Тёплый, ламповый и очень опасный


    Меня не может не радовать возрождение интереса к ламповой электронике. Однако, есть над чем задуматься!

    В одном из комментариев я как-то написал, что «растет уже третье поколение электронщиков, не битых анодным напряжением». Несколько недавних публикаций с конструкциями на электронных лампах меня в этой уверенности только укрепили.

    Я начинал ещё в те времена, когда конструкции на лампах не были экзотикой, и первое чему учили юных радиолюбителей старшие товарищи — приёмам безопасного проведения работ под напряжением. Этими «лайфхаками для гиков» я и хочу поделиться в публикации.

    Электрический ток опасен!


    О том, что электрический ток опасен, знают все. Заботливые родители вставляют в розетки специальные заглушки и говорят своим ещё неразумным детям, что в розетку ничего совать нельзя. Заботливые работодатели проводят работникам инструктажи по технике безопасности.

    При этом люди продолжают гибнуть от поражения электрическим током!

    Как правило, люди безбоязненно касаются проводящих цепей, которые считают обесточенными. При этом у человека нет органов чувств для определения наличия электрического напряжения на расстоянии. Касание же к цепям под напряжением может привести к смерти!

    Кратко, но по существу, основные правила электробезопасности в радиолюбительской практике изложены в статье «Осторожно! Электрический ток» — Радио №8, 1983, с.55.


    В 1983 году конструирование на электронных лампах было для юных радиолюбителей уже не столь актуально, поэтому некоторые нюансы безопасной работы с ламповыми конструкциями разберу подробней.

    Обязательно извлекаем вилку из розетки


    Любые монтажные работы должны проводиться только на обесточенном оборудовании! Для этого конструкция должна содержать выключатель питания с жестко фиксированными положениями и индикатор включения.

    Лучшей практикой же всегда было не надеяться на выключатель, а вынимать вилку сетевого шнура из розетки, т.е. обеспечивать «видимый разрыв цепей электропитания» конструкции.

    Также, необходимо обязательно вынимать вилку из розетки при замене сетевых предохранителей. Конечно, существуют конструкции предохранительных колодок, позволяющих менять предохранители «на ходу», но если запасной предохранитель «полыхнёт» прямо при замене, положительного влияния на организм это не окажет.

    Конденсаторы должны быть разряжены


    После того, как конструкцию обесточили, необходимо дождаться разряда конденсаторов!

    Лучшей практикой считалось разряжать конденсаторы сглаживающего фильтра источника анодного напряжения через параллельно подключенный к выходу фильтра резистор. Номинал резистора подбирали так, чтобы через него протекал ток порядка 1 мА. Чтобы убедиться, что заряда на конденсаторах фильтра не осталось, на этом резисторе измеряли напряжение.

    Конденсаторы также опасны тем, что могут взорваться. Чтобы снизить риск, придерживайтесь правил:

    • номинальное напряжение конденсатора (особенно в цепях питания) должно в 1,5 — 2,0 раза превышать действующее напряжение цепи;
    • полярные конденсаторы категорически запрещается включать в другой полярности, а следовательно, и использовать их в цепях переменного тока;
    • корпус конденсатора не должен иметь повреждений, вздутий и потёков.

    Глаза должны быть защищены


    Работы с конструкциями на лампах нужно проводить в защитных очках! Защитные очки поменять проще, чем купить себе запасные глаза.

    Я уже упомянул про взрывающиеся предохранители и конденсаторы. Дополню проплавленными баллонами ламп и разлетающимися в разные стороны осколками резисторов и расплавленными каплями металла от проводников при лавинообразных процессах в лампе.

    Можно, конечно, думать, что защита не понадобится, но закон Мёрфи суров, а жареный петух не дремлет!

    Изоляция должна быть целостной


    Не каждая конструкция начинает работать прямо после сборки. При отладке в неё приходится лезть щупами и отвёртками, т.е. всегда есть риск попасть под напряжение или устроить замыкание.

    Борются с этим изоляцией токонесущих цепей. Монтажные провода должны иметь надёжную цельную изоляцию. Контакты должны быть защищены от прикосновения изолирующими трубками.

    Точки, где при отладке нужно измерять напряжение или смотреть форму сигнала, желательно изолировать трубкой ПВХ, чтобы на время отладки трубку с контакта аккуратно сдвинуть, а затем вернуть её назад. С термоусадкой это так просто не получится.

    Работа под напряжением производится одной рукой


    Есть шутка, что настоящий электрик никогда не ест вилкой с ножом, чтоб не прикасаться второй рукой к проводящей поверхности.

    Лучшей практикой при измерениях всегда было закрепить один щуп прибора зажимом типа «крокодил» в одной точке измерения, разместить прибор на ровной поверхности в удобном безопасном месте, взять в руку второй щуп прибора и проводить измерения, заложив другую руку за спину. На глазах — защитные очки, разумеется.

    О самовозбуждении в ламповой аппаратуре


    Схемы на электронных лампах склонны к самовозбуждению. Самовозбуждение может привести к пробою лампы, иногда со «спецэффектами», приводящими к замене защитных очков.

    Борются с самовозбуждением, укорачивая до минимума сигнальные цепи и соединяя выводы элементов, подключенных к общему проводу, в одну точку «звездой».

    Лучшей практикой является монтаж элементов схем непосредственно на контакты ламповых панелек. Цепи между каскадами стараются сделать максимально короткими и расположить их так, чтобы не возникало паразитных обратных связей.

    Соединение к общему проводу «звездой» тоже вызвано предотвращением паразитных обратных связей перетоками по металлическому шасси.

    О бестрансформаторном электропитании


    Никакая попытка сэкономить на гальванической развязке от сети себя не оправдывает! Хотите сэкономить — найдите блок питания от лампово-полупроводникового телевизора и поменяйте в нём конденсаторы. Получите и накальное напряжение ~6,3 В, и анодное +360 В, и отрицательное напряжение для цепей смещения, и питание для транзисторов +30 В.

    Короче, будет Вам счастье, а проблем с наведённой на шасси «фазой» не будет.

    О рабочем заземлении


    Рабочее заземление имеет принципиальное отличие от защитного в том, что служит для обеспечения штатного режима работы электроустановки.

    В качестве примера схемы, требующей рабочего заземления, можно привести радиопередатчик. Частным случаем радиопередатчика можно считать трансформатор Тесла. Рабочее заземление в подобных схемах используется в качестве второго плеча передающей антенны, т.е. в цепь рабочего заземления отдаётся мощность!

    В связи с этим однозначно не стоит использовать в качестве рабочего заземления трубы отопления, водоснабжения и газовые трубы:

    • результатом передачи мощности по газовой трубе может быть взрыв бытового газа;
    • на трубы отопления и водоснабжения и циркулирующую по ним воду будет наведено напряжение, а, как я уже говорил, люди безбоязненно касаются проводящих цепей, которые считают обесточенными… В случаях же, когда из-за отсутствия качественной гальванической развязки при «бестрансформаторном питании» на такое вот «рабочее заземление» попадёт «фаза», шансы жильцов на выживание стремительно падают.

    Вместо заключения


    Меня не может не радовать возрождение интереса к ламповой электронике. Я очень надеюсь, что мой опыт, изложенный в статье, поможет неофитам испытать радость от технического творчества. И ещё я очень надеюсь, что следуя изложенным в статье несложным рекомендациям, никто не пострадает от своего увлечения ламповой техникой.

