IT-эмиграция в Новую Зеландию

Это очередная статья про IT-эмиграцию, но про Новую Зеландию пока информации не было.


Здесь будет рассматриваться в том числе техническая сторона эмиграции, что представляет собой эдакий квест, с вполне определенными правилами. Если кому интересно данное направление, то прошу под кат.


Почему стоит здесь жить


Типичная Новая Зеландия


Это англоговорящая страна, которых не так уж и много. Иммиграционные правила чётко определены и в данный момент попасть сюда очень просто по рабочей визе — страна нуждается, в частности, в IT персонале. Глобально по стране минимум бюрократии — например, чтобы получить свидетельство рождения для ребенка, нужно просто заполнить форму онлайн, заплатить немного денег, и его просто пришлют по почте. Большинство операций — банк, визы, телефон, счета — можно сделать или онлайн или по телефону.


Система здравоохранения, на мой взгляд, тоже логичная. Медицинская страховка условно здоровым людям по большей части не нужна — медицина условно бесплатная. Это значит, что первоначальный приём будет стоить около $65NZ (в зависимости от места жительства), а дальше большинство анализов будет бесплатным. Скорая помощь и неотложка в госпитале бесплатны. Для беременных платить нужно около $50NZ за несколько необязательных УЗИ. Детям вся медицина включая зубного бесплатны.


Зарплаты в IT выше, чем медианные по стране, поэтому если в семье работает среднестатистический айтишник уровня intermediate, то денег должно хватать на аренду, еду, машину и нечастые путешествия по округе. Если в семье работают двое, по сути неважно в каких областях, то жить будет намного веселее.


Всё дело в прогрессивной шкале налогообложения: шкала налога начинается с 10% и доходит до 33% при зарплате от $70k. Налоговых вычетов почти нет. Налоговую декларацию в конце года нужно подавать только если есть дополнительный доход кроме зарплаты/процентов на депозиты в банке, например чтобы задекларировать подработку.


Вид с горы Kaukau на Makara


Климат по сравнению с сибирским просто сказка. Просто посудите: зимой в Веллингтоне по ночам температура может опускаться до 5-7 градусов выше ноля, но днем вполне может быть и 15 градусов в тени, а на солнышке и того больше. Летом в тени днем может быть от 20 до 25 градусов (но если подуют южные ветра, то может резко стать и 15). Снега нет! Можно купить мотоцикл и кататься круглый год. На машине не нужно менять резину на летнюю и зимнюю, вместо омывайки просто вода. В основном на улице можно ходить в футболке или кофте, иногда в легкой куртке, и очень редко в куртке потеплее, хотя всё зависит от личного восприятия — в один момент можно увидеть на улице людей в куртках-дутышах и других людей в шортах и сланцах.


Море


Море, ну точнее океан. В нем можно купаться почти круглый год если есть гидрокостюм толщиной от 4мм. Можно сёрфить, плавать на каяке, рыбачить, собирать съедобных моллюсков или просто плавать.


Веллингтон, вид с горы Kaukau


Воздух. Из-за частых ветров в Веллингтоне все выхлопы просто сдувает, и воздух становится свежим. Бывает, просто выйдешь на улицу, а там воздух просто "вкусный"! Есть множество различных треков, по которым можно гулять, длительностью от нескольких часов до нескольких дней и даже месяцев


Карьера. В частности, в IT сейчас очень не хватает хороших разработчиков, и правительство заинтересовано в привлечении таких людей — как глобально через визу Talent (Accredited Employer) и локально через LookSee Wellington. В нашу компанию часто требуются как Python так и Javascript разработчики, которых очень трудно найти здесь, потому что рынок труда очень маленький.


Зарплаты довольно высокие, поэтому, например, машину можно купить на одну-две месячных зарплаты. Или топовый iPhone на зарплату. Нужно, правда, учитывать, что цены тоже высокие, но об этом в минусах.


Несмотря на то, что страна находится на острове, вокруг крупных городов в большое количество домов проведена оптика. Интернет предлагается со скоростью 100/20 для Fiber где он есть, или ADSL/VDSL с соответствующими скоростями. Мобильная связь представлена несколькими операторами, один из которых — Vodafone — развёртывает сеть 5G.


Люди по большей части приветливые. Мне нравится сфера обслуживания — по большей части все пытаются решить вашу проблему, будь то банк, сотовый оператор или государственное учреждение. В магазинах сотрудники не будут подскакивать и навязываться, но если нужно что-то подсказать или рассказать, то они всегда готовы помочь.


Страна мультинациональна, коллеги будут из разных стран. Официальные языки — английский, маори и язык жестов.


Какие есть минусы


Землетрясения! Они случаются почти каждый день если считать всю территорию Новой Зеландии. Центр Christchurch был почти разрушен в 2010 и 2011 годах.


Я живу в сейсмоопасном регионе — Веллингтоне. Большинство из землетрясений настолько слабы, что их невозможно почувствовать. Примерно раз-два в год случаются такие, которые немного потряхивают, если находиться в здании на 7 этаже и выше. В ноябре 2016 было сильное землетрясение, которое повредило несколько зданий в центре Веллингтона. Моё мнение: лучше жить на окраине, где большинство зданий одноэтажные.


Жильё дорогое и обычно не очень хорошего качества. Центрального отопления в подавляющем большинстве домой нет, все отапливают комнаты локально. В living room (обычно то что у нас называют "зал" и кухня") бывает стоит печка, которую топят дровами. В спальнях в лучшем случае есть панельный обогреватель, обычно покупают электропростыни с подогревом.


Если повезет, то будет кондиционер с обогревом, который тут называют heat pump.


Климат подходит не всем. Веллингтон считается одним из самых ветреных городов в мире. Зимой температура в доме такая же как на улице — может быть и 5-7 градусов в спальне.


Цены. Они высокие на всё — аренда, жилье для покупки, еда, коммунальные услуги, связь. Для среднестатистического россиянина может быть ужасно платить $70NZ в месяц за интернет и по $200NZ за электричество, но такова жизнь тут.


Иммиграционный процесс


Все иммиграционные правила находятся на официальном сайте. Там же можно найти инструкции иммиграционных офицеров, которые будут рассматривать вашу заявку.


На данный момент есть 2 основных направления:


  1. Рабочая виза Talent (Accredited Employer). Можно найти работу удаленно, и если работодатель из списка аккредитованных, то он спонсирует визу.
  2. Студенческая виза с правом на работу после.

