, кто защищает другую точку зрения но при этом не приводит аргументов, а начинает бросаться заявлениями про карму и как тут не любят "не таких как все". В реальности — да, время от времени достается ивполне адекватным комментариям и комментаторам. Но я за все годы общения на хабре видел такое два или три раза всего. Во всех остальных случаях это был либо уже известный сообществу комментатор которого тут просто уже не любят (как Ситх с его любимыми штатами и Канадой), либо неаргументирование влезание с громким заявлением. Еще часто достается всяким гомеопатам но у них просто аргументы весьма специфичны.
                                                                                      Впрочем если вы не согласны, то можете привести комментарии которые заминусили просто за мнение отличное от общего. Только учтите что в таких комментариях должны быть аргументы, а не просто: "Я всего лишь задаю вопросы". Если вы приведете 5 таких комментариев, то я признаю что был не прав. 5 потому что это больше чем видел я и при этом более чем реально если вы правы.

                                                                                        0
                                                                                        Боюсь, что аргументы здесь скорее минус, а не плюс. Т.е. если ты высказал иную от «единственно верной» точку зрения и не привел комментарии, тебя «простят» (мол не прав, ну что сделаешь). А вот если ты ещё и доказал свою точку зрения, тогда обида противоположной стороны просто не сможет отмолчаться, и в обязательном получишь минус в карму.
                                                                                        Посмотрите с этого ракурса.
                                                                                          +3

                                                                                          Теоретически вы могли бы быть правы, но мой личный опыт противоречит вашей теории. Осмысленные комментарии без оскорблений и с доказательствами если и получают минусы, то буквально 2-3, а зачастую собирают как раз плюсы. Даже когда они противоречат общественному мнению. Да, комментарий "против шерсти" на хабре нужно писать более аккуратно, это правда. Когда коммент в целом совпадает с мнением присутствующих, то ему прощают несколько больше (но все равно — не стоит оскорблять людей направо и налево), по ощущениям разница заметна, но не очень велика и обычно это скорее о том сколько плюсов соберет комментарий в итоге, а не как глубоко он уйдет в минус.

                                                                                            0
                                                                                            Осмысленные комментарии без оскорблений и с доказательствами если и получают минусы, то буквально 2-3, а зачастую собирают как раз плюсы

                                                                                            Странно, может это со мной что-то не так? Я вот плюсики зарабатывал решая сложные задачи трудом, потом и талантом. А вот минусы за всякую ерунду.
                                                                                              0
                                                                                              Только минусы идут в карму сразу, особенно если комментарии в плюсе заметно и один-два минусы ничего не изменят в общей оценке, а плюсы за комментарии в карму ставить не особо то и принято (потому что комментарий не считается заслугой). Когда лидер по рейтингу комментариев за год сидит с нулевой кармой — это показатель (хотя как раз тот пользователь намного корректнее с прочими с моей точки зрения себя ведёт на ресурсе, чем я, я ведь могу и свое имхо про поведение человека высказать, а от него подобной грубости не видел...).
                                                                                                0

                                                                                                Ну да, перекос есть, я с этим и не спорю. Я спорю только с утверждением что здесь любят ставить минусы за другую точку зрения. Я вот, например, вообще люблю поспорить и часто занимаю не самую популярную позицию. А иногда и полную ерунду пишу если честно, вы должны быть в курсе. Но карма у меня максимальна для моего статуса.

                                                                                          +2
                                                                                          Ну и объединяющим взглядом ресурса является здравый смысл, наука и фактчекинг

                                                                                          После того, как я наблюдал весьма заплюсованный комментарий в технической теме, который был совершенно неверным (и это было про ЯП и легко проверялось), но написан в правильной форме, я больше в этом не уверен.

                                                                                      –4
                                                                                      Автор, вам действительно думается, что все так просто и незатейливо?
                                                                                        +8
                                                                                        Да да да, спасибо автору соц среда Хабра это вечеринка не для всех. Все меньше полезного все больше науч попа, по крайней мере в области моего интереса. Пора искать другую вечеринку :)
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +3
                                                                                            Если найдёте, позовите меня. Если, конечно, сочтёте уместным))
                                                                                            Я не идеализирую Хабр, я просто не вижу подходящих альтернатив.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +3
                                                                                                Ну, мне интересно общение. Потому свой бложик — неинтересно, заманивать туда ещё трёх с половиной анонов. Реддит можно поглядеть, да.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    Это та, которая с рейтингом +17 и больше чем сотней комментариев?
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +1
                                                                                                        Мне б всегда такое отсутствие интереса)
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0

                                                                                                  Реддит, говорят, слишком ред социалистический, а это тоже не для всех.


                                                                                                  Бложек… Ну я вот завел стандалон на английском. Как теперь сделать так, чтобы про него узнали?

                                                                                                    0
                                                                                                    Как теперь сделать так, чтобы про него узнали?
                                                                                                    Например, поставить на него ссылку в профиле?
                                                                                                      +1

                                                                                                      Поставлено в гитхабе. Но и на хабре можно, да.


                                                                                                      Спасибо, добавил. Оказывается, оно уже было, но нужно было прочитать текст перед списком ссылок и нажать на неочевидную кнопку.

                                                                                                        0
                                                                                                        Проблема «добавил» в том, что лично у меня никакая ссылка в вашем профиле хабра не отображается.
                                                                                                        Кстати, такую проблему замечаю во второй раз уже.
                                                                                                        скриншот
                                                                                                        image
                                                                                                          0

                                                                                                          Подтверждаю, у меня тоже ничего не показывается.

                                                                                                            0

                                                                                                            Ерунда какая-то, проверял же из-под инкогнито-режима, что всё показывается, а теперь и у меня не показывается.

                                                                                                              0

                                                                                                              При этом, что характерно, в подписи к постам — показывается (Сайт/Github/Jabber). Но кто ж туда пойдет...

                                                                                                              0
                                                                                                              Я думал, это я один чего не вижу…
                                                                                                      +1

                                                                                                      https://dev.to кстати есть, гораздо лучше медиума для технарских статей.