    73! de RD9F
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 306

      +1
      А вообще вот, не является ли 220 вольт в быту анахронизмом? У меня в квартире, вроде как, сетевое полезно только для электроплиты и утюга, а в остальных случаях десяток, если не больше преобразователей в постоянное напряжение от 5 до 12 вольт. Которые, кстати, по теории вероятности рано или поздно могут самовозгореться…
        +21
        Вроде бы более высокое напряжение => меньше потери на передачу э/э. Потому на больших дистанциях линии в десятках и сотнях киловольт. В бытовых (от подстанций возле дома) — снижают до 220 так как это безопасней, ну может еще причины есть. И все равно нужен выпрямитель для преобразования переменного (оно используется так как опять же меньше потери) в постоянное, так что без доп. обвязки для конечных потребителей (напр. ноутбуков) не обойтись. Так думаю.
          –4
          более высокое напряжение => меньше потери на передачу э/э

          Может, не столько большее, сколько переменное tinyurl.com/tkotcza?
            +3
            С чего бы вдруг? Или тот же утюг у Вас греется потому, что питается постоянным током?
              +1

              "Большее" тоже. См. https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
              У переменного есть один очень важный плюс: его технически проще и дешевле преобразовать по уровню, чем переменное. Конструкция трансформатора намного дешевле и проще конструкции DC-DC конвертера высокого напряжения.

                0
                Конструкция трансформатора намного дешевле
                Так было раньше, по мере дорожания меди и удешевления «песка» баланс изменяется. (С тем что трансформатор проще — согласен)

                Недавно купил китайский БП 220->24, 3А за $5,50. Пусть там честных, например, только 2А, трансформатор на 50Вт, с корпусом, доставкой и наценкой розницы вряд ли будет заметно дешевле
                  +1
                  Боюсь, будет сравнимо и по стоимости, и даже по габаритам: уменьшение габаритов индуктивностей в преобразователе за счёт более высокой частоты будет скомпенсировано необходимостью охлаждать силовые компоненты. А надёжность у трансформатора за счёт простоты будет намного выше. Ну ещё слышал про такую вещь, что сейчас на подстанциях автоматику стараются проектировать так, чтобы контакты коммутационных аппаратов разъединялись в момент перехода тока через 0, дабы сберечь их ресурс. Надо полагать, на постоянном токе о таком можно только мечтать.
                    0
                    Только вот защиты от КЗ трансформаторные блоки питания не предлагают. Да и тяжеловаты. Плюс крупный радиатор для стабилизатора.
                    Идеальные диоды практически не требуют радиатора, достаточно теплоотвода, предоставляемого платой.
                      0
                      На трансформаторных блоках питания лучше с безопасностью, ибо гальваническая развязка. Сколько уже было смертельных случаев с теми же мобильниками, заряжающимися в ванной? И насчёт отсутствия защиты от КЗ не согласен; на уровне стабилизатора напряжения и прочего её ставят, если стоит такая задача. Не хочется электроники — есть плавкие предохранители. Можно просто реле с низким сопротивлением и ограничительный резистор (или какую-нибудь лампочку вместо него) включить последовательно в цепь нагрузки, чтобы при превышении тока срабатывания этого реле НЗ-контакт размыкал выводы резистора, резистор тем самым включался в цепь и начал ограничивать ток. Вариантов масса.
                        +5

                        В импульсных БП тоже возможна гальваническая развязка, и большинство БП выполнены с развязкой. В таких БП имеется трансформатор с раздельными обмотками и оптрон в цепи обратной связи. Можно сказать, что это тоже трансформаторный БП, только трансформатор работает на более высокой частоте. Безопасность БП зависит не стоько от принципов его работы, скобько от правильности проектирования — соблюдение расстояний между дорожками, наличие и качество изоляции между обмотками трансформатора, итд.

                          +1
                          Не могу не согласиться. Но, увы, судя по известным случаям, на безопасность в пользу габаритов и стоимости часто плюют.
                            +1
                            Только в китайском шлаке по 100р. Любой приличный БП обеспечивает изоляцию на несколько киловольт.
                              0
                              Увы… сам немножко током получал от некоторых фирменных блоков. Но, конечно, не в ванной… я себе не враг.
                                +2
                                Потому что у вас нет защитного заземления и ток проходил через Y конденсаторы фыльтра
                      –1
                      Надежность трансформаторного — выше. Согласен. Но большинство покупателей берут то, что дешевле.

                      Конструктив того блока питания, что я купил — как у ноутбучного. Габарит пластикового корпуса 35 х 52 х 127 мм, т.е. очень близко к трансформатору на 50 Вт, и электроника постоянно дешевеет, а медь — скорее, дорожает.

                      В более мощных силовых преобразователях — выражено ярче — всё больше сварочных аппаратов — инверторные, и гораздо меньше по габаритам чем трансформаторы.

                      Собственно, я просто забыл упомянуть, что на бытовых мощностях тенденция к тому, что DC/DC в ближайшем будущем дешевле трансформаторов при многих применениях.
                        +1
                        Как бы да. Но быт бытом, а электричество надо ещё произвести и довести. И вот на этапах производства и передачи с DC/DC всё намного сложнее. Конечно, можно собрать, например, DC/DC на 110 кВ. Но, боюсь, рентабельность этой затеи будет сомнительной, да и в эксплуатации такая техника крови попьёт.
                          –1
                          Я вот за это и говорю. Изначально (от генераторов, как правило) ток переменный. Нет смысла его преобразовывать еще тогда в постоянный. Для конечных потребителей — может быть, да, на квартал подстанция, которая будет давать постоянный ток. Только вот многим потребителям захочется и переменного. Ну и постоянного, только разного вольтажа.
                            0
                            Да я, собственно согласен, просто отмечал факт, что «вчера» — однозначно дешевле, «сегодня» — уже местами неоднозначно, а значит «завтра» — нужно уже будет выбирать что удобнее из других критериев. Не по цене.
                            0
                            Есть корреляция мощность/выгода насколько я понимаю. Если вам нужно 5 ватт то хватит и небольшого трансформатора а вот когда нужен киловатт ситуация меняется кардинально.
                          +3
                          Тут надёжность выходит на первый план. Если бы в электросетях эксплуатировались вещи такого уровня надёжности как китаец за 5 баксов то электричество было бы часа 4 в году.
                            –1
                            Трансформаторы работают в обе стороны, они умеют и повышать и понижать, в то время как современные БП умеют только понижать. Согласен что в быту и ненужно повышение напряжения, но сделать повышающий частотный преобразователь будет дороже и сложнее трансформатора
                              –1

                              чего??? Нет там таких ограничений, всё зависит от заданных режимов при проектировании. Там подобный "обычному" трансформатор…
                              Кстати, как пример — упсы сначала понижают напряжение для зарядки аккумуляторов, затем повышают на выход.
                              А если хотите универсальности, обычный низкочастотный трансформатор в этом плане ничем не отличается от импульсных преобразователей, даже похуже будет.
                              Если брать DC-DC, то здесь я не спец, можно ли на повышающем (по сути импульсный преобразователь) получить напряжение меньше входного.
                              Импульсный стабилизатор (по схеме именно стабилизатора) может только понижать, т.к. использует простую шим.

                                0
                                Не совсем так. Есть DC-DC, собранные по схеме SEPIC. Они умеют и понижать, и повышать (Linear LTC3110, например). Увы, при росте множителя/делителя у таких преобразователей резко падает КПД, резче, чем у классического трансформатора.
                          0
                          Виноват.
                          image

                            0
                            Qubc в практике данная формула гораздо упрощается, достаточно иметь таблицу коэффициента С, где он уже определен в зависимости от уровня напряжения рассчитываемой сети. А далее ДельтаU=P*l/C*S
                            +3
                            Закон Джоуля-Ленца. Повышая напряжение — снижаем потери.
                            • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Если исходить из того, что микросхемы (в самом широком значении) питаются от условных 3 V, можно после счётчика установить соответствующий преобразователь. А провода от него пустить вокруг ёмкости с водой- что бы тепло зря не терять. Ибо велик Ом и закон его гласит, что чем ниже напряжение, тем больший ток будет оставаться в тонком проводнике. Ну или проводочки по полквадрата к каждому девайсу.
                            +1

                            Придётся провода с высоким AWG использовать и качественной изоляцией. А так-же их скручивать. Ну и полярность никто не отменял. Так что 220 — ОК. НЕ анахронизм.

