Алексей Дружинин: «Работайте профессионально, дорого и медленно»

    Алексей Дружинин — дизайнер, успевший поработать и на российские, и на западные компании. Поэтому он не по наслышке знает, что такое фриланс «там» и фриланс «здесь». И в чем отличия западных заказчиков от наших, российских.

    Но не только западный фриланс стал предметом нашего разговора. Что такое дизайн и кто такой дизайнер — вечные вопросы, которые сколько не обсуждаются, все равно остаются вопросами. Как стать востребованным и высокооплачиваемым дизайнером? Как продавать свои услуги дорого? И в чем состоит ценность дизайна как такового? Секреты профессии — в ответах Алексея.

    Sersh: Первый вопрос, который сразу хочется задать. Возможно, он покажется тебе немного наивным. Тем не менее, внятного ответа на него я еще нигде не встречал. А получить его очень хочется. Объясни мне, как человеку, далекому от дизайна, в чем заключается суть твоей профессии? И чем дизайнер отличается от художника?

    Алексей: Похоже, долгий разговор намечается. Первый вопрос и сразу хочется написать книгу. Отвечу по порядку: суть профессии «дизайнер» заключается в умении «смотреть — и видеть», «слушать — и слышать», «думать — и понимать». Дизайнер, любой дизайнер – это в первую очередь человек, который видит, слышит и понимает то, что будут видеть, слышать и понимать остальные люди, глядя на его работу.

    Чем дизайнер отличается от художника? Позволю себе пересказать историю рассказанную мне одним очень известным дизайнером Игорем Гуровичем:

    «В Лондоне некоторое время назад проводился конкурс среди дизайнеров на редизайн одной из улиц этого города. Приглашено было большое количество и дизайнеров, и художников, и просто около-творческих людей. Задача на первый взгляд простая – сделать редизайн одной из старейших улиц Лондона. После нескольких месяцев работы на суд было предоставлено несколько работ. Среди них было много граффити, много предложений во что можно раскрасить дома, дорогу и магазины с киосками – вообщем много очень интересных, но именно художественных проектов. Выиграла женщина, Дизайнер, которая вместо того чтобы заниматься украшательством улицы и домов, сначала прошлась по ней, поговорила с людьми, расспросила их о сути проблемы. Она вышла защищать свой проект не с кучей бордов и красивыми картинками, а рассказала комиссии, что на этой улице, в рамках выделенного бюджета, можно сделать единственную правильную с точки зрения дизайнера вещь – положить на дороге новый асфальт, потому как старый совсем уже плох. Вот это – я считаю работой профессионального зрелого Дизайнера с большой буквы. Она победила в конкурсе».

    Sersh: Вроде разобрался. Тогда как можно стать дизайнером? Что для этого надо закончить, прочитать или сделать?

    Алексей: Стать дизайнером можно только научившись думать. Стать оформителем бумажек, событий или предметов можно закончив художественное училище, курсы по фотошопу или 3D-Max.

    Sersh: Можно ли самостоятельно освоить эту профессию?

    Алексей: Можно. Начинать советую с дизайна собственной жизни. После этого можно уже не стыдясь выходить в «большой дизайн». Можно и наоборот – но много сложнее, по себе знаю.

    Sersh: Дизайнерам за что-то платят. И, видимо, не только за красивое оформление чего-либо, но и еще за что-то. За что? Какие задачи должен выполнять дизайн?

    Алексей: Не мешать. Дизайн не сможет помочь, например, в бизнесе, его первостепенная роль – не обгадить хороший бизнес (чему есть много примеров), второстепенная же – дать жизнь плохому. Всем известная истина – если продукт хорош, он будет востребован и при не очень хорошем дизайне, но если он плох – без дизайна ему на рынке не обойтись. Самого большого успеха добиваются, как правило – партнеры, один с качественным продуктом, второй – с качественным дизайном (чему тоже есть много примеров).

    Sersh: Каких, например?

