Моя попытка задержать COVID-19 (автономный дыхательный аппарат)

Всем доброго дня.

Как и многие я задумался о покупке защиты от COVID-19, прочитал много интересного и полезного. Статья и ресурс натолкнули меня на мысль попробовать сделать автономный дыхательный аппарат из доступных деталей и за небольшие деньги.



Минутка заботы от НЛО


В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.

Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации


Официальные источники

Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.

Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.

Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу




Итак я приступил к делу.

Заказал в Декатлоне маску для снорклинга Easybreath SUBEA по цене 1499р



Начал искать не дорогой фильтр Hepa h13, выбрал от пылесоса и остановил свой выбор на Filtero FTH 08 W- моющийся HEPA h13 фильтр для пылесосов Samsung.



который заказал на Wildberries по цене 584р.

Я изначально хотел встроить в свой аппарат бактерицидную без озоновую лампу мощностью 4вт
, а для ее запуска использовать готовый детектор для проверки валюты с питанием от батареек -6 вольт



благо стоит это чудо не дорого 480р на shop.feron.ru.

А вот с лампой получилась проблема.Изначально планировал использовать трубку на 4вт и стоимостью до 250р, но к моменту ее покупки, я понял что они подорожали минимум в 5-20 раз и стали стоить от 1500 до 4500р.

Поиски в интернете натолкнули меня на мысль использовать более мощную, но такую же компактную бактерицидную специальную без озоновую лампу Osram HNS S/E 9W 4P 2G7 L142mm



которую я и купил за 499р здесь. При этом мощность лампы стала в 2,5 раза больше что потребовало замены стоящего на плате биполярного транзистора SS8050(npn) на более мощный советский аналог КТ805АМ и установки его на небольшой радиатор.



Для питания всей электроники были куплены регулируемые преобразователи напряжения (DC-DC конвертер) MT3608.



по 59р

Ссылка

Когда казалось что конец уже близок встал вопрос про герметичность всей системы и после долгих мучений и поисков я решил изменить изначальную задумку с маски для ныряния на полноценную защитную маску с переговорным устройством и мембранами на вдох и выдох.

Мой выбор пал на маску Бриз-4301М,



тем более ее цена была всего 1000р плюс я купил пару шлангов по цене 90 р (они мне были нужны для стыковки стандартной для противогаза резьбы кр 40.4 на маске, с тем что более удобное и универсальное). Заходя немного вперед скажу, что я состыковал маску со шлангом от контура ИВЛ диаметром 22 мм.

Просиживая долгие часы за компом я пришел к мысли обязательно сделать хоть небольшое но избыточное давление в маске для предотвращения попадания грязного воздуха внутрь.

Чтобы это сделать я выбрал радиальный вентилятор 92 мм на 12 вольт и 0.5A за 600р.



О самом главном забыл рассказать-о корпусе.

Вынашивая саму идею такого аппарата я изначально был несколько ограничен финансами и хотел максимально использовать, то что уже у меня есть.А так как я еще увлекаюсь изготовлением корпусных шоколадных конфет без сахара(не реклама, не продаю-только подарки и друзьям) то мой выбор пал на герметичный пластиковый корпус контейнера фирмы HITT 1.1 литра





продающийся в разных «пятерках» и «перекрестках» и купленный мною за 149р.Такой корпус очень удобен тем, что он герметичен, имеет резиновую прокладку и защелкивается со всех 4 сторон.
Теперь осталось все это «только» собрать.

Первое что сделал, так это разобрал УФ фонарь для проверки денег, поменял транзистор на КТ805АМ, припаял к нему DC-DC конвертер(выставил 7в) и OSRAM HNS s/e 9W после чего запитал от 5в.

Ток потребления приятно порадовал и составлял около 1A, что для 9w вполне приемлемо.
После этого подсоединил вентилятор ко второму DC-DC конвертеру(выставил на 12 в). Включив я понял, что дует очень сильно и потребляет около 0.5A.

Очень сильный поток меня не смущал так как я понимал, что в связке с фильтром его производительность сильно упадет.Общий ток составил около 1.5-1.7А при питании от PowerBank-Romoss SW 20 Pro 20000 mAh



(забегая опять вперед, скажу, что в моей конструкции, внутри я специально оставил место под более компактную модель Romoss OM 10 10000 mAh, а пока мой Romoss SW 20 закреплен просто сверху корпуса).



Прорезав нижнюю стенку корпуса закрепил там корпус пред-фильтра (92 мм стоил 100р)
заклеив все щели герметиком.









После этого склеил между собой фильтр и вентилятор и обклеил сверху эту конструкцию алюминиевым скотчем.Тоже самое проделал с корпусом изнутри и на крышке-жесткий UV 254 nm от лампы быстро портит пластик и опасен для глаз.





Закрепил всю электронику по периметру корпуса, лампу, установил двойной выключатель для раздельного управления вентилятором и лампой (можно не всегда включать — только в закрытых помещениях и общественных местах).







Закрепил связку вентилятор+фильтр через вырезанную силиконовую прокладку в корпус четырьмя болтами.

Очень важно чтобы вход фильтра был герметично присоединен к нижней части корпуса и пред фильтром, тем самым обеспечивая максимальную герметичность -вход предфильтра(с корпусом+Hepa+вентилятор.
Герметичность самого корпуса достигается резиновым уплотнителем в крышке корпуса и посаженными на клей выключателями, питающем кабелем(USB) и выходному каналу о котором сейчас расскажу.

Герметичность корпуса самого аппарата не так критична как может показаться на первый взгляд.Как я упоминал ранее избыточное давление не дает попадать грязному воздуху ни в корпус ни в саму маску(когда вентилятор включен-работает как ламинарный бокс)
Несколько слов о выходном канале.

Мною был использован стандартный тройник от контура для ИВЛ 22 мм (отпилил одну из частей и вклеил ее в боковину корпуса).











Такое решение позволило:

1. Увеличить длину шланга.

2. Можно подключать любые переходники от ИВЛ (для дополнительной подачи кислорода или к примеру клапанов вентури).





3. Уход от резьбы кр 40.4 на удобный стандарт для шлангов и контуров от ИВЛ 22 мм (при этом, при необходимости эта резьба осталась на самой маске и отсоединив шланг от нее можно подсоединить почти любой фильтр для противогаза).







В заключении хотел бы поблагодарить Cергея Бесараба (Siarhei V. Besarab) steanlab
за его статью «Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии»,
она мне очень помогла в моей работе.

Мы начали выпускать эти аппараты небольшими партиями-чем больше сделаю тем меньше врачей заболеет!

We began to produce these devices for doctors and hospitals.
t.me/joinchat/AAAAAEnMm_YD4ZPWly8GMA
t.me/joinchat/P0_seEunROzJgzLU8fGROA
t.me/help3d_covid19
Если хотите помочь
If you want to help:
Sberbank karta 4817760131667085
YandexMoney: 410017514086477(Quick money transfer)
WebMoney: 474776210276
www.patreon.com/posts/36128422

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 424

    +31

    Сколько народу ещё себя покалечит...

      +14

      все зависит от количества образования озона, у меня после включения лампы через секунды уже появляется запах как после сварки…. а так паника, стресс по-моему большой вклад внесли в количество жертв.

        +19
        Однажды Ходжа Насреддин встретил на дороге Чуму.
        — Куда ты идёшь? — спросил он.
        — В Багдад, я уморю там пять тысяч человек. — ответила Чума.
        Через год они вновь повстречались.
        — Где же твоё слово? Ты говорила, что заберёшь пять тысяч, а забрала пятьдесят! — воскликнул Насреддин.
        — Неправда. — ответила Чума. — Я забрала пять тысяч, как и собиралась. Остальные умерли от страха.
          +4
          Лампы на 254нм как я понял бывают разные.Поэтому от одних запах озона сразу и его много, другие почти не образуют озон.Без озоновые имеют специальное стекло препятствующее образованию озона( в диапазоне около 180нм по моему) но все равно вопрос концентрации во вдыхаемом воздухе пока открыт.
            0
            Вроде бы стекло должно быть с диоксидом титана. А вообще как был решён вопрос с расчётами производительности облучения для стерилизации? Не слабовата ли установка? Видел у блогера расчёты со ссылками на научные работы, где он строил комнатный вариант:
            youtu.be/0x6rzALv9L4
            youtu.be/MHRNXriLsLo
              0

              Спасибо-обязательно посмотрю! В расчетах исходил из двух вводных:
              1.самого тонкого просвета в своей конструкции-он 22мм(патрубок выходного отверстия из аппарата)
              2.тем что желательно максимально близко расположить поток воздуха от Лампы в идеале не более 5 мм от неё.
              Так то и сделал! обьем канала рассчитывал из этих параметров минус габариты самой лампы.

