Вашему городу нужен метробус

Удивительно, но метробусы успешны в сотнях городов по всему миру, а в России ими и не пахнет. Кажется, это единственное решение для транспорта в наших городах. Разбираемся.



Какой еще метробус? Дайте лучше метрополитен!


Российские эксперты по транспорту говорят: плох тот город, который не мечтает о метрополитене (на самом деле, нет, но об этом позже). Метрополитен – желанный вид транспорта, удобный, быстрый, безопасный, надежный. Метро, в отличие от наземного транспорта, никак не зависит от пробок, которые являются головной болью всех крупных городов. Не зависит оно и от времени года и погоды. Кроме того, в России метрополитен является неким признаком столичного статуса. Если в городе есть метро, значит он преуспел. Казалось бы, есть деньги – надо строить. Нет денег – остается мечтать и терпеть транспортные проблемы. Но так ли все просто?



Начнем с того, что метрополитен – это очень-очень дорого. В Москве, где строительство метро поставлено на поток, один километр пути с одной станцией стоит около 7 млрд рублей, в случае неглубокого заложения – около 4,5 млрд рублей. Города в России, которые могут себе позволить такое, можно пересчитать по пальцам. И мало просто построить метрополитен, он требует постоянного финансирования и создает нагрузку на бюджет.


Некачественное планирование, бесконтрольная застройка и угасание промышленности сильно изменило ситуацию в городах, и теперь направления линий метро не всегда соответствуют направлению мощных пассажиропотоков. Для мегаполисов вроде Москвы и Петербурга это не столь актуально, поскольку тут передвигается достаточно много людей практически во всех направлениях. В других городах это приводит к неэффективной работе метро. Проблемы возникают и с новыми линиями, которые строятся без должного обоснования. (Новосибирск планирует строить ветку метро дублирующую скоростной трамвай). В некоторых городах (Омск, Красноярск, Челябинск) метрополитен начали строить, но так и не запустили. Незавершенные сооружения висят мертвым грузом и, словно черная дыра, затягивают в пустоту бюджетные деньги.


Вдобавок ко всему этому метрополитен в России был и остается труднодоступным для маломобильных групп населения. Едва ли кто-то в жизни избегает ситуаций, в которых он становится маломобильным, и таких людей в ежедневном потоке пассажиров едва ли не большинство! Все они испытывают серьезные проблемы, спускаясь под землю и поднимаясь.


Кто такие маломобильные?

Принято считать, что маломобильные – это в основном инвалиды-колясочники, которых как-будто бы в городе мало, и не совсем понятно почему нужно приспосабливать транспорт ради них. Но на самом деле к маломобильным относятся все, кому трудно ходить по лестницам, сложно пользоваться эскалаторами: родители с детьми, люди в возрасте, травмированные и ослабленные граждане всех возрастов, а также люди с тяжелыми чемоданами и другими вещами


Метрополитен в текущем виде несправедлив по отношению к горожанам, обслуживая молодых, сильных и здоровых и подвергая дискриминации как раз тех, кто больше всех нуждается в транспорте. Приспособить его для маломобильных групп еще ни один город в России не смог, поскольку для этого нужны большие финансовые вложения и организационные изменения.


Метрополитен – хорошая вещь, но подходит он только тем городам, которые действительно его «заслужили». То есть, достигли такого уровня развития, при котором люди перемещаются в огромном количестве в разные стороны, и наземный транспорт уже не справляется, несмотря на все возможные меры. Также от городов требуется очень качественное планирование, для которого нужны лучшие специалисты. Иначе метрополитен становится обузой, истощающей бюджет и мешающей развитию города.


А что если сделать скоростной трамвай (легкорельсовый транспорт)?


ЛРТ трамвайного типа – неплохая идея, соответствующая мировым трендам. Современный трамвай имеет высокую провозную способность, может быстро ездить, достаточно надежен, долговечен и безопасен. Это как поезд, только легкий (потому и называется «легкорельсовый транспорт»). При этом он может ходить прямо по улицам, избегая пробок (если пути отделены от потока) и доступен для маломобильных групп (если подвижной состав имеет низкий пол, а остановки – с платформами).



В то время как в России признаком «крутости» городов является непосильный для большинства из них метрополитен, то многие города мира «самоутверждаются», строя хороший, современный наземный рельсовый транспорт. Это, конечно, быстрее, проще и дешевле, чем метро, это – экологично, модно и красиво. Но построить хороший трамвай – все еще достаточно дорого и сложно, чтобы быть панацеей. Есть примеры, когда города не осиливают и этого (Куяба, Гронинген, Ливерпуль). В бразильской Куябе начали строить систему LRT, но строительство не закончили и уже больше 5 лет закупленные составы простаивают в депо. Возможности запустить движение нет, средств на достраивание системы тоже нет, тендер на достройку системы также не дал результатов. В Гронингене, Ливерпуле, Лидсе и других городах проекты были признаны слишком дорогими и отменены.


Есть и в России уникальная система «метротрама» в Волгограде, которая, как бы, – и метро, и ЛРТ сразу. Но и она сейчас чувствует себя не очень хорошо (за 15 лет пассажиропоток упал в 4 раза, средств на обновление парка нет, город планирует отдать МУП «Метроэлектротранс» в концессию, так как средств на обновление состава у него нет). В остальном же в России трамвайные системы по большей части пребывают в упадке, в лучшем случае их поддерживают и едва-едва развивают (Краснодар, Екатеринбург), в худшем случае – ликвидируют (Воронеж, Тверь, Иваново, Рязань, Астрахань). Многие города находятся на грани потери своей трамвайной системы (как, например, Калининград или Липецк, где осталось по одному едва живому маршруту) и могут вот-вот повторить судьбу Твери. Как показывает международный опыт, избавиться от трамвая очень легко, а вот создавать трамвайную систему с нуля очень трудно и долго.


Хороший современный трамвай можно увидеть разве что в Москве, где сумели частично модернизировать существующую систему, и Санкт-Петербурге, где в основном все остается как было, но появился первый в России частный трамвай «Чижик», соответствующий мировым стандартам современного трамвая.


У «Чижика» есть свои проблемы

В 2016 году Санкт-Петербург и «Транспортная концессионная компания» заключили соглашение, по которому инвестор в Красногвардейском районе построил вместо старых линий новые, закупил вагоны, построил трамвайное депо и теперь обслуживает 4 маршрута. Срок соглашения составляет 30 лет, но на текущий момент, когда система уже работает на полную мощность, пассажиропоток меньше необходимого для самоокупаемости проекта минимума на 30%. Инвестор в ближайшее время не сможет получать высокую прибыль и уменьшить срок окупаемости проекта. Правительство города также недовольно необходимостью компенсировать убытки концессионеру.


Трамвай, при всех его неоспоримых достоинствах, на данный момент также недоступен для большинства российских городов, как по экономическим причинам, так и по причине отсутствия компетенций для организации этого достаточно сложного вида транспорта. Города, в которых есть трамвай, должны всеми силами стараться его сохранить и модернизировать, но вот создавать полностью новые трамвайные системы едва ли кто-то сумеет в ближайшие годы.


И что же делать?


Слава Богу, транспортные проблемы, с которыми сталкиваются российские города, совсем не новы. Многие города мира через это прошли многие десятилетия назад, и мы запросто можем опираться на их опыт. Развитие автомобильного транспорта в начале 20-го века погубило трамвай во многих городах, и понадобилось полстолетия, чтобы осознать, что это была ошибка. Разумеется, нуждаются в магистральном транспорте и те города, в которых трамвая никогда не было. Но даже мировые лидеры антирейтинга по транспортным заторам находят решение, когда в городе перманентный транспортный коллапс, бюджет трещит по швам, а население уже точит вилы.


Всем нам знаком самый обычный автобус, который есть во всех более-менее цивилизованных городах. Обычно это просто железная коробка с окнами, которая ездит по дорогам вместе с другими машинами, также стоит в пробках и попадает в аварии. Достоинство лишь в том, что туда влезает много народу, и это недорого.


В идеале, конечно, автобус должен быть комфортным и доступным для маломобильных, но что толку от такого автобуса, если он стоит в пробках? Все, кто имеют такую возможность, предпочитают терять время в пробках, сидя в личном автомобиле, чем стоять в переполненном автобусе, и это совершенно естественно. Но что, если автобус будет ходить почти так же быстро как метро, будет так же легко доступен для пассажиров, как трамвай и, в тоже время, не будет требовать от города больших вложений? Фантастика? Нет, это – и есть метробус, который также называют BRT (Bus rapid transit, скоростной автобусный транспорт).



Метробус это быстрее и дешевле


На строительство системы метробуса необходимо около 3-х лет с начала планирования проекта, в условиях российских реалий реализация проекта может вырасти, но не более чем до 5 лет, но это однозначно быстрее реализации трамвая, где срок от 5 до 10 лет. Стоимость проекта метробуса в 2-4 раза ниже проекта скоростного трамвая, не говоря уже о метро. По цене двух станций метро можно построить полноценную систему метробуса, связывающую весь город. Такая выгода возникает за счёт низкой стоимости подвижного состава и инфраструктуры для линий метробуса [Источник].