    Алексей: За примерами, как дизайн может навредить или помочь коммерческому делу, далеко ходить не надо. Один из самых ярких примеров вреда и пользы дизайна в современном бизнесе — дизайн упаковки шоколадных конфет «Верность качеству». Первое оформление, сделанное безусловно, с хорошим вкусом и отличным «оформлением», не принесло бизнесу пользы, так как не соответствовало требованиям рынка. Редизайн же упаковки повысил продажи шоколада в несколько раз. Это значит, что работа была выполнена не как «дизайн ради дизайна», а как дизайн, который работает на благо клиента. Я называю дизайнеров, которые помогают бизнесу — партнерами, а тех которые впаривают красивый, но недееспособный дизайн — оформителями интересного, но — собственного эго.

    Sersh: Тогда по каким критериям можно оценивать дизайн?

    Алексей: Дизайн сегодня – это бизнес. И критерии его оценки – такие же, как и у любого другого бизнеса, с одной поправкой – дизайн несет ответственность за развитие визуальной культуры общества. Критерии оценки бизнеса – доход. Сегодня правило первое, очень простое – ты зарабатываешь больше, если на тебе кто-то зарабатывает еще больше. Правило второе – часто более важное для нас – дизайнеров, это – ответственность. Не буду глубоко мечтать, но я верю, что «деньги – это далеко не все в жизни». Именно поэтому я часто отказываю своим клиентам в работе, которая по моему мнению может принести вред визуальной культуре наших детей.

    Sersh: Но чуть выше ты говорил, что дизайн не может помочь в бизнесе. Тогда чему он может помочь? Говоря простыми словами, почему один макет может стоить $300, а другой — $600, хотя оба, на первый взгляд, сделаны аккуратно и красиво?

    Алексей: Дизайн может повысить «добавочную стоимость». Одна и таже водка, оформленная по-разному, имеет разную цену на рынке, и часто, только за счет брендинга и оформления. Компания с грамотно сделанной айдентикой — вызывает больше доверия у клиентов. Но качественная айдентика должна соответствовать уровню услуг, которые оказывает эта компания, иначе возникает самое страшное, что может случиться в мире дизайна — несоответствие содержимого упаковке. Встречают по одежке, а провожают по уму — помните такую пословицу? Представьте: к вам приходит агент по продаже дорогой недвижимости, одетый в дорогой костюм, гладко выбритый, с элитными часами и чистой обувью, здоровается при встрече с легким французским акцентом и вдруг, протягивает вам грязную визитную карточку, отпечатанную на принтере, где 21 кеглем написано «ФуфелЭстейт! 100 лет на рынке — нам стоит доверять!!!» — в этот момент и возникнет как раз то самое несоответствие, о котором я говорил выше.

    А по поводу работы сделанной за 300 USD и за 600 USD — здесь, к сожалению, никто не застрахован получить конфетку за 300 и «очень плохо» за 600. Надо смотреть на портфолио дизайнера, и уметь понять, почему он просит ту или иную сумму, не стесняться спрашивать — что входит в стоимость работы? Очень распространенное явление в российском фрилансе — это вопрос «Сколько стоит у вас сделать логотип?». Один фрилансер говорит 300, второй 600, третий 3000, причем работы на первый взгляд в портфолио одинакового уровня, кого же и как выбирать?.. Давайте разберемся, Что «обычно» (80% всех работ) входит в работу над лого за 300 USD? Дизайнер садится и за час-день-два, в зависимости от квалификации, делает 3-4 варианта красивых, но очень часто «не работающих» графических работы, зато чистыми 300 USD заработал!

    Что делает профессионал? Он тратит около половины бюджета, например в 600 USD, на первоначальные исследования: самой компании и ее структуры, ценностей бренда, его конкурентов, специфики бизнеса и в целом отрасли, истории и стилистики ранее сделанных работ, целевой аудитории и.т.д. Потом предлагает несколько направлений, по которым можно вести работу клиенту (пока даже не рисуя), если клиент сомневается в направлении — делаются наброски, выбирается один из них — и потом уже ведется работа по доводке лого до хорошего графического воплощения. И тоже зарабатывает чистыми 300 USD! Чувствуете разницу? Именно из-за расходов на анализ работы, конкурентов и правильного направления — разработка логотипа может стоить в разы дороже 600 или 3000 USD, и длиться в разы дольше 2-х дней. Но результат — как правило, тоже очень и очень разный получается… Дизайнер, который не проводит подготовительную часть работы – к сожалению, может называться либо «оформителем» либо «художником», поэтому таким дизайнерам и платят меньше. Так что — «аккуратно и красиво» — это очень маленькая часть айсберга, которая обычно даже не обсуждается — и так понятно что «безобразно и некрасиво» никому не надо…

    Sersh: Как ты относишься к использованию клипартов?