                +2
                Один вопрос. С чего автор взял что эта фигня его защитит?
                Мало того Озон крайне токсичен, а УФ довольно опасен в части спектра
                Или автор в этом аппарате будет находиться круглосуточно? :)
                  0
                  С чего вы взяли что это фигня? Фильтр не нравится? предложите свой Hepa
                  ПДК по озону не будут превышены! лампа без озоновая
                  UVC для глаз и кожи-так он в закрытом кожухе обклеенном изнутри фольгой и убранный для нашения в брезентовый мешок
            • UFO just landed and posted this here
              0
              У меня OSRAM 30вт. Нету озона. Там стекло особое.
                0

                У меня тоже такие-тоже без запаха

              +3
              Ужас! Автор решил что данная конструкция фильтра будет работать — и сделал! Блажен кто верует!
              Где расчеты? Откуда вы взяли что данной мощности лампы хватит при данном потоке и данной конфигурации корпуса?
              Лампа расположена КРАЙНЕ не удачно, почитайте про потери света в отражателях. Не менее 30% потока теряется из за расположения вплотную к стенке. Лампа должна стоять в середине потока. В трубе\коробе. И сечение его должно быть минимально возможным, чем дальше воздух проходит от лампы, тем меньше энергии он получает. И зависимость эта степенная.

              С чего вы взяли что фильтр от бытового пылесоса уровня Н12 -Н13 держит вирусы? Хотите шоковую терапию?
              Берете красный или синий тонер от цветного лазерного картриджа, желательно фирменного и сыпете на фильтр. И офигиваете. Цветной тонер имеет размер частиц от 1 до 20 микрон. И теоретически должен задерживаться этим фильтром с эффективностью 99.95%. Теоретически…

              Извините что так резко. Просто, не дай Бог, кто-то повторит в таком виде…
                0
                Отражатели — алюминий, это 98% отражение или больше. Какие такие потери. У вас 100% отражение со всех сторон. Тото аквариумисты не знаюи и ставят лампу вплотную к параболическому отражателю.
                  0
                  1.Про Hepa h13 вопрос открытый пока -разные данные везде.
                  Сыпать порошок не совсем корректное иследование-правильно было бы измерить лазерным прибором для измерения частиц в воздуе-если есть у кого в Москве прошу помочь в этом.
                  2.Думаю заменить предфильтр(сейчас половина трехслойной мед маски) на Ватный диск-есть у кого нибудь мысли об этом?
                  3.Про лампу и эффективность-полезная площадь остававшегося для нее это примерно 0.3 л(30% от всего корпуса) и в нем стоит сама лампа размером 11.5*1.0*2.5см.
                  Конструктивно мой канал не совсем прямоугольник по всей его длине (что не очень хорошо для равномерно-максимального обработки всего потока)но расстояние до воздушного потока в самых узких местах 5мм а самом широком 10мм-думаю как снизить скорость протекающего воздушного потока и его объем(сейчас 1л в минуту) и увеличить тем самым время экспозиции UVC на него
                    0
                    С чего вы взяли что фильтр от бытового пылесоса уровня Н12 -Н13 держит вирусы?


                    Согласно исследованиям Ирвинга Ленгмюра можно прийти к выводу, что эффективность ХЕПА фильтра была минимальной при фильтрации частиц, размером 0,3 мкм в диаметре, с увеличением эффективности для фракций как больше, так и меньше указанного размера.

                    Большинство вирусов имеют размеры от 0,01 до 0,5 микрон. В данном диапазоне ХЕПА фильтры обладают эффективностью 99,99%.
                      0
                      Как сравнить heppa h13, стандартные фильтры 3 класа к примеру(3M™ 6038 Противаэрозольный Фильтр, Р3) и к примеру материалы в защитных масках( ffp3)??
                      1.Можно читать заявленные характеристики и верить им.
                      2.Нужно все разобрать Hepa h13 и тот же 6038 и 3м маску ffp3 и посмотреть что там и сколько.
                      3.Путь -на мой взгляд самый верный-не особо доверять характеристикам, а собрать на стенде и посмотреть лазерным измерителем что мы получаем на выходе.
                      Если есть у кого нибудь прибор в Москве-прошу посодействовать в тестах!
                        0
                        По п.1 вопрос интересный. Производитель, отзывы, какие-то тесты от лабораторий. Опять же от подделок никто не застрахован.
                        По п.2 визуальный осмотр поможет лишь отчасти, там принцип фильтрации не нов, Петрянов, если не изменяет память, году в 37 его изобрел/разработал. Это электростатика, так что п.3 это достаточно трудоемкое исследование учитывающее очень много вводных. Например чем выше влажность, тем сильнее падает эффективность ФП/HEPA.
                        Так же работа фильтров этого типа зависит от состава полимеров, применяющихся при изготовлении, собственно самого заряда, сколько времени прошло с момента изготовления.
                        Грубо говоря самый распрекраснейший фильтр после 5-10 лет не более чем кусок ваты
                          0
                          На всякий случай: фильтры этого производителя сильно уступают в качестве оригинальным…
                            0
                            Спасибо буду знать.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Неа.
                          Смотрите. У вас есть плоскость сечения. Она зависит от K*R^2( где K — зависит от фигуры, для круга — Pi)
                          У вас есть излучение от лампы. Плотность убывает… от R^3 в пространстве или R^2 в сечении. Поскольку лампа длинная, практически будет одинаково по всей длине не менее чем на половину ее длины вбок.
                          Тоесть вообще неважно в теории.
                          На практике разумно большее пространство будет равномернее освещено и меньшая часть отражений прийдется на неотражающие элементы. Зато в большом пространстве сложно добится равномерной скорости по всему обьему(нужен большоооой вентилятор). В пределе берете спортзал. Воздух будет двигаться от открытой двери к вентиляции, слабо обдувая другие части, в вентиляции 50см диаметром будет 5мс, в углах спортзала будет +-0. С другой стороны — тонкая трубка. Практически воздух будет иметь одинаковую скорость, незначительно меньшую по краям(ну по сравнению со спортзалом). К примеру, берете 50см вентиляцию и пускаете по ней тот же поток, чо и через спортзал. Будет 5мс+5%.
                          0
                          Берете красный или синий тонер от цветного лазерного картриджа, желательно фирменного и сыпете на фильтр. И офигиваете. Цветной тонер имеет размер частиц от 1 до 20 микрон. И теоретически должен задерживаться этим фильтром с эффективностью 99.95%. Теоретически…
                          Есть более простой тест. Пропылесосить рассыпанный тонер :)))))
                        +1
                        Какая примерно должна быть экспозиция УФ для противовирусной защиты?
                          +3
                          Попадалась статья в которой писали про 4 мВт/см2 на длине волны 254 нм (ртутная лампа), там облучение в течение 6 минут снижало количество вируса в 400 раз, а после 15 минут он был за порогом обнаружения. Если надо могу поискать. Для себя запомнил 3 ватт*секунды на сантиметр квадратный как опорное значение.
                            +1
                            Если можно посмотрите ссылку пожалуйста… у меня объем в котором стоит лампа~0.4л лампа занимает~50% этого объема… как то нужно посчитать все.Если есть кто богат знаниями не откажусь от помощи.
                              0
                              У вас там отражатели же еще.
                              Данные противоречивы, речь идет о микроватах. Порядка 400-2000 мкВт*c/см2 для разных вирусных агентов. Для 60м3 порядка 15вт лампы помнится было когда я считал(БЕЗ отражателей)
                                0
                                Получается слишком избыточно?
                                И мне тут ссылку внизу написали что UV вообще эти бактерии не убивает???
                                  +1
                                  УФ убивает вообще все. Дело в количестве. При определенной мощности вас тупо испепелит до костей.
                                  Основной вопрос в том, что нет исследований по 99.95 уничтожений вирусов ультрафиолетом. Обычно говорят о 90% или 95%. Аппараты циклического действия же.
                                    0
                                    То есть UV лампа не лишняя получается после Hepa h13? уменьшает вероятность заражения? Или нет?
                                      0
                                      На этот вопрос вам никто не ответит. Особенно, учитывая, что ваш HEPA фильтр сертифицирован для пыли, а не вирусов.
                                  0
                                  А давайте прикинем для данного девайса.