Также при наличии большого опыта работы и подходящего образования можно попробовать оценить свои шансы на Skilled Migrant Category Visa, но набрать необходимое количество баллов без имеющегося предложения работы в НЗ очень трудно, а если оно есть то лучше не ждать а сразу ехать по Talent Visa.


Рабочая виза Talent (Accredited Employer)


Самая лучшая рабочая виза на данный момент. Выдается при наличии job offer (предложения работы) от аккредитованного работодателя с зарплатой от $79,560 в год (до налогов). Это примерно зарплата intermediate разработчика в Wellington/Auckland.


Длительность визы — 30 месяцев, позволяет спонсировать визу для семьи. Партнеру дают тоже рабочую визу, не привязанную к работодателю. Визы дают доступ к условно бесплатной медицине. Через 2 года меняется на Resident Visa (ПМЖ).


Не нужно доказывать своё образование, а также не нужно сдавать экзамен по английскому языку для первоначального получения.


Студенческая виза


Нужна довольно солидная сумма денег, и правила постоянно ужесточаются. Зато дает возможность спонсировать семью а также работать на пол-ставки (20 часов в неделю).


Перевозка вещей


В зависимости от количества вещей можно заказать контейнер или перевозку вещей самолетом. Примерно 150кг самолетом должно выйти в $2000 NZ. Контейнер — намного дороже.


Жизнь в Новой Зеландии


Поиск жилья и первые месяцы


Поначалу есть смысл снять что-нибудь вроде AirBnB или хостел подешевле. На постоянный срок жильё ищется в основном на Trademe. Машину проще всего купить у дилера, за $7,000 NZ можно купить машину с пробегом до 100000км, а вообще цены на более-менее живые начинаются от $4,000.


Простую мебель можно купить там же на Trademe. Вещи первой необходимости — в дешевом супермаркете.


Визовая стратегия


На рабочей визе жить морально непросто, поэтому можно сразу смотреть на балльную резидентскую визу. Если есть работа в НЗ, диплом от бакалавра, результаты IELTS от 6.5, то баллов должно хватить. Срок ожидания резидентской визы может дойти и до двух лет, поэтому лучше подаваться чем скорее тем лучше. Если у обладателя визы резидента (хотя бы у одного из родителей) рождается ребенок, то он автоматически становится гражданином Новой Зеландии.


После 5 лет обладания резидентской визы можно подаваться на гражданство, и от предыдущего отказываться не просят (если другая страна не налагает своих запретов).


3 года спустя. Стоило ли того?


До Новой Зеландии я 2,5 года жил в Минске, а до этого в Омске.


В Омске было недостаточно карьерных возможностей, суровый сибирский климат, непроходимые пробки и грязь на улицах.


Минск был просто сказкой после Сибири, из-за климата, близости к Европе и айтишным зарплатам, несмотря на вопросы к сфере обслуживания. Но главной причиной было то, что к сожалению, Беларусь не предлагает простых возможностей остаться там жить — приходилось каждый год идти отмечаться в МВД для продления разрешения на временное проживание. А чтобы получить разрешение на постоянное проживание нужно пройти девять кругов ада. И как того так другого могут лишить за несколько административных правонарушений в год.


Новая Зеландия в этом отношении намного лучше — даже рабочую визу дают сразу на более чем 2 года, после которой можно подаваться на резидентство.


После трех лет проживания здесь появились вещи, которые могли бы быть лучше, но в общем и целом я не знаю страны лучше! Мы смогли купить дом после двух лет проживания, а теперь у нас родился ребенок — гражданин Новой Зеландии.

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 133

    0

    Не хватает уровня зарплат и стоимости аренды.

      +1
      и фирм, которые там есть вообще
      0

      Про уровень зарплат можно посмотреть здесь


      Аренда по состоянию на март 2020 начинается от $400 в квартире в центре и от $550-$600 в домике не в центре. Это цена в новозеландских долларах в неделю.

        +4
        Только ссылка не работает. Вот почему все так секретничают, в чем проблема конкретно вашу примерную вилку сказать?

        А то приходится только догадываться

        от $79,560 в год (до налогов). Это примерно зарплата intermediate разработчика в Wellington/Auckland.

        Зарплаты довольно высокие, поэтому, например, машину можно купить на одну-две месячных зарплаты. Или топовый iPhone на зарплату.

        Машину проще всего купить у дилера, за $7,000 NZ можно купить машину с пробегом до 100000км

        доходит до 33% при зарплате от $70k


        Итого получается, что вот у условного миддла примерно 4.5к местных тугриков или 2700 долларов в месяц (198к рублей по сегодняшнему курсу гугла). Вычтем отсюда 1600 тугриков в месяц за квартиру, получим 1700 долларов / 127к рублей на руки после квартиры.
        Собственно, на этом можно остановиться. С чем вы сравнивали, говоря «высокие зарплаты»? Насколько мне известно, сейчас в Москве 200к рублей (что даже с сегодняшним диким курсом лучше указанной зп в НЗ) довольно-таки без проблем миддлу можно получить, знаю людей с 300к+ в месяц, слышал про тимлидов в вакууме, получающих полляма и больше.
        Кажется, вопрос риторический — какой уровень жизни вы получаете в НЗ против уровня жизни, который вы могли бы получать в условной Москве или даже Минске? А если вы еще и с семьей, то 1700 американских долларов в месяц на семью — это вот прям как-то близко к «выживать», кажется.

        (дисклеймер — я сам живу в Мюнхене третий год, здесь люди шутят про мифический порог в 70к евро брутто (== 3400 евро в месяц на руки одиночке), являющийся некой границей между «сеньорами» и остальными)
          0

          Ваши расчеты примерно верны. Если ехать за деньгами, и в семье работает один человек, то лучше ехать в Минск.


          Но здесь партнер даже на минимальной зарплате на полный рабочий день не в IT будет получать 2500-3000 в месяц после налогов, что будет ощутимой прибавкой.

            +2
            Кажется, вопрос риторический — какой уровень жизни вы получаете в НЗ против уровня жизни, который вы могли бы получать в условной Москве или даже Минске?

            Мне кажется нельзя напрямую сравнивать. Как к примеру за 200к в Москве вы получите подобное?
            В living room (обычно то что у нас называют «зал» и кухня") бывает стоит печка, которую топят дровами. Зимой температура в доме такая же как на улице — может быть и 5-7 градусов в спальне.
              0

              Вроде было про 60к

                0
                Имхо, лучше жить в Голландии, если уж деньги нужны, чем в Германии. Зарплата синьора в 90к и 30% скидка на налоги дает 5700 на руки, что раза в 2 больше, чем средняя зп.