Чтобы организовать наземный магистральный транспорт, городу придется смириться с тем, что часть дефицитного городского пространства нужно отдать исключительно под него. Но если посмотреть, как используется это пространство сейчас, можно обнаружить, что не такое уж оно и дефицитное, просто нужно немного упорядочить движение и парковку на дорогах.


Что же в результате получает город?


  1. Провозная способность метробуса может быть очень большой, даже больше, чем у некоторых систем скоростного трамвая (35 000 пассажиров/час в одном направлении против 20 000-25 000 пассажиров/час в одном направлении);
  2. Средняя скорость движения сравнима со скоростью скоростного трамвая (около 25-30 км/час), а с учетом доступности остановок – и со скоростью передвижения на метро.
  3. Линии метробуса могут использоваться для проезда экстренных служб.


Ложка дёгтя


Как и у любого другого вида транспорта, у метробуса есть как преимущества, так и недостатки. О преимуществах уже сказано достаточно, что же касается недостатков, то они состоят в следующем:


  1. Жизненный цикл подвижного состава и инфраструктуры не велик. У автобусов он составляет порядка 10-12 лет, у дорожного полотна – 20-25 лет (с ремонтом покрытия, как минимум, каждые 5 лет). В то время как у скоростного трамвая и его инфраструктуры жизненный цикл значительно дольше.
  2. Несмотря на то, что создание системы метробуса значительно уменьшает выбросы в атмосферу (особенно если используется троллейбусный или электробусный подвижной состав), это все же не самый экологичный вид транспорта.
  3. Метробус имеет ограниченную эффективность. Потолок провозной способности (которая не может быть увеличена за счет увеличения количества и размера вагонов, как у рельсового транспорта) достигается очень быстро. Как показывает опыт Куритибы, Боготы, Лимы и Лагоса, если просто построить метробус и больше ничего не делать, автобусы быстро переполняются, инфраструктура разрушается, наступает коллапс системы.

Супер краткий гайд как сделать крутой метробус


Чтобы эти недостатки не испортили жизнь горожанам и не создавали проблем администрации, нужно планировать магистральный транспорт с умом и быть готовыми его постоянно развивать и совершенствовать.


Шаг первый


Создание системы магистрального транспорта стоит начинать с автобусного транспорта, выделяя для него коридоры, строя платформы и устанавливая «умные» светофоры.


Шаг второй


Чтобы избежать проблем с экологией и повысить эффективность, запустив систему, нужно почти сразу начинать переходить на электричество, сооружая подстанции, кабельные линии и прочую инфраструктуру.


Шаг третий


Чтобы система хорошо работала, нужно чтобы она была удобна для пассажиров. Магистральный общественный транспорт подразумевает пересадки с простых подвозящих маршрутов, поэтому нужно создавать удобные пересадочные узлы.


Шаг четвёртый


По мере роста пассажиропотока и появления стабильной прибыли, нужно начинать строительство трамвайных путей по выделенным коридорам, чтобы иметь возможность запустить более производительный легкорельсовый транспорт и сократить расходы на ремонт дорожной инфраструктуры. Возможны промежуточные решения, когда шинный транспорт движется по специальным направляющим, но это – скорее экзотика. Все это может легко сочетаться с внедрением беспилотного управления.


В конце концов мы получаем мощную и, в тоже время, гибкую систему, с которой можно еще долгие годы обходиться без дорогостоящего метрополитена даже с многомиллионным населением.


Автор – Илья Левашев, транспортный аналитик в ОТСЛаб.
Спасибо за помощь Дмитрию Баранову, транспортному инженеру ОТСЛаб

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 497

    +7
    Новосибирск планирует строить ветку метро дублирующую скоростной трамвай

    А можно поподробнее? В Новосибирске нет ни скоростного трамвая, ни планируемых веток метро
      0
      По поводу планируемых веток метро в Новосибирске, я не совсем корректно выразился, имеется ввиду продление существующей — nsk.rbc.ru/nsk/26/03/2020/5e7b2ff09a7947c9e106de50.
      По поводу трамвая — news.ngs.ru/more/69045334

      Изучил поподробнее, там действительно не LRT, а вроде обычный трамвай. Однако это сильно не меняет картину. Фактически, в планах создать и метро и трамвай по одной трассировке от «Золотой Нивы» до автовокзала.
        +8
        В Новосибирске власти десятилетиями стелятся перед автолюбителями в ущерб остальным. Это чувствуется и в работе общественного транспорта (пример — было жуткое недовольство автолюбителей, когда на центральной улице наконец то выделили полосу под ОТ) и в работе ГИБДД (пофиг на мелкие нарушения, на парковки на тротуарах и на остановках ОТ), и в целом в культуре (в т.ч. взаимоуважении) автовладельцев.

        Поэтому все проекты развития ОТ в этом городе и будут дальше оставаться в планах и черновиках. А стоит лишь поменять приоритет — поставить пассажиров ОТ над индивидуальными автовладельцами.
          –1
          Именно это мы все и хотим изменить (я надеюсь)
            +3
            В Новосибирске власти десятилетиями стелятся перед автолюбителями в ущерб остальным
            У меня сложилось ощущение, что среди автолюбителей популярно противоположное мнение. «Дороги не ремонтируются», «парковок нет», «ливневая канализация не работает», «натыкали камер».

            А в целом, мне кажется, ± так же, как везде. К ОТ есть много претензий, но что-то там шевелится (парк как-то обновляется, остановки ремонтируются, в центре довольно много выделенных полос), дороги — то же самое — что-то строится/ремонтируется, знаки/светофоры меняются, при этом недостатка ям на дорогах и неудобных для езды мест тоже не наблюдается.

            … в целом в культуре (в т.ч. взаимоуважении) автовладельцев.
            Вроде бы, ничего экстраординарного. Ездят порезче, чем в городах, где пробка бывает раз в году, но это, я полагаю, из-за перегрузки дорог. Уровень хамства к тебе лично очень сильно зависит от твоего собственного стиля движения (и не так важно, на чем) и вполне может быть околонулевым.

            пофиг на мелкие нарушения, на парковки на тротуарах и на остановках ОТ
            Эвакуируют довольно технично, но соотношение количества эвакуаторов и автомобилей делает риск не очень большим.

              0
              У меня сложилось ощущение, что среди автолюбителей популярно противоположное мнение. «Дороги не ремонтируются», «парковок нет», «ливневая канализация не работает», «натыкали камер».

              Удивительно, люди, которые платят за «подписку» поставщику услуг В ГОД три — пять тысяч рублей в качестве транспортного налога (то есть в 4-6 раз меньше, чем стоит годовой проездной в Москве), паркуются бесплатно, и платят 250 рублей за возможность езды на 50 км/ч (в два раза) выше адекватной скорости передвижения по городу еще и ноют что они чем-то ограничены в правах.

              А, забыл еще бензин, часть цены которого оплачивает государство.
              www.rbc.ru/business/23/04/2019/5cbf0fbc9a7947c7e7786841
              newizv.ru/news/economy/05-10-2018/medvedev-odobril-subsidii-na-benzin
              (или можно просто сравнить цену на бензин у лукойла в европе и в россии и посчитать разницу)
                +1
                Помимо транспортного налога есть еще и акциз на бензин, так что затраты на свой автомобиль, которые идут по сути как налоги не такие уж и маленькие. Возможность парковаться бесплатно итак есть не везде. Насчет скорости в 50 км/ч — это где так? Средняя скорость передвижения по городу мало где выше 20-25 км/ч даже для автомобиля.
                По поводу оплаты цен на бензин государством — вообще не хотелось бы обсуждать, там просто перекладывание денег из наших карманов в их.

                А в целом, должен быть разумный компромисс. В большинстве случаев в развале общественного транспорта виноваты не люди, пересевшие на машины, а как раз несвоевременные решения по обновлению парка и маршрутов. Очень многие готовы ездить на общественном транспорте, если бы он был комфортный и ездил по расписанию, а не как это в большинстве городов. Сам я из Челябинска и такого бардака как у нас, который тянется уже годами и никто его не хочет решать, думаю, нет в городах-миллионниках.
                  +1
                  Помимо транспортного налога есть еще и акциз на бензин

                  Еще раз: бензин в России субсидирован.
                  За каждый литр, залитый автомобилистом в бак, доплачивают все жители России, включая тех, кто не имеет машины вообще (а таких подавляющее большинство).

                  так что затраты на свой автомобиль, которые идут по сути как налоги не такие уж и маленькие

                  Ужасно вообще.
                  Предлагаю пойти дальше и требовать еще больше абсурда:
                  1. Бесплатное ежегодное техобслуживание (замена масла, шин, лампочек, тормозных колодок, и.т.д.
                  2. Больничный на времы вынужденного ремонта автомобиля, в связи с непредвиденной неисправностью
                  3. Беспроцентный кредит на покупку нового авто
                  4. Бесплатный valet parking абсолютно везде (включая макдоналдс)
                  5. Бесплатный ремонт или замена автомобиля в случае ДТП (даже если ДТП по своей вине)
                  6. Денежную компенсацию, если автомобилист попал в пробку
                    +2
                    Еще раз: бензин в России субсидирован.
                    За каждый литр, залитый автомобилистом в бак, доплачивают все жители России, включая тех, кто не имеет машины вообще

                    Можете пояснить — это как?
                      0
                      Можете пояснить — это как?