                                                                                                        0
                                                                                                        Да, выглядит любопытно. Спасибо за наводку.
                                                                                                        0
                                                                                                        тематические сабреддиты на reddit. Мне вполне успешно позволяют реализовать большую часть потребности в общении в интересных мне кругах. А карма Хабра это в чистом виде попытка реализовать утопию «сделать всех счастливыми ни смотря ни на что». Благодаря конкретной реализации кармы на Хабре убивается самая ценная часть современной информации: дискуссия с разными мнениями. И именно поэтому я сейчас, спустя десятилетие, бываю на Хабре примерно раз в неделю и в итоге не читаю всю ту рекламную информацию, на которой он зарабатывает. Но хозяин — барин, да.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вас уже взвесили, измерили и решили, что — нет, вы не клёвый, не крутой и не нужны.
                                                                                                      Поправка — Хабр большой, здесь не одна вечеринка, а городок с кучей открытых заведений. Получив минусы в одном месте и ни разу не изменившись, можно тут же получить плюсы в комментариях к соседнему посту. Делать выводы о статистике по первым случаям — так себе идея.
                                                                                                      Постарайтесь, чтобы оскорбления занимали не более пяти процентов объёма ваших комментариев. Вполне возможно, достаточно какой-то малости, чтобы люди к вам потянулись.
                                                                                                      Возможно, да, но возможно и обратное — за вполне вежливые комментарии можно продолжать получать минусы несогласия. Проблема может быть не в свежести одежды и дыхания, а в неправильной оценке ожиданий аудитории. В комментариях к каждому новому посту собирается немного другая аудитория, в большинстве своём склонная к тому или иному шаблону поведения.
                                                                                                      Среди взрослых людей не принято делать замечания. Взрослые люди просто закрывают двери и предполагают, что тот, кто остался снаружи, сам сделает нужные выводы.
                                                                                                      Во-первых, минус в карму — это не закрывание двери, аналогия плохо подходит. Заминусованный продолжает читать, комментировать и выбираться из песочницы в «Recovery Mode». Минус — это не швейцар на дверях, а всего лишь выражение недоброжелательности и сигнал «будь осторожнее».

                                                                                                      Во-вторых, не соглашусь, что привычка молча отталкивать — это показатель взрослости. У взрослого могут быть разные инструменты изменения окружающего мира, взрослый вовсе не обязан ограничиваться одним только фильтром «я не хочу такое видеть здесь». Вы описываете то ли ребенка, не знающего других способов, то ли какого-то выгоревшего взрослого, который устало экономит силы — я не обязан ничего объяснять, мне не платят за воспитание окружающих, я имею право просто высказать «фи», правилами не запрещено, пусть сами догадаются, в чем их проблема, она вполне очевидна…
                                                                                                      IMHO, показатель взрослости — уменьшение важности оценок, мы давно уже не в школе. Взрослый не зависит болезненно от чужих оценок и не считает, что оценки являются самодостаточным инструментом для влияния на мироздание.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Поправка — Хабр большой, здесь не одна вечеринка, а городок с кучей открытых заведений. Получив минусы в одном месте и ни разу не изменившись, можно тут же получить плюсы в комментариях к соседнему посту. Делать выводы о статистике по первым случаям — так себе идея.
                                                                                                        Тусовки IRL опять же не гомогенны, и имеет значение некая равнодействующая.
                                                                                                        Возможно, да, но возможно и обратное — за вполне вежливые комментарии можно продолжать получать минусы несогласия.
                                                                                                        По моему опыту, это большая редкость. Я не помню случаев, когда собирал минусы за непопулярное мнение, выраженное корректно. Зато за некорректное выражение популярного мнения собирал не раз.
                                                                                                        то ли какого-то выгоревшего взрослого, который устало экономит силы — я не обязан ничего объяснять, мне не платят за воспитание окружающих, я имею право просто высказать «фи», правилами не запрещено, пусть сами догадаются, в чем их проблема, она вполне очевидна…
                                                                                                        Ну, это культура секса… в смысле, общения в большом городе. Когда мир состоит из анонов, пока не доказано обратного, тратить силы на их воспитание контрпродуктивно. Другое дело, когда живёшь в хлухой деревне, и у тебя круг общения — сосед справа Михал Саныч и сосед слева Сан Михалыч. Там да, придётся налаживать контакт и искать компромиссы.
                                                                                                        IMHO, показатель взрослости — уменьшение важности оценок, мы давно уже не в школе.
                                                                                                        Ага. Особенно таких оценок, как кредитный или страховой рейтинг)
                                                                                                          0
                                                                                                          В-третьих, взрослые люди принесли бы, на мой взгляд, гораздо больше пользы и себе и тому, кого они оставили снаружи, если бы вежливо объяснили ему, в чем он неправ.
                                                                                                            +4
                                                                                                            (Вздыхая)
                                                                                                            Как показывает моя личная практика, большинство требующих объяснений, за что им, таким красивым, ставят минусы, требует на самом деле вовсе не объяснений. Объяснения им не нужны, минусы же за правду, это очевидно. А нужен им персонаж, на которого они могли бы немедленно излить все, что у них от этого минуса накопилось в кишечнике.
                                                                                                            Объясняющий при этом может не иметь отношения к минусу, но зато это конкретный ник с конкретным комментом и кнопкой «ответить». Этого достаточно.

                                                                                                            Поэтому позиция «выгоревшего взрослого» представляется наиболее логичной. Если надо объяснять, то не надо объяснять. Видишь неадеквата? Выгони его, или вызови полицию, а душеспасительные разговоры в большинстве случаев бесполезны.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Как показывает моя личная практика, большинство требующих объяснений, за что им, таким красивым, ставят минусы, требует на самом деле вовсе не объяснений. Объяснения им не нужны, минусы же за правду, это очевидно.

                                                                                                              Моя практика согласуется с вашей.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Система кармы могла быть работать более-менее адекватно если бы каждое действие (комментарий, пост) оценивалось каждым участником, но, насколько я могу судить, это делает очень небольшой процент, соответственно, имеет место быть перекос.