                Плюс ипотека под 2%, все говорят по английски, лететь близко и дешево куда угодно.

                Хотя, возможно, если переезжать семьями человек в 20, то в НЗ лучше))
                  –1
                  Плюсанул в карму.
                  Живи в Грузии! Тут дёшего, круто и вкусно!
                    0
                    да, 300к+ в месяц не проблема, и не обязательно в Москве в офисе, их можно и на удаленке получать, но это уже по сложнее, но если нет проблем с разговорным английским, то 300к+ на удаленке это только в путь, предложений полно, а вот 200к+ это вообще стандарт
                    0
                    Живу в Крайсчерче. Цены на комнату в коммуналке от 70NZD в неделю, без электричества или 140 с ним за одного человека. За пару… мы с женой платим 185NZD с электричеством и инетом(все включено :-). В нашем доме 3 комнаты на сдачу + 4 мини домика(однокомнатные) во дворе. Кухня, туалет, ванна общие.

                    Общие расходы на двоих у нас 1700$ в месяц(машины нет). Я пока не работаю, только закончил учебу. Жена получает 4К$ до налогов в месяц.
                      0
                      Странно, мы ~50-60 NZD в месяц за электричество платим в Окланде.
                      В Новой Зеландии учились? На кого, если не секрет? Какие впечатления от системы образования?
                        0
                        Это летом или зимой?
                        Не, ну как бы 70 это трейлер был… по объяве — комната :-) А так, первый раз я за 110 жил.

                        Летом у нас тоже не такие большие, а зимой вполне на одного человека и 300 NZD нажигали.

                        Учился на программиста на самых дешевых курсах(Aspire2 school). Впечатления — ужасные. Выпускники даже на джуна не могут претендовать. ОЧЕНЬ мало теории, все по самым-самым верхам. Но зато — дешево и год.
                  +6

                  Смогли купить дом за 2 года это что значит?
                  В собственности уже? Выкупили чисто на зп за 2 года? Это в Окланде? В какой компании и что за позиция? Работа онсайт или удаленная? Какая зп?

                    0

                    Значит что привезли накопления из Беларуси, подкопили два года и купили в ипотеку. В Веллингтоне. Компания занимается веб-разработкой и не только, зарплата уровня lead, в офисе.

                      +5
                      Значит что привезли накопления из Беларуси, подкопили два года и купили в ипотеку.

                      Ну это получается, что Вы пока что только себе купили долги, без обид.
                      Привезли накопления из Беларуси, копили на месте два года, чтобы собрать на down payment (20% правильно?) и получить право 30 лет выплачивать долги.
                      По опыту знакомых, кто в НЗ имеет в собственности недвижимость (без долгов), имеет смысл Вам рассмотреть короткие контракты, по ним 200к+ nzd/год не редкость
                        +6

                        А если смотреть на то, что дом повысился в цене на 10%, а ипотека дешевле аренды, получается я получил 10% к имеющимся деньгам и возможность иметь дом в собственности через 25 лет.


                        Контракты безусловно будут намного прибыльнее — оплата $200 в час не редкость. Тут нужно взвесить стабильность / возможность прибыли и выбрать.

                          +3
                          А если смотреть на то, что дом повысился в цене на 10%, а ипотека дешевле аренды, получается я получил 10% к имеющимся деньгам и возможность иметь дом в собственности через 25 лет.

                          К сожалению, это обманчивое впечатление. 10% Вы получите если продадите (то есть завершите транзакцию по цене на 10% выше) дом и закроете ипотеку. А до тех пор эти 10% — виртуальны. А вот долг — реален, платежи-то 25 лет надо вносить. Более того, цены на недвижимость могут еще и падать, и сейчас вроде как самое время, а это игра с ненулевой суммой. Чтобы «отбить» падение на 15% отрасти должно на 17.5%, ну и так далее.

                          Я понимаю, почему в статье Вы про ипотеку не сказали, такая мини-манипуляция, все же «купить дом» и «купить дом в ипотеку» совершенно разное впечатление производит, имхо лучше не стоило так делать
                            0

                            Если быть точнее, то купили "дом с землей в ипотеку". Здесь вопрос спрос и предложения — маловероятно что земля в черте Веллингтона будет дешеветь в долгосрочной перспективе (10-20 лет).


                            Если бы у вас была возможность купить квартиру в ипотеку недалеко от центра Москвы лет 20 назад, это была бы хорошая идея?


                            Также, по моим подсчетами при условии сохранения текущих доходов, можно закрыть ипотеку за 6-7 лет. При уходе на контракт — уже за 2-3.


                            Но никто не знает что будет дальше — мы можем только гадать.

                            0
                            И много в НЗ таких контрактов? И для кого они?
                              0

                              Не знаю насколько много, но знаю что в Weta предлагают примерно такие деньги по контракту.

                                0

                                Разные деньги там предлагают)

                            0

                            Нынче ставки по ипотеке местами отрицательные, так что не такой плохой вариант.

                              0
                              Без обид, но если уж не повезло получить жильё в подарок, то всё же лучше купить долг и выплачивать его за себя, чем жить в съёмном и выплачивать чужой долг.
                          +6
                          Главный минус забыли: Новая Зеландия находится немножко на отшибе всего мира.
                            +14
                            Если у тебя уже есть куча денег и тебя достал ритм жизни в столице — это как раз достоинство. :)
                              +3
                              действительно, надо было оставаться в Омске, зачем полез
                                0
                                Есть более привлекательные места. Если нет цели уехать навсегда я бы предложил Сингапур.
                                  0
                                  а если цель как раз уехать на отшиб всего мира, и притом навсегда?
                                    0
                                    Шпицберген!
                                      0
                                      там холодно (
                                    0

                                    Погода там ну очень на любителя.

                                  0

                                  Билет до Иркутска (до отмены рейсов) 40 тр
                                  Это неделя работы официантом.
                                  Отшиб дело условное

                                    +1
                                    Не очень понимаю как связана стоимость билета до Иркутска и расположение Новой Зеландии в жопе мира.
                                      0

                                      Добраться до цивилизации не так уж и дорого.
                                      А жопа мира может обернутся и плюсом если сравнивать ситуацию с беженцами в Европе.