                      Прочтите вот эту статью о демфирующем механизме. Этот механизм, кстати, сейчас делает невыгодным для продавцов бензина на внутреннем рынке снижение цен на него.
                      0
                      Не надо передергивать. То, что аппетиты у нефтяников такие, не значит, что в этом виноваты автовладельцы. Помимо личного транспорта стоимость бензина включается и в грузоперевозки, а значит и во все товары, которые мы покупаем. Т.е. в конечном итоге просто все вырастет и мы те же деньги заплатим не как компенсация за бензин, а как цена товара, условно. В любом случае, на эту тему можно долго спорить, но мое мнение — что все эти субсидии это просто перекачивание денег из бюджета в круг частных приближенных фирм.

                      Хотя, читая Ваши комментарии, становится понятно: у Вас, видимо, нет автомобиля, поэтому Вы почему-то озлоблены на всех автомобилистов. С таким кардинальным мнением не могу согласиться никак, потому что сейчас реально расходов на автомобиль намного больше уходит у человека, чем на общественный транспорт. Думаю, это адекватная цена за комфорт и удобство. Поднимать ее еще выше без предложения каких-то альтернатив (в виде уже существующего, а не планируемого когда-нибудь адекватного общественного транспорта) в корне неправильно.
                        –1
                        Помимо личного транспорта стоимость бензина включается и в грузоперевозки, а значит и во все товары, которые мы покупаем


                        Хотя, читая Ваши комментарии, становится понятно: у Вас, видимо, нет автомобиля, поэтому Вы почему-то озлоблены на всех автомобилистов.


                        Почти бинго типичных аргументов халявщиков.
                        Научитесь нести ответственность за себя, свои решения и свою жизнь.

                        Запомните простые правила:

                        — Покупка машины не дает тебе дополнительных прав. Нет, город не подарит тебе кусок земли для парковки.
                        — В это сложно поверить, но не подарит.
                        — Ещё раз… Нет, никто не гарантирует тебе наличия 20 квадратных метров земли для того, чтобы ты поставил свое корыто. Ни под окном дома, ни у ворот офиса.
                        — Отсуствие свободного места на парковке не даёт тебе права ставить своё корыто на газоны, тротуары, детские площадки.
                        — Да, ты платишь дорожный налог, но это не значит, что тебе в краткосрочную аренду бесплатно дадут землю под парковку.
                        — Твоя машина – только твои проблемы.
                        — Купил машину – купи гараж или арендуй место для хранения.
                        — Нет денег на гараж? Не покупай машину.
                        — Машина в большом городе – это не необходимость. Она не входит в прожиточный минимум. Образование, медицина, еда – это необходимость, а машина – нет.
                        — Это может показаться странным, но БОЛЬШИНСТВО населения России, в том числе и крупных городах, не имеет личного автомобиля. Только 20% москвичей для регулярных поездок на работу используют личный автомобиль. Может быть, это не так комфортно, но что поделать. Нет денег владеть автомобилем – добро пожаловать в автобус и метро. Там круто, я каждый день пользуюсь.
                        — В современном городе владеть автомобилем должно быть дорого. В отдельных случая – ОЧЕНЬ ДОРОГО.
                        — Город не заинтересован в том, чтобы у тебя был личный автомобиль, и будет делать всё, чтобы ты его не покупал.
                        — Именно поэтому во многих городах власти запрещают застройщикам делать большое количество мест даже на подземных парковках.

                        Вот так несправедливо устроен мир. Ничего не поделаешь. К сожалению, многие люди, покупая автомобиль, считают, что у них появляются какие-то особые права и привилегии. Самое удивительное, что они считают, будто ГОРОД (!!!) должен им обеспечить парковки. То есть город должен бесплатно кому-то давать в аренду землю только потому, что кто-то смог купить себе машину. Отлично. Это как если бы я, купив грабли, требовал у мэра кусок земли себе под клубничную грядку (люблю клубнику ).

                        varlamov.ru/2226284.html
                        varlamov.ru/2285593.html
                          +2
                          Почти бинго типичных аргументов халявщиков.
                          Научитесь нести ответственность за себя, свои решения и свою жизнь.

                          Знаете, помимо покупки машины, я еще каждый год налоги плачу на нее около 20 тысяч (что совсем немало), плачу акцизы на бензин, которые идут туда же. Да, пусть я буду «халявщиком» в Ваших глазах, но я считаю, что на мои (в том числе) деньги город должен делать адекватные дороги, адекватные парковочные места у торговых комплексов (совместно с владельцами торговых комплексов) и т.д. Более того, и стоянки должны делать. Да, именно так я считаю. И заметьте, я не говорю, что стоянки должны быть бесплатными: платить за то, что машина ночью стоит на стоянке — это нормально. Но я никак не могу считать это «халявой» — это все стоит денег!
                            –5
                            Сложилось мнение что у вас в нике опечатка.
                              +5
                              В современном городе владеть автомобилем должно быть дорого

                              Вот только есть разница: зарегулировать автомобилистов, так что станет тошно и они сами полезут в шайтан-маршрутку. Или наоборот, сделать достойный общественный транспорт, который позволяет передвигаться хотя-бы с минимальным комфортом.


                              У нас же похоже идут по первому пути. "Больше никогда" — эту фразу я не раз слышал от друзей-автомобилистов, вынужденных по тем или иным причинам поездить в маршрутках в час-пик.


                              В статье неспроста упоминаются "маломобильные" в т.ч. люди с детьми или грузами. Так что каждый из нас является маломобильным время от времени. Но доступный для них транспорт — ну разве что в городах миллионниках да и то в гомеопатических количествах.

                                +3
                                Ну можно и в обратную сторону раскрутить:
                                — Никто не гарантирует наличие (хоть какого-то) ОТ рядом с твоим домом.
                                — Сам думай, как будешь добираться до работы, возить детей в школу и т.п.
                                — Отсутствие ОТ — сугубо твоя проблема…
                                И если хотим развивать столь милое сердцу Варламова и иже с ним малоэтажное строительство (а тем паче ИЖС) — то эти постулаты станут из гротеска скучной обыденностью.
                                Кто из знакомых решились на постоянное проживание в личном доме в пригороде — чётко понимают, что никакого ОТ там нет и не предвидится.

                                Так может сразу пойти по американскому пути и хотя бы новые районы городов планировать, исходя из возможности 100%.автомобилизации?
                                  –1
                                  Так может сразу пойти по американскому пути и хотя бы новые районы городов планировать, исходя из возможности 100%.автомобилизации?

                                  Этот подход остался в прошлом веке; сейчас там стараются развивать ОТ и снижать автомобилизацию.
                                    +2
                                    сейчас там стараются развивать ОТ

                                    я вообще слабо себе могу представить ОТ в малоэтажном субурбе

                                    Каждые 10 минут автобус там не пустишь, он будет пустой ездить 95% времени… а один-два раза в день (как в деревнях РФ) — он нафиг никому не сдался
                                  +1
                                  И если хотим развивать столь милое сердцу Варламова и иже с ним малоэтажное строительство

                                  Я детально не слежу за его предложениями, но вроде же Варламов был против именно микрорайонов из высотных домов — а условные 3-6 этажные наоборот поддерживал. При такой этажности вполне возможно и имеет смысл делать нормальный ОТ.
                                  0
                                  Я продолжу:
                                  — родив ребёнка, не надейтесь что город вам подарит доступ в садик или бесплатную школу. Нет денег на садик или школу — не рожайте.
                                  — купив квартиру выше первого этажа, не надейтесь что вам бесплатно дадут туда лестницу, не умеете летать — не покупайте.

                                  Может стоит наконец понять, что город должен быть удобным всем, а не только поклонникам кучерявого блогера?
                                    +1
                                    «Кучерявый блогер» это я так предполагаю Варламов, или ещё кто-то похожего стиля есть? Не понятно, как он связан с объективным фактом, что в больших городах, как минимум в районах с большой концентрацией рабочих мест и мест притяжения людей, парковок и дорог всем не хватит для комфортного передвижения на машине — значит, всем предоставить место для машины невозможно (при сохранении нормального города, а не поля асфальта).
                                      +1
                                      А с чего вы взяли, что парковка должна занимать плоскую площадь? Не быть подземной, колонной, встроенной в дом?
                                        +1

                                        Многоэтажную подземную парковку строить достаточно дорого. А если один этаж делать, то мест на всех не хватит. И опять же дорого будет. У нас стоимость одного парковочного места в пересчете на евро составляет что-то около 14000 EUR. При том, что у многих машины дешевле. Вот и паркуют снаружи, несмотря на зону запрета парковки...