                                  У автора в преобразователь заходит 5V, 1A, то дает нам 5 Вт электромощности.
                                  При КПД преобразователя 80% (и это я здесь и далее щедро считаю, хорошо если в преобразователе 60 будет), получаем 4 Вт в лампу. При КПД лампочки 80% получаем 3,2 Вт UV-C. Из за бестолковой конструкции смело списываем 30% излучения в мусор.
                                  И имеем 2,8 Вт чистой лучистой энергии.
                                  Идём дальше. Коробка имеет размеры, если верить сайту, 20х15х6,5 см. Что даёт нам площадь поверхности 1055 кв.см. Из за бестолковой конструкции приходится рассматривать возможность прохождения воздуха вдоль стенок коробки Что, в свою очередь даёт нам 0,0026 Вт\кв.см. Мизер. Нет, конечно, если делать 1 вдох в 15 минут…

                                  Но как говорится, «Критикуешь -предлагай!» Что бы я сделал? Развернул бы вентилятор на 180°. Слепил бы трубу по размеру выходного сопла вентилятор и длине лампы. Получился бы канал 5,5х2х11,5 см примерено (195 кв.см поверхности). Засунул бы в него лампу и закрепил по оси канала ( и не потерял 30% ). И получил бы 0,016 Вт\кв.см. Что тоже не густо.
                                    0
                                    А теперь отражение добавь. Алюминий отражает 98%+, тоесть там до 50 раз отражение. Лампа прозрачна для УФ(ну она ж светит) практически полностью. Забирает свет только цоколь фактически. Можно смело умножать на 3-4.
                                    Но вы забыли секунды. Воздух внутри этой коробки в среднем должен перебывать не меньше секунды, тогда все ок, соответсвует. 60л в минуту это 1л в секунду. Тоесть при обьеме коробки больше 2л все ок.
                                    Форма, кстати, не особо бестолкова. Поскольку отражение, самая эффективная форма — шар с щелью, в щели лампа. Неважно как при этом через шар проходит воздух, он будет в сотни раз усиливать поток.
                                      0
                                      Про отражение -спасибо за ваш комментарий!
                                      Изначально как раз была идея в том что бы пропустить весь воздух через канал с расстоянием от стенок до лампы от 5 до 10мм и с максимальным отражением внутри! Фольга внутри по моему вполне с этим справится и заодно защитит все окружающее от UVC
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          С этим соглашусь, но мне нужно посчитать какое нужно оказать воздействие на объем воздуха в 2-3л чтобы очистить его.
                                          Я читал про импульсные ультрафиолетовые установки melitta-uv.ru/catalog/uikb_01_alfa
                                          из патента на охлаждение вычитал к примеру что:
                                          Пример 1: 1 кВт с импульсной газоразрядной лампой U-образной формы в помещении с размерами: длина: 3,70 м, ширина 3,05 метров, высота 3,85 м, общий объем помещения 29,2 м3 его за 36 секунд.
                                          Пример 2: 200 вт -300секунд тот же обьем
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              По электростатическому фильтру есть вопрос-есть варианты модернизации уже готовых фильтров? Теория то понятна создать поле… вопрос в конкретики
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Хочу решить несколько проблем.
                                                  1.На сколько возможно использование бытовых фильтров для защиты от вирусов при мобильном исполнении.
                                                  3.Имеет ли смысл добавлять после Heppa Фильтрующий материал ФПП
                                                  2.Добавление UVC влияет существенно или нет на очистку воздуха ?(нашел данные по воздуху 385дж/m3)
                                                  3.Изменит ли существенно добавление фото каталитического фильтра?
                                                  Для этого не потребуется никаких дополнительных ламп-просто поместить эту же лампу в канал фото каталитического фильтра.
                                                  Если его добавить -убьем возможный озон и еще больше очистим воздух?
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      На счет серьезных инвестиций в исследования с вами соглашусь не полностью-большая часть информации есть в открытом доступе-научные статьи, патенты и результаты лабораторных исследований.
                                                      Проблема только в ее анализе и систематизации(не нужно изобретать колесо-можно использовать готовые наработки)
                                                      По фото фильтру-планирую взять от готовых систем(уже прошли все тестирования и рекомендованы для мед учреждений (диаметр 8.5 см длина 45 см с лампой 30 вт)
                                                      Думаю укоротить до нужной длинны под свою лампу.
                                                      Не возможно все рассчитать на коленке и вы в этом правы, но можно проверить готовый результат-проверить хотя бы лазерным измерителем на уровень пыли и на обсеменение в лаборатории.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Я обязательно прочитаю-спасибо!)
                                              0
                                              Надо понимать, что воздух — газ. А в газе добиться равномерного по объему потока, скажем так, весьма непросто. Это делают — аэродинамические трубы же строят как-то. Но газовая динамика там не на коленке рассчитана.
                                              Как следствие, в простых конструкциях «почти всегда» будут джеты — относительно узкие области, по которым протекает большая часть газа. И вихри — в которых газ по сути крутится.
                                              Как следствие — существенная часть вашего UVC уйдет как раз в тепло в вихрях и на стенках. А пролетевший газ дозы недополучит.
                                                0
                                                Расчеты хоть и понятны но очень сложны.Их оценка не может быть 100% ни у меня ни у кого другого, без нормальных испытаний… Я это осознаю, поэтому стараюсь соблюсти принцип избыточности, насколько получается верно понять пока невозможно.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                В простой трубе длиной больше 5диаметров джеты маловероятны. Ну как минимум на малых скоростях потока.
                                          0
                                          Я уже продумывал подобную конструкцию и получилось, что рабочий объём должен быть 2-3 литра. Причём, этот рабочий объём должен располагаться внутри кварцевых трубок, чтобы не терять мощность, либо надо использовать несколько ламп для «размазывания» потока воздуха в пространстве. Трубки нужны для того, чтобы вот этот самый объём не перемешивался со вновь накачанным, а продвигался последовательно. И, соответственно, вся эта система должна быть разделена клапанами на несколько отсеков во избежание всё того же перемешивания. Тогда получим систему, в которой воздух будет прожариваться в течении не менее чем двух циклов дыхания и частично стерилизованный воздух не окажется перемешанным с «заражённым».

                                          Увы, где добыть кварцевые трубки, а главное — как их загнуть нужным способом, я не знаю. И, конечно, лучше бы какой-нибудь материал попрочнее. Ну или эту систему качественно закрепить, чтобы не было возможности сдвигов, из-за которых кварцевое стекло может разбиться.
                                            0
                                            Гнуть их не обязательно! Можно гнуть патрубки между камерами(одна камера -одна лампа)-как то так)
                                              0
                                              Такой вариант тоже был. Вопрос в том, где найти маломощные лампы. Маломощные — чтобы можно было делать носимый вариант. Но, похоже, такое не особо получится, если я правильно понял расчёты.
                                                0
                                                Я тут приводил новые вводные внизу и они меня пока радуют!)
                                                для очистки воздуха нужно -385дж/m3
                                                1[Дж/с]=1 [Вт] т
                                                Получается что 1m3=1000л(грубо)
                                                385вт на 1000л
                                                Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
                                                А нужно~3л минуту!
                                                  0
                                                  1m3=1000л(грубо)
                                                  В смысле «грубо»? О_о
                                                  1м^3 = 1000дм^3, а 1дм^3 — это и есть 1л
                                                  для очистки воздуха нужно -385дж/m3
                                                  т.е. 0,385Вт*с/л (облучать каждый литр 0,385 ваттами энергии в течении 1 секунды)
                                                  А нужно~3л минуту!
                                                  вообще считается, что за вдох потребляется 0,5л воздуха.