                                        0
                                        Цена не так важна, пусть даже в бизнес классе мариноваться 20+ часов в самолете это ад.
                                  +4

                                  главный минус это в 4 раза выше заболеваемость раком кожи

                                    0
                                    по какой причине?
                                      0

                                      озоновая дыра

                                      0

                                      Просто многие люди не заботятся о себе и не мажутся солнцезащитным кремом когда это необходимо, например, на пляже. "Сгорать" не рекомендуется.

                                        0

                                        да, согласен что это не самая большая проблема. страна однозначно одна из лучших

                                        +1
                                        Эти заголовки типа «повышает заболеваемость {вставьте болезнь} в 4 раза», «повышает заболеваемость {вставьте болезнь} на 50%» это чтобы гуманитариев и телезрителей пугать.

                                        Для полной картины, нужно подавать реальные цифры от которых отталкиваться, а именно какая вероятность болезни у обычного человека в обычной среде. А для рака кожи это 0.01%, то есть ваши «в 4 раза» это 0.04% (точных цифр не проверял, но идея, думаю, понятна).

                                        Согласитесь что «Вероятность заболеть раком выше в 4 раза» и «Вероятность заболеть раком повышается с 0.01% до 0.04%» звучат сооооовсем по другому. Другими словами если в Европе вероятность заболеть меланомой ничтожная, то в НЗ — очень маленькая. А если не загорать на прямом солнце днями на пролет — вероятность тоже будет ничтожная.
                                          0

                                          это не заголовки, это официальная статистика. есть конкретный фактор — озоновая дыра, это мне говорил чувак который живёт в Новой Зеландии, и я потом почитал в инете что это на самом деле так. ок кожи не самое редкое заболевание к сожалению, и если в солнечной стране придётся постоянно мазаться кремом для загара просто идя на работу — то это значительное неудобство

                                          0
                                          Вообще это проблема для Австралии, Новая Зеландия гораздо южнее, в смысле дальше от экватора
                                            +1

                                            чем дальше от экватора тем больше дыра

                                          0
                                          по-моему, самый главный минус — это то, что ты уезжаешь от своих друзей и близких.
                                          съездить отдохнуть или даже поработать на несколько месяцев — это, наверное, классно и полезно.
                                            +2
                                            Точнее удалённость, потому что если ты толковый айтишник из региона, в любом случае уезжаешь от друзей и родных куда-нибудь в более крупные города
                                              +1
                                              часто «более-крупные» означает в пределах нескольких сотен километров, что позволяет встречаться и общаться более-менее регулярно. это я как пострадавший говорю.
                                              0

                                              Где родился, там и пригодился, да?

                                              0
                                              И как того так другого могут лишить за несколько административных правонарушений в год.
                                              А ты не нарушай! :)
                                                0

                                                По визе непонятно. Получили вы предложение от работодателя, получили эту визу Talent. Далее вам не хватает баллов на эту резидентскую визу, всё, 30 месяцев и назад, в Омск? Или через 2 года вам гарантированно, невзирая на баллы, дадут резидентскую визу?


                                                Если захотели сменить работу через год после въезда, виза это позволяет? Или посидеть без работы сколько-то времени.

                                                  0

                                                  Нет, после Talent Visa автоматически дают Resident без баллов после двух лет. Но на Resident Visa требования чуть более строгие — как минимум нужно подтверждать свой английский для всех взрослых в семье или платить за курсы английского.


                                                  Просто есть другая Resident visa (Skilled Migrant Category), для которой требуются баллы, на неё можно подаваться в любое время если баллов хватает, хоть сразу после приезда.


                                                  Talent Visa позволяет сменить работу, но нужно найти новую до того, и податься на изменение условий визы. И новый работодатель тоже должен быть из списка аккредитованных.

                                                    +2

                                                    Спасибо, стало понятней. Да, вроде вариант кажется уникально интересным для тех, кто по формальным критериям (например отсутствие диплома) не проходит в другие страны.

                                                  +7

                                                  Жил в Австралии 5 лет. Бывал в Новой Зеландии. Сам я не по АйТи.


                                                  Автор правду пишет, что если в семье работают двое, то жить сразу вдвойне веселее. Одним словом, вопрос денег и трат отходит на второй-третий план.


                                                  Из плюсов: чистейшая окружающая среда, потрясающая природа, морской климат, безопасность на улицах, общественный транспорт бесподобный.


                                                  Самым большим минусом в обеих странах я считаю то, что стандарты строительства не предусматривают, чтобы дома было тепло и уютно. Окна просвистывают. Двери картонные. Зимой дома +14 считается тепло. Отопление в домах не предусмотрено. Отопление даже если и будет, то оно будет неэффективное, плохо спроектировано и т.д. В общем всю зиму 6 месяцев нормально согреться вы дома не сможете. Это относится к любой ценовой категории. Довелось пожить и за $240 в неделю, и за $540, и в гостях в нескольких роскошных домах за несколько миллионов долларов. Одинаково холодно и сыро зимой.


                                                  Также будьте осторожны, если у вас аллергия на цветение (сенная лихорадка). В России это может быть сезонное явление, а там оно почти наверняка будет у вас круглый год. Там всегда найдутся такие растения, которые смогут подобрать ключик к вашему иммунитету и доставить вам неприятности.

                                                    +2
                                                    5 лет — солидный срок. Извиняюсь за оффтоп, но почему и куда вы уехали из Австралии?
                                                      +1

                                                      Я физик. Там закончил PhD и не смог найти достойную работу. А уехал в США. Южная Калифорния. Небольшая компания. Работаю физиком по своему профилю.