                                                                                                          Если организаторы вечеринки решили что кого-то приглашать не следует, вовсе не отражает мнение остальных приглашенных на вечеринку, если бы у последних была возможность (время, желание) «оценить» кандидата.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Ну, кто не пользуется своим демократическим правом, тот не должен удивляться, что его интересы игнорируются.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это было бы верно если бы у них это право было и если бы все читали всё и всегда.

                                                                                                              У меня нет статистики по пользователям, но есть обоснованное предположение что из всех кто заходит на хабр хотя бы раз в неделю максимум 10% имеют право голоса, да даже если 20% и даже если они голосуют всегда и всех (а это явно не так) — это вряд-ли может отражать отношение сообщества в целом.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Те, кто не имеют права голоса — те не имеют права голоса. Just as planned.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вас правда не смущает тот факт что всего сотня человек из десятков тысяч (не говоря уже о большем количестве) могут «замолчать» кого-то для всех, причем анонимно и совершенно никак не объясняя своих действий, в то время как остальные десятки тысяч не могут ничего с этим поделать даже если несогласны и хотели бы?

                                                                                                                  Приведу аналогию — вы делаете доклад на конференции, присутствуют 1000 человек, из них 100 человек (организаторы конференции или имеющие к ним отношение) решают что ваш доклад — отстой, и бац — вы больше не можете учавствовать в конференциях чаще чем раз в год вообще нигде, даже с другими организаторами и в других городах, даже если остальным 900 ваш доклад очень понравился (но права голоса у них нет, они не организаторы).

                                                                                                                  Более того, вам также запрещается общаться с участниками конференции кроме как лично с каждым чаще чем раз в месяц, да и то вам дают минут 5 на выступление.

                                                                                                                  И даже если вы не докладчик, а просто задали какой-то вопрос из зала, вы можете точно также потерять право общения со всеми остальными участниками по воле организаторов, даже если вы нравитесь всем кроме организаторов.

                                                                                                                  Нет, правда, это — здоровая модель?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А почему, собственно, не могут поделать? Могут. Пусть пишут статьи и получают право голоса. Технически, конечно, уже имеющие это право могут не допустить больше никого в патриции. Но на практике ничего похожего не происходит. Просто люди не хотят отдавать долг Родине, но при этом возмущаются, что их мнение не имеет веса.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Долг Родине можно отдавать по разному и в реальной жизни есть альтернативы, но в данном случае альтернатив нет и есть только один способ «отдачи долга», который, увы, не для всех.

                                                                                                                      К сожалению нет возможности узнать, что получило бы (или потеряло) сообщество в целом если бы правила были более сбалансированы.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Получилось бы еще одно пикабу.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Это не отвечает на вопрос «что получило/потеряло бы общество».

                                                                                                                          Я практически не бываю на пикабу (разве что по ссылке на оригинальный контент) и поэтому мне сложно судить, но как мне кажется, если уж некоторым даётся право высказывать своё мнение посредством чего-то типа кармы, то у всех остальных должно быть (как минимум) право это мнение не учитывать.

                                                                                                                          То есть — если кто-то решает для себя что стоит довериться голосующим, он не видит того что они считают неадекватным, но если он решает иначе и хочет составить своё — он должен иметь возможность видеть всё, как это сделано на некоторых англоязычных ресурсах (например slashdot).

                                                                                                                          Если добавить к этому возможность персональной модерации (blacklist) — то каждый сможет для себя определить свой круг, и все будут довольны (кроме тех у кого синдром вахтера).

                                                                                                                          «Жёсткий» отсев должен проводится только по формализуемым критериям (чётко прописанных в правилах), типа «мат, нецензурщина, неуважение» и т.п., всё что не может быть формализовано — не должно оказывать глобального влияния на право участников высказываться, иначе это банальная цензура.

                                                                                                                          Просто моё мнение.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Отличное предложение! Хотелось бы, что Хабр переделали по этому сценарию.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              и все будут довольны (кроме тех у кого синдром вахтера)

                                                                                                                              И кроме тех, кто еще не зарегистрировался. А посмотрит на сообщения тех, кто в blacklist у половины пользователей, и не будет регистрироваться.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если по дефолту будет включена невидимость отмодерированных обществом, и для их включения нужна регистрация и явные действия — то проблем не будет.

                                                                                                                                К тому же, вовсе не факт что сообщения тех кто в blacklist неадекватные, просто они кому-то не нравятся, а вот сам факт наличия глобальной непрозрачной цензуры — уже повод задуматься о том стоит ли регистрироваться.

                                                                                                                                На самом деле идею можно развить и дать возможность пользователям присоединяться к различным группам (сообществам) и «наследовать» их blacklist, вместо того чтобы прибивать всех неугодных небольшой группе глобально — это и будет настоящая общественная модерация.
                                                                                                              –1
                                                                                                              А разве не пофиг на эту карму? Словил минус, ну и что? Вечеринка, не вечеринка, называйте как хотите, выдумывайте что хотите, но факт в том что это вечеринка из людей не знакомых друг с другом. Некоторые разбираются в каком то вопросе, а некоторым только кажется что они разбираются. Получить минус от таких разных людей не значит ничего, как и получение плюсов
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну, к примеру, ограничение на возможность писать комментарии.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Зато это ограничение заставляет хорошо продумывать текст своих комментариев.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Как показывает практика, даже безупречно грамотные, вежливые, аргументированные и вообще по делу комментарии совершенно не гарантируют хотя бы даже отсутствия оценки, и в зависимости от остроты темы, количества её сторонников или противников и (вероятно) фаз Луны могут неплохо уйти в минус.

                                                                                                                    В то же время, получив кучу минусов на такой комментарий, совершенно невозможно понять за что их ставили — ну высказал человек свою точку зрения, никого не обидел, на личности не переходил, к собеседникам относится уважительно, но нет, даже это кому-то не нравится.