    Алексей: Использование хороших клипартов — хорошо. Плохих – плохо. Все нужно использовать с умом и по делу. Я считаю основным принципом жизни – здравый смысл.

    Sersh: Давай перейдем от дизайна к дизайнерам. Каких дизайнеров ты выделяешь, как самых профессиональных, на Западе и соответсвенно в России?

    Алексей: Я выделю не дизайнеров, а скорее страны. Дело не в том, что я не признаю личности. На мой взгляд, именно визуальная культура среды способствует развитию личности. Англия, Голландия, Япония, Скандинавия – вот мои профессионалы. Как правило, чемпионы дизайна — это страны, обладающие суровым климатом и малой территорией. Им больше всего приходится стараться, чтобы бумага не была замарана безответственно, мебель была дешевой и функциональной, а автомобили и техника – надежной. Сначала они делали все это для себя – потом стали кумирами для остальных. Российские дизайнеры – прежде всего люди, получающие удовольствие, славу и деньги от результата своих трудов, японские и скандинавские – получающие то же самое от процесса работы.
    И… все таки не удержусь — самый для меня авторитетный человек от дизайна в России — это мой учитель, Леонид Фейгин, арт-директор студии Direct Design.

    Sersh: Вопрос, интересующих многих фрилансеров. Как повысить свою стоимость на рынке? И как дизайнеру продавать свои услуги дорого?

    Алексей: Здесь, повторюсь, сначала надо делать для себя. Потом – становиться кумирами для остальных. Повысить свою «реальную» стоимость на рынке можно только имея свое собственное лицо и профессиональную честь. А как «просто» продавать свои услуги дорого? Просто – повышайте цены.

    Sersh: Ты успел поработать на Западе и в России. Соответсвенно, можешь сравнить заработки специалистов «там» и «здесь». На твой взгляд, какой потолок заработков дизайнера на Западе и в России?

    Алексей: Дизайнер – одна из самых интересных профессий в плане наличия «потолка». Его нет. «Потолок» устанавливает сам дизайнер, оценивая свое положение на рынке. Если брать позицию дизайнера «в штате» — разница не большая, в России зарплатная «вилка» на профессионального дизайнера в большом рекламном агенстве составляет 1500-4000 USD чистыми (в зависимости от региона), на Западе – 2000-4000 EUR, но с меньшей зависимостью от региона. При этом надо учитывать, что дополнительный заработок фрилансом есть у 90% дизайнеров и в России и на Западе. Но: уровень зарплат «там» обусловлен развитой конкуренцией и профессионализмом кандидатов, а уровень зарплат «здесь» – развивающейся и растущей, как на дрожжах экономикой. Разные вещи, да?

    Sersh: Тогда где больше всего платят дизайнерам в России?

    Алексей: В Москве. Профильные дизайн-студии (фирменные стили и графический дизайн) и брендинговые агенства (упаковка и брендинг) плюс, конечно, рекламный бизнес (рекламные концепции, ATL, BTL).

    Sersh: А если сравнивать фриланс и работу в офисе? Кто зарабатывает больше — дизайнер в студии или дизайнер-фрилансер?

    Алексей: Успешному профессионалу все равно. Есть только одна большая разница, фрилансер на Западе – это как правило, человек выросший из рамок студии – поэтому он зарабатывает несравнимо больше, фрилансер в России – скорее неудачник, которого студия не приняла, поэтому он зарабатывает фрилансом чуть меньше, чем мог бы заработать в студии. По моему мнению, самые «зарабатывающие» в России фрилансеры – это либо люди с именем, коих единицы, либо люди имеющие постоянный заработок в штате студии и «подрабатывающие» дома или в рабочее время фрилансом.

    Sersh: Алексей, как ты узнал о фрилансе?

    Алексей: Перевел с английского. Проверьте в поисковике.