                                                        0
                                                        и как оно по сравнению с Австралией? Где предпочли бы жить, будь у вас выбор?
                                                        Спрашиваю, потому что у самого есть вариант уехать в США (правда из Великобритании) и мучаюсь выбором, стоит или нет.
                                                          +5

                                                          На мой взгляд австралийцы очень расисты.
                                                          Вот знаете, как бывает когда новичок попадает в тюрьму, по рассказам, конечно. Это на свободе он был успешным предпринимателем, или доктором наук, или ведущим инженером. Там он никто и звать его никак. И никогда он не докажет им, кто он и что он. Никогда. Да они и слушать его не станут. Вот это Австралия. Там просто с тобой не считаются, с твоими способностями, квалификациями, навыками. Ладно я в науке работаю. Ситуация в АйТи похожая. Если иммигрант там и сохраняет профессию, что случается гораздо реже, чем наоборот, то ему уготована роль винтика, батарейки, маленьког исполнителя какой-то очень узкой и как правило тупой задачи, где голову вообще не нужно включать. В общем, поехать в Австралию и там реализоваться как профессионал — это большое дело. Как правило у людей это отнимает полжизни. Десятилетиями придётся пробиваться и доказывать. Вообще, в Австралии инициатива, творческий подход, стремление к глубокому осмыслению, поиск эффективных элегантных решений — это всё порицается и отвергается на корню.
                                                          Происходит это примерно так. Вам говорят, в нашей компании мы всегда измеряем длину локтями. Вы возмущены, как локтями? Есть же точный лазерный дальномер, GPS, радиомаяки, рулетка наконец! Ты что самый умный? У нас никто так никогда не делал. И вообще неизвестно хорошо ли все эти приборы измеряют. Может быть они неточные. Вот я, твоя начальник, умею измерять локтями, и поэтому я тебя тоже научу и заставлю измерять длину локтями. Кстати ты ещё у нас не проходил курс обучения измерениям локтями. Я запишу тебя на курс у нашего специального офицера по измерению длины локтями.
                                                          А там сидит офицер австралиец который больше ничего вообще не умеет, а его зарплата в два раза больше вашей :-)


                                                          Теперь США. В США есть где-то глубоко и снобизм и расизм. Но. В США совершенно не важно с каким акцентом вы говорите, если вы профессионал. Вы показали себя раз в деле — и всё. Больше к вам никаких вопросов. Вы на равных ищете работу, на равных общаетесь с коллегами, с вами вообще считаются везде как с равным, и не важно если плохой английский, не важно если вы даже не резидент. Если вы находитесь в США легально, то вы равный среди равных. Это США.

                                                            0
                                                            Спасибо за информацию.
                                                              0
                                                              Читал прямо как про Баварию. Надежда что кризис клюнет, может зашевелятся. В локальных чатах даже мем про БМВ есть, мол они как Титаник — надо менять курс, а они гирлянды на палубе развешивают. Хотя образование тут хорошее, жена в университете информатику изучает. Программа и материал куда лучше/полнее/современнее чем была у меня в СПб.
                                                        0

                                                        Живём в Австралии уже 8 лет (Мельбурн). Жили в 3х разных домах и вот текущий — очень теплый, потому что новый, с нормальной теплоизоляцией в стенах и крыше, плюс смотрели на то куда окна выходят, чтобы солнце максимально задействовать. Отопление даже зимой почти перестали включать, чаще кондиционер гоняем. Так что есть нормальное жилье, его просто искать надо.

                                                          0
                                                          А если купить землю и самому дом построить? Нормальный, утепленный и с хорошей системой отопления. Насколько сложно это все узаконить?)
                                                          0
                                                          Добавлю свои 5 коп.
                                                          В плюсы: из коренной фауны есть только птицы, бабочки и минимальное разнообразие насекомых (кроме мошек — sandflies). Нет смертельно ядовитых пауков, змей, волков, крокодилов и т.д. Вообще. Правда, sandflies могут покусать похлеще наших комаров.
                                                          В минусы: люди привезли на острова инвазивные виды, поэтому в избытке есть крысы, мыши, поссумы, хорьки, кролики, коты. Их всех желательно kill on sight, поэтому надо быть готовым к ловушкам, отраве и раздавленным пушистикам на дорогах.
                                                          А еще там есть пара нюансов с дорогами. Но тут я не буду спойлерить, это надо самим прочувствовать.
                                                            +2
                                                            Был в НЗ в отпуске год назад почти на месяц. Помню такую табличку на дорогах, но как тогда не понял, так и сейчас не понял. Прошу проспойлерить :)
                                                              +1

                                                              Дороги холмистые и извилистые. Если гугл говорит, что можно доехать за 4 часа, но в реальности это будет около 8 часов.

                                                                +3
                                                                Спойлер. В основном про южный остров
                                                                Ожидаемое время пути почти никогда не совпадает с реальным. Исключение только для парочки Motorway на серверном острове, да и то не везде. В основном это связано с тем, что дороги проложены как бесконечные серпантины, нередко без виражей и в 90% случаев по одной узкой полосе в каждую сторону.
                                                                Раз мы уже на техническом ресурсе, то расскажу с научной точки зрения. При проектировании дорог обычно используется спираль Корню, она же клотоида. Ее особенность в том, что при маневре на такой дороге угол поворота руля изменяется равномерно, а значит при соблюдении рекомендованной скорости можно войти в поворот легким движением руля в сторону ухода дороги и возвращением его на место, без рывков и стресса. Если скорость выше рекомендованной, то движение выходит более резкое с вероятностью ухода машины в занос. Так вот, пара знаков «разрешено 100км/ч» и «рекомендовано для этого поворота 35км/ч» встречается ну очень часто, в итоге либо водитель устает, либо постоянно сбрасывает скорость, особенно на южном острове. Местные жители к этому более-менее привыкли, поэтому смеются с туристов. Особенно все усугубляется, если турист радостно садится за руль внедорожника и обнаруживает, что в повороты он входит с заметным креном, к пущей радости пассажиров.
                                                                Другая особенность — местные жители толком не умеют делать обгон на двуполосной трассе и плохо соблюдают дистанцию. Так и едут сзади многие километры, подгоняя тебя на бесконечных серпантинах :) Конечно, за месяц-другой привыкаешь, но все же их дороги хорошо проезжаются лишь когда у тебя много времени в запасе.
                                                              0

                                                              На лайте прочитал, что даже минусов не заметил. Очень интересное государство, мечта. Без образования есть вероятность получить оффер?

                                                                0

                                                                Есть. У нас работал программист с неоконченным музыкальным образованием.
                                                                Мой диплом у меня в компании даже не спрашивали.


                                                                Минусы есть, конечно, в комментариях добавили. Удаленность от Европы, высокие цены на всё, плохое качество жилья.

                                                                  0

                                                                  у меня музыкальное образование :D есть что-нибудь для меня? C#/.net 15 лет опыт

                                                                    0

                                                                    Как вообще найти работодателей, которые готовы хайрить из-за рубежа?

                                                                      0

                                                                      Погуглить "accredited employer list nz" и пройтись по всем компаниям из списка, посмотреть вакансии и податься на каждую.