                                          +1
                                          И с системой массового катапультирования машин из неё на шоссе. Потому что такие вещи хорошо работают для ТЦ, где люди не по расписанию находятся, приезжая и уезжая одновременно.
                              0
                              Что за «подписка»?
                              0
                              У меня сложилось ощущение, что среди автолюбителей популярно противоположное мнение. «Дороги не ремонтируются», «парковок нет», «ливневая канализация не работает», «натыкали камер».

                              Автолюбители бывают разные. У нас, когда временные пробки были из-за ремонта дорог или из-за строительства развязок, такой вой стоял от части автолюбителей. У любого действия найдутся противники.

                                –1
                                Действительно, чего-это холопы недовольны тем, что массовый ремонт дорог идёт на майские праздники.
                                Когда 270км, которые по пустым дорогам проезжаются за 4 часа превращаются в 6-14 часов.
                              0
                              В Новосибирске власти десятилетиями стелятся перед автолюбителями в ущерб остальным. Это чувствуется
                              Чувствуется… Я помню, когда в Иркутске строили новый мост, соединяющий напрямую 2 самых загруженных района, на какой-то транспортной конференции как ПРЕИМУЩЕСТВО заявлялось, что по нему не будет ходить общественный транспорт. Типа как часть новой транспортной идеологии. Потом, конечно ОТ там появился, но сильно не сразу.
                                +1
                                Не только в Новосибирске. В упомянутом Калининграде всё зашло куда дальше. «Вымирание» трамвая отчасти этим обусловлено — вместо ремонта старых трамвайных маршрутов «закатывают» третью автомобильную полосу. С одной стороны это не плохо, но заменяющие трамвай автобусы радостно встают в пробки вместе со всеми.
                                И я думаю, стоило в статье затронуть и политический вопрос: чиновники в основном передвигаются на автотранспорте (и причём не на отечественном, а на вполне элитном или как минимум комфортабельном) Они заинтересованы в улучшении именно этой части инфраструктуры. А остальное — по остаточному принципу. Вторая политическая проблема — отсутствие планирования. Вернее оно вроде бы существует, но работает не по плану — деньги выделяются и пилятся на разных уровнях, а дальше план накрывается медным тазом. И далее начинается песня про «Ну это же дорого, а у города нет денег»
                                0
                                Они не дублируют. Метро должно связать Автовокзал с ЖД Вокзалом одной веткой, трамваи до туда не ходят. Так что трамваи там как временное решение, ну и для доставки по ближайшим территориям
                                  +3
                                  Концепция использования трамвая как временного решения вызывает у меня ряд сомнений, с учётом наличия и стоимости инфраструктуры трамвая. Плюс использование трамвая как подвозящего транспорта тоже не очевидно, учитывая его возможную провозную способность. Зачем тратить столько денег туда, где можно было бы получить такую же работу за меньшие деньги.
                                    +2
                                    Зачем тратить столько денег туда, где можно было бы получить такую же работу за меньшие деньги.

                                    Вот это далеко не уникально для Новосибирска.
                                    Обычно разгадка в том, что цель не «получить работу», а «потратить столько денег туда».
                                      0
                                      Ну он же не только как подвозящий, он развозит людей по нескольким направлениям где метро нет. И эта функция останется после завершения строительства станции
                                        0
                                        Насколько я помню то что читал раньше, как бы не в советских ещё журналах, трамвай эффективен там, где ещё нет дороги — бросить рельсы дешевле чем сделать нормальную дорогу. Как с этим обстоит дело сейчас?

                                        Я имею в виду, вы в статье упомянули, что трамвай — это дорого, но увильнули от оценки стоимости выделенных полос для автобусов
                                          +1
                                          Выделенные полосы можно откусить от существующей дороги, при наличии более 2 полос.
                                            –1
                                            Ага, и превратить 3-полосную дорогу в 1-полосную?
                                              0
                                              Уточню. По 2 и более полосы в каждую сторону. Варианты с полуторными полосами я вообще не рассматриваю как не безопасные.
                                                0
                                                Так и я тоже про «в каждую сторону». Но учитывая, что вместе с ограждениями и/или посадочной платформой всё счастье зенимает минимум по полторы полосы в каждую сторону, то floor(3-1.5) = 1.
                                              +1
                                              полоса выделенная в исключительное пользование — это очень сложно.
                                              1. Где высаживать пассажиров из машин
                                              2. где парковать машины
                                              3. сильно усложняется пересечение перекрёстков
                                              4. куда девать существующие маршруты общ. транспорта (могут частично пересекаться вдоль дороги, а дальше уходить в сторону)
                                                +1
                                                Безусловно это сложно, самый распространённый способ прокладки BRT — крайняя левая полоса. Это позволяет нам оставить парковку, возможность высадки/посадки пассажиров.

                                                Проблема с пересечением перекрёстков уже давно решена как практикой использования BRT, так и практикой использования выделенных полос. Используют АСУДД, приоритетный проезд для ОТ и другие методы.

                                                По поводу существующих маршрутов ОТ, при проектировании системы BRT мы не можем игнорировать остальную маршрутную сеть. Маршруты можно убрать из-за сильного дублирования с BRT, сократить до пересечения с BRT и они фактически станут подвозящими, оставить в неизменном виде, потому что их изменение ухудшит качество обслуживания населения. Для подобной работы необходимо провести тщательный анализ спроса с использованием моделирования. Это очень интересно
                                                  0
                                                  самый распространённый способ прокладки BRT — крайняя левая полоса
                                                  я почему-то упустил КДПВ.

                                                  Если можно выделить СТОЛЬКО места для остановок транспорта — может быть и один из разумных вариантов (благодаря малошумности)

                                                  Для новых районов, лично мне (как пассажиру) больше нравится наземное метро, как в Киеве, или скоростной трамвай, но проложенный по тем же принципам — прокладка дешевле чем под землей (хотя, не уверен), потенциальная «бесчеловечность» достижима для рельсового транспорта легче чем для автобусов.
                                                    +1
                                                    Можно снести пару домов вглубь от дороги :)
                                              0
                                              Я в статье указал, что стоимость системы БРТ в 2-4 ниже стоимости скоростного трамвая. Причина в том, что инфраструктура трамвая сложная и дорогая: сами рельсы и шпалы, плюс стрелки (должны быть автоматические), необходимо также проложить контактную сеть и запитать её. Стоимость трамвая очень сильно варьируется от того используем ли мы антивибрационные или антишумовые меры.
                                                0
                                                Так для полного сравнения, нужно и стоимость прокладки дополнительной дороги учитывать
                                                  +1
                                                  Это с учётом прокладки новых дорог или обновления старых. Для BRT мы не можем просто использовать старое покрытие из-за веса автобусов. Особенно на остановочных станциях.
                                                  +2
                                                  Но тут ещё нужно учитывать, что для БРТ ниже капитальные затраты, а для трамвая — эксплуатационные. Так что это ещё вопрос, что в перспективе 20-30 лет окажется дешевле.
                                                    0
                                                    Да, это вопрос дискуссионный, один утверждают одно, другие другое. Однако в любом случае, мы должны понимать, что на первом этапе мы всё равно должны осилить капитальные расходы, которые непосильны для бюджета российских городов в случае скоростного трамвая.
                                        +6
                                        Хороший современный трамвай можно увидеть разве что в Москве, где сумели частично модернизировать существующую систему, и Санкт-Петербурге

                                        Вот приезжайте в Краснодар :) У нас тут ситуация с трамваями начинает налаживаться. 22 маршрута, много новых моделей (в т.ч. трехсекционные «Витязи»). В городе даже решили сделать немного неожиданный финт ушами — у нас есть «тесла-троллейбусы» — троллейбусы, которые некоторое расстояние едут там, где нет проводов :)
                                          0
                                          о, в Севастополе такое «ноу-хау» повсеместно сделали и пустили троллейбусы на батареях даже на длинные маршруты, заменяя автобусы (зачем правда, никто не знает).
                                          Но зато сейчас, когда везде переделывают дороги, троллейбусы хотя бы ездят, а не стоят и ждут ремонта линий
                                            +1
                                            заменяя автобусы (зачем правда, никто не знает).

                                            Выхлопы уменьшить?
                                              0
                                              сомнительно, т.к. выбранные маршруты не очень популярны и находятся далеко от нагруженных дорог, а на популярных автобусов стало только больше.
                                                0
                                                Откатают, проверят, запилят на более популярные.
                                                Опять же:
                                                Но зато сейчас, когда везде переделывают дороги, троллейбусы хотя бы ездят, а не стоят и ждут ремонта линий
                                                  0
                                                  Откатывают с 2014-15 года, когда получили эти троллейбусы, долго для тест драйва )
                                                    0
                                                    Тогда может пока не срослось? Ждут следующей итерации объемов аккумов и зарядных станций, а так же финансирования)
                                                +3
                                                Есть на эту тему альтернативный взгляд
                                                «Классическое освоение бюджета»: зачем крымские троллейбусы хотят заменить на электробусы.