    Sersh: И каким был твой первый опыт в роли фрилансера? Кто был заказчиком?

    Алесей: Ну, конечно, друзья. Кто еще может заказать что-либо у дизайнера, который только начал свой путь?

    Sersh: Где ищешь заказы, если не секрет? И как из России можно выйти на западных заказчиков? И вообще реально или нет брать заказы иностранных компаний, находясь в России?

    Алексей: Я не люблю заниматься поиском клиентов. Именно поэтому я и не сделал себе карьеры в области продаж. Но я люблю работать, создавать. До сих пор воспринимаю закон сохранения энергии как нечто, что касается лично меня – «если ты создал что-то красивое просто так, оно к тебе вернется с тройной отдачей». Несколько своих первых работ я делал не за деньги, а за имя и реальное портфолио. И то, что я отдавал свое время и силы для этого, ко мне вернулось и в качестве российских клиентов, и в качестве западных.

    Работать с западными клиентами из России тяжело. Первые мои клиенты из Польши, Люксембурга и Швеции появились только во время моего проживания в Европе, так что посоветовать, как с ними работать из России – я не могу, а вот как вызвать к себе интерес независимо от местоположения, могу: найдите страшненький сайт какой-нибудь западной компании в интернете и сделайте для него редизайн и лого, и стиля, и сайта. Сделаете хорошо? Они откликнутся. Могу сказать однозначно – работать с западными клиентами пока еще намного более приятно и безопасно, чем с российскими. Наверное, это из-за того, что «сделано-оплачено» для западных клиентов дело обычное, а для российских компаний пока все еще «предмет для обсуждения» с дизайнером.

    Sersh: У тебя имеется опыт работы с западными компаниями. Интересно, чем отличается западный заказчик от российского?

    Алексей: 100% легальным и имеющим юридическую силу контрактом. Также – желанием и обязанностью платить налоги на благо страны, в которой он ведет свой бизнес. Это воспитано десятилетиями и достойно доверия и уважения.

    Sersh: Среди фрилансеров попадаются люди, которые откровенно демпингуют, берутся за работы с любой оплатой. Как ты относишься к фрилансерам, которые «ломают» цены на рынке?

    Алексей: Вырастут – и перестанут. Они же демпингуют не из-за желания кого-то обделить работой, а просто из-за профессиональной скудности. Я считаю, это не демпинг – это правда жизни, клиенты не дураки, никто за дорого это (здесь было не совсем литературное выражение — прим. Sersh) не купит.

    Sersh: Другая проблема — обман со стороны работодателей. Каким образом ты защищаешь себя от заказчиков-кидал?

    Алексей: Я защищаю себя от них качеством моей работы и заказными письмами на свой адрес для отстаивания своих прав потом. Я уверен — хорошая работа – даже если не оплачена, никогда не пропадет – в любом случае она будет украшать мое дизайнерское портфолио.

    Sersh: Остаются стандартные вопросы, которые я задаю всем героям интервью. Твой личный девиз?

    Алексей: Статистика – наука точная, некоторые из нас до завтра не доживут.

    Sersh: Твои пожелания фрилансерам?

    Алексей: Никогда не теряйте свое лицо. Работайте профессионально, дорого и медленно.

    Sersh: Спасибо за ответы!

    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 50

      +2
      А где можно посмотреть работы господина Дружинина?
        0
        Да, можно здесь: http://www.kadrof.ru/int_druzhinin.shtml
          0
          спасибо!
            0
            какая ты скромность :)
            0
            можно вопрос?
            — А с каких это пор интервью для Хабра размещаются еще где-то?
            — просто ужасно интересно...
            и вам не сложно было просто скинуть ссылку на портфолио, сразу в обход этого места куда вы еще разместили это интервью... я просто грешный человек всегда думаю, как мною пользуются некрасиво во благо себя, и еще славлюсь своим злым языком, ничего личного...
              0
              В правилах сервиса я не нашел запрета на публикацию интервью, размещенных еще где-либо. Единственное нельзя публиковать чужое интервью, но это интервью взял я, соответственно, оно не чужое :) Ссылку дал на страницу потому, что на ней размещены работы, которые выделил герой интервью, возможно, как свои самые любимые работы, дающие полное представление о нем, как о профессионале. И соответсвенно именно эти работы он пожелал показать широкой общественности. Ну и я тоже.
              Насчет грешных - так все мы грешные :)
                0
                — я не буду продолжать про правила... это мое любопытство просто...