                                                                                                                    И как при таком раскладе можно ещё тщательней продумать текст? Всё равно найдётся кто-то кто увидит двойной смысл (там где его нет) или ещё что-то, что и представить тяжело, прям как в известном анекдоте — «Товарищи, он меня с*кой обозвал!».

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Имелось в виду, что есть время хорошо продумать содержание следующего комментария, найти больше весомых аргументов, подтвержденных фактами. Когда можешь писать раз в час/день, как то меньше тратишь времени на совсем пустые комментарии.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Когда можешь писать раз в час/день, то

                                                                                                                        уходишь ещё глубже в кармическую яму, ибо не можешь более-менее оперативно обосновать свою точку зрения/ответить оппонентам и молча огребаешь всё больше и больше во все места.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          самое клёвое когда ты пишешь раз в день, а тебе оппонент ставит ещё минус и пишет: "я вас спрашиваю: XXX!"

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как показывает практика, даже безупречно грамотные, вежливые, аргументированные и вообще по делу комментарии
                                                                                                                        В то же время, получив кучу минусов на такой комментарий

                                                                                                                        Приведите пожалуйста пример такого комментария.

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Поскольку чужие комментарии с такими свойствами придётся долго искать в куче публикаций, приведу в пример свои, где я огрёб по полной программе.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вообще, кстати, да. Комментарий спорный, но я не вижу причин для лютого хейта.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Комментарий спорный, но я бы наверно тоже минус поставил, но только если минусов было еще мало (1-2). Выбор между "обучать тысячи новых программистов, заставлять обученных программистов постоянно тратить дополнительное внимание, использовать платные средства анализа кода" и "доработать пару компиляторов". То есть причина несогласия в недостаточной обоснованности. А также отношение "опытный программист не должен ошибаться, а кто ошибается сам дурак".


                                                                                                                              Вы пишете "совершенно невозможно понять", но ведь вам там много ответов написали с возражениями. Почему вы думаете, что у минусующих были какие-то другие причины почему ваш комментарий не понравился?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Проблема как раз в том что минусуют за несогласие с их собственным мнением, а не за неадекватное поведение — это именно то о чём я сказал чуть выше.

                                                                                                                                Я лично никогда не поставлю минус если человек просто высказал своё мнение, но ведёт себя адекватно — потому что он имеет право на своё мнение, даже если оно очень альтернативное и очень непопулярное, даже если оно противоречит моим принципам, и я не могу себе позволить навязывать свою точку зрения другим (а именно это я и сделаю если поставлю минус).

                                                                                                                                Вообще основная проблема (не только комментариев и не только на хабре) — люди с большей вероятностью отреагируют (и выскажутся) на то что им не нравится чем на то что им нравится, и получается перекос — из 100 человек есть 10 недовольных, из них 5 поставят минус, а из остальных 90 в лучшем случае 1 поставит плюс, но со стороны впечатление будет что «всё отстой».

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Проблема как раз в том что минусуют за несогласие с их собственным мнением, а не за неадекватное поведение — это именно то о чём я сказал чуть выше.

                                                                                                                                  Минусуют за необоснованность, за недостаточные аргументы. Это то, о чем я сказал чуть выше. Хотите, можете верить в свой вариант.


                                                                                                                                  Вот так обычно и получается — говоришь человеку, почему минусы, а он это игнорирует.


                                                                                                                                  потому что он имеет право на своё мнение

                                                                                                                                  А другие имеют право выражать несогласие с этим мнением.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Минусуют за необоснованность, за недостаточные аргументы. Это то, о чем я сказал чуть выше. Хотите, можете верить в свой вариант.
                                                                                                                                    В данном случае веру в всегда хороших и правильных людей, практически настоящих коммунистов, высказываете вы. В противном случае комментарии +5/-1 и +9/-1, т.е. поддержанные сообществом, не приносили минус в карму от оппонента. Да, подобные комментарии не приносят массовых сливов кармы сразу по десятку, но такая ситуация — постоянна, т.е. раз за разом сливают именно за удачные комментарии.
                                                                                                                                    А вот за коммент на несколько десятков минусов я мог получить и всего 1-2 минуса в карму при этом, что даже было не понятно. Хотя с другой стороны наглядно показывает: что если коммент уже оценило много людей в минус, то в карму не обязательно отмечаться, в отличие от тех комментариев, которые сообщество поддержало, но они против жилы конкретного человека.

                                                                                                                                    PS. И да, подобное поведение прививает сообществу и дальше идти по пути наращивания агрессивности, количества твинков для выражения мнения в грубой форме и прочего, за что мы так любим сегодняшний хабр…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В данном случае веру в всегда хороших и правильных людей, практически настоящих коммунистов, высказываете вы.

                                                                                                                                      Я сказал те причины, по которым сам бы поставил, и моя версия подтверждается комментариями в той теме.


                                                                                                                                      Да, подобные комментарии не приносят массовых сливов кармы сразу по десятку

                                                                                                                                      У нас разговор о том, почему "безупречно грамотные, вежливые, аргументированные комментарии" получают кучу минусов. Предполагается, что минусы в карму ставят из-за этих же комментариев. С проблемой постепенных единичных минусов кармы я согласен, я спорил с утверждением, что большинство минусует только за отличающееся мнение.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я сказал те причины, по которым сам бы поставил, и моя версия подтверждается комментариями в той теме.
                                                                                                                                        Вы знаете, насколько результаты по опросам отличаются от реальных измерений длинны полового органа? Ну или по другому:
                                                                                                                                        — Ну так и вы говорите!
                                                                                                                                        А я вот могу в циферках. Например, пользователь с 1544 комментариями к сентябрю суммарные рейтинги которых были у положительно оцененных: +3231, у отрицательно: -97. Так вот, этот пользователь что тогда около нуля имел в карму, что сейчас примерно 4 единицы при где-то полутора сотнях голосов, а в промежутке и в минусе побывал. общая оценка всех положительно оцененных комментариев — 3231. Суммарная оценка всех заминусованных -97. Это явно не про человека, который общается плохо и недостаточно аргументирует.