                                                                        +1
                                                                        У нас хайрят в компании. Я кидал несколько раз ссылку в телеграм чат Хабра, но особо никто не откликнулся. А сейчас вот коронавирус и с этим туго видимо на ближайшее время.
                                                                    +6
                                                                    Зимой температура в доме такая же как на улице — может быть и 5-7 градусов в спальне.

                                                                    не так уж и хочется в Новую Зеландию
                                                                      0
                                                                      Характерно для всех Южных стран с наличием сезонности. На вопрос: «Какого хрена у вас в окнах щели пальцем в толщину, нет стеклопакетов, а двери ничем не лучше окон?», местные пожимают плечами и говорят: «Ну, у нас тёплая страна». При том что зимой там +10, и зачастую на улице даже теплее, т.к. солнце хотя бы подогревает. Самое смешное, что местные мёрзнут сильнее, чем люди пожившие при -20 на улице, но при этом недовольны жильём обычно последние.
                                                                      0

                                                                      Я работаю с ребятами из офиса Google в Сиднее. Очень много новозеландцев. Едут в Австралию, потому как работы в NZ для айтишников нет. Впрочем, и в Сиднее ее немного, кроме гугла, разве что банки. Но это, конечно, смотря что работой считать…


                                                                      Все, кому интересно делать карьеру и развиваться, едут в штаты оттуда. Хотя бы на несколько лет.

                                                                        +2

                                                                        Ещё стоит упомянуть, что на одного человека, производящего программный продукт в Австралии приходится over 9000 менеджеров, которые весь рабочий день читают и пишут емайлы и проводят важные (!) митинги. А всё туда же: будут на каждом углу говорить, что они работают в IT!

                                                                        0

                                                                        Как насчёт эмиграции для фрилансера?

                                                                          +12
                                                                          Писали уже много раз про Новую Зеландию. Если коротко, то сначала поражаешься тому, как все круто, спокойно и клево.

                                                                          Потом тебя начинают доставать дикие пьяные маори и отдаленность от мира.

                                                                          Потом, когда тебя просят уйти с работы, ты трезво оцениваешь рынок и понимаешь, что это какое-то лютое дно без перспектив. Не зря большинство новозеландцев работает в Австралии и США, а не в самой новой зеландии.

                                                                          P.s. Автора понять можно, после Омска Новая Зеландия выглядит хорошо и достойно (особенно если сел на хороший оффер), но объективно в НЗ дофига минусов и ребята, которые сначала из-за Властелина Колец едут туда, а потом возвращаются с дикими глаза — тому подтверждение.

                                                                          P.s.s. Если так уж хотелось природы, мог бы пожить пару лет во Владивостоке. Насытился бы ею и уже спокойно понимал, что жить надо там, где есть цивилизация и возможность получать стабильный, высокий доход

                                                                          P.s.s.s. Если кто-то после этой статьи захочет поехать в НЗ, то не советую это делать. Хотя бы для начала соберите фидбек от ребят, что там жили. Это вам немного глаза откроет.
                                                                            +1
                                                                            Вероятно, вы один из тех, кому не повезло. Кому-то тут не везет с работой, кому-то с медициной, кому-то с жильем. У остальных все хорошо.
                                                                              0
                                                                              Про Владивосток это было толсто :) Но правда.
                                                                              +1
                                                                              Только забыли упомянуть по то, что зарплаты айтишников в НЗ отличаются от средних не в разы как в РФ, а на проценты и ситуация когда 80% зарплаты идёт на насущные нужды прямо скажем очень некомфортная. Совсем по-другому, например, смотрится вариант: остался без работы.

                                                                              По факту, если доход меньше чем 200к, то в том же Киеве работать выгоднее.
                                                                              Это самый главный минус, а не холод в домах.

                                                                              А так, да, красиво.
                                                                                +1
                                                                                Ну так много где есть такой выбор, или приличная страна, или много денег.
                                                                                  0
                                                                                  Что значит «приличная» страна?
                                                                                    +1

                                                                                    Безопасно, чистый воздух, у человека есть права, работают суды, полиция, у населения есть доступ к качественной медицине, образованию, хорошие доступные продукты, возможность полноценной жизни без автомобиля, социальная защищенность и так далее.
                                                                                    В той же Европе много хороших мест для жизни, при этом ни в одном у ИТшника не будет столько денег, как в Украине.

                                                                                      –5

                                                                                      Значит это все плохие страны. За деньги я сделаю полечиться куда мне захочется. Отправлю детей в школу которую мне захочется. В отпуск уеду туда куда захочется и тд. Имея деньги даже в Уганде можно жить нормально.

                                                                                        +4

                                                                                        А жить каждый день будете там где не хочется.
                                                                                        Если нравиться быть царьком в нищете, то лучше конечно

                                                                                          +3

                                                                                          Простите, но если у вас в городе нет нормальной школы, то детей вы в хорошую школу не отправите. Ну разве что вас устраивает видится с ними раз в месяц на один день. Похоже и с медициной: если у вас нет нормальных больниц, то случись что вы попадете в местный филиал ада, потому что никто не пойдет проверять ваш счет и оплачивать вашему бессознательному телу перелет в Швейцарию. Получать другие менее срочные услуги вы тоже вряд ли будете летать за границу каждый раз, сколько бы денег у вас ни было.
                                                                                          Вообще вот это мнение "если есть много денег, то можно купить все что нужно" чаще всего встречается у людей, у которых таких денег на самом деле нет, а есть фантазии на тему того как бы они жили. Потому что те, кто пытался жить в нищем городе с большим количеством денег неплохо представляют что не все так радужно.

                                                                                            +1

                                                                                            Странно. Те кто живут в замкадье имея за тысяч по 20 долларов в месяц не особо жалуются.

                                                                                              +1

                                                                                              А вы с ними много общались? Узнавали о том какие у них реальные проблемы? Или просто вам кажется что им там замечательно?

                                                                                    –1

                                                                                    Допустим, у кого-то остаётся 80% зарплаты после всех бытовых трат в Киеве. А у человека остаётся 20% зарплаты в Новой Зеландии. Так это даже близко не одно и то же, чтоб вы понимали.

                                                                                    +5
                                                                                    Релокейтнулся в НЗ прошлым летом (C++ геймдев). Жена нашла работу junior react native за пару месяцев букавально. В итоге моя синьйорская зарплата + её джуниорская после вычетов налогов примерно выходит в то, что я один получал на js gamedev удалёнке в Украине (5% налога для предпринимателей).
                                                                                    То есть за деньгами сюда ехать нет смысла.
                                                                                    Мне сложно судить об IT в целом, так как геймдев компания в НЗ одна (уже вроде полторы) и я переезжал из-за компании, а не ради релокейта.