                                                  А вообще по информации в интернетах:
                                                  В среднем лежа в полном покое люди вдыхают и выдыхают каждую минуту 5 л воздуха (0,3 м3/ч); при стоячем положении — 7 литров, во время ходьбы — 10 л, при простой работе — 25, при тяжелых нагрузках — 40 литров, а при наивысшем напряжении, например, во время спортивных соревнований — 60 литров и больше (3,6 м3/ч).

                                                  Т.е. нужно излучать как минимум 3,85Вт каждую минуту при ходьбе, 9,625Вт при простой работе и 15,4Вт при тяжёлых нагрузках. Это для среднестатического человека
                                                    0
                                                    человек не может вдохнуть 60л в минуту по моему-среднее значение 65л в час
                                                      0
                                                      65л в час

                                                      Если спокойный вдох-выдох 0,5л, то вы раз в 30 секунд дышите? Не думаю. Наверное, вы перепутали объем вдыхаемого воздуха с объемом потребляемого кислорода.
                                                  0
                                                  15вт трубки имеют размер 45. Вполне носимо.
                                                  15вт от бу ноутбучной батареи будет работать часы.
                                                0
                                                Простой расчет говорит, что от рабочего обьема вообще ничего не зависит. Зависит только от равномерности потоков в обьме(идеал — трубка ровно посредине трубы) и от мощности лампы(при фиксированном потреблении).
                                                  0
                                                  Можно и так. Но тут проблема в том, что надо как-то ещё и лампу охлаждать. Но это, я думаю, вопрос уже к системе управления. Опять же, в таком случае, одной лампой не обойтись, потому что надо делать систему, обеспечивающую однонаправленность движения воздуха, а значит, надо резать канал на секции и ставить клапаны, чтобы не было смешивания необработанного воздуха с частично обработанным.
                                                    0
                                                    Зачем ее охлаждать? У вас вдоль лампы поток в 60м3 в час.
                                                    Для сравнения, в кухне норма — 90м3. А там 3квт одна комфорка плиты.
                                                    60м3 это гдето киловатт-два(нагрев на 15-20градусов)
                                                    Надо просто убедится, что нельзя включить лампу при отключенной подаче воздуха(термопредохранитель за 0.2доллара вам в помощь).

                                                    Какие клапаны? Берете кусок трубы от канализации 120, внутри оклеиваете, справа подаете, слева забираете. Если длина больше 30см внутри будет ламинарный поток фактически. Ничего никуда не будет смешиваться. У вас лампа от 20см. Вот и будет на этом участке засветка,+-равномерная.
                                                      0
                                                      То есть Вы хотите сказать, что Вы дышите со скоростью 60 вдохов в минуту? Я Вам просто гарантирую, что через минуту, самое большее — через три, Вы упадёте в обморок с кислородным отравлением. Нормальный ритм — вдох за секунду-полторы, задержка на сколько-то, видимо, до секунды, выдох за секунду. То есть цикл получается порядка 3-5 секунд. То есть разделите указанный объём, как минимум, на три. Хотя, если Вы уверены, что даже при указанной Вами скорости потока будет происходить полное уничтожение вирусов, это радует. Хотя я и не уверен. Но, опять же, если прав я, то скорость потока будет в разы ниже и лампу всё-таки придётся каким-то образом охлаждать. А это значит, что её лучше размещать вне обрабатываемого потока в собственном охлаждающем потоке. Потому что я сомневаюсь, что получится просто так, на ходу, охлаждать поток воздуха, поступающего в маску. Или это будут дополнительные расходы энергии. Не забываем, что банальная лампа на 9Вт, с учётом того, что для неё самой надо ещё напряжение повышать, сожрёт «банку» на 10Ач за час, а то и меньше. Естественно, если использовать самосборный источник питания на отдельных «сосисках» 18650, КПД будет выше, но не так, чтобы сильно. В общем, как бы из варианта «ношу с собой сумку с фильтром» не пришлось перейти к «ношу на спине ранец с фильтром килограммов на 10-15». Вот просто из своего опыта: почти каждый раз, когда выхожу по делам, получается забег часов на 5, то есть вот эта фильтр на батарее на 20 Ач — ни о чём. Надо всё очень тщательно прорабатывать.
                                                        0
                                                        Потребления человеком кислорода
                                                        www.stroitelstvo-new.ru/gigiena-truda/img/1.png
                                                        Всмпомните, сколько его в воздухе в процентах.
                                                        Также учтите, что человек неспособен(эффективно) получать кислород из воздуха, когда его там меньше 15%.
                                                        60м3 это данные на которые ориентируеются в проектировании всяких мелких кабинетов. Возможно, вы сможете жить если будет гдето 20м3 в час, но насчет того долго или нет — хз.

                                                        Вот тут приводятся расчеты, почему именно 30-60м3 в час норма.
                                                        www.forumhouse.ru/entries/9333

                                                        Для охлаждения лампы 30вт вполне достаточно 1м3/час.

                                                        Есть данные для подводников. от 25 до 100литров в минуту.
                                                        3-6м3 в час. В идеальных условиях — воздух из баллона, потерь нет, умение правильно дышать, стремление сэкономить воздух.
                                                        Можно балон таскать. Будет больше веса.
                                                          0

                                                          1.Не соглашусь про 60 вдохов и обморок-включите таймер на телефоне и посмотрите сколько вы раз дышите к примеру за 10 сек-будет меньше 10 вдохов! Согласен с тем что если совершать значительные физические назрузки эта цифра увеличиться, но я в нем не бегаю-максимум размеренный шаг.
                                                          2.про Охлаждение-тоже думал что придётся что то охлаждать, но испытания показали-не нужно, во всяком случае При комнатной температуре-точно-проверено!!!
                                                          3.не понятен вопрос про ранец батарейками-я же писал, что Уже ходил с ним больше 5 часов подряд !!, но за это время от 20000ма в power bank, оставалось чуть больше половины а именно от 52 до 56 % -это не один раз проверено-несколько длинных поездок.Изначально Поставил 2 выключателя по тому что лампа кушает в 2 раза больше мотора и сначала не планировал ее держать постоянно включённой-практика показала что ее можно не выключать-батареи хватает!

                                                            0
                                                            Не понял несколько терминов: «обморок-включите», «сек-будет», «охлаждение-тоже», «показали-не нужно», «температуре-точно-проверено» и другие подобные. Можете объяснить значение?
                                                              0
                                                              1. про обморок и количество вдохов в минуту-прямо сейчас включите таймер и посмотрите с секундомером -сколько вдохов у вас в минуту/сек(секунду)… при шаге конечно будет больше-и чем больше физическая нагрузка-тем чаще дышим
                                                              2.дополнительное охлаждение не понадобилось -через канал в которой стоит лампа в секунду проходит 1л воздуха(до проверки — вэтом был не уверен)
                                                                0
                                                                Извините, я не телепат. Что такое «минута-прямо»?
                                                                  0
                                                                  вдохов в минуту!!! потом стоит тире- и написано: прямо сейчас включите секундомер или таймер на телефоне
                                                                    0
                                                                    Возможно, AndreyHenneberg Grammar Nazi Грамматист Опричник и ждёт, что вы начнёте отбивать знак дефис-минус пробелами, по правилам для тире, и тогда парсер станет заменять его за вас на длинное тире (em-dash, —).
                                                                      0

                                                                      Партия всё предусмотрела, товарищи — вы полетите ночью.