                Что касается ссылки, я почувствовал себя так будто вы мне только что показали новый способ делать "правильно" переходы с одного сайта на другой. Не от того, что у вас сайт плохой, не от того, что вы плохой человек, или работы плохие, нет!
                Просто вроде бы я самый глупый человек, поэтому спрашиваю, интересуюсь, чему научат может.

                Как итог:
                Т.е. это не технология дорвея, это нормальная общепринятая практика и правильная схема создания трафика и удобство переходов для пользователя, который надеется попасть (нажав на ссылку) в портфолио, с одной ссылки по контектсту к другой. Я правильно понимаю?
                  0
                  Дорвеи, насколько я знаю, это страницы с бессмысленным текстом, специально оптимизированные под низкочастотники в поисковых машинах. Могу ошибаться. Я разместил интервью, потому что оно лично мне показалось интересным и неординарным по ответам. Плюс этот сервис дает уникальную возможность узнать, что люди думают о взятом тобой интервью. Увидеть живой отклик на материал для любого журналиста - это большое удовольствие. И я очень рад, что интервью понравилось. Что касается ссылки, то был задан вопрос - я дал ответ. Первый, что в голову пришел. Вот и все.
                    +1
                    Вы правы насчет дорвеев :)
          0
          Отличное интервью с интересным человеком!
            0
            классное интервью!
              +1
              Добросовестный и профессиональный труд должен быть достойно оплачен.
                0
                Очень интересный и правильный человек.
                Спасибо автору за работу :).
                  0
                  Хорошо дизайнит молодой человек и интервью хорошее получилось.
                    0
                    Замечательное интервью, спасибо.
                      +3
                      я бы даже сказал, что интервью лучше портфолио :)
                        0
                        +1
                        0
                        Интервью прочитал с интересом, но всё таки мнения человека очень поверхностные, потому что говоря о дизайне надо понимать — о дизайне чего? Домов? Сайтов? Фирменного стиля? А ведь в каждой области всё по своему ... Вот и прочитав текст, я не понял наверняка, о чём о ни говорили и чем человек занимается. Посмотрел портфолио — фирменным стилем, оказалось.
                          +1
                          я говорил о дизайне "в принципе", и искренне считаю что хорошему дизайнеру все равно дизайн чего делать... технические навыки нужны разные, но это не влияет на суть подхода к работе. Если Хороший Дизайнер берется, например за web – он изучает принципы работы с вебом и делает хороший дизайн, если берется за дизайн здания – изучает принципы архитектурного и пром. дизайна – и делает хороший дизайн...
                            +1
                            Поддерживаю. Это как с профессиональными программистами - им не очень важно, на каком языке писать. Конечно, скорость работы по началу небольшая, зато обучение идет очень быстро и планомерно. Подозреваю, что так же и с дизайнерами. :)
                              0
                              Упоминание про "Верность качеству" - это пинок Артемия Лебедева, я правильно понял? Вообще, если не секрет, что вы думаете о "первом дизайнере Руси"?
                                +2
                                это не пинок ни в кое случае. это просто один из самых ярких примеров, которые я смог вспомнить. артемий лебедев никогда не претендовал на звание "первого дизайнера Руси" - просто однажды попросил посетителей своего сайт назвать второго известного вэб дизайнера, и ему не откажешь в этом праве на маленький эпатаж - лебедева действительно знают все, а второго назвать - надо хорошо поломать голову.
                                промдизайн и качественная визуализация ярких идей - это самая сильная черта студии артемия лебедева. вэб дизайн и граф. дизайн который они делают - очень качественный коммерческий продукт, но талантливым этот продукт, к сожалению назвать нельзя.
                                и отдельно отмечу талантливейшие иллюстративные работы иллюстраторов студии.
                                  0
                                  насчет иллюстраторов - согласен на все 200.
                                  столько разноплановых иллюстраторов каждый со своим стилем - это действительно заслуга Арт.Леба и жыырный плюс студии в целом
                                    0
                                    Что особенно интересно в связи с дизайном упаковки конфет «Верность Качеству»: Лебедев всегда и везде заявляет, что он «коммерческий» дизайнер. Тут видим совсем наоборот: человек, который написал что «маректинга не существует», пытался сделать маркетинговый инструмент, и продажи не пошли. То есть, дизайн ради дизайна? :)
                                      0
                                      дизайн то хороший... но не для массмаркет, а скажем для корпоративной вечеринки человек на 700... вот и вся разница...
                                      0
                                      Спасибо, Алексей! Мои ощущение процентов на 95 совпадают с вашими.
                                    0
                                    полностью согласна.
                                    и это называется профессионализм.
                                    точно также и в других отраслях. Если ты хороший руководитель, то тебе все равно чем руководить - интернет-проектом, или укладкой рельс в Забайкайле :)
                                      0
                                      Я себе с трудом представляю Вас руководителем по укладке рельс в Забайкалье :-)
                                        0
                                        :)
                                        как говорил мой дедушка "Врач, он и в тюрьме врач" :)
                                        В жизни всякое бывает.
                                          0
                                          Лучше бы с Вами ничего такого не случалось.