                                                                                    Минусы:
                                                                                    — Очень противная дождливая зима.
                                                                                    — Отвратительный общественный транспорт. Автобусы ездят редко и далеко не всегда по расписанию. Желательно как можно раньше брать машину.
                                                                                    — Астрономические цены на недвижимость. Дорогая аренда.
                                                                                    — Удалённость от всего, дорогие перелёты даже внутри страны.
                                                                                    — Опасное солнце, надо постоянно мазаться кремом. Продаются рубашки для купания с длинным рукавом и капюшоном с козырьком.
                                                                                    — Жена жалуется на шоппинг (маленький выбор, дорогие цены) :)
                                                                                    — В Окланде пробки, жена утром едет на работу в центр 1 час из хендерсона

                                                                                    Но в целом жить можно. Развитая страна с соответствующими бонусами.
                                                                                      0
                                                                                      > — Очень противная дождливая зима.

                                                                                      Не забывайте указать, что это означает 20 минут дождь — 20 минут солнце, а не неделями серое небо, как в России.
                                                                                        +1
                                                                                        В Сибири прекрасная солнечная зима, хоть и морозная! )
                                                                                          +4
                                                                                          Да, просто, бл*дь, чудесная!
                                                                                          image
                                                                                            +1
                                                                                            Чудесная конечно. А что не так?
                                                                                              +1
                                                                                              Ну зависит от конкретной локации, на самом деле. Вблизи Байкала (Бурятия, Иркутская область) — довольно много солнечных дней.
                                                                                          0
                                                                                          А какие конторы? Я знаю только GGG со своим Path of Exile.

                                                                                          И кстати, что такое js gamedev?
                                                                                            0

                                                                                            Да, GGG. Недавно ещё RocketWerkz набирать людей начал. Но у них Unreal Engine, что делает его непривлекательным для меня.
                                                                                            Раньше я занимался социалками на javascript для мессенджеров (фейсбук, в основном). Потом осознал, что работать над таким я ни за какие деньги больше не могу и начал искать C++ engine programmer позицию.

                                                                                              0
                                                                                              Но если у них Unreal, то как раз C++ значит? Почему непривлекательно?

                                                                                              Честно говоря, посмотрев немного на Unity и Unreal, не увидел особой разницы. Не так сложно портировать с одного на другой, если только не ААА проект.

                                                                                              Другое дело, что после бизнес разработки меня удручило качество кода в примерах и покупных компонентов. Как будто анимировать научились, а код писать нет.
                                                                                                0
                                                                                                Я, как engine programmer, заинтересован в проектах на своих in-house engine
                                                                                                  0
                                                                                                  А есть ли смысл сейчас в этом не на ААА проектах?

                                                                                                  В Unity/UE из коробки много чего есть. Не то, чтобы это Rocket Science типа анимаций, коллизий или поиска пути, но это позволяет делать игру не особо отвлекаясь на технику.

                                                                                                  Тот же PoE, имхо, на UE работал бы в разы лучше, и с сетью, и с графонием…

                                                                                                    0
                                                                                                    PoE, видимо, полноценным ААА назвать нельзя, но 110+ человек в офисе, 5 программистов на движке также не позволяют назвать это инди игрой :)
                                                                                                    В случае PoE, свой движок тут исторически, во времена, когда они начинали, не было столько хайпа вокруг анрилов.
                                                                                                    (Побуду КО) Кастомное решение лучше движков общего назначения, как минимум, потому что позволяют реализовать то, что нужно конкретной игре оптимальным способом. С сетевой частью не знаком, не буду комментировать.
                                                                                                    Слышал нелестные отзывы от тех, кто работал с UE. К примеру, пересборка проекта занимала 2 часа, трудности в изменении рендер движка.
                                                                                                    Что уступает, так это инструменты. Артисты иногда просят сделать «как в анриле».
                                                                                                      0
                                                                                                      Ага, вот именно это я и имею ввиду. Не разрабам очень приятны анриалы и юнити, им там просто в разы быстрее работать. А если брать концепцию современных игр, где на 4 разраба сотня художников, модеооеров, аниматоров и лвл дизайнеров, то проще брать готовое.
                                                                                                      Либо вы высокобюджетная студия и имеете возможность разработать и движок и вменяемый инструментарий, как тот же Source 2, либо смысла просто нет. А свой рендер прикручивать к анриалу — ну такое. Вот что-что, а
                                                                                                      с рендером там все ок.
                                                                                                0

                                                                                                Расскажите, пожалуйста, как вы с JS переходили на C++, был ли бекграунд в С++ и с какими сложностями столкнулись на собеседованиях?

                                                                                                  0
                                                                                                  Продакшен опыта C++ не было, но я на нём писал в свободное время.

                                                                                                  Для того, чтобы меня воспринимали всерьёз без продакшен опыта, я сделал демку на своём текущем движке. Допиливание движка и демки заняло два месяца (после работы, в отпуске, вместо работы тоже иногда).

                                                                                                  Прошёл 3 интервью по C++ и рендеру в другие конторы, чисто чтоб подготовиться к интервью в GGG (да простят они меня за потраченное время, но как иначе узнать свои слабые места?).

                                                                                                  C++ на работе проблем не вызвал, но, когда только начинал на нём писать хобби проекты, было больно.

                                                                                                  Тут совет один — брать и программировать, потом будет, что показать :) Другой вопрос, стоит ли уходить в область, в которой у вас меньше опыта (вполне вероятна потеря зарплаты) и где, к тому же, платят ниже рынка.
                                                                                                    0

                                                                                                    Было бы интересно посмотреть на демку :)
                                                                                                    По поводу зарплат в геймдеве — мне это кажется просто удивительным.
                                                                                                    ПМСМ, квалификация требуется несравнимая с типичным бекендом.

                                                                                              0

                                                                                              Устроились в GGG?

                                                                                                0
                                                                                                Да
                                                                                                  0

                                                                                                  Действительно, компания мечты :) Поздравляю!