                                                                        0
                                                                        У меня и правда есть проблемы грамматикой русского языка, но по алгебре и физики было все хорошо.У всех свои слабости — у меня они тоже есть.
                                                                          0
                                                                          Просто перестаньте ставить тире.
                                                              0
                                                              По идее, лампу надо включать только в помещениях и местах сосредоточения людей.
                                                                0
                                                                Согласен с вами!!! так и планировал(отдельный выключатели на вентилятор и лампу), но как то рука не повернулась ее выключать на улице))
                                                    0
                                                    Спасибо за ваше мнение-канальную систему можно доработать с этим согласен.
                                                    «0,016 Вт\кв.см не густо'' сколько на ваш взгляд нужно?
                                                  0
                                                  www.mhlw.go.jp/shingi/2007/07/dl/s0725-5f_0069.pdf
                                                  Правда, это не в аэрозоли и для первого SARS-CoV.
                                                  Для UVA: При I = 0,002 Вт/см2 — 15...30 минут, в зависимости от поверхности
                                                  Для UVC: При I = 0,004 Вт/см2 — 20...40 минут, в зависимости от поверхности
                                                    0
                                                    Тоже сегодня изучу-спасибо!
                                                    Накидайте еще ссылок на похожее если есть.
                                                      0
                                                      Спасибо за ссылку-почитал.
                                                      Только по моему UVC(254nm) у них там более эффективен? или нет?
                                                      0
                                                      Тут еще есть исследование www.researchgate.net/publication/267219876_SARS-CoV_influenza_A_and_syncitial_respiratory_virus_resistance_against_common_disinfectants_and_ultraviolet_irradiation

                                                      2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2
                                                        0
                                                        Ага, спасибо!
                                                          0
                                                          UVC(254nm) повреждает нуклеиновую кислоту, потому что
                                                          РНК адсорбирует ультрафиолетовое излучение бактерицидных длин волн- так там написано как я понял!
                                                          0
                                                          Помогите голова уже не соображает от количества новой информации.
                                                          Хочу попробовать рассчитать новый канал.
                                                          Если взять за исходные к примеру «2 минуты, площадь 20 см2, мощность 40 мВт/см2»
                                                          -как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
                                                          -какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
                                                          стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Понял, тоже об этом думал, но непонятно как это расчитать
                                                                0
                                                                Что-то такое нашел. Сорри, нет времени перечитать, но вроде как есть рассчеты для дезинфикации объемов воздуха
                                                                files.stroyinf.ru/Data1/45/45989/index.htm#i293603
                                                                  0
                                                                  Ага спасибо! Прочитаю!
                                                                    0
                                                                    Прочитал -385дж/m3
                                                                    1[Дж/с]=1 [Вт] т
                                                                    Получается то 1m3=1000л(грубо)
                                                                    385вт на 1000л
                                                                    Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
                                                                    а для дыхания нужно ~3л в минуту-те получается экспозиция в 60р больше чем нужно.
                                                                    Если добавить фотокаталичический фильтр то по идее это значение можно еще уменьшить(не понятно пока на сколько)
                                                                      0
                                                                      Если нужно 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
                                                                      а для дыхания нужно ~3л в минуту


                                                                      То есть надо 1.155вт(1.155дж)в СЕКУНДУ умножить на 60 секунд ( у вас же литр в МИНУТУ) = 69 Вт в минуту. Не слабая такая мощность.

                                                                        0
                                                                        не нужно 69 вт!!! просто нужно сократить производительность системы в 20 раз до 3л в секунду и сделать конденсатор воздуха на 3л
                                                                          0
                                                                          Вы всерьёз считаете что для обеззараживания 3л воздуха достаточно нескольких секунд?
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Когда собирал свой аппарат не имел никаких особых знаний, а опирался только на статьи и примеры использования UVC для обеззараживание воздуха те конкретные решения в этой области.
                                                                              Очень много исследований на тему действия для дезинфекции поверхностей, но почти нет упоминаний про воздух.
                                                                              Санитарно эпиделогическое нормирование российской федерации в 2004 году утвердило Технорматив Р3.5.1904-04(действующий документ ) об использовании ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях.
                                                                              По нему строят свои расчеты при расчете и строительстве систем вентиляции в разных классах(к 1 классу относятся в том числе операционные)
                                                                              У меня нет точного ответа на ваш вопрос-единственное что думаю, что чем больше степеней защиты есть в фильтре и чем больше воздействие по времени и мощности UVC на конкретный обем тем лучше.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  сложно сказать, не понятно -может быть разные формулы для оценки используют или просто методы для исследований разные
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Согласен!
                                                                                        0
                                                                                        Но если вирус под поверхностью капли, то до него доберётся меньше фотонов.
                                                                                          0
                                                                                          Очень сильно незначительно. Ультрафиолет не задерживается слоем воды в пару миллиметров(ну в пределах погрешности)
                                                                              0
                                                                              69 Вт в минуту.
                                                                              Что это за размерность такая и что за величина? Очередные квт/ч, скорость постройки электростанций?
                                                                                0
                                                                                Вт в секунду вас не смущает, а Вт в минуту вызывает вопросы?
                                                                                  0
                                                                                  Если вы про «1.155вт(1.155дж)в секунду,» то я тут вижу просто опечатку со скобкой поставленной на 2 слова левее нужного, т.е. «1.155вт(1.155дж в секунду)», потому что иначе получается «[1.155вт(1.155дж)] в секунду», т.е. Вт = Дж, хотя тремя строчками выше было написано, что 1 Вт = 1 Дж/с.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Вт*с=Джоуль.
                                                                                    Причем там Джоуль на м2.
                                                                                    Но так исторически сложилося, что пишут в Вт*с/см^2.
                                                                                      0
                                                                                      Но Вт*с — это не «ватт в секунду», это ватт-секунда.
                                                                                        0
                                                                                        в данном случае это обычный Джоуль/Метр^2.
                                                                                        Что не так?
                                                                                        Просто он традиционно записывается в виде экспозиции Вт*c/см2
                                                                                          0
                                                                                          В том, что там нет слов «Джоуль в секунду» = Дж/с.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                Границами не связан почти(не корпусом не мощностью пока)
                                                                                Единственные границы которые есть для меня:
                                                                                1.Это 2-3л воздуха нужно очистить максимально за 1мин в условиях мобильного аппарата.
                                                                                2.Если первое получиться- сделать второй контур такой же очистки на выходе
                                                                                Смотрю разные варианты.
                                                                                Если у вас есть какие либо идеи по реализации, методам и тд-прошу высказаться
                                                                                  0
                                                                                  Связаны.
                                                                                  При переходе какойто мощности у вас кончится батарея и количество озона(даже в безозоновой) превысит ПДК.
                                                                                  Идеально — сфера в 100м диаметром из отполированного серебра с этомной электростанцией в центре.
                                                                                  На практике — делаете кусок трубы с равномерным потоком, лампу в центр, максимальное отражение.
                                                                                    0
                                                                                    1.батарею уже испытал-через 4 часа осталось 54%
                                                                                    2.Озон не превысит ПДК так как его концентрация сейчас не ощущается никак(все таки без озоновая лампа) а при дыхании ему негде копиться (не замкнутое пространство). Кроме этого ПДК это значения к примеру в мг.см3 и при увеличении объема останется неизменным.
                                                                                    3.Про трубу вы абсолютно правы-самая правильна конструкция для воздуховода при условии что лампа это цилииндр(или близок к нему
                                                                                      0
                                                                                      Ну вот. Теперь поставьте внутрь 4 лампы по 60вт, на сколько хватит вашей батареи и сколько это будет весить?
                                                                                      В вашем случае значительно улучшить девайс вы можете просто переместив вентилятор в низ бокса или отдельный бокс и сделав продувание через вашу камеру по всей длине(сейчас там потоки очень неравномерные).
                                                                                      100% вирусов убить нереально. Хотя имхо УФ там вообще ничего особо не дает. Энергоэффективнее два фильтра hepa последовательно и две турбины соотвественно. Или увеличить площадь фильтра(чем меньше на нем скорость, тем лучше он фильтрует)
                                                                                        0
                                                                                        А зачем так много??60вт?
                                                                                        На 3л то по идее нужно 1.155вт(1.155дж)в секунду,
                                                                                        А если использовать конденсатор на 3л (для дыхания нужно ~65л в час) то нужно 1.155/60сек=0.0166вт(0.0166дж)
                                                                                        На счет равномерности-все правильно -чем длиннее и уже тем лучше… одна проблема пока-ка найти баланс между просветом самого воздуховода и его площадью! сейчас он имеет объем 0.3 литра.Мощности лампы даже сейчас похоже что в избытке судя по моим расчетам и ставить новые не нужно.
                                                                                          0
                                                                                          Да, я же вам писал, где-то 30вт лампа на 150м3 притока. Но это на 90% обеззараживание.
                                                                                            0
                                                                                            Понял вас, а это данные где посмотреть можно?
                                                                                            Просто копнув глубже обнаружил что есть нормы по ГОСТам
                                                                                            Там прописаны разные варианты для дезинфекции UVC. Для поверхностей много!!! А по воздуху нашел(по вентиляции для операционных -1 класс нужно -385дж/m3
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Ога)
                                                                                            0
                                                                                            Почему вы делите? Вам для обеззараживания надо ВЛИВАТЬ каждую секунду1,5 Вт мощности на ваши 3 литра. Итого 69 Вт/мин. Обеззараживание не пройдёт за секунду.Это непрерывный процесс!
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                1 ватт за 1 минуту
                                                                                                  0
                                                                                                  Ватт (мощность) — это уже Джоуль (энергия) в секунду, а у вас скорость изменения мощности получается. Что это?
                                                                                                0
                                                                                                385дж/m3 воздействие это взято из норм вентиляции-те в секунду на куб воздуха(те нет необходимости поднимать эту мощность/время
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          все верно- поэтому нужен конденсатор воздуха(прозапас-3л)мы не знаем сколько будет вдох но будем знать что в конденсаторе он есть
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Проблема есть -нет сейчас 2-3 л -меньше.
                                                                                              Хочу все же поставить конденсатор воздуха(насос качает слишком много воздуха и он сейчас «пропадает».
                                                                                              Хочу какое-то готовое решение-есть мысли что можно использовать?
                                                                                              В крайнем случае -спаяю гармошку из плотного целлофана))
                                                                                              Я люблю «избыточность» которая не требует особых затрат планирую сделать новый аппарат когда приедет tio2 (в виде трубки 8,5*45 см -возьму от него какую то часть- он стоит всего 1000р)
                                                                                              И заказал лист Фильтрополотна Петрянова (ФПП-15х1,5) -планирую его поставить между Hepa и вентилятором -будет дополнительный фильтр со статикой
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  попробую уменьшить его обороты(он же на 12 в у меня и стоит через регулируемый преобразовать)
                                                                                                  по идее можно так поробовать
                                                                            0