                                                                                                                                        Таким образом наглядно видно за что минусуют…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это явно не про человека, который общается плохо и недостаточно аргументирует.

                                                                                                                                          Вы же ссылку не привели, поэтому нельзя сказать, так или нет. Вполне возможно, что общается плохо.


                                                                                                                                          Но дело даже не в этом. Каким образом один пример подтверждает высказывание про большинство?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вполне возможно, что общается плохо.
                                                                                                                                            Посмотрел на превышение плюсов над минусами: а ну да, однозначно общается плохо.
                                                                                                                                            Но дело даже не в этом. Каким образом один пример подтверждает высказывание про большинство?
                                                                                                                                            Окей, цифры с большинством приведите, пжлста? Реальный, не абстрактные рассуждения и фразы типа «это все знают»
                                                                                                                                            Пример был не один, но он нагляден за счёт массовости его комментариев, то есть чем больше комментов, тем больший охват аудитории происходит, которая его оценивает.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              а ну да, однозначно общается плохо

                                                                                                                                              Минусы же за что-то поставили, что тут удивительного?


                                                                                                                                              Окей, цифры с большинством приведите, пжлста?

                                                                                                                                              Вот именно поэтому я в начале этой ветки попросил привести пример такого комментария. И в некоторых других ветках тоже попросил. Из 3 примеров, которые мне написали в ответ, везде можно было предположить вероятные причины минусов, которые не связаны с негативными моральными качествами широкого круга людей. И часть из них в том или ином виде была написана в ответах к этим комментариям.


                                                                                                                                              Приводите свой пример, реальный, а не абстрактные рассуждения и фразы типа "он плохого не писал, верьте мне на слово".

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сдаётся мне, что уважаемый товарищ Аморалов, в данном случае, имел в виду меня. Но я тут просто прокрастинирую и социализируюсь, в свободное от зелёного змия внутренней эмиграции и работы время.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Минусы же за что-то поставили, что тут удивительного?
                                                                                                                                                  С такой логикой: Бог — есть!
                                                                                                                                                  Вспоминается:
                                                                                                                                                  Так-то он вообще мужик нормальный, но как выпьет — то ему не так сидишь, то ему не так свистишь
                                                                                                                                                  Вот именно поэтому я в начале этой ветки попросил привести пример такого комментария.
                                                                                                                                                  Ещё раз, коммент, который сообщество оценило как +12/-1, а не оценил только автор (причём комменты автора не минусовались) — это говорит о том, что я, например, плохо ответил без обоснования, в исключительно хамском тоне? Ну, раз сообщество меня поддержало, а оппонент при вяленькой дискуссии без всяких поползновений на мордобой полез сразу минусовать?
                                                                                                                                                  Ну ок, я так и понял — плохо общаться, это указывать кому-то на косяки в их логических рассуждениях и вообще побеждать в споре с точки зрения окружающих…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    С такой логикой

                                                                                                                                                    Вы сказали "однозначно", подразумевая обратный вариант. Я лишь сказал, что это неоднозначно. Минусы поставлены, у них была какая-то причина. Одна из возможных — плохое общение в некоторых комментариях.


                                                                                                                                                    Ещё раз, коммент, который сообщество оценило как +12/-1, а не оценил только автор — это говорит о том, что я, например, плохо ответил без обоснования, в исключительно хамском тоне?

                                                                                                                                                    Я возможно пропустил, но вы не приводили ссылку на этот комментарий. Как я могу ответить, какой тон там был, если я его не читал?


                                                                                                                                                    Ну ок, я так и понял

                                                                                                                                                    А я вот вообще не понял, о чем вы. Но "плохо общаться" это однозначно не то, о чем вы написали, и из моих слов это никак не следует.

                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Вот так обычно и получается — говоришь человеку, почему минусы, а он это игнорирует

                                                                                                                                        Свежий пример. И не первый на моей памяти.


                                                                                                                                        Каждый раз, когда я объяснял причину минуса, начиналась эскалация "нет, я этого не делал".

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Понимаете, одно дело минусы к комментарию, которые вообще не влияют ни на что (ну кроме одобрение или нет оного).
                                                                                                                                Вопрос в том, что такие минусы зачастую идут в карму (даже за не сильно неудачную шутку одному топовому комментатору недавно по-моему с 10 минусов в карму вколотили). Хотя с множества минусов и не всегда так, а вот с заплюсованного коммента даже пара минусов не редко конвертится в карму. При том, что за комменты ставят плюс в карму намного реже.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну и что это поменяет, кроме как ресурс станет ещё больше мёртвым, в плане комментариев? Да и не про комментарии этот ресурс.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Лично я давно забил на комментарии, и приходу на хабр исключительно как потребитель. Мне в некотором смысле жаль тратить силы и эмоции, чтобы кого-то поставить на «путь истинный», мне ведь даже за это не платят. Мой внутренний еврей говорит мне, что это (дебаты с фанатиками) — не рациональный разброс ресурсов. В вашей метафоре, я захожу на вечеринку, и беру от неё только то, что интересно мне. Например, насладиться спиртными напитками, пообщаться с девушками в бикини. А вот играть в шахматы, конкурсы с переодеванием… я не стану.
                                                                                                                            Другое дело, что сравнивать хабр нужно не столько с вечеринкой, сколько с собранием
                                                                                                                            представителей инквизиции, где за само упоминание того, что ты можешь быть не согласным с их «единым верным» мировоззрением тебя ждет костер. И ты в нем будешь топливом.

                                                                                                                            Примем на время допущение, что сравнение с вечеринкой корректное, и все дело в элитарности. Наличие правил, предпочтения участников и организаторов — понятно. Другое дело, что эти предпочтения нужно озвучивать открыто. Т.е. если ты собрался попасть на сцену, то ты должен спать с Аллой Борисовной, или с её дочкой, или с мужем этой дочки. И это как бы знают все.