                                                                                                    0
                                                                                                    Поздравляю, мне очень нравится подход GGG к разработке.
                                                                                                    Кстати, очень жду PoE 2. Я бэкил проект еще в самом начале, у меня киви есть)

                                                                                                    Только пожалуйста, сделайте так, чтобы было нормальная связь с игрой. Я не знаю что и как, но в Д3 отклик прекрасный, а в ПоЕ до сих пор какие-то проблемы.

                                                                                                    Ну и поменьше пластика в материалах, а то картинка выглядит как-то уж очень ненатурально. Вместо грязи — волнистый пластик))
                                                                                                0
                                                                                                Кратко: очень низкий уровень IT в целом. Имея такую природу вокруг — люди меньше смотрят в монитор, отсюда и низкий спрос на качественные IT услуги/инфраструктуру
                                                                                                Если есть возможность — ехать однозначно, ибо там квоты. Недвигу покупать не стоит.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не очень понимаю плюсов Новой Зеландии по сравнению с Австралией.
                                                                                                  Лет 7 назад сам думал о переезде в Окленд, но в итоге остановился на Мюнхене
                                                                                                    0
                                                                                                    В НЗ красивее.
                                                                                                      0

                                                                                                      Выше писали: крокодилы. Точнее, их отсутствие :)

                                                                                                        0
                                                                                                        Так в Мельбурне и Сиднее их тоже нет :)
                                                                                                      0
                                                                                                      JVCR захватывает мир!
                                                                                                        0
                                                                                                        Забыли указать, что кроме землятрясений и в связи с этим опасности потенциальных цунами в прибрежных районах еще есть озоновая дыра над антарктикой откуда нехило подсвечивает из космоса на Новую Зеландию. В итоге по раку кожи население на планете в первых рядах.
                                                                                                          +1
                                                                                                          А для меня это минусы: зимы нет, минусовой погоды нет, море, солнце вечное.
                                                                                                            0

                                                                                                            Езжай в Сочи — там такая же зима

                                                                                                              0
                                                                                                              Не очень понял при чем тут Сочи. Я сказал, что для меня это минусы, мне не нужен Сочи, мне нужна зима, снег и морозы.
                                                                                                                0

                                                                                                                Солнечное Заполярье ждет Вас :-) — там даже квартиры бесплатные дают :) ( мне в 1995 предлагали на Кольском полуострове 20 на выбор)

                                                                                                              0

                                                                                                              Тогда Финляндия. Экология не хуже, общественное устройство похожее, английский хоть и не государственный, но знают его примерно все. При этом есть нормальная зима (если на север ехать) и Европа в целом заметно ближе.

                                                                                                                0

                                                                                                                А также еще Швеция с Норвегией — но это на любителя ...

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну да. Как раз на любителя нормальной зимы и не слишком сильного солнца.

                                                                                                              +1

                                                                                                              Честно говоря для ИТ-шника НЗ не выгодная страна, Австралия, Канада, я уж про США молчу — в разы лучше и возможно даже проще и дешевле в них перебраться. От озоновой дыры можно кремом намазаться, но от нехватки денег на нормальное жилье ( которое даже в РФ считается давно нормой и найти дом с температурой ночью ниже +17 практически нереально — а в НЗ — это норма) не избавиться от слова "совсем".

                                                                                                                +1

                                                                                                                Есть неплохой видео-блог от человека что попробовал приехать с Филипин ( он беларус) — и просто "охренел" от "высоты цивилизации" даже по сравнению с Азией. https://youtu.be/4L25ufAfjJA

                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Даже»? Речь, я так понимаю, про страны ЮВА (и то не все)?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >> Зимой температура в доме такая же как на улице — может быть и 5-7 градусов в спальне.
                                                                                                                  Простите, а в чем проблема согреть дом? Ну нет центр. отопления но теплым полам уже два десятка лет, инфракрасные нагреватели, обычные котлы всеядные? В чем проблема-то? Смысл морозиться в спальне? При 19 градусах уже не особо комфортно спать, а про 5-7 я вообще молчу.
                                                                                                                  Извращение такое?
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Проблема в одном стекле в окне против обычного стеклопакета или хотя бы двойного стекла ( а жилье съемное — поменять нельзя). В щелях везде из которых дует круглосуточно, отсутствие элементарного утепления и т.д., и т.п. — нормальные дома со стеклопакетами и утеплением стоят в разы дороже.


                                                                                                                    теплым полам уже два десятка лет, инфракрасные нагреватели, обычные котлы всеядные

                                                                                                                    • вам никто не позволит ничего менять — или плати втрое дороже за уже готовое, ну и электричество там немного других денег стоит
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Личные примеры цен:
                                                                                                                      Квартира 700 nzd в неделю (2 бедрум, около 70 м2 в хорошем районе). В пересчете 136 тр/мес
                                                                                                                      Комфортно греть всю квартиру масленными обогревателями — 10 nzd (450 руб) в сутки.
                                                                                                                      Для многих это дорого.


                                                                                                                      Ну и для интереса еще цены
                                                                                                                      Безлимитный интернет дома 80nzd (3600 руб) /month
                                                                                                                      Безлимит на телефоне 60nzd (2700 руб) nzd/m


                                                                                                                      Потреб кредит у меня без кредитной истории 8% годовых. Вроде можно 6% сделать.


                                                                                                                      Яйца 200+ руб/десяток.
                                                                                                                      Бензин ~100 руб/л
                                                                                                                      Домашний детсад (до 4х человек) от 400 руб/час.


                                                                                                                      (Для удобства цены переводил в рубли по курсу 45 руб за nzd)


                                                                                                                      МРТ с нехилой очередью 60 тр
                                                                                                                      УЗИ 13 тр
                                                                                                                      Хорошая мойка машины (то что в РФ около 1500 руб стоит) 7000+ руб.


                                                                                                                      Сходить по-говорить с хорошим юристом (например по визовому вопросу) 13 тр/час


                                                                                                                      Ну и много еще моментов есть, за которые в России не привыкли отдавать существенную часть заработка.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Практикуют ли ДМС в НЗ, и есть ли он там вообще? И да, в НЗ вроде не так грязно, чтобы мыть машину часто. По крайней мере сужу по Окленду и Веллингтону, хотя и был всего пару недель там.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Есть мед страховка. Цена приемлемая. Семья из трех человек где то 150-250 nzd в месяц.
                                                                                                                      Без страховки очень «опасно». Простой аппендицит кажется стоит около $10k.


                                                                                                                      Вообще как страховки работают очень нравится. Сталкивался с автомобилем и медициной. Возмещается все элементарно.

                                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.