                                                «Эксперт в сфере электротранспорта, победитель международного конкурса по транспортным проектам Expo City Trans 2014 Денис Фролов хорошо отзывается о крымском троллейбусном сообщении и рассказывает о видах электробусов.»,
                                                «специалист по транспортному планированию компании «A+S Украина» Дмитрий Беспалов называет замену троллейбусов на электробусы в Крыму экономически нецелесообразной


                                                О бедном троллейбусе замолвите слово
                                                Однако, уже не первый год из различных источников поступает информация (будем честными и назовём её слухами, но дыма без огня… сами понимаете) о том, что московский троллейбус ждёт более глобальное сокращение – вплоть до перепрофилирования ряда парков под работу с автобусным подвижным составом. Учитывая то, что интересы производителей автобусов, вагонов метро и даже трамваев сейчас лоббируются довольно серьёзными и всем известными бизнес-группами, а отечественные троллейбусные заводы не входят ни в одну из них, данные слухи отнюдь не кажутся фантастическим вымыслом. Косвенным подтверждением этой «теории заговора» служит также отсутствие новых троллейбусов на осенней транспортной выставке, созданной при поддержке и активном участии столичных властей и основных городских предприятий-перевозчиков.

                                              +1
                                              Смотрю за тем, как развивается ситуация в Краснодаре. Выглядит всё очень красиво и радует глаз) Строительство новых путей и массовое обновление состава. троллейбусы с УАХ это супер круто! Очень хотелось бы чтобы у Краснодара всё получилось. Однако, у меня есть сомнения по поводу того, хватит ли на все эти планы бюджета, т.к. это всё дюже дорого.
                                                +3
                                                У Краснодара издали всё выглядит радужно, но по факту администрации транспорт большой вместимости как кость в горле, так как у многих свои ПАЗики на маршрутах, с которых они и получают выручку. Вся возня с ТУАХами началась с вырезания контактной сети на одном из магистральных участков в центре города — улице Красной. Один маршрут (9) заменили на автобусы, другой (21) перенаправили вообще в другой район, и он теперь возит воздух, ещё один маршрут (13) перенаправили через другую улицу, сделав рокировку с автобусом. Лишь 31 маршрут переименовали в 15 и оставили на нём электротранспорт, зато рассказали об этом из каждого утюга. Обосновали всё это тем, что КС на Красной устарела, и менять её слишком дорого, хотя по факту капремонт был выполнен меньше чем за год до демонтажа. Все возражения общественников, как и просьбы о продлении маршрутов по давно востребованным направлениям, были проигнорированы.
                                                Любые просьбы о транспорте большой вместимости администрация игнорирует, находя любые отговорки, к примеру, проводит транспортный мониторинг в субботу утром, после чего заявляет, что наполненность автобусов является удовлетворительной, в то время как в будние дни эти же автобусы не могут закрыть двери…
                                                Многие новые микрорайоны города в принципе лишены транспорта БВ, что вместе с отсутствием в них детских садов и поликлиник заставляет молодых матерей требовать от не менее молодых отцов скорейшей покупки своей машины, так как влезть с коляской в ПАЗик (даже если он полупустой, но это фантастика) уже тот ещё квест, я молчу про не менее распространённые автобусы Hundai County.
                                                Трамваями администрация занимается, но тоже скорее лишь потому, что иначе народ окончательно поймёт, что происходит, и начнёт задавать резонные вопросы.
                                                Выделенные линии были топорно в экспериментальном режиме введены по другому магистральному маршруту — на Северной, но это вызвало коллапс, так как затронули и мосты через ЖД, альтернативы которым нет. После двух недель бывший тогда губернатором края Ткачёв сделал популистский жест, сказав, что он услышал просьбы народа, и потребовал вернуть полосы народу. С тех пор выделенки вводятся очень осторожно, по чуть-чуть, и на тех участках, где и без них в принципе ещё терпимо.
                                                В 2016 году общественники предложили сделать альтернативу метро в виде городской электрички (по типу МЦД), но этот проект сначала пытались похоронить, и долго носились с идеей вообще убрать ЖД пути из города, вплоть до выноса вокзалов. В конце концов Кондратьев сказал, что наземке быть, и что РЖД заинтересовалось, но на данный момент мэрия города заявила, что на проект требуется порядка 80 млрд рублей (что явно перебор), и такой суммы нет, они будут просить федеральной помощи и реализовывать проект в 2025-2030 гг.
                                                Я в курсе этих перипетий, так как получилось, что тоже взаимодействую с общественниками из Транспортной инициативы (и немного оказываю техническую поддержку), пытаясь добиться улучшения транспортного обслуживания в моём районе. То, что я на путь до офиса и обратно трачу 3,5 — 4 часа каждый день, считаю явно не нормальным.
                                                  0
                                                  Спасибо за подробную информацию о Красноярске. Возможно вам будет интересно почитать вот этот материал, он не совсем про Красноярск, но всё же uralpolit.ru/article/urfo/15-04-2020/197449
                                                    +2
                                                    evgs89 писал о Краснодаре, а не Красноярске.
                                                      0
                                                      Перепутал город. Сорян, имел ввиду, конечно, Краснодар)
                                                    +2
                                                    к примеру, проводит транспортный мониторинг в субботу утром, после чего заявляет, что наполненность автобусов является удовлетворительной, в то время как в будние дни эти же автобусы не могут закрыть двери…

                                                    I know you feel… В Самаре, когда пустили 3,5 автобуса вместо моря маршруток на пару маршрутов, перед замерами пускали 2 автобуса подряд. Первый ехал как всегда битком, второй катал воздух, и в нём то и считали людей, поближе к конечной, чтобы наверняка.
                                                      +2
                                                      У нас забавнее делали. Народ говорит: «хотим такой-то маршрут». Руководство города: «Ок, проверим, пустим в тестовом режиме». Пускают автобус раз в час, естественно, кому надо уехать, уезжают на том, что приехало. Рукововодство: «хмм… не пользуется популярностью, смысла нет, убираем».
                                                        +3
                                                        У нас в Перми так делают на существующих маршрутах. Сначала обрезают количество юнитов, а когда пассажирам становится неохота ждать по часу, говорят, что маршрут утратил популярность и в связи с этим закрывается.
                                                          0
                                                          А если маршрут будет ходить как попало, с рванными интервалами — вообще шоколадно.
                                                    +2
                                                    Кстати, раз упомянули «Тесла-троллейбусы», это гибкое решение для разных временных изменений маршрута или при появлении новых досрочно — пока не готова контактная сеть.
                                                    У нас (город-герой Днепропетровск) именно так и поступили. Открыли новый маршрут три года назад, а контактная сеть появилась в прошлом году.
                                                      0
                                                      Да, УАХ часто используют чтобы проверить будет ли спрос на продлённый маршрут и не продлевать контактную сеть на время эксперимента. А после уже решают продлевать сеть или нет.
                                                        +2
                                                        У нас(в Кишиневе 800тыс) просто удлинили маршруты. Сначала в Аэропорт 10 км, о чем мечтали еще с советских времен, а потом вообще пустили в пригородные села/города, и того вместо построения дорогих контактных линий эти тройлики отличное решение. Даже уже мечтаю чтоб все перешли на теслотройлики и тогда можно в центре убрать провода оставив подзарядку на спальные районы.
                                                      +1
                                                      Замечательная идея, достойная реализации.
                                                      Стоит, однако, отметить, что в приведённой для примера Куритибе решение транспортной проблемы базировалось на проработанной в течение десятилетий инфраструктуре. Далеко не в каждом городе можно легко проложить дополнительные равноширокие и прямые магистрали. К тому же, городской транспорт в Куритибе полностью государственный.

                                                      Curitiba_small
                                                        +1
                                                        Совершенно верно, планирование BRT должно предполагать комплексное планирование всей транспортной системы города на долгосрочный период.

                                                        Что касается прямых магистралей, то как правило в постсоветских городах есть широкие и прямые магистрали, которые связывают весь город. К сожалению, они есть и в центральной застройке, однако это позволяет нам проложить маршруты БРТ и по центру. Да, у нас упадёт прямолинейность и мы потеряем скорость в центре города, но это совершенно нормально и так происходит везде. Более того, это послужит мерой деавтомобилизации центра города без ухудшения его доступности.
                                                        –12
                                                        Вашему городу нужен метробус

                                                        кажется, это единственное решение для транспорта в наших городах

                                                        Нет, нашему городу нужно небольшое (20 — 30%) увеличение пропускной способности дорожной сети, что даст возможность свободно пользоваться личным транспортом.

                                                        Если смотреть глобальнее — то единственно-верное решение это формирование правильной стратегии развития городов (запрет многоэтажной и уплотнительной застройки, требования по наличию парковочных мест по количеству взрослых жильцов и т.д.)
                                                          +10

                                                          Запрет многоэтажной застройки? Но тогда город будет разрастаться по площади, и ездить нужно будет дольше.

                                                            –4
                                                            Правильное проектирование дорожной сети должно увеличить среднюю скорость передвижения и ежедневная поездка на 30-40 км в одну сторону не должна оставлять дискомфорта.
                                                              +7

                                                              Скорость движения пешком, на велосипеде или электросамокате, например, оно не улучшит, и в те места, куда можно было бы доехать на велосипеде, придётся ехать на общественном транспорте, потому что эти места оказались в несколько раз дальше

                                                                –2
                                                                Есть районы где преимущественно малоэтажная застройка, есть районы где застройка многоэтажная — я жил и там и там, и не могу сказать что, в малоэтажной застройке чего-то нет в пешей/велосипедной доступности, что есть в многоэтажной.
                                                                  +6
                                                                  Где-то на эту тему был большой пост об американских городках.