                                          А вообще укладывать рельсы и руководить этим процессом работа исключительно мужская.

                                          Мне как-то грустно становится, когда я вижу женщину в оранжевой спецовке с кайлом в руках :-(

                                          У А.Солженицина есть произвеление "В круге первом", так там блистательные умы России работали в шарашке и создавали лучшие в мире образцы высоких технологий.
                                  0
                                  Но, за интервью — спасибо. Прияятно почитать на гиковском сайте о дизайне )
                                    0
                                    Спасибо, отличное интервью, отличные ответы. Чёткие и правильные формулировки. Особенно верно про то, что "начинать... с дизайна собственной жизни". Буду рекомендовать моим читателям-дизайнерам.
                                      +2
                                      Есть у меня три любимых строки:

                                      «Быстрая и дешевая работа не будет качественной,
                                      качественная и дешевая на будет быстрой,
                                      качественная и быстрая не будет дешевой.»
                                        +2
                                        +1
                                        один мой знакомый всегда говорил "мы можем сделать для вас работу быстро, дешево и качественно - но выбрать можно только два варианта" )
                                          0
                                          Именно!
                                            0
                                            Это, кстати, три строки из фольклора матёрых инженеров-конструкторов (чем не дизайнеры?).
                                              0
                                              Хорошая фраза, надо запомнить и цитировать при случае :)
                                                0
                                                Дополню аналогию.
                                                Есть треугольник, в углах находится быстро, дёшево, качественно.
                                                Можно приблизится только к двум вершинам треугольника.

                                                За статью спасибо.
                                                0
                                                ребят – я считаю что качество не должно страдать никогда. если чувствуешь что за выделенное время не успеешь сделать качественно – лучше вообще не браться. но если взялся сделать что либо в короткий срок и за 1 рубль – умри но сделай конфетку...
                                                  0
                                                  Всё так, но не все могут себе позволить работать именно так. Я не оправдываю это. Я скорее сожалею об этом.
                                                  0
                                                  Согласен на все 100%. Жаль, что большая часть видит в нашей с Вами профессии не способ самореализации а способ банального заработка.
                                                    0
                                                    это вообще во всех профессиях так... только в это заметнее )))
                                                      0
                                                      "Моя работа это моё увлечение и мне за это ещё и деньги платят, это же счастье" - Пол Маккартни :-)
                                                  0
                                                  Интервью отличное, уже порекоммендовал всем нашим дизайнерам.
                                                    +1
                                                    Замечательно! Отличная жизненная позиция, Алексей. Хорошее интервью с хорошим человеком. Браво!
                                                    +1
                                                    лисовская мне в январе уже кидала текст. почитал - порадовался за тебя.
                                                    хорошо, что ты в Москве:)
                                                    +1
                                                    Замечательная статья.
                                                    Честно, просто и профессионально.
                                                    Рекомендую всем нашим дизайнерам на заметку.
                                                    Спасибо автору.

                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.