                              +2

                              В приличной электрике "полярность" уже соблюдается. В UK и на Кипре, например, live (фаза) — отдельный провод, который никогда не перепутывается с neutral (0) или ground (заземление). Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.

                                0

                                я имел в виду DC полярность. Тут люди хотят DC 3\5V подавать от щитка.

                                  0

                                  Я про это и говорю. Если у нас уже в проводке точно различается live и neutral, то сделать один из них плюсом, а другой нулём — тривиально.

                                    +1
                                    Далеко не в каждой стране так. Да и потом, есть стандарт на съемный провод питания без заземления, там симметричное соединение

                                    image
                                      0

                                      Это вы американский ужас показываете. Вот так вот выглядит британский "облегчённый" провод, в котором вы всё равно не можете перепутать live and neutral:



                                      Что там с пользовательской стороны — это вопрос открытый. Вообще, такое пластиковое заземление — уже некомильфо.

                                        +4

                                        Что интересно, вилки для сколь угодно мощных девайсов тоже несимметричные (там один штырь чуть больше другого, вставить наоборот не выйдет).

                                          0
                                          Довольно мощные девайсы часто требуют 3 фазы, а там уже критично то, как вилка в розетку будет вставлена.
                                          +1
                                          Я про пользовательскую сторону говорил, это стандартный разъем, на большом количестве бытовой техники установлен, на другом конце може быть и ЮК-вилка, но это от переполюсовки не спасет.
                                          А пластиковый штырь — вполне ком иль фо, в ваши розетки без него вилку не вставить — шторки не дадут, он должен войти первым. А заземление далеко не всем устройствам необходимо.
                                            +1

                                            Например, заземление не обязательно бензиновым лошадкам с электровилкой в бензобаке, согласен! =P

                                          +3
                                          Нейтрали может и не быть от слова вообще. В тех же US к жилым домам подводят двухфазные линии с фазным напряжением 120В и соответственно линейным 240В. При этом маломощные потребители питаются от 120В и подключаются соответственно между фазой и нулём, а мощные вроде бойлеров рассчитаны уже на 240В и подключаются между двух фаз. В СССР раньше делали аналогично: исходно фазное напряжение было 127В, а когда переводили линии на 220В, подключали на первом этапе вместо нуля просто другую фазу; линейным напряжением было 220. С тех времён ещё можно встретить наследие — плавкие предохранители на обоих проводах ввода.
                                            –2

                                            Глухозаземлённые нейтрали — это такая квантовая перенормировка неработающей теории, чтобы соответствовать практике.


                                            Страх, ужас, и так нельзя. Земля — это земля. Если земли нет, то пользователь — участник электрической цепи.

                                              +1
                                              PE, насколько я понимаю, никто и в US не отменял. Да и на «безземельном» питании токопроводящие корпуса положено заземлять отдельно.
                                              0
                                              дык, питание «двумя фазами» и сейчас используют — кухонные электроплиты, например (ещё розетки такие специальные, большие, с крышкой)
                                              image
                                                +2
                                                Не, там однофазное. Только ток большой. Стандартный штепсель — 10А=2кВт. На плиту до 30А закладывают (автомат 32А).
                                                  0
                                                  Я видел достаточно современные электрические плиты с однофазным питанием 220В. Жрали они весьма прилично (в районе 10 кВт). А на приведённой схеме двухфазного чего-то не просматривается: D — это таки PEN-проводник, и то сейчас в подъездные стояки положено отдельно пускать рабочий ноль (N), а отдельно PE; разделяются они только в щитовой здания. И, естественно, в квартиры от щита заходят также 3 провода: фаза, ноль и земля. Хочешь двухпроводные розетки вешай для соответствующих устройств, хочешь трёхпроводные с землёй. И земля будет вполне себе честной.
                                                  0
                                                  120\240 -линия однофазная, о чем гордо сообщает надпись на электросчетчике.
                                                  А вообще говоря, многофазное подключение тоже существует. Так что устройства надо выбирать правильно
                                                    0
                                                    Насколько я понимаю, в двухфазной схеме и однофазные счётчики себя нормально чувствуют — всё зависит от того, как их подключают. А устройства приходится выбирать в зависимости от того, что есть.
                                          0
                                          Интересно, как защита такое детектит
                                            +1

                                            УЗО такое отрабатывает. При замыкании нейтрали на защитный проводник, часть тока пойдёт мимо УЗО и оно сработает.

                                              +3

                                              угу. Я минут 15 думал почему вырубается свет при монтировании люстры. Свет выключен, а стоит neutral попытаться продеть в металлический крепёж, как вырубает всё. Выключатель не рвал neutral, он касался земли, узо в ответ касался нижней планки.

                                              0
                                              По разности токов в фазном и нулевом проводниках.
                                              Пока нет утечки, токи равны.
                                              При утечке часть тока с одного из проводов отводится на «землю», на конструкции здания, на тело пользователя.
                                              УЗО просекает этот момент и при превышении током утечки установленного уровня — срабатывает и отключает нагрузку.
                                              +1
                                              Вы не поверите — полярность осталась от сетей… постоянного тока, с которых, собственно, электрификация и начиналась.
                                                +1
                                                Более того, прикосновние neutral к ground — это срабатывание защиты на вводе.

                                                Это так в любой сети где эта самая защита есть. В том числе и в России.

                                              0

                                              ну и вообще — электричество одно из первых результатов тех. революции конца 19 века.
                                              Там ВСЁ продумано уже. Не нужно изобретать велосипед.

                                                0

                                                Когда электричество планировали (последние изменения стандартов в РФ — 85 год), было очень мало маломощных маловольтных потребителей. В принципе, какая-никакая проводка для слаботочных розеток — это идея интересная. Условные 48В из которых розетки предоставляют фиксированные варианты 3-5-12-20-48. Но чтобы такое сделать нужна мегареволюция в индустрии, а выгоды маржинальные (потому что та же розетка может спокойно брать 220 и делать 5 USB — такие продаются).

                                                  +1
                                                  Ну стоит учесть еще что у нас обычно схемы немного другие, классическая ТП обслуживает несколько домов и некоторые потери между ТП и домами тоже есть и в случае если напряжение уменьшить с 220 до 110 то они возрастут вдвое.
                                                  У американских домовладений схемы другие — там высоковольтные линии идут прямо по улицам, а трансформатор на 110в висит возле каждого дома, соответственно потери на низком напряжении в линии от трансформатора до домовладения минимальные.
                                                    0
                                                    и в случае если напряжение уменьшить с 220 до 110 то они возрастут вдвое.

                                                    Вчетверо. И участятся перегрузки и пожары

                                              0
                                              Ещё дрель, электрическая пила, токарный станок, паяльник, стиральная машина.
                                                0
                                                Еще лампочки.
                                                  0

                                                  Ну вот как раз освещение от условных 5-12В сделать легко. Средняя лампочка сейчас <10Вт.

                                                    –1
                                                    Эмм… Вы часом не путаете вольты и ватты? На даче у меня да, 10 Вт лампочки, только питаются от 220 В.
                                                      +1
                                                      Смысл в том, что освещение на лампах на 10Вт от сети 12В запитать реально, а на лампах на 75Вт — не реально.
                                                        0

                                                        Не путаю. Я говорю, что 10Вт лампочка может питаться от 12В без особой перегрузки на кабель. 830мА — вполне нормально.


                                                        Мы обсуждаем не "сейчас", а "как бы можно было сделать". Освещение от низковольтной сети вполне возможно.