                                                                            Надо!!! посмотрите пожалуйста!

                                                                                0
                                                                                Супер! Буду изучать! Спасибо!
                                                                                  0
                                                                                  Прочитал-теперь надо все правильно посчитать:
                                                                                  ''На расстоянии 3 см наш источник света UVC (254 нм) излучал 4016 мкВт / см2 (где мкВт = 10-6 Дж / с), а источник света UVA (365 нм) излучал 2133 мкВт / см2'
                                                                                    0
                                                                                    Ну как я вам и говорил, все тесты — в минутах. Никто никогда не тестил в секундах. Есть только предположение, что время обратно пропорцианально потоку. Оно вроде как обоснованное, но все же.
                                                                                      0

                                                                                      Это да

                                                                                      0
                                                                                      Из этих графиков прекрасно видно что 254 нм уничтожает вирус а 365 нм почти нет. Шкала концентрации там логарифмическая, горизонтальная пунктирная линия — порог обнаружения в том эксперименте.
                                                                                      И да, кобальт-60 тоже не поможет в разумных количествах, это вообще не для бытового применения штука.
                                                                                        0

                                                                                        Есть мысли как подсчитать в секундах?

                                                                                          0
                                                                                          Что именно посчитать в секундах?
                                                                                            0

                                                                                            Имел ввиду как посчитать нужную мощность При воздействии к примеру 0,5 секунды,?

                                                                                              0
                                                                                              Надо оставить постоянной экспозицию. Если было 6 минут (360 с) при мощности 4 мВт/см2 то чтобы обеспечить ту же экспозицию за полсекунды понадобится 2.88 Вт/см2.
                                                                                              Совсем молодёжь нынче обленилась...
                                                                                                0
                                                                                                Голова уже не соображает)
                                                                                                Если взять за исходные к примеру «2.88 Вт/см2.»
                                                                                                -как пересчитать эти данные на канал 5.5*3.5*25см при экспозиции в 1сек?
                                                                                                -какая нужна мощность излучающего элемента если сама лампа к примеру
                                                                                                стоит в этом канале и имеет размер 2.5*1.0*25см
                                                                                                  0
                                                                                                  Замерить длину окружности лампы и умножить на длину её прозрачной части — получим освещаемую площадь вплотную к стеклу.
                                                                                                  А потом мощность падает согласно закону обратных квадратов (при удвоении расстояния мощность падает в 4 раза). Правда это если нет препятствий (воздух не загрязнён пылью, дымом и т.п.).
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы правы что падает верно.В моем воздушном канале лампа стоит в просвете от 5 до 10 мм до стенок самого воздуховода( это пока)-есть проблема сейчас в том что единовременно облучается около~ 0.2 л только и скорость слишком избыточна(когда делал вводных было мало)
                                                                                                    КПД ламп низкого давления (UVC) 0.84 к ее мощности
                                                                                0
                                                                                Начиная с этого места обсуждение этого вопроса пошло не совсем правильно. 4 мВт/см2 это мощность падающая на единицу поверхности для ее стерилизации. А воздух это все таки объем. Поэтому выгоднее иметь большую бочку, в которой воздух будет облучаться дольше, а не узкую трубку, через которую воздух будет обтекать лампу мгновенно. Так на единицу объема воздуха придется большая мощность облучения.
                                                                              +2
                                                                              Гениально. Отличный инженерный подход + способ потратить лишнее время в условиях самоизоляции.

                                                                              p.s. Можно поделиться аппаратом со знакомым врачом, а дальше (в течение месяца) разработать еще варианты, возможно менее затратные и облегченные с точки зрения закупаемого оборудования. Я тоже думал приспособить масочки для ныряния, но, пока лень (проще не лезть в центр сосредоточения инфекции). А вот медикам такое пригодилось бы (когда ничего другого нет).
                                                                                +2
                                                                                Лампа стоит без озоновая-запаха озона не чувствую. Заказал фото каталитический фильтр от Аэролайф С-45М (https://vozdyx.ru/product/12/) -планирую его доработать.
                                                                                  +5
                                                                                  На себе сначала.Нужно сначала решить несколько вопросов:
                                                                                  1.Какая концентрация озона будет скапливаться во вдыхаемом воздухе.
                                                                                  2.На сколько качественный конкретный Hepa фильтр и вся конструкция-нужно чем то измерить
                                                                                  3.Остаются ли потом бактерии или нет.
                                                                                  Мне нечем это измерить, если кто то с ем то из этого может помочь буду очень признателен.
                                                                                    0

                                                                                    Бактерии-то чем не угодили?

                                                                                      0
                                                                                      3. пункт -думал про вирусы)) написал не правильно)
                                                                                  +1
                                                                                  Автора в разработанной амуниции срочно в Бергамо. Выживет, убьюсь но начну производить сие совместно с ним
                                                                                    +11

                                                                                    А потом он потрогает рукой выключатель, потом одежду и максу, потом снимет это все и через десять дней очень расстроится.

                                                                                      +2
                                                                                      Я за.))Здесь не берут. Немного не по теме-зарегистрировался через через госуслуги как волонтер, после этого пришло письмо и назначили время собеседования через ватсап -обещали задать кучу вопросов.По ватсапу спросили только два вопроса:1. был ли раньше волонтером ответил нет и 2.есть ли престарелые родственники за которыми ухаживаю -ответил что уже умерла(я воспитывался бабушкой)… на этом все сказали-до свидания!!!
                                                                                      +7
                                                                                      Ну все, теперь и пластиковые контейнеры разберут в магазинах.
                                                                                        0
                                                                                        Я уже оставлял этот комент под другой статьей. Цена вопроса 20 долларов.
                                                                                        У меня стал вопрос улететь к семье в Европу и не заразиться самому в аэропортах и самолетах, и не заразить их ( не успел, у нас закрыли авиасообщение). Сделал себе маску из маски для снорклинга и фильтра P3 R для противогаза. Переходник из ткани с эпоксидкой к которой приклеена заглушка от фильтра с резьбой (с вырезанным отверстием).
                                                                                        В такой маске внизу клапан выдоха и нижняя часть разделена с верхней силиконовым уплотнителем с клапанами вдоха. Когда испытывал маску, то около часа провел в ней делая разную домашнюю работу. Дышится на удивление легко, потеет только когда разговариваешь, и то не сильно, на лицо давит немного. Конечно, кайфа в этом совсем нет, но при необходимости носить можно. Голова не болела и не тошнило.
                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                        image

                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          У меня вопрос по фильту P3 R — такой можно использовать на выдох?(что бы обезопасить окружающих) или нужно менять конструкцию?
                                                                                            0