                                                                  Что есть старые городки с малоэтажной застройкой, которые росли вокруг старого центра. И там довольно комфортная среда для прогулок и езды на велосипеде, — много магазинчиков, стадионов, школ. Маленькие улочки с короткими кварталами, на которых сложно разогнаться даже при желании и наличии мощного мотора.

                                                                  А есть, условно, новые городки (тоже малоэтажные). Которые строились уже при наличии автомобилей у всех, кроме душевнобольных. И там спортивные центры по 12 стадионов в одном месте, огромные супермаркеты, широкие дороги, но, если нет машины/мотоцикла, то жить там жопа.

                                                                  По сути, аналог дилеммы latency vs throughput в технологиях выходит.
                                                                    +2
                                                                    Да здесь в общем-то и latency, и throughput на любителя получается. Просто всем нравится ездить в своём персональном автомобиле, оттого и получается трагедия общин.

                                                                    Заголовок спойлера
                                                                    Приходит сантехник к программисту ремонтировать засорившуюся раковину.
                                                                    Сантехник начинает ковыряться в отстойнике…
                                                                    Сантехник — А у вас тут из сети все на винт падает… вот и забило…
                                                                    Программист — Надо винт больше ставить?
                                                                    Сантехник — Нет, винт надо вообще спилить к #$%^&й матеpи.
                                                                      0
                                                                      Велодорожки все еще могут быть в наличии, просто не всем нравится далеко на велосипеде ездить. В некоторых небольших городах общественного транспорта нет вообще (или есть только номинально), но это компенсируется легкодоступностью личного транспорта.
                                                                      Решить проблему заторов в крупных городах с помощью одних только широких дорог не получится: автомобили нужно еще где-то парковать. В центре Чикаго, в некоторых домах, до четверти этажей занимает паркинг
                                                                        +1
                                                                        Я как раз во втором типе сейчас живу. Да, без машины особо делать нечего. В пешей доступности community park да небольшая плаза с магазинчиками. Дальше тротурары заканчиваются. Проблемно? В общем-то нет. Сел в машину — 10 минут и ты на месте. По городу все быстро- дороги по 6 полос. На работу можно и на велике\самокате — велодорожки везде есть. Правда люди часто работают в соседних городах. А там фривеи, пробки и прочая радость…

                                                                        В городках старого типа — проблемы аналогичные) Погулять можно, но буквально на небольшом пятачке. Пара основных улиц. Жилые кварталы все равно на приличном удалении. Зато с передвежением на машине — нереальная куча проблем. Узкие улочки, пробки, отсутсвие мест для парковки (при том что она платная и дорогая).
                                                                          0
                                                                          есть старые городки с малоэтажной застройкой, которые росли вокруг старого центра. И там довольно комфортная среда для прогулок и езды на велосипеде, — много магазинчиков, стадионов, школ. Маленькие улочки с короткими кварталами, на которых сложно разогнаться даже при желании и наличии мощного мотора

                                                                          Это и в российских городках и городах (исторических). Квартиры в хорошо сохранившихся домах стоят очень дорого.
                                                                          0
                                                                          в малоэтажной застройке чего-то нет в пешей/велосипедной доступности, что есть в многоэтажной.

                                                                          Торгового центра там нет нормального
                                                                            +1
                                                                            Еще встречается вариант «нет ничего, кроме торгового центра». Тоже так себе вариант, лично испытал на себе.
                                                                            0

                                                                            Вы, похоже, о разном спорите. Терминология тут неочевидна.
                                                                            "Малоэтажная застройка" может быть в 1-2 этажа (частные дома), а может быть 5-9 этажей (против "многоэтажной" в 20-40 этажей).

                                                                              0
                                                                              У нас в Ижевске вот такие дома средней этажности начали строить.imageimage
                                                                                +2
                                                                                Я бы не назвал восьми-девятиэтажки домами средней этажности.
                                                                                  0
                                                                                  Малоэтажные это 3-4 этажа. Средней этажности до 9-10 этажей, а всё что свыше это высотки.
                                                                                    0
                                                                                    [citation needed]
                                                                                    0
                                                                                    СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
                                                                                    5.5 При планировочной организации жилых зон следует предусматривать их дифференциацию по типам застройки, ее этажности и плотности, местоположению с учетом историко-культурных, природно-климатических и других местных особенностей. Тип и этажность жилой застройки определяются в соответствии с социально-демографическими, национально-бытовыми, архитектурно-композиционными, санитарно-гигиеническими и другими требованиями, предъявляемыми к формированию жилой среды, а также с возможностью развития социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры и обеспечения противопожарной безопасности.
                                                                                    В состав жилых зон включаются:
                                                                                    • зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);
                                                                                    • зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от пяти до восьми этажей, включая мансардный);
                                                                                    • зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до четырех этажей, включая мансардный);

                                                                                    Собственно, на первом фото многоэтажки, на втором — смешанная застройка.

                                                                                      0
                                                                                      Я бы не назвал восьми-девятиэтажки домами средней этажности.

                                                                                      Но это они и есть. Дома низкой застройки в миллионниках можно приравнивать чуть ли ни к элитному жилью, поскольку во дворе просто хватает места для авто на каждую семью.
                                                                                      Современные муравейники — это блок на 24+ этажей по 6 квартир (а то и 8 однокомнатных/студий) на этаж — самая прибыльная застройка.
                                                                                      0
                                                                                      Если не ошибаюсь, на верхнем фото ул. Горького, которая и без этих новых кварталов задыхалась от транспортной нагрузки.
                                                                                        0
                                                                                        Да, это улица Горького. А то что там пробки, в большинстве своём сами жители виноваты, в городе хорошо развит общественный транспорт, но есть много людей которым от дома до работы пешком 15-20 минут или на ОТ 1-2 остановки, а они предпочитают это время в пробке провести в своём авто. Ижевск вообще город компактный, тут многим по большому счёту вообще своя машина не нужна.
                                                                                          0
                                                                                          Ну не скажите… Лично я считаю, что планировка Ижевска не очень удачная. Основная масса предприятий на западе города (центр, Ленинский р-он, ИЭМЗ), а спальные районы на востоке, причём и развивается жилыми кварталами преимущественно в ту сторону. Про транспорт отчасти соглашусь, но дороги кроме Устиновского района не рассчитаны на текущую нагрузку, да и расширять особо нет пространства без переноса зданий. Уплотнительная застройка ещё больше ухудшает ситуацию.
                                                                                        0
                                                                                        Это у вас сейсмики нет. Тогда бы 9 этажей — это был бы максимум. А средними — 4-5 этажей.
                                                                                          0
                                                                                          Краснодарский край сейсмоопасный регион, там редко, но бывают толчки и это не останавливает застройщиков строить 17-ти этажные дома и выше. Сейчас как мне кажется технологии позволяют строить высокие дома без опасения их разрушения при землятресении.
                                                                                            0
                                                                                            Боюсь, что не технологии, а уверенность, что никаких претензий к построившему этот дом не будет. Недавно в новостях было обрушение в ЖК «Кислород» в Ижевске. Застройщик сказал, что ничего страшного не случилось. Лично мне перекрытия этого ЖК кажутся очень тонкими в сравнении с тем, как строят в Краснодаре и Крыму.
                                                                                            Около месяца назад попалась советская книга по строительству в сейсмических районах. Книга для специалистов строительной сферы. Пролистал и нашел интересные факты.
                                                                                            буквы
                                                                                            Например, что безопаснее землетрясение переждать в современном доме (на момент книги). В качестве примера приводился факт, что при неком землетрясении пострадали только три человека — один выпрыгнул со второго этажа, а два выбегали из подъезда и на них упали бетонные козырьки. Этот факт авторы указывали как причину, почему при проектировании дома у подъезда не должно быть козырька.
                                                                                            Еще один интересный факт о последствии воздействия землетрясения в Румынии на многоэтажные дома (по-моему 12 этажей) в Молдавии. Дома пережили сильные толчки и были начаты восстановительные работы. Те дома, на которых они были закончены, выдержали следующее землетрясение, а неотремонтированные разрушились.
                                                                                            Также у меня пару лет назад в Крыму был разговор по вопросам местной истории со старым специалистом и среди прочего был рассказан интересный факт. Симферополь расположен в сейсмозоне, где возможно землетрясение до 8 баллов. Когда по всей стране усилено строили 5-тиэтажные хрущевки, здесь такая этажность была запрещена. Строили новые 2-х этажные дома. В таких условиях планы по вводимой жилплощади выполнить не реально. Вопрос решили ученые, по их расчетам к середине 60-х стали строить особо усиленные пятиэтажки с монолитным железобетонным каркасом, запас прочности которых должен выдержать наиболее вероятное землетрясение за срок их эксплуатации. С его слов вводимой площади всё равно не хватало. И снова учёные подумали и через лет 10 разрешили строить панельные 9-тиэтажки специальных проектов.