                                                          +4
                                                          Потери на нагрев проводов будут таки несколько выше из-за большего тока, чем при 220В.
                                                            +4
                                                            lubezniy недавно пришлось доказывать «потолочникам» что прокладывать от драйвера 12VDC до LED ленты лучше 2*1 мм кв., а желательно полтора квадрата, вместо того, который они применяют ПВС 2*0,75… При длине более 2 метров до ленты потери на 12 Вольтах достаточно ощутимы. Но специалисты по потолка долго не могли вкурить ЗАЧЕМ на 12 Вольт провод толще чем 0,5 квадрата, у них то вот «АЖ 0.75 мм.кв»…
                                                              +2
                                                              Ну, в стройке хитроумных всегда хватало… как-то при ремонте офиса прораб самостоятельно решил для телефонов проложить четырёхпроводной телефонный кабель вместо прописанного в ТЗ четырёхпарного UTP 5e. Благо удалось засечь эту затею в самом начале исполнения и заставить переделать (телефоны потом я ставил IP).
                                                                0
                                                                альтернативно-одаренные, что сказать, зато какая экономия то? хорошо что не полевик решил раскинуть по офису))))))))))) тот и вовсе за рубль два километра можно набрать))))
                                                            +5

                                                            Но на комнату нужно с десяток таких лампочек. Итого 100 Вт + достаточно большой пусковой ток. Имеем 8 ампер — уже немало.


                                                            Ну и пожаробезопасности низкое напряжение не добавляет, потому что греют амперы, а не вольты.

                                                              0
                                                              Почему десяток? Одна, ведь 10 светодиодных ламп по 10 Вт, это на небольшой спортзал хватит.
                                                                +5

                                                                Потому что хочется нормальный свет, а не полутьму.

                                                        +1
                                                        Сейчас каждая LED лампа в себе имеет схему выпрямления и понижения тока, что негативно сказывается на их цене. Если бы они на вход принимали 3 вольта, а состояли только из светодиодов, то и стоили бы значительно дешевле. Хотя тащить 3х вольтовую цепь для освещения не целесообразно, слишком большая толщина проводов потребуется.
                                                        Куда логичнее схемы преобразования размещать в патронах, которые можно менять значительно реже ламп.
                                                          +3
                                                          Там светодиоды последовательно, а не параллельно, так что там около 40-50 вольт. И драйвер стабилизирует ток, а не напряжение, поэтому для разных светодиодов они будут разные => лампочки всё равно не могут состоять только из светодиодов и радиатора.
                                                            +1

                                                            Дело в том, что схема эта является стабилизатором тока (не напряжения, а именно тока) и настроена под параметры подключённых к ней светодиодов. Лампа другой мощности потребует другие параметры питания.

                                                              0
                                                              Пфф одна из причин почему светодиодные лампочки не идеальны — это потому что их надо подгонять под стандарт старых патронов. Никто не хочет менять светильники, все хотят новые лампы в старые патроны.
                                                          +1
                                                          Вряд ли это будет целесообразным, низкие напряжения — огромные потери и высокие токи, потребуются мощные силовые шины. Всё-таки удобнее распределять стандартизированное относительно высокое напряжение, дальше потребители сами с ним разберутся «на местах» — использовать напрямую или преобразовать. Всё-таки, если обратить внимание, существенная, если не бОльшая часть бытовой техники имеет узлы, запитанные непосредственно от сети. Только вторичкой питается в основном только вычислительная, бОльшая часть оргтехники, приборы с аккумуляторами да аудиовизуалка с мелкими гаджетами.

                                                          Из техники в доме:

                                                          Использует сетевое напряжение непосредственно
                                                          Холодильник
                                                          Морозильник
                                                          Плита
                                                          Духовка
                                                          Мультиварка
                                                          Микроволновка
                                                          Тостер
                                                          Чайник
                                                          Мясорубка
                                                          Соковыжималка
                                                          Кухонная машина
                                                          Блендер
                                                          Электровафельница
                                                          Посудомоечная машина
                                                          Стиральная машина
                                                          Кондиционер
                                                          Вентилятор
                                                          Электрополотенцесушитель
                                                          Утюг
                                                          Пылесос сетевой
                                                          Швейная машина
                                                          Все проводные электроинструменты
                                                          «Инфраструктурные» вещи типа тёплых полов

                                                          Многие из этих приборов также имеют БПСН для цепей управления, причём не всегда с гальванической развязкой.

                                                          Только вторичка в том числе аккумуляторное питание
                                                          Телевизор
                                                          Музыкальный центр
                                                          ПЭВМ стационарная + периферия (струйный принтер, сканер)
                                                          Ноутбук
                                                          Роутер + точка доступа
                                                          Телефон стационарный
                                                          Телефоны мобильные
                                                          Радиоприёмник с сетевым питанием
                                                          Радиочасы
                                                          Светодиодные лампы
                                                          Пылесос беспроводный
                                                          Увлажнитель воздуха
                                                          Шуруповёрт
                                                          Цифровые фотокамеры
                                                          Мелкие гаджеты типа фитнесс браслетов

                                                          Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.

                                                          Да и сейчас электротехника достигала такого уровня, что при условии соблюдения всех действующих норм, типичному обывателю сложно попасть под ток. А те, кто имеют на это шансы, как правило понимают, с чем имеют дело.
                                                            +2

                                                            Плиты, кондиционеры и т.д. — это спец.случай. Им полагаются отдельные линии от щитка в любом случае.


                                                            ЗЫ Швейная машинка?

                                                              0
                                                              А стиралка с чайником?
                                                                0

                                                                Стиральная машина, как мокрое устройство (так же как и посудомойка) должны быть на отдельной линии к щитку с отдельным УЗО. И никаких скруток.


                                                                Чайник — да (так же как и утюг). Наследие "старой" электротехники, которая жрёт много и включается куда попало.


                                                                В принципе, если устраивать революцию, можно иметь отдельные 'high power-розетки' для таких штук. В принципе, на кухне все такие должны быть, а вот в помещениях их может быть меньше.

                                                                  +2

                                                                  И мощнейшие низковольтные провода, вспомните, какие провода идут на аккумулятор и стартер в машине.

                                                                    0

                                                                    Нет, я говорю, что такая техника может иметь силовую высоковольтную проводку. Они уже имеют спецпровода (по правилам), так что оставить их высоковольтными — не создаст дополнительных проблем.

                                                                +1

                                                                Швейная машинка обычная подольская "Чайка" с приводом от электромоторчика. У меня и пишущая есть, с приводом от синхронника.

                                                                  0
                                                                  Микроволновка без 50Гц работать не будет.
                                                                  image
                                                                  А еще есть часы, зависящие от частоты сети, например в микроволновках.
                                                                  «Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?»
                                                                  habr.com/ru/post/371329
                                                                    0
                                                                    Эта конкретная не будет. Трансформаторное питание магнетрона проще реализовать и оно используется почти повсеместно, но можно делать его и по инверторной схеме. И такие микроволновки даже существуют, только значительно дороже. А вот тактирование часов от кварца дороже незначительно.
                                                                0
                                                                Получается, что приборов с «первичным» сетевым питанием всё равно больше.
                                                                Дело не только и не столько в том, что их больше, а в том, что их суммарная мощность в отдельно взятой квартире значительно больше.
                                                                0

                                                                Ближайший пылесос рассчитывает на киловатт (а то и больше) в розетке. Так же как и утюг.


                                                                То же касается любого силового устройства — дрели, зарядника для беспроводной дрели (там приличный ток).


                                                                Делать вторую линию низковольтной в доме можно, но это гигантская революция не понятно какое напряжение "правильное". 5В? 12В? 19В? 100В через usb-c?


                                                                Вы реально хотите фен на usb-c?

                                                                  +1

                                                                  С такими токами это будет по крайней мере разъём для аккумуляторов в ИБП — огромный, с большим усилием и низким механическим ресурсом. Ну и сам фен на сварочных проводах.