                                                                                            Лучше P3 на вдох, а на выдох hepa

                                                                                              0
                                                                                              В Москве похоже таких сейчас не купить? Или есть где в наличии? хотел посмотреть их живьем…
                                                                                              0
                                                                                              Не специалист, точно не скажу, но думаю, что можно, так как внутри самого фильтра нет клапанов, он герметичен и фильтрующий материал установлен герметично. С моей точки зрения, если фильтрует на вдох, то и фильтрует на выдох. Но в случае моей маски выдох производится через простой клапан без фильтрующего материала внизу маски.
                                                                                                0
                                                                                                По моему (у меня тоже такая есть), выдох обычно тоже идет через трубку. А вот если в маску попала вода — можно сильно выдохнуть и тогда воздух пойдет через клапан (вместе с водой внизу маски)
                                                                                                  0
                                                                                                  Нужно где-то, как-то раздобыть пару штук и проверить!
                                                                                                    +2
                                                                                                    Не, у меня силиконовый разделитель между нижней частью маски с носом-ртом и верхней с глазами и трубкой очень плотно прилегает и имеет два клапана на вдох по бокам, за счет этого область глаз не запотевает, а выдох уходит через нижний клапан выдоха.
                                                                                                0
                                                                                                А как с защитой глаз окружающих от ультрафиолетового излучения?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Внутри обклеен фольгой+носится в плотной брезентовой сумке от противогаза.Проверял в темноте-вообще ничего не видно.Сумок у меня несколько-после каждого выхода дезинфекция и стирка.
                                                                                                    +13
                                                                                                    Скорее вопрос, как с защитой легких пользователя от озона…
                                                                                                    Это, конечно, такой забавный хайтек полополам с «Кашей из топора», но что мешало, имея нормальную маску, прикрутить к ней фильтр и пользоваться, вместо всей этой троллейбусо-буханчатости?
                                                                                                      +3
                                                                                                      Вопрос про вдыхание небольшого количества озона у меня тоже есть, но не понятно как измерить его концентрацию.К примеру у жены на работе Дезар стоит прямо с ее рабочим столом и такими штуками там пользуются каждую весну.(В дезар стоит 2-3 30(36W)лампы и никто ничего не проветривает-хотя думаю надо! Поэтому попробую фото каталитический фильтр еще поставить.Что касается готовых фильтров.От биологически активных загрязнений не уверен я в фильтрах которые были мне доступны.Если есть информация про такие на резьбу кр 40.4 просьба написать.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Озон можно разлагать катализаторами. Например, есть такая штука — гопталюм.
                                                                                                          0
                                                                                                          Нужно проверить, спасибо-вроде используют в том числе для очистки воды в бассейнах?http://stroy-pool.ru/sistemy-ochistki-vody-bassejnov/dopolnitelnoe-oborudovanie/katalizator-goptalyum.html
                                                                                                            0
                                                                                                            Для нейтрализации озона можно использовать активированный уголь. Хороший вариант — использовать автомобильный фильтр салона от автомобиля Рено Лагуна 3. Он выпускается в виде гармошки, где каждая складка — это емкость с активированным углем, заключенным с двух сторон фильтровальной бумаги. Для Вашего устройства достаточно 2-х складок. Остальные — про запас! Стоимость фильтра не значительна — а эффект не уступает противогазу!
                                                                                                          0
                                                                                                          Н13 и сам по себе должен задерживать даже отдельно взятые вирусы. Так что УФ-лампу, КМК, можно было и не ставить.
                                                                                                          А вот фильтр грубой очистки (пара слоёв нетканого материала) перед нагнетателем не помешал бы.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы правы.Пред фильтр я уже поставил+добавил половину трехслойной маски на входе-после каждого использования пред фильтр мою, а маску меняю.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Во первых, ПДК озона вы определите по запаху.
                                                                                                            Во вторых — озон очень активно реагирует с веществом фильтров на малой скорости, тоесть широкий фильтр из активированного угля(например, от кухонной вытяжки) должен практически весь убирать(если его мало, тоесть не ощущаете на запах).
                                                                                                              0
                                                                                                              Я вас правильно понял что если у меня в комнате работает 2лампы по 30W и запаха почти нет, но я все равно проветриваю то образование озона у меня от 9w не такое значительное на тот объем воздуха что я вдыхаю? Или все дело в том что система прокачивает избыточное количество воздуха(1л/c)?
                                                                                                                0
                                                                                                                Смотрите инструкцию на лампу и рекомендации производителя+ПДК на озон. При 30вт лампах OSRAM надо больше беспокоится о глазах и УФ влиянии на кожу.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не нашел информации пока, но буду искать спасибо.Глаза и кожа защищаю.
                                                                                                            0
                                                                                                            Возможно, озон в такой ситуации вообще поспособствует смерти вируса внутри легких, который уже начинает устраивать отеки и раздражения.
                                                                                                              0

                                                                                                              Не нашёл пока данных об этом, может быть есть какие то исследования на эту тему?

                                                                                                                0
                                                                                                                Для окружающей среды его использование имеет большие преимущества: из-за применения в малых дозах не обнаруживается побочных эффектов, поэтому озон не загрязняет окружающую среду, а является мощным дезинфектором. Применение озона может сократить и ограничить уже традиционное использование химических веществ, применяемых для дезинфекции, в силу проявления большего эффекта, а также результата в борьбе с загрязнениями окружающей среды при использовании его в качестве стерилизующего и дезинфицирующего средства. По сравнению с хлорсодержащими продуктами озон имеет ряд преимуществ, например, при использовании его в


                                                                                                                Отсюда: vozdyx.ru/article/issledovaniya-po-unichtozheniyu-mikroorganizmov-ozonom

                                                                                                                Первая ссылка в гугле.

                                                                                                                Если о практике — у меня когда то был проектор, построенный на 400вт лампе газоразрядной. Самодельный. Что бы увеличить световой поток, я разбил внешнюю колбу. Запах озона был.

                                                                                                                1. Вопервых я не умер от онкологий
                                                                                                                2. Во вторых, пока я почти каждый день смотрел кино, я много лет ни разу не болел. Имея хрони типа ангины и тонзиллита.

                                                                                                                Мне кажется это реально могло бы помочь дезинфицировать легкие изнутри и помещение.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Спасибо, почитаю!

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну да, врачи пургу гонят, ну подумаешь, ядовит.
                                                                                                                    Озон является прямым ядом. Он окисляет клетки. Фактическое действие как у пламени. Медленее только(ну, зависит от концентрации)
                                                                                                                    Наиболее опасное воздействие высоких концентраций озона в воздухе:

                                                                                                                    на органы дыхания прямым раздражением;

                                                                                                                    Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:

                                                                                                                    максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³[17];
                                                                                                                    среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³[17];
                                                                                                                    предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³.
                                                                                                                    Минимальная смертельная концентрация (LC50) — 4,8 ppm

                                                                                                                    При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³[18].
                                                                                                                      0
                                                                                                                      все ядовито. алкоголь, никотин. никотин тоже прямым раздражением на органы дыхания?

                                                                                                                      выхлоп автомобилей содержит СО, от котого тоже можно умереть.
                                                                                                                      никто не переживает.

                                                                                                                      возможно можно подобрать мощность, скажем 100вт ДРЛ на 5 минут для помещения Н метров квадратных, что бы не превысить ПДК, тем самым принести только пользу человеку.

                                                                                                                      На такого рода дискуссию я рассчитывал на хабре.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И ваше сообщение пугает только тех, кто не вдумывается.

                                                                                                                        А если задуматься, то достаточно учуять озон, вырубаем лампу, получаем концентрацию 0.01 на непродолжительный период времени. Это явно меньше даже чем среднесуточная 0.03. И точно меньше разовой ПДК 0.16
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мое сообщение и не должно никого пугать.
                                                                                                                          Но согласитесь, добавлять раздражение в легкие(даже ниже ПДК) в процессе защиты легких как-то… не очень?
                                                                                                                          Безозоновые лампы не дают запаха.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Безозоновые лампы не дают запаха.
                                                                                                                            Так они и озона не дают.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              согласитесь, пить антибиотики тоже не очень, ведь они убивают не только болезнетворные микроорганизмы )

                                                                                                                              Безозоновые лампы не дают запаха.