                                                                                                                            Вы очень хитро свалили всю вину на пользователя. И в этом не правы. Виноваты всегда обе стороны.
                                                                                                                            По моему восприятию, в подавляющем большинстве случаев человек получает минусы не потому, что он не правильный, не заслуживает внимание, обделен умом и так далее…
                                                                                                                            А потому, что с другой стороны есть человек, у которого нет контраргумента на ваш железный посыл, а признавать себе (один из критериев взрослой личности) свою несостоятельность он не хочет, ему это неприятно. Вот он и опускается до МЕСТИ.

                                                                                                                            Вы идеализируете одну сторону и вешаете всех собак на вторую. И с пассивной позой (принять как есть и расслабиться) я тоже не согласен. Следование вашим советам — это тоже принятие пассивной позы, но на один уровень выше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, я не утверждаю, что нужно следовать моим советам. Я утверждаю, что нужно либо следовать моим советам, либо страдать напрасно)
                                                                                                                              Вечеринки IRL имеют все те же нюансы. И неравную активность участников в деле приглашения или воспрещения. И неочевидные неявные правила. И так далее. Такова се ля ва.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я утверждаю, что нужно либо следовать моим советам, либо страдать напрасно)

                                                                                                                                Я бы назвал это «ложным ИЛИ» (точнее ложным ЛИБО). Но как раз этот пункт для меня непринципиален.

                                                                                                                                Дело ведь не в невравномерной активности. Приведу может не удачный пример, но надеюсь вы уловите мою мысль.
                                                                                                                                На вашей вечеринке есть некий Вася. Этого Васю бросила жена и теперь он ненавидит всех женщин. Вы решили пригласить выступить в разное время несколько женских коллективов. И каждый раз этот Вася подымает вой, и всеми силами саботирует их приглашения, обвиняя их во всех грехах. Возможны 2 варианта:
                                                                                                                                1) Делать вид, что все нормально. Т.е. следовать вашим советам. Или страдать напрасно.
                                                                                                                                2) Прижать этого Васю к забору, угомонить его и пригласить наконец исполнительниц на вечеринку.
                                                                                                                                При втором варианте люди получат возможность наслаждаться приятными женскими голосами. И многие люди увидят в этом положительный сдвиг.
                                                                                                                                Я про то, что пересмотр правил — это более чем естественный процесс.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Ну, если Вася «саботирует» приглашения молча, просто поставив минусик в некоей голосовалке, то я не вижу проблемы. Либо он в меньшинстве и его минусик затеряется, либо он не в меньшинстве, и тогда в чём, собственно, проблема?

                                                                                                                                  А если Вася поднимет «вой», его самого быстро экскоммуницируют.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Я запутался, мы про что?
                                                                                                                                    В случае вечеринки из скажем 10 человек, этот Вася проявит активность, распустит слух (поют плохо, сплошная фанера, они все там %недопустимое_в_вашем_кругу_свойство%). И этого одного ЯРКОГО голоса будет достаточно.
                                                                                                                                    В случае Хабра, таких Васей будет 100, и каждый из них ОБЯЗАТЕЛЬНО поставит минус в карму (не заслужено). Но будут и другие 1000 людей, которые, которым вы приятны, но ставят + они только в 5% случаев (для этого надо постараться). В итоге у вас -50 кармы.
                                                                                                                                    А если Вася поднимет «вой», его самого быстро экскоммуницируют.
                                                                                                                                    Так я ж и предлагаю их экскоммуницировать. А пока им только раздолье.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, если тысяча людей не ставит плюс, значит, не очень им это надо. Система устойчива только тогда, когда её участники добросовестно исполняют свои роли.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Тогда мы должны признать, что минус за «не совпадает с моим мнением» — это и есть недобросовестное использование свой роли, злоупотребление.
                                                                                                                                        И следовательно подобное нужно ограничить. Или как минимум затруднить.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Нельзя запретить отдельно минус за «не совпадает с моим мнением». Насколько мне известно, текущий уровень развития веб-технологий не позволяет заглянуть в голову минусующему.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Зачем же такие радикальные подходы? Давайте не будет закрывать двери, ведь не существует невзламываемого замка.

                                                                                                                                            Я никогда не работал с кармой на Хабре, поэтому мне заранее простительны некоторые неточности.
                                                                                                                                            1. ВВодим 10 заповедей того, чего нельзя делать на Хабре. Например: Грубость, политические тематики, антинаучная деятельность, низкое качество материала…
                                                                                                                                            2. При понижении кармы вы обязаны указать сообщение, из-за которого вы карму понижаете. И за одно придется указать одну из 10 озвученных заповедей.
                                                                                                                                            3. Раз в месяц выборочно проверяется соотвествение указанного сообщения с указанным нарушением. Если обнаруживается несоответствие в большом количестве случаев, то этого участника… нет не выгоняют с хабра, просто аннулируют всю карму, которую он когда-либо ставил.
                                                                                                                                            Это позволит с одной стороны по прежнему избавлять сайт от ненужных личностей, с другой минусователям придется отвечать за что мол минус поставил. А пока условный Вася, в отличии от реальной социальной динамики может гробить других участников, и ему за это ничего не будет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А судьи кто?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Администрация, модераторы.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Но карма как раз и создана для того, чтобы свести к минимуму вмешательство модераторов.
                                                                                                                                                  Если они начнут разбирать соответствие минусов критериям, поднимется вонь до небес, вангую вам это ответственнейшим образом. То же самое «низкое качество материала» как определить? Для одного 100500ая статья про монады для самых маленьких — это круто. Для другого мощный и актуальный материал недостаточно хорош, ведь там нет бенчмарков и в коде две опечатки. Тут даже два модератора не всегда смогут договориться между собой, а уж мнение пользователей о качестве модерации будет… см. предложение про вонь.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В некоторой части мне придется согласится. Хотя вонь она и сейчас есть: карму как механизм не ругает только ленивый.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Это обсуждается каждый раз практически когда заходит разговор о карме. Проблем здесь несколько:


                                                                                                                                                1. Кто будет судить, что делать если человек ставил минус обоснованно, но у модератора иное мнение? Это же субъективно все просто по определению. В таком случае просто невозможно обойтись без массы скандалов
                                                                                                                                                2. Это сильно сложно технически. С одной оценкой в месяц все равно придется проверять массу пользователей. При этом достаточно оставлять больше разумных оценок чтобы иметь хороший шанс не попасть. таким образом получаем массу потраченного времени специально обученных людей с минимумом выхлопа
                                                                                                                                                3. Это будет крайне бесить пользователей и в большинстве случаев выбираться будет либо первый пункт, либо случайный. Если при этом обнулять оценки всех — система кармы просто умрет. Ибо какой в ней смысл если ставить оценки смогут только несколько избранных которые заморачиваются (или имеют друзей модераторов) и мертвые аккаунты.
                                                                                                                                                  Последний пункт — спекуляция, можно попробовать поспорить, но я уверен что будет именно так. Людям в основном лень придумывать объяснение. Даже если это просто выбор из предложенных вариантов (которые будут либо не подходить, либо слишком абстрактными чтобы можно было быстро понять что выбрать).
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Людям в основном лень придумывать объяснение

                                                                                                                                                    Так это и хорошо. Меньше минусовать будут. Чтобы поставить минус — нужно постараться, а не просто взять и психануть.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      IMHO просто сделать минусование кармы «платным» в том либо ином виде. Например, за счёт очков своей кармы. Или лайтовый вариант — что вроде назойливой капчи «посчитай жирафов, а теперь текст прочти!»


                                                                                                                                                      Главное — чтобы сливать чью-то карму не было бесплатным.

                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Если быть честным, то я Хабр рассматриваю как источник политических новостей в России. Технические статьи можно почитать в medium, на reddit, в dev.to. Сам пишу свои статейки в medium, чтобы обсудить что-то — в реддит, если что-то развлекательное — пишу в pikabu. Как мне карму слили за моё изложение негативных фактов о жизни за рубежом, так я понял, что механизмы хабра не способствуют конструктивному обсуждению. Люди просто не способны воспринять другую позицию.


                                                                                                                                        Сейчас я хотел опубликовать одну статью-новость, о том, что Институт Развития Интернета запустил конкурс, что хабровчане могут участвовать, но опубликовать не удалось. Отказ в публикации без объяснения причин. В общем-то, я не вижу ни одной причины публиковать на хабре свои технические изыскания. Ресурс превратился в вечеринку для избранных, людей, которые тешат своё ЧСВ. Раньше, я ещё как-то пытался с этим жить — писал заметки о наиболее отличившихся, с кем старался не вступать в дискуссии, к примеру "0xd34df00d Не адекватен, не стабилен." или "netch80 Странный чел, который шарит в лоу-левел, возможно, адекватен.", но быстро понял, что количество людей, которые по какой-то причине не могут воспринимать чужую точку зрения, оно очень велико. Поэтому теперь хабр для меня не больше, чем СМИ с техническими новостями.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Странно, у меня никогда не было такой мысли, что Хабр- это источник политических новостей. Даже сейчас не могу понять, как это может быть. Для меня это источник технических новинок, чтобы быть в курсе и не тонуть в своем закрытом кругу.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Для меня это источник технических новинок
                                                                                                                                            Так все новинки относительно новостей на других ресурсах публикуются на пару дней позже. Как говорится, когда уже все всё обсудили, то вдруг дошло до хабра
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Я знаю как исправить карму на Хабре. Она станет справедливой:


                                                                                                                                        нужно оставить всё как есть и добавить:


                                                                                                                                        нужно плюс за статью — сразу засчитывать в плюс за карму (при этом пользователь не теряет права минусовать карму).
                                                                                                                                        минус за статью — минус в карму


                                                                                                                                        а "статья добавлена в букмарки" == +1.5 к карме


                                                                                                                                        тогда вот автор этой статьи сейчас бы получил +20 в карму


                                                                                                                                        и авторы пишущие много статей были бы защищены от действий охлоса на вечеринках

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Во всей этой арифметике потерялось то, что карма — это висты. В смысле, не простой скаляр, а складываются из отношений между конкретными парами пользователей. Причём каждый из которых может менять карму другого лишь в фиксированном диапазоне (-1, 0, +1)
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            висты могут быть и по отношению к статьям же.


                                                                                                                                            вот Вы написали эту статью — плюс двадцать получите от неё.


                                                                                                                                            надо только подумать что делать с этими плюс двадцать если Вы её уберёте в черновики. Но по моему вопрос технически вполне решаем

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Тогда открывается возможность бесконечного мастурбирования кармы конечной группой пользователей. Причём принципиально неотличимого от fair use.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                если их статьи оценивают всегда положительно — пусть растут. А если отрицательно — будут падать.


                                                                                                                                                Что Вам жалко что Зелёный кот своими статьями про космос в значении своей кармы — выйдет в космос? Ну будет у него карма +50.000. И хорошо!


                                                                                                                                                Он когда-то вёл блог в ЖЖ, потом переместился сюда.
                                                                                                                                                Это же здорово!

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Ну, вообще было бы хорошо, если бы на Хабр приходили только хорошие пользователи и писали только хорошие вещи. Но если вернуться в реальность, ограничительные механизмы нужны.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но если вернуться в реальность, ограничительные механизмы нужны.