                                                                  +7
                                                                  Однозначно не являются. Ваш двухсотваттный компьютер потребляет от 220В ток 1А. От сети 12В он потреблял бы ток порядка 20А. И вот это уже потребует толстенной проводки и плюс даст реальную возможность самовозгореться.
                                                                    –13
                                                                    . Ваш двухсотваттный компьютер потребляет от 220В ток 1А

                                                                    Но компьютер уже тоже в какой-то степени анархизм. А ноутбуки (их зарядки) потребляют ~40-100 Вт

                                                                      +12
                                                                      Ну как анархизм. Пока есть люди, которые играют в компьютерные игры на больших экранах, этот анархизм (пусть даже в бытовой ипостаси а-ля плейстейшен 17) будет актуальным.
                                                                      Мой ноут, к слову, жрёт более 200 Вт от зарядки :)
                                                                        +6
                                                                        архаизм? простите)))) анархизм это несколько другое)))) и, да, согласен, десктопы еще очень долго будут востребованы, хоть их доля и сокращается… Например САПР типа AutoCAD по любасу лучше крутить на десктопе с нормальной видюшкой, а сколько таких еще областей? дизайнеры, архитекторы, проектировщики… им все по ноуту за 200к выдать?
                                                                          +2
                                                                          Архаизм, естественно. Человек читает слово целиком, и на пордяок букв не всегда обращает внимание.
                                                                            +6
                                                                            Я автоматом, в голове, на анахронизм заменил…
                                                                            +1
                                                                            В ноутбуках разве бывает RAID?
                                                                              +5
                                                                              Я видел Sony Vaio с RAID 10 из четырёх SSD.
                                                                                +1
                                                                                Неужели там можно было поставить четыре SSD по 10 терабайт, чтобы всего было 20 терабайт в двух зеркалах?
                                                                                  0
                                                                                  Нет, это был довольно старый ноут, тогда не было таких SSD в принципе. Максимум там был терабайт, а возможно и меньше. Но кстати, я не знаю до какого объёма можно было это проапгрейдить. Не задумывался.
                                                                                    0
                                                                                    Насколько он был стар, что там уже стояли SSD?
                                                                                      0
                                                                                      В ноутах премиум-сегмента лет семь назад стали штатно ставить.
                                                                                        0
                                                                                        Сложно припомнить год, мне кажется, что чуть не десяток лет назад (наверное таки меньше). Но это был весьма дорогой ноут. Я помню, когда узнал цену, боялся его в руки брать.
                                                                                        0
                                                                                        там не десятый рейд, а нулевой)
                                                                                        +1
                                                                                        Были бы деньги — и не такое можно учудить. SSD меньше места занимают, чем HDD. Но стоят дороже…
                                                                                          0

                                                                                          Это сейчас они стали компактными. А вот раньше они были большими.


                                                                                          У меня есть OCZ RevoDrive X2 240 GB PCI-E, работающий с 2011 года.
                                                                                          И места он занимает побольше одного HDD. Это две большие текстолитовые пластины, с обеих сторон утыканные чипам.


                                                                                          Что интересно — по факту это RAID-0 из 4 дисков по 60 гигов. А ещё за 8+ лет заявленный ресурс выработан меньше, чем на 2%.

                                                                                            0
                                                                                            Эти все здоровенные корпуса старых SSD — из той же серии, что коробки килограмм на 20 с «профессиональным» софтом.

                                                                                            Ну не может такая дорогая вещь быть такой маленькой! Такая идея. Когда стереотипы удалось преодолеть — размеры резко уменьшилось.
                                                                                              0

                                                                                              Вообще-то этот SSD без корпуса был.

                                                                                                0
                                                                                                А, это PCIe, который? Я тоже на работу такой покупал под БД. Классная штука была.
                                                                                      0
                                                                                      У меня есть упоротый ноутбук, где изначально поднят рейд на одном М.2 накопителе, который представляется системе сразу двумя устройствами половинной ёмкости.
                                                                                        0
                                                                                        Бывает. Лично видел какой-то околоигровой ноутбук Asus с двумя жёсткими дисками, контроллер которого поддерживал RAID, пусть и почти что программный.
                                                                                          +1
                                                                                          RAID вообще в современных условиях лучше программный (если в нём не 100 SSD стоят).

                                                                                          Ибо контроллер тоже иногда ломается, а когда это произойдёт — как данные доставать?

                                                                                          Когда RAID очень большой и очень быстрый, выбора, понятно, нет…
                                                                                        +1
                                                                                        Если бы не Ваше замечание, то и не заметил что неправильно прочитал «анахронизм»
                                                                                        +2
                                                                                        Сейчас бы на ПОРТАТИВНОМ устройстве (ноутбуке) предлагать играть, при этом рассказывать про нагрев… Особенно учитывая тягу людей к графомастурбации и нехилыми аппетитами игрулек к ресурсам ПК…
                                                                                          +1
                                                                                          кроме игр конечно же нет сценариев, которые грузят проц+видео. (пусть не на 100% фуллтайм)
                                                                                            +1
                                                                                            Я говорю про людей, которые ПОРТАТИВНОЕ уст-во называют «игровым» — нормальные люди используя тяжелый софт для работы, не гоняют бедную железку сутками под 100%, да еще и на одеялке каком нибудь мохнатом.
                                                                                        +4

                                                                                        Овнище это контентопотребляющее, а не норм ноут. Когда там приличный проц +околотоп видюха скушает как за здрасте 300-400вт.

                                                                                          +2
                                                                                          Тогда это уже не совсем ноут, а вполне себе десктоп в формфакторе ноута :)
                                                                                            +1

                                                                                            Ну не десктоп. Все же оно весит 4-5кг и десктопов с такой начинкой такого веса не бывает (с монитором и ибп конечно же).

                                                                                          +3
                                                                                          Ээээ… Видеокарта только одна спокойно жрет 150-170 в нагрузке
                                                                                        +7
                                                                                        Микроволновка, холодильник, стиральная машина?
                                                                                        Чайник, пылесос, кофеварка, миксер?
                                                                                        Фильтр воздуха, кондиционер, подогрев пола?
                                                                                        Телевизор, комп?
                                                                                          0
                                                                                          С этой точки зрения американский стандарт 110V кажется более компримисным. 110V не так опасны для жизни и с другой стороны потери на проводах не такие большие.
                                                                                            +1
                                                                                            Но в США не так редко делают конверсию на 220В, владельцы электрокаров и например у Луиса Росмана был сюжет о том, что он переделал сеть в мастерской на 220В, так как 110В не хватало паяльникам
                                                                                              0
                                                                                              В США 220V это аналог российских 380V, т.е. это линейное напряжение между фазами. Используется в основном там где требуется трехфазное питание для силовых потребителей, мощных моторов и т.п.
                                                                                                0
                                                                                                Это я понимаю, я к тому, что для некоторых сценариев потери ощутимее. Хотя, если подумать, вы правы, на самом деле, сценарии единичны и даже 220В там — компромис.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не 120 и 240? И не двухфазное питание? На Youtube электрик местный таки про две фазы рассказывал, со сдвигом в 180 (а не 120) градусов.
                                                                                                0
                                                                                                Угу, и поэтому в каждом жилом доме есть отдельная (!) проводка на 220/230 В, т.к. мощности, доставляемой по 110 В сети с существующей проводкой для вещей типа электропечи или сушилки для белья элементарно не хватает. В результате имеем в доме две сети и два типа розеток (те, что на 220, благоразумно спрятаны и отличаются форм-фактором). При этом большинство бытовых нестационарных девайсов — на 110 В, и выбить автомат в кухонной подсети, включив одновременно электрочайник и скороварку, не такая уж редкость. При этом в России у меня такое происходило только когда я подключал сварочный аппарат. В зданиях офисного типа иногда приходится протягивать 220 В, если хотите поставить серверную стойку, например, т.к. при 110 В автоматы на 20-25 А, мягко говоря, напрягаются. Итд, итп.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Скажем так далеко не в каждом доме, особенно если плита, сушка газовые. Одну или две cерверных стойки можно подключить к 110, 2х 30ти амперных розетки обычно хватает.
                                                                                                    0
                                                                                                    Интересно, я в Техасе не видел домов от 1960-х до 2010-х годов постройки без 240 В розеток в приличествующих местах (шкафах для стиралки / сушилки / электропечки). Не все могут использовать, это да, т.к. газ сильно дешевле.
                                                                                                      0
                                                                                                      В Калифорнии например тeперь (новость от ноября 2019) во всех новых постройках будут обязывать отказываться от газа, так что там 100% будут розетки с 220-240 для подключения мощных электроприборов. В тоже время существует много домов где 220 не разведено, но наверное доступно для установки при необходимости. Правда это довольно большое неудобство не иметь газа на кухне (как мне лично).
                                                                                                        +1
                                                                                                        Правда это довольно большое неудобство не иметь газа на кухне (как мне лично).