                                                                                            Собственно это всё у меня сформировало мнение, что современное здание выдержит землетрясение, но если оно после этого станет аварийным, то второй удар не переживет. Поэтому лучше купить участок земли и строить там свой дом с нормальным сейсмопоясом. В случае чего на руках останется участок, а у покупателя квартиры ничего.
                                                                                  –1
                                                                                  вы не забывайте что по современным-урбанистическим методам застройки надо на каждом перекресте ставить светофор и пешеходный переход. и вы будете ехать 30-40км со скоростью 5кмч… на автобусе
                                                                                    +4
                                                                                    Это не такая уж и проблема, если залесть под капот BRT, то эту проблему решили множеством способов. Например, с помощью АСУДД (Автоматизированная Система Управления Дорожным Движением) регулируются фазы светофоров таким образом, чтобы на момент проезда автобусов через пешеходный переход у него был зелёный свет и ему не нужно было бы тормозить. И конечно это всё заранее рассчитывается где и когда автобус должен быть. Думаю, нужно сделать пост про то как делают крутой BRT :)
                                                                                      +1
                                                                                      Теоретически, вы будете так ехать до первого выезда на highway, а дальше — 100км/ч, если всё правильно построить. И highway это не кольцевая за городом, а магистрали, пронизывающие город насквозь, проходя, в том числе, через бизнес-центр. Это недёшево: эстакады, тоннели, мосты, развязки.
                                                                                        –1
                                                                                        Если по центру города проходит река, как чаще всего и бывает — то можно проложить highway поверх неё. В этом случае мосты и т.п. достанутся уже готовыми.
                                                                                          0
                                                                                          Закрыть реку дорогой? Представляете, что станет с экосистемой реки после такого?
                                                                                            –1
                                                                                            Закрыть реку дорогой — это совершенно обычное дело в градостроительстве.
                                                                                            Например, в Москве реки Пресня и Неглинная, давшие названия улицам и станциям метро, были полностью заключены под землю.
                                                                                              +2
                                                                                              Вообще это довольно спорный ход, есть ряд примеров в мире, где Реки наоборот возвращали городу в рамках его оживления (например, Сеул).

                                                                                              То что в Москве загоняли реки под землю не говорит о том, что это ок и норм)
                                                                                                –1
                                                                                                Это не ок и норм, но когда стоит задача проложить скоростную внеуличную трассу по центру существующего города, то вариантов не так много.
                                                                                    +1
                                                                                    Да, и это отнюдь не самый печальный вариант.
                                                                                    Когда ехать десять минут, а среднее время ожидания, пока в очередной экземпляр ОТ можно будет, слегка выдохнув, все-таки влезть, составляет полчаса — это гораздо грустнее.

                                                                                    Просто уберите лишнюю централизацию, и все будет.
                                                                                      +2
                                                                                      > Когда ехать десять минут, а среднее время ожидания, пока в очередной экземпляр ОТ можно будет, слегка выдохнув, все-таки влезть, составляет полчаса

                                                                                      Это означает только то, что надо развивать общественный транспорт. Ибо ежели все купят по автомобилю, то вы эти десять минут будете ехать не полчаса, а час в лучшем случае.

                                                                                      > Просто уберите лишнюю централизацию, и все будет.

                                                                                      Ну, города всё же не просто так существуют. Конечно, приятно жить, когда у тебя свой дом, справа лес, а слева поле, только, во-первых, таких мест на всех не хватит, а во-вторых, транспорт будет стоить бешеных денег и занимать кучу времени. А в городе что ни захочешь — всё под рукой.
                                                                                        +1
                                                                                        Нет, вы меня не поняли.
                                                                                        Я не против общественного транспорта, по крайней мере пока из него не пытаются сделать лекарство от всего сразу. Но при превышении некоторой пороговой плотности населения любой общественный транспорт, даже кабины нуль-транспортировки, будет работать именно так: полчаса ожидания ради десяти минут поездки. Просто потому, что его пассажиропоток на единицу времени тоже ограничен.

                                                                                        Поэтому как только некоторые особо умные пассажиры членовозов начинают плевать на пределы плотности населения, так сразу получается
                                                                                        Вот такое вот
                                                                                        image
                                                                                        Короткая, кстати, память у современного Интернета. Пару лет назад картинка была в гораздо большем количестве мест, да и в лучшем разрешении.
                                                                                        А этой конкретной очередью
                                                                                        image
                                                                                        Я имел незабываемое удовольствие наслаждаться последние полгода жизни в России.
                                                                                        И знаете, что я вам скажу? Лучше три часа в пробке, но в теплой машине, чем тридцать минут на морозе, в ожидании благословенного общественного транспорта. Потому что в таком виде общественный транспорт лучше всего работает, как лекарство от горожан.

                                                                                        А города, конечно, существуют не просто так.
                                                                                        Но либо «все под рукой», либо «развивать общественный транспорт» — сама необходимость транспорта предполагает, что «всего под рукой» почему-то не оказалось, и настолько не оказалось, что горожане в процессе добирания до того, что внезапно не «под рукой», создают пробки и прочий транспортный коллапс.
                                                                                          +2
                                                                                          На ваших картинках много (желающих стать) пассажиров — значит общественный транспорт здесь действительно нужен, причём судя по количеству людей достаточно просто пустить больше автобусов. Никакой масштабной модернизации типа замены на трамвай или метро тут не нужно.
                                                                                            0
                                                                                            «Пустить больше автобусов» упирается сразу в несколько пунктов.
                                                                                            И основной из них — то, что этого не было сделано по крайней мере три года назад: про сейчас я, справедливости ради, просто не знаю, поскольку больше в Москве и России не живу.
                                                                                            Лирическое отступление
                                                                                            Но пока жил — и все то время, что жил — наслушался сладких песен про то, что надо еще немножко потерпеть: вот мы победим империализм и его лидера США, выполним продовольственную программу КПСС, ускоримся, перестроимся, построим жилье-2000, поднимемся с колен, станем сверхдержавой, победим империализм и его лидера США, прихлопнем автомобилистов и вот тогда-то ка-ааак заживем!..
                                                                                            Но за те семь лет, которые я наблюдал Москву со времени прихода Собянина и урбанистов, ситуация с транспортом становилась только хуже. В основном по двум причинам: ремонты, которые превратились в бесконечный процесс ради процесса; и уплотняющая застройка, уже не как при Лужке, отдельными зданиями, а целыми жилищными комплексами. Лужок только в гробу переворачивается от зависти.
                                                                                              0
                                                                                              Ну это уже вопросы лично к собянину и иже с ним. Он урбанистов слушает только в центре, и то весьма избирательно, чисто чтобы картинка красивая была. Троллейбусы вовсе к концу лета планируют выпилить. И в новостройках, как я понимаю, с общественным транспортом далеко не радужная ситуация. Ежели бы туда проводили человеческий транспорт — то всё бы было ок.
                                                                                                0
                                                                                                > прихлопнем автомобилистов и вот тогда-то ка-ааак заживем

                                                                                                Не было никогда такого лозунга, а тем паче сколько-либо последовательно исполняемой программы. Разве что платные парковки в центре можно вспомнить, но похоже, что здесь просто решили совместить приятное с полезным — послушать урбанистов и поиметь с этого профит. А то, что надо комплекс мер принимать — это уже не царское дело. До сих пор строятся различные хорды и развязки, причём, как правило, там, где они только мешают. Троллейбус уничтожается. Трамвая ажно 500 метров построили туда, где он раньше был. Метро строится, только в два раза меньше, чем обещано, и то по принципу «больше километров за меньшие деньги». Линию в солнцево ажно жёлтым цветом нарисовали и запретили лебедеву обозначать её отдельно от линии в новогиреево — по типу не ровён час и мы их соединим. А через несколько лет выясняется, что соединять мы не будем, мы лучше построим огрызки в новые районы, которые вольют свежую струю в уже переполненные старые линии.

                                                                                                > уплотняющая застройка

                                                                                                Новостройки как на ваших фотографиях — это не уплотнительная застройка. Там как раз напротив, плотность на квадратный километр меньше, чем в центре европейского города. Ибо советские госты не позволяют. Только жить все отчего-то хотят в центре, а не в новостройке. И вообще уплотнительная застройка — не всегда однозначное зло. gre4ark.livejournal.com/602660.html
                                                                                                  0
                                                                                                  > прихлопнем автомобилистов…
                                                                                                  Не было никогда такого лозунга
                                                                                                  … Но я рад, что по остальным пунктам вопросов не возникло :)
                                                                                                  Новостройки как на ваших фотографиях — это не уплотнительная застройка. Там как раз напротив, плотность на квадратный километр меньше, чем в центре европейского города
                                                                                                  Это действительно не уплотнительная застройка, это снято за МКАдом, а не вокруг ТТК, где оная уплотнительная застройка цветет и пахнет. Хотите сказать, что там нет транспортных проблем?