                                                                                                                                                    ограничительные механизмы я не предлагаю убирать, я предлагаю как-то защитить от их деструктивного воздействия авторов статей

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это конкретное ваше предложение ведёт к диаспорам и кармическим войнам. Вы именно это понимаете под защитой авторов?
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        под защитой авторов я понимаю что человека внесшего больше вклада в развитие ресурса сложнее выпилить сговорившись с друзьями в чатике

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          У людей, внёсших большой вклад, плюсов в карму обычно трёхзначное число. Если у них и минусов аналогичное или превосходящее число, дело явно не в мифическом «чатике».
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Был здесь лет 5 назад пользователь со вкладом в хаб *unix 1000+ и с кармой -40.
                                                                                                                                                            Его комментарии по FreeBSD были насколько полезны настолько же и токсичны и, подозреваю, что даже те, кому они были полезны, ставили минус в карму.
                                                                                                                                                            Но его пользу техническому сообществу я бы (на техресурсе) оценил выше чем его «стиль общения».
                                                                                                                                                            Решение уже предлагал ниже — habr.com/ru/post/484642/#comment_21160138
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              каждый из которых может менять карму другого лишь в фиксированном диапазоне
                                                                                                                                              Не каждый. Только тот, у кого достаточно кармы для этого.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну, у тех, у кого недостаточно, диапазон просто более фиксированный)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                О господи, делаем голосовалку только тем, у кого статья (то бишь не меняем). Ставим разные коэффициенты конвертации оценки статьи для разных хабов (новостная статья на два абзаца уж извините, не равна глубокой технической), прямую оценку кармы даём только за счёт уменьшения своей (статьи оценивайте активно), лишаем голосовалки того, кто давно ничего не писал вообще (чтоб не хранились нагенеренные профили до продажи по нескольку лет) делаем рейтинг комментариев и его завязывам на оценки комментов, докидываем голосов за комментарии авторам статей. Уже ребаланс пойдёт, причём в сторону авторов нормальных статей. Но если они плохие комментаторы, то комментарии у них так же будут ограничены. Можно так же завязать, что при плохой комментаторской карме уменьшать возможности по писательской. Но это баланс в сторону принятия решения множеством людей
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Или не пойдёт. Или не в сторону. Вы предлагаете кучу сложных мер, причём без должной конкретики.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я предлагаю конкретику, только смысл переписывать каждый раз статью, когда выдаешь набросок в комменте?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну, статья не вызвала большого ажиотажа, а ваша конкретика — большой поддержки. Предлагаете новый раунд обсуждения устроить здесь?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Знаете, каждый раз одно и тоже.
                                                                                                                                                        Когда комментаторов можно было только минусовать — раздавался тот же ответ «здесь так принято», «пишите статьи», «вас сюда никто не звал». И в очередном споре с администрацией был предложено плюсовать до +4 максимум, если нет статей. Скажете не было такого? Или что механизм этот зря появился?

                                                                                                                                                        А как до этого здесь же гнобили получивших на халяву регу, не помните? Ну как же, элитный клуб по интересам, а тут вот понабежали всякие. Не напомните, какая у них была кличка?

                                                                                                                                                        А когда я предлагал расширить срок голосования за статьи, например, мне так же отвечали «здесь так принято», и только когда ответила администрация «у нас система оплаты к привязана голосам за столько то дней» — то появилось это решение. Сохранять в базе отдельно количество на дату для ППА, но сроки голосования — продлить. Что, тоже не было?
                                                                                                                                                        Про то, что «В своих статьях автор все же должен иметь возможность как-то комментировать в любом случае.» — сколько раз говорилось? в этом году при очередном обсуждении Бурума озарило, что действительно не плохо было бы.

                                                                                                                                                        Так вот, ваш аргумент — «здесь так принято». Мой аргумент, что времена, когда хабр был элитным клубом технических спецов и писателей — уже прошли. Меняться пора. А то станет хабр очередным ЖЖ.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В смысле ЖЖ — что так же по сути дела умрёт.
                                                                                                                                                            А то, что содержимое становится всё ближе… Да уж, когда про администрирование находишь уже даже в вк лучше статьи это о многом говорит. Раньше я сюда приходил как раз за знаниями и идеями по администрированию.
                                                                                                                                                            Переводы по программированию в топе, потому что объективно там материалы не плохие, а лучше на русском просто нет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А как до этого здесь же гнобили получивших на халяву регу, не помните? Ну как же, элитный клуб по интересам, а тут вот понабежали всякие. Не напомните, какая у них была кличка?

                                                                                                                                                            Вы про R&C? Так я до сих пор считаю, что это зря, потому что по моим личным наблюдениям больше всего трэша от них.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Про июлят и баг в капче с IE.
                                                                                                                                                              Стиль общения R&C, кстати, как раз таки сообщество привило — тогда, когда можно было только минусовать карму подобным, все кто зарегался выработал маргинальный способ поведения на хабре уровня «заминусуют — зарегаю новый», а сам профиль при этом перестал быть ценностью.
                                                                                                                                                              Всё.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Про июлят и баг в капче с IE.

                                                                                                                                                                Что-то я совсем не в теме про это, ну да ладно.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А можно мне выразить пододержку Am0ralist? Я как бы предлагаю схожие механизмы. Да, они относительно сложны, но почему они должны быть простыми?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Польза философии не доказана, а вред от неё возможен (с)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ок, тогда, как честный человек, вы должны с цирфами в руках доказать, что текущая система не наносит вреда.
                                                                                                                                                                Как уж я говорил, моя система лучше уже тем, что её ещё не используют.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Ну вы же должны понимать, что так это не работает. Система, которая как-то функционирует, априори лучше, чем система, о функционировании которой ничего не известно. Потому её превосходство — автоматически нулевая гипотеза. А бремя доказательства, соответственно, лежит на утверждающем.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Итак, солнце крутится вокруг плоской земли, а тем кто не согласен — костёр.
                                                                                                                                                                    Негры созданы исключительно чтоб их сгонять в рабство, а всех кто не согласен — в каталажку и репресировать.
                                                                                                                                                                    Комментаторов нужно исключительно минусовать, нельзя давать их плюсовать, ведь всем известно, что…
                                                                                                                                                                    И почему же всегда предпочитали гасить недовольных, но в итоге через кучу времени в итоге оказалось, что права у всех людей должны быть равные, наука должна держаться не на верованиях и нулевых гипотезах, а на числах, а возможность комментаторам добавлять плюсики не обрушили небеса на землю?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Мне придется теперь согласится с Sirion. Консерватизм — механизм противодействующий изменению. Именно он помогает нам двигаться по заранее утвержденному плану, если только не появится РЕАЛЬНАЯ причина для изменения. Иначе бы мы меняли вектор движения 100 в минуту и никуда бы не пришли в итоге. Вам придется аргументировать значительное превосходство вашей идеи, так как это вы меняете систему.