                                                                                                        Я тоже так думал, но индукционная панель меня переубедила. Разве что для вока газ действительно нужен.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вок можно и на улицу вытащить, на пропановую горелку, она и существенно мощнее… но с точки зрения мощности для домашней готовки мне пока не попадались индукционные панели, настолько же скоростные и удобные в плане изменения нагрева. Опять же, газовая горелка остывает очень быстро, а индукционная стоит раскаленная еще долго.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Может вы путаете индукционную с просто электрической стеклокерамической панелью. У индукционной инерция отсутствует, она практически равна инерции посуды. Поверхность индукционной плиты нагревается только от посуды. А по сравнению с газовой нет мощных конвекционных потоков. И с мощностью порядок.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вполне возможно, кстати. Надо присмотреться, но вот вопрос «на чем готовить, если света нет» остается открытым. Конечно есть еще пропановая горелка для улицы, но это весьма неудобно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Газовая плитка под цанговый баллон вполне удобна. Я же держу на чёрный день походную горелку, но пока не пригождалась.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Интересно, чем это мотивировано? Только ли заботой о углеродных выбросах… или может лобби электрокомпаний тоже посодействовало? Газ довольно удобная штука, и для многих вещей существенно дешевле, чем электричество. У меня друг в Далласе купил дом, за обогрев зимой платит раза в 3 больше, чем я с центральным газовым нагревателем (правда там часто холоднее, чем у чуть более южных нас, но не настолько). Как результат — начинает экономить и мерзнет, но это пока у него новорожденных детей нет. Есть конечно риск угарного газа, если горелка заглючит, но полдесятка датчиков по всему дому решают этот вопрос. Короче, я не убежден… но и не удивлен. Такое ощущение, что Калифорния превращается в филиал непонятно чего, где все решают за всех наверху, а те и рады.

                                                                                                          А, ну и еще. Представим, что торнадо, ураган или еще что вынесло подстанцию, и у вас неделю нет света. Совсем. На данный момент желающие могут решить этот вопрос за 10-12 к$ и поставить себе стационарный генератор от домашнего газопровода (у меня есть пара таких знакомых), обогрев дома при этом ведется от него же, вентилятор центрального кондиционирования запитан, и все ОК. Даже если не стационарный генератор, переносного хватит, чтобы запитать вентилятор кондиционера — но на обогрев дома нужно либо МНОГО электричества (переносной генератор точно не потянет), либо газ. Сомневаюсь, что эти законотворцы готовы ЛИЧНО приехать и согревать дома, питать холодильники и готовить еду на чем придется, когда отвалится свет (а это в некоторых местах не редкость).
                                                                                                      +2
                                                                                                      Мне больше радует, что эти 110/220В в частном секторе подаются с трансформатора на столбе. А на столбе натурально 12 киловольт.

                                                                                                      После того как я это узнал встали на свои места и люто искрящие трансформаторы на столбах и провода искрящие как не в себя при падении на землю которые часто показывают в кино.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я такой роскошный фейверк, с салютами искр на столбе, однажды живьем с балкона наблюдал — когда жил в Гаване (где все построено американцами по американской технологии), а понимание причин почему это было так красочно произошло — пришло уже потом, когда понял зачем трансформаторы на столбах висят.
                                                                                                        0

                                                                                                        Все правильно сказали. Есть и отдельные розетки на 220, и периодические выбивания автомата при включенном чайнике и микроволновке.

                                                                                                        0
                                                                                                        110V не так опасны
                                                                                                        Спорное утверждение. В одном из похожих обсуждений, здесь же на хабре примерно год назад, приводили ссылку на статью почти столетней давности, времен, когда в молодом СССР только выбирали стандарт сетевого напряжения — там приводили данные, что летальность 220В, как минимум не выше чем 110.

                                                                                                        И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В. Выше — может быть опасно. А в мокрых, опасными могут оказаться и 9В.
                                                                                                          0
                                                                                                          Интересно, 1В будет достаточно, если голову подопытного обмотать несколькими раздельными проводами от достаточно (для эктерминатуса) мощного источника, и обработать солевым раствором, и так же обработать левую ногу?
                                                                                                            0
                                                                                                            Попадалась ссылка неизвестной степени достоверности, как один радиолюбитель попробовал тестером измерить свое сопротивление и проколол щупами пальцы левой и правой рук. Сердце остановилось.

                                                                                                            Мощность не особо важна. Важен ток. Из википедии:
                                                                                                            пороговым неотпускающим называется минимальный ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10—15 мА, для постоянного — 50—80 мА;
                                                                                                            фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.


                                                                                                            Одного вольта, скорее всего будет недостаточно — сейчас лень гуглить сопротивление мягких тканей человека
                                                                                                              0

                                                                                                              Есть мнение, что человека можно убить простой кроной, с иголками на контактах.

                                                                                                                +4
                                                                                                                В детстве все проверяли заряд батареек на язык, в том числе и кроны. :-)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Так это пара секунд контакта. А после пары часов появляется нефиговый такой химический ожог.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Лизать крону в течении часа? Сударь знает толк… :)
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      А ещё можно разогнать крону до 1 км/с.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      мнение, что человека можно убить простой кроной, с иголками на контактах.
                                                                                                                      В детстве все проверяли заряд батареек на язык, в том числе и кроны. :-)

                                                                                                                      Это по поверхности языка, а если иголки воткнуть в кровенсоные сосуды, причем желательно так, чтобы между ними было что-то важное, типа сердца…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а если иголки воткнуть в кровенсоные сосуды, причем желательно так, чтобы между ними было что-то важное, типа сердца…

                                                                                                                        Американский моряк всё так и сделал.
                                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                                        «На следующем занятии рассказали про внутреннее сопротивление тела человека, и наш друг матрос-электрик решил его померить. Он слово „внутреннее“ понял буквально и решил сделать замер, проткнув до крови пальцы на обеих руках.»