                                                                                                                              Думаю мой опыт отсутствия болезней, пока я жил с этой лампой, тонко намекает, что все таки есть некое действие именно озона на легкие. по крайней мере ОРВИ (что тоже является вирусной инфекцией)
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  О господи, ну купите же наконец ГП-5 из советских запасов (их сделано было по 3 штуки на каждого жителя бСССР) и перестаньте делать троллейбусы из буханок!

                                                                                                                    +5

                                                                                                                    Им только кассирш пугать разве что. К тому же в его глазках вообще ничего не видно.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Про ГП-5 я думал но меня смутило два момента:
                                                                                                                      1.плохой обзор- в телефон не посмотришь)
                                                                                                                      2.неуверенность в старых советских фильтрах.Не знаю что там внутри еще работает или нет-на мой взгляд лотерея(саму маску еще можно герметичность)
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Могу точно сказать одно: я в нём крашу, и запаха краски (до момента, пока маску не снимешь) не чувствуется совершенно. (Естественно, противогазная коробка, когда не используется, лежит запакованная, с крышкой и затычкой).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          фильтр в этом противогазе в новом виде предназначен для 10-15 минут работы с вредными газами, или пары часов вони, так что запах вы скорее всего не слышите из за эффекта плацебо
                                                                                                                            0

                                                                                                                            От концентрации зависит.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              в камере 24 м2 (~50M3), порядка 1..2 часа — покраска. краска разная. в т.ч. нитрокраска. побочных эфектов нет.
                                                                                                                              проверял:
                                                                                                                              гп4-у, из списанных запасов ГО (у меня 3 ящика в гараже)
                                                                                                                              гп5, из свежесписанных запасов ГО (после 2005 года выпуска)
                                                                                                                              исток-400 — свежекупленный.
                                                                                                                              исток-400, в фильтрах заменен уголь. брал из запасов от гп4-у
                                                                                                                              результаты: никакой разницы, головкружения нет, тошноты нет, сознания не изменено => оно работает, против аэрозолей как минимум.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хороший тест!
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Против 100+ часов в фильтре 3М тест таксебе.
                                                                                                                                  Краска одно из хорошо фильтрующихся веществ, крупные длинные молекулы.
                                                                                                                                  Ничего не говорит о фильтрации вирусов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    списанные и мтарые фильтры противогазов могут быть опасны. В них содержится асбест который со временем рассыпается и при попадании в легкие вызывает рак. Во всяком случае такую информацию я не раз встречал в интернете, факт-чек не делал.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      получается старые советские фильтры только на всякий экстренный случай??
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Госсссссподи, да посмотрите Вы уже распил корбки от ГП-5, ну нет там абеста, не-ту! (А тех коробках, где есть — в военных противогазах — он находится ниже фильтра и поглотителя, и через них не проходит. Кстати, Вы знаете, что асбесты разные бывают, что распространённый в России хризотил-асбест, в отличие от амфиболового, не канцерогенен?)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да какие бы ни были — концентрация и время экспозиции пренебрежимы. Чтобы ощутить реальный риск, надо на асбестовой фабрике работать (собственно, откуда оно и пошло) или ковры асбестовые повесить дома.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А какой фильтр у вас? Сколько стоит?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Работает. Там активированный уголь, ему и за сто лет ничего не сделается.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну в фильтр-коробке ГП-5 асбест точно присутствует на одной из прокладок. Во всяком случае, выпуска до 94 года.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        понял, как экстренный вариант значит
                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                    Иди своей дорогой, сталкер
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Аппарат классный. Но мне кажется это один из примеров overkill-а, которых с данным вирусом так много можно наблюдать…
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Или, наоборот, безделушка, которая только повышает самоуверенность. Не обладаю знаниями о вирусах, но как-то мне кажется логичным, что если бы безозоновая уф лампа, работающая от пауэрбанка, убивала вирус за один проход воздуха, то подобные устройства, правда, заводской сборки, и с лучшей эргономикой, уже годы назад были бы у всего персонала инфекционных отделений.
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        ИМХО, работа солидная, но практическая польза нулевая. К такому скафандру надо еще два озонируемых шлюза на входе в квартиру, а это уже модуль МКС получается
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          С двойным шлюзом пока не очень, но один уже есть-2шт- 30вт кварцевые лампы в прихожей поставил))При входе снимаю одноразовые перчатки. Плюс верхнюю одежду и обувь сразу снимаю и под них ставлю.Остальное в пакет и в стирку через 4 -5 дней.Кроме этого хлорсодержащими моющими средствами моем полы, а спиртом протираем все что можно и нельзя) Благо его запасы есть в большом количестве.Обрабатываю маску и аппарат и иду в душ.после этого только в дом)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Максимальный срок жизни вируса на поверхностях — 72 часа. На одежде — 24. Достаточно ее повесить отдельно и не подходить пару дней.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Получается слишком перестраховываюсь?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Получается да. Хранить выходную одежду отдельно, не ходить в ней по квартире, и мыть части тела, которые не были закрыты. Выходит этого должно быть достаточно, если это был поход в не людные места с безопасной дистанцией.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Максимальный срок жизни вируса на поверхностях — 72 часа. На одежде — 24.

                                                                                                                                                  Сейчас без пруфа ценность такой инфы отрицательная.
                                                                                                                                                  И это примерно 501-й вариант по времени нахождения активного вируса на поверхностях, что встретился за последнюю неделю.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Ниже ссылка есть с такими же данными. Не первый раз такие цифры вижу как у нас так и на зарубежных ресурсах.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Одежду неполучиться дезинфицировать УФ, поскольку он не попадает в складки(да и портит одежду)
                                                                                                                                                Можно — нагревом. При 56 полураспад полчаса, при 70 — 30 минут до полного распада.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я вас понял, получается есть два варианта:
                                                                                                                                                  1.стирка на 70 градусах не меньше-не все так можно(или автоклав)
                                                                                                                                                  2.Убрать сразу в пакет -дать отлежаться.
                                                                                                                                                  Есть ли еще варианты дезинфекции одежды?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Надежный только стирка и обработка паром.
                                                                                                                                                    День отлежаться может не помочь. Последние вроде двое суток были при 22 градусах на ткани.
                                                                                                                                                    Еще можно пытаться обработать парами спирта или хлором, но в каких количествах — непонятно.
                                                                                                                                                    Самая щадящая — замачивание в мыльной воде. Мыло само по себе деактивирует вирус просто уничтожая оболочку. Или в ПАВ.

                                                                                                                                                    При 70 градусах достаточно продувать воздухом в течении 5-10 минут. Стирать уже не обязательно в такой температуре. Естественно, паром еще меньше.
                                                                                                                                                    Если мы говорим про медицинский хлопковый халат — проще всего стирать, естественно. Обычная программа для хлопка более получаса и 60 градусов еще и ПАВ, не выживет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Спасибо за развернутый ответ! Самая большая проблема которая меня волнует это верхняя одежда(джинсы, футболку-могу замочить) и обувь-Тогда не понятно что с ними дома делать? ну обувь наверное можно мыть с хлор растворами и сушить на батарее подошвой вниз… А с курткой как лучше?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Считать загрязненной внешней одеждой, вешать в шкаф(отдельный) или ложить в пакет.
                                                                                                                                                        Вон китайцы на фото пуховики на костюмы защиты сверху одевают.
                                                                                                                                                        Обувь на бытовом уровне никто не оббезараживает. Медики должны носить одноразовые бахилы заправленные в штаны. Или даже приклееные скотчем в некоторых костюмах. Но да, тоже считать загрязненной, ставить в коробку.
                                                                                                                                                        В ближайшую неделю проблема курток решиться сама собой.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Понятно.А малярный костюм защищает верхнюю одежду?))
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    С нагревом я вас понял и думаю это очень верно, а что из химии можно использовать?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Белизну(гиппохлорид)? Только одежда белая станет.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Ещё вычитал про перуксусную кислоту 0.035% и бензилхлорфенол 2%

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Есть мнение, что не слишком.
                                                                                                                                                    По данным, полученным от Центра по контролю и профилактике заболеваний США, в помещениях Diamond Princess, были обнаружили следы РНК SARS-CoV-2 спустя 17 дней после оставления его пассажирами.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      блин -грустно