                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насколько я понимаю, он просто сжал контакты в пальцах, однако контакты были с острыми частями. По неосторожности моряк проткнул кожу и довёл электричество до крови. И оппаньки!
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Человек может погибнуть и от обычной «монетки» для часов или слухового аппарата типа CR2032, 378 и иже с ними. Мало кто в курсе, оказывается, но будучи проглоченной, такая батарейка за 2-3 часа дает мощнейший химический ожог пищевода/желудка, который при отсутствии срочного лечения (а иногда и с ним) не оставляет шансов. Т.к. при электрохимической реакции образуется щелочь, она часто прожигает пищевод/желудок насквозь, и иногда соединяет его с аортой (aortoenteric fistula, статья на английском), с вполне ожидаемыми последствиями. Даже использованных батарей вполне хватает, и даже удаленная врачом батарейка успевает нанести непоправимые, часто впоследствии смертельные повреждения. К великому сожалению, это ежегодно подтверждают маленькие дети, которые едят эти батарейки вместо конфет, если находят оставленными без присмотра. Будьте осторожны, пожалуйста.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      сейчас не знаю, в "древности" было 12В переменного и вроде бы 36 В (точно не помню) постоянного

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Osnovjansky вот тут любопытное сравнение для разных типов тока и частоты
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Даже радиолюбителей искать необязательно.
                                                                                                                          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        10 мА — ощутимый ток (заметный ток)
                                                                                                                        15 мА — ток неотпускания (не можешь разжать пальцы)
                                                                                                                        100 мА — смертельный ток

                                                                                                                        Очевидно что при одинаковом сопротивлении кожи при напряжении 110V потечет вдвое меньший ток, а следовательно исход может координально отличаться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И по-хорошему, в сухих условиях, сравнительно безопасными считаются только 36В.
                                                                                                                          До 42В постоянки.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Американские 110 вольт по нынешним представлениям это скорее легаси, от которого мечтают избавиться.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Увы, это не то что не анахронизм — еще дооолго будет стандартом.
                                                                                                                          Потому что довести до потребителя 220В переменного тока гораздо дешевле, чем 5-12В постоянного тока.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вопрос в том, а не является ли анахронизмом переменный ток в быту? В свое время, лет 150 назад, переменный ток был выбран по причине дешевизны трансформаторов по сравнению с мощными DC/DC конверторами и выпрямителями. Сейчас ситуация обратная — медь дорогая, кремний дешевый. Я вижу только один аргумент за переменный ток — есть шанс, схватившись за оголенный провод отпустить его, при постоянном токе мышцы сводит намертво.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну ок, но силовым приборам (тому же паяльнику, сварке или электроплитке) переменный по душе (особенно трехфазный). Т.е. как получается, сначала теряем на передаче высоковольтного переменного тока (на дальние дистанции), ну это и так издержки, потом преобразуем в постоянный для конечных потребителей, а потом они же снова в переменный преобразуем, — для силовых приборов. Ну и к тому же, потребители постоянного тока как правило маломощней.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Хмм… Паяльнику лудильнику вот точно все равно, паяльная станция имеет DC/DC конвертор. Сварка в быту? Ну ок, современные аппараты вроде как полностью электронные, времена сварочных трансформаторов прошли… или нет? Моторы всё более переходят на инверторное управление (DC + частотник).

                                                                                                                              Потери на передачу переменного тока ВЫШЕ чем постоянного. Так как неравномерно распределен ток по сечению и по времени в проводнике, до кучи потеря на излучения в пространство (ЛЭП это в некотором роде антенна).
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                в полностью электронных сварках есть трансформатор. Да, та фигня тоже называется трансформатором ибо по сути этот тот же прибор, только характеристики немного другие.


                                                                                                                                Переменный ток проще преобразовать (см. "трансформатор") повысив напряжение, понизив ток (и т.о. потери) и понижаются затраты на металл (когда-то это был алюминий) в килограммах и рублях. Почитайте историю использования электричества что ли… Очень интересно почему начали с постоянного тока и затем перешли на переменный. Причин много и я перечислил не все.
                                                                                                                                Насчёт частоты. Вы путаете 50 Гц и 50 МГц. Можно взять учебник по электротехнике, можно забуриться в математику… Короче, 50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанцию.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Есть в электронной сварке трансформатор, только он высокочастотный.

                                                                                                                                  Когда ЛЭП на протяженностью 1000 километров и более, получается вполне себе «радиостанция» и потери на излучение значительные.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    так на излучение или сопротивление?

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      ЛЭП постоянного тока вообще не излучает. Сопротивление постоянному току ниже, так как переменный ток склонен протекать ближе к поверхности проводника (скин эффект если не ошибаюсь). Этот эффект кстати говоря используется — провод для ЛЭП биметаллический, внутри сталь, снаружи медь.

                                                                                                                                      До кучи, можно почитать аналитику на тему перехода на DC.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Это на высоких частотах и/или токах актуально. Для 50 Гц скин-эффект на моножиле надо учитывать на токах в килоамперы, если я правильно помню свои старые расчёты.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          В мощных ЛЭП как раз килоамперы и есть.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    50 Гц это не та частота чтобы на неё собирать радиостанцию
                                                                                                                                    В целом вы правы, но, как обычно, бывают особые случаи: Связь с подводными лодками
                                                                                                                                    Ну а то, что 1000 км линия на 750 кВ (или сколько там бывает) — вполне антенна, выше уже отметили.

                                                                                                                                    С другой стороны, трансформатор на 300..400 МВт — имеет размер всего лишь двухэтажной дачки, что нужно для DC/DC преобразователя на такие мощности — было бы любопытно глянуть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В «Юном Технике» описывался такой случай. Финляндия попросила у СССР продать немного электричества, если не ошибаюсь, 250 МВт. В Финляндии частота сети тоже 50 Гц. Но другая фаза, т.е. нужен преобразователь. Посчитали мощность воздушного охлаждения — получилось 50% от общей. Решили сделать водяное охлаждение. А так как обычная вода проводит ток, создали небольшое озерцо из дейтериевой. Электричество поставили.
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Учитывая такие нюансы, что
                                                                                                                                        а) Поставка электричества с потерями 50% на преобразование не имеет никакого экономического смысла. Да и с 30% — вряд ли.
                                                                                                                                        б) Дистиллированная вода не проводит электрический ток, и тяжелая, и обычная, а с примесями солей ток проводит и та, и другая, хотя тяжелая действительно несколько хуже, ибо связь между дейтерием и кислородом сильнее, нежели между водородом и кислородом.
                                                                                                                                        в) Тяжелая вода и сейчас стоит несколько сотен баксов за литр, а во времена СССР небольшое озерцо стоило бы дороже Финляндии
                                                                                                                                        … можно предположить, что ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ту статью в «Юном Технике» писали юные фантасты


                                                                                                                                          Ученый завсегда может изнасиловать журналиста. Даже в детском журнале ;)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я, кстати, почитал про эту систему. Действительно сам факт имел место быть, в Финляндии другая фаза в сети, поэтому в 1981-м году, чтобы не синхронизировать сети, для экспорта в Финляндию построили линию постоянного тока на 350 МВт, т.е. переменка из СССР сначала преобразуется в постоянный ток, потом постоянный — в переменный под параметры финской сети, и едет в Финляндию. Преобразователи на очень мощных тиристорах, охлаждаются обычной водой.
                                                                                                                                            Сейчас, после ряда апгрейдов, эта линия уже умеет передавать до полутора гигаватт мощности, и к тому же в двух направлениях.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Насколько я помню, неотпускающий ток при постоянном токе выше раза в три, чем при 50 Гц. И то же касается тока фибрилляции. Так что безопасность явно не конёк переменного тока промышленной частоты. Переменный хорош простотой преобразования и тем, что удобен для работы некоторых электрических машин. Но это теряет актуальность с развитием полупроводников.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Ну ок давай посчитаем потери на линии 100кВ постоянного тока на дистанции в 1000км в сравнении с переменным (тоже 100кВ).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Прошу занести в протокол. Еще есть такая фишка, что трансформаторы по сравнению с преобразователями генерируют на порядки меньше радиопомех.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Постоянный еще и менее ощутим, можно понемногу поджариваться, не замечая этого.
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  А вообще вот, не является ли 220 вольт в быту анахронизмом?
                                                                                                                                  Сразу вспоминается «если бы программисты строили дома...»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Скорее не 230 вольт, а само переменное напряжение. Ни в каком бытовом приборе переменное напряжение не нужно (кроме ламп накаливания), к тому же оно только усложняет схемы блоков питания. Лучше бы везде была постоянка 320 и дополнительные розетки c Type-C PD.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      А как же асинхронные двигатели, которые довольно широко применяются в быту? Они простые, и у них нет щёток. А лампам накаливания, кстати, зачем переменное напряжение?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?

                                                                                                                                        А лампам накаливания, кстати, зачем переменное напряжение?

                                                                                                                                        Потому что действующее напряжение будет 320, а лампа рассчитана на 230. Еще и с обогревателями и другими подобными приборами будут проблемы, но их становится исчезающе мало.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?


                                                                                                                                          Холодильники (компрессор), стиральные/посудомоечные машинки (насосы), насосы водоснабжения (есть такие люди, сами себе воду добывают из скважины), циркуляционные насосы в отоплении… Вентиляторы… Тысячи их.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Возможно проще перечислить где не используется. Не используется там, где надо получать высокую частоту вращения, или иметь возможность простого плавного управления частотой вращения, или не годится вентиляторная механическая характеристика: электроинструмент, пылесосы, фены, блендеры, миксеры…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              возможность простого плавного управления частотой вращения


                                                                                                                                              И везде стоит симисторный регулятор, который работает только с переменным током. А PWM для индуктивной нагрузки будет посложнее.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вентиляторы
                                                                                                                                                Там, большей частью, коллекторный двигатель переменного тока — как в электроинструменте.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Большей частью нет. Я никогда не видел вентилятора с запасными щетками.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я и пылесосов не видел с запасными щётками, и с электроинструментом их чаще нет, чем есть. А теперь скажите мне, как вы представляете 3-скоростной асинхронный двигатель? 3 обмотки?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да, так и делают, многообмоточные.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        У пылесоса режим работы совсем не как у вентилятора. Мало кто способен пылесосить (сверлить, молоть фарш..) 24/7. За всех не скажу, а у меня вентилятор крутится круглосуточно, и щеток в нем точно нет ;).

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В какой бытовой технике используются асинхронные двигатели, питающиеся напрямую от сети?
                                                                                                                                                  Как минимум, насосы. Для квартиры не очень актуально, а для частного дома — очень.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А в чём проблема пускать 230 постоянных, а не 320?

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Зачем?

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Для совместимости с осветительными и обогревательными приборами же.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А для прочих приборов, которые на постоянном токе не работают, их много, нужна отдельная проводка с отдельными розетками (выключателями и прочей арматурой).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Даже не касаясь потребителей, которые получаются проще при питании от переменного напряжения — касание человека высоковольтной линии постоянного тока с гораздо большей вероятностью приводит к летальному исходу, т.к. отпустить такой провод крайне сложно.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Здесь в комментариях уже не раз упоминались значения тока неотпускания для постоянного тока и переменного с частотой 50/60 Гц. И для постоянного тока это значение в несколько раз выше, то есть он наоборот более безопасный.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Когда «бьет» переменным током, то организм очень быстро реагирует на пульсации с частотой сети на уровне рефлексов, а переходы через ноль дают передышку мышцам конечностей. Прикосновение к шине/шинам постоянного тока ощущается гораздо позже — фактически, когда уже получен ожог, а мышцы получают спазм и человека приходится буквально отрывать от провода. Кроме того, при эквивалентном сопротивлении тела равным 1 кОм и напряжении 300 В, разница в токах будет уже непринципиальной.
                                                                                                                                                      А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце, когда нарушается ритм его работы. Однако возможность самостоятельно освободиться от воздействия по сравнению с кратковременной аритмией дает заметно больше шансов на выживание.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А опасные уровни указанные выше определены по уровню воздействия на сердце

                                                                                                                                                        Ну нет же. Вот тут habr.com/ru/post/489786/#comment_21323280 указаны уровень чуствительности, болевой порог, ток отпускания, ток неотпускания и ток фибрилляции. Только последний относится к сердцу (в этой таблице он сомнительно высокий). В разных источниках мне попадались несколько разные значения, но соотношение похожее.

                                                                                                                                                        Вот ещё одна табличка:

                                                                                                                                                        image

                                                                                                                                                        Да, имеет значение напряжение. После определённого уровня разница в роде тока перестаёт иметь значение, но тут опять же противоречивые значения: то от 250 В, то от 500 В.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ну нет же.
                                                                                                                                                          Таблички это здорово, но есть и печальная практика. Что касается 250 или 500 В, поверьте на слово — и то и то весьма опасно. Относительно безопасным в нормальных условиях считается постоянное напряжение 36-42 В.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            borisxm что ж предлагаю обсудить «непечальный» конкретный кейс.
                                                                                                                                                            Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
                                                                                                                                                            А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Не сможет источник напряжения в 12 В пропихнуть через тело человека 5 А. Источник тока на 5 А, возможно смог бы, но он для этого поднял бы напряжение до подходящего для этой цели с учётом сопротивления тела человека.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                а ток то лупит нормальный
                                                                                                                                                                Да, но это ток в цепи светодиодов. Организовать ток в 5 А через тело при приложенном напряжении 12 В вряд ли получится. Тем не менее, если ваш драйвер не заземлен должным образом, то можно ощутить легкое недомогание коснувшись шины 12 В, но это уже будет ток утечки от сети через Y-конденсаторы драйвера.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Мощности источника достаточно, чтобы (при косяках в монтаже) получить в каком-то месте цепи локальный перегрев с ожогом или пожаром в результате. А так, само по себе напряжение безопасное (если без экстрима типа смоченных электролитом электродов большой площади).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный…

                                                                                                                                                                    Ток лупит нормальный только потому, что где-то есть через что ему течь — цепь с низким сопротивлением. Человеческая тушка подобными проводящими свойствами не обладает. Поэтому при напряжении 12 вольт невозможен электрический ток через тело, который нанесёт вам вред. Закон Ома вас защитит.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Тело человека состоит из различных тканей, и каждый вид тканей обладает своим сопротивлением. Так например, сухожилия, кожа, жировая ткань, хрящи и кости имеют удельное сопротивление порядка 3 — 20 кОм/м. Кровь, мышцы, лимфа, головной и спинной мозг — всего от 0,5 до 1 Ом/м. Из всех этих тканей наибольшим сопротивлением отличается кожа, поэтому именно кожа в значительной степени определяет сопротивление человеческого тела электрическому току.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            которые получаются проще при питании от переменного напряжения
                                                                                                                                                            Только вот из-за европейских требований к коэффициенту мощности они становятся уже не сильно проще.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            А зачем лампам накаливания переменный ток?

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если у вас есть деньги на лампы накаливания, то есть на предмет роскоши, то и на лишние преобразователи деньги найдутся…
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Переменка, помимо прочего, дает дешевую возможность гальванической изоляции от питающей сети с помощью трансформатора. С постоянкой такое не проканает, нужен будет импульсный dc-dc ставить во все приборы, кому нужна переменка и кому не нужна.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А в каких бытовых приборах используется трансформаторная гальваническая развязка именно ради развязки? Ну чтобы при питании постоянным током возникла проблема.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  По идее в тех, где есть металлический корпус. По крайней мере, раньше в тех же телевизорах был транс. Вроде) Он и щас есть, но в составе импульсника. По идее, многие приборы могли бы работать от простейшего конденсаторного бп, но все равно стоит импульсник с трансом для развязки. Платы специальным образом проектируют, горячую/холодную стороны разносят. Для маломощных приборов можно использовать просто транс и выпрямитель после него, например, так работала зарядка от Нокии 1101.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я понимаю, но сейчас большинство приборов отказались от трансформаторного БП в пользу импульсника. Так что им ни тепло, ни холодно. Вот конденсаторным БП на постоянном токе правда хана, а они удобные при малых токах и наличии изоляции.

                                                                                                                                                                    Но я имел ввиду, что вроде бы нет особо случаев, где нужна была бы именно трансформаторная гальваническая развязка исключительно ради развязки.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Похоже, что в современных реалиях действитель так и есть.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Медицина например. Там очень сильные требования к изоляции и прочему для устройств, которые находятся в контакте с человеком (ЭЭГ например), т.к. если пробьёт, то пациенту дальнейшее лечение и обследования уже не понадобятся.