                                                                                                  Впрочем, насчет плотности в центре европейского города я бы немножко усомнился: центр европейского города обычно имеет примерно на порядок меньшую этажность.
                                                                                                  И вообще уплотнительная застройка — не всегда однозначное зло. (ссылка)
                                                                                                  Да, я тоже за все хорошее и против всего плохого.
                                                                                                  Извините, но других слов после прочтения статьи по ссылке у меня нет.
                                                                                                  это уже вопросы лично к собянину…
                                                                                                  … в данном случае это плохой, негодный общественный транспорт
                                                                                                  Это все очень хорошо и правильно, наверное.
                                                                                                  Но к сожалению, другого собянина, как и другого общественного транспорта нет — и не факт, что в ближайшие годы предвидится. В том числе поэтому у меня иногда возникает безнадежное пожелание к подобным комментариям: осторожнее высказывайте ваши желания, они могут начать исполняться, и совершенно не факт, что их исполнение окажется таким, какое вы себе представляли.

                                                                                                  Собственно говоря, большинство моих личных разногласий с урбанистами заключается в том, что урбанисты говорят, как надо бы, а я сразу вношу мысленные поправки на текущую реальность.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ваши утверждения и наблюдения — не доводы за/против автобусов, или другого типа транспорта. Ясное дело, что любой транспорт можно реализовать так, что будет работать плохо. То, что в мск сделали согласно нормальным урбанистам как раз выглядит и работает по большой части хорошо, просто сделано это далеко не везде.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я где-то позиционировал свои утверждения как доводы за или против общественного транспорта? Вас не затруднит привести конкретные цитаты?

                                                                                                    UPD. Да, я в принципе очень бы не против увидеть нормальную реализацию от нормального урбаниста. Только пока не встречал, а так все хорошо.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Но при превышении некоторой пороговой плотности населения любой общественный транспорт, даже кабины нуль-транспортировки, будет работать именно так: полчаса ожидания ради десяти минут поездки.

                                                                                                      Очевидно, это не так. Нормально организованный общественный транспорт только выигрывает при увеличении плотности населения (по крайней мере до достижения пределов метро) — а личный транспорт наоборот.
                                                                                                        0
                                                                                                        То есть, вы так и не уразумели, что это довод против уплотняющей застройки, а не против общественного транспорта?
                                                                                                        Наверное, мне надо где-то взять пару уроков риторики. А то меня хаброюзеры не понимают.
                                                                                                          0
                                                                                                          Наверное, мне надо где-то взять пару уроков риторики.

                                                                                                          1. Пишите громче — вас не слышат :-))
                                                                                                    0
                                                                                                    В основном по двум причинам: ремонты, которые превратились в бесконечный процесс ради процесса;
                                                                                                    А ничего, что запуск МЦК в принципе требовал перестройку всех мостов по кругу для электрификации? Ну чисто прикол такой, из-за которого даже в СССР её в своё время не осилили электрифицировать?
                                                                                                    И эту МЦК провернули в реально кратчайшие сроки.
                                                                                                    По хордам — кому-то не нравится (кому они не нужны), а кто-то наоборот отмечает, что сделали лучше.
                                                                                                    МЦД вот клепают и активно готовятся уплотнять расписание электричек, не помню при старом чтоб вообще что-то в этом направлении делалось.
                                                                                                    Москва при Лужке — это был большой базар, по которому на тех же великах и самокатах ездить, например, было бы намного хуже. При данных урбанистах у меня лично больше положительного впечатления от перемещения по ней.
                                                                                                    и уплотняющая застройка, уже не как при Лужке, отдельными зданиями, а целыми жилищными комплексами. Лужок только в гробу переворачивается от зависти.
                                                                                                    Ну да, при Лужке же уплотняющая застройка шла мелкими тц-ками у метро, а жилищные комплексы плодились за мкадом, ухудшая ситуацию с тем, как это добро всё доставлять, потому что модернизировать электрички и пути никто даже не планировал?
                                                                                                    Ну вот реально, смысл в разрастании агломерации кольцом за пределом мкад в пределах «большой Москвы»
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ну вот реально, смысл в разрастании агломерации кольцом за пределом мкад в пределах «большой Москвы»
                                                                                                      Только Большую Москву приняли уже после Лужка, а так-то смысла действительно никакого нет, кроме опилок.
                                                                                                      А ничего, что запуск МЦК в принципе требовал
                                                                                                      А ничего, что перекладка бордюров дважды в год во дворе моего дома не имела к МЦК никакого отношения? Или думаете, только моему двору так повезло?
                                                                                                      это был большой базар, по которому на тех же великах и самокатах ездить, например, было бы намного хуже
                                                                                                      Неподалеку я и жил.
                                                                                                      Катайтесь на здоровье

                                                                                                      Шлем только не забывайте.

                                                                                                      Если что, Лужка я люблю не сильно больше, земля ему стекловатой. Но Собянин… При Лужке под конец я стал задумываться об эмиграции, но уезжать из родного города, пусть изуродованного, было жаль. При Собянине у меня не стало родного города, и уезжать из этой трижды перекопанной могилы было уже не жаль, а поскорее бы.

                                                                                                      Но туристам нравится, да. Которые в сезон между перекладкой плитки попадают. Травка короткая, надгробья аккуратные, рядочки ровные, плиточка цветная…
                                                                                                      Давайте завершим этот разговор, у меня от него цвет лица портится.
                                                                                                        –1
                                                                                                        «Большая Москва» это просто констатация, в каких пределах большая масса населения этих пунктов кочует в МСК (читай, проездной на электричке в определённом радиусе от мск). А вот разрастание фактической Москвы вокруг мкада началось до Собянина.
                                                                                                        А ничего, что перекладка бордюров дважды в год во дворе моего дома не имела к МЦК никакого отношения?
                                                                                                        Извиняюсь, а как перекладка бордюров в вашем дворе связана с
                                                                                                        ситуация с транспортом становилась только хуже. В основном по двум причинам: ремонты, которые превратились в бесконечный процесс ради процесса
                                                                                                        По мне как-то из ваших слов вообще не вытекали вопросы, касающихся дворов и бордюров, как ухудшающую с транспортом ситуацию.
                                                                                                        но уезжать из родного города, пусть изуродованного, было жаль.
                                                                                                        Ровно обратное, переезжать в гадюшник, в котором даже в метро порядок забыли навести (спасибо, я не любитель запах бомжей), а выходы из которого напоминали лабиринты «сообрази как побиться через толпу и лотки»…
                                                                                                        А уж стремление воткнуть рекламу в каждый уголок — был изначально лучшим надгробием. Извините, но вы просто как-то за 90-е, видимо, сжились с тем ужасом, который представляла визуально Москва, а вот мне при посещении из региона — даже желание ехать в такое не возникало.
                                                                                                        Плитку, кстати, по центру я уже несколько лет не видел, чтоб перекладывали. Поправляют отдельные — регулярно.
                                                                                                        О опилки — это стандартный способ что либо делать в РФ и мире. Просто где-то покультурнее, а где-то вот так.
                                                                                                          0
                                                                                                          , а как перекладка бордюров в вашем дворе связана с
                                                                                                          Вы полагаете, перекладка бордюров шла только в моем дворе? Нет, это не так, она шла (и посейчас идет, судя по СМИ) примерно везде. В том числе и на границе тротуаров/проезжих частей. Бордюров, асфальта и тому подобной хрени.
                                                                                                          Как она связана с ситуацией с транспортом? Да напрямую, знак «дорожные работы» вам ни о чем не говорит?
                                                                                                          Ровно обратное, переезжать в гадюшник…
                                                                                                          вы просто как-то за 90-е, видимо, сжились
                                                                                                          Я жил еще задолго до девяностых, в этом разница. Лужков старую Москву засрал (а до Лужка еще такой Попов был, может слышали), а Собянин — вместо того, чтобы отчистить — уничтожил. А вы, краем глаза посмотрев в девяностые — понятно, что ужаснулись. Был город, потом стал город под слоем говна (этот момент вы и увидели), потом города не стало, стала плитка, бордюры и ремонты. Вот тут-то вы переехали в, а я из. Вам на новенького ништяк, плитка же, бордюры. А я помню, что тут было и до плитки, и до говна.
                                                                                                          Еще раз говорю, давайте не будем спорить. Здесь мы друг друга не поймем.
                                                                                                            0
                                                                                                            А вы, краем глаза посмотрев в девяностые — понятно, что ужаснулись.
                                                                                                            Я как бы периодически приезжал. Не раз и не на день. С конца 90-х и до 10-х. Потом переехал в момент ремонтов по сути.
                                                                                                            Нет, это не так, она шла (и посейчас идет, судя по СМИ) примерно везде.
                                                                                                            Эм, я тут уже 4 года и знаете, вот с момент одного года я не помню глобальных ремонтов по всей Москве, которые бы вызывали ремонты. А вот как асфальт каждый год так же перекладывали — это не считается, кстати?
                                                                                                            стала плитка, бордюры и ремонты.
                                                                                                            Плитку и бордюры — вижу. Ремонты — давно нет. Хотя в связи с любовью к авито и пунктам самовывоза если там акции — я как бы периодически оказываюсь в разных местах.
                                                                                                            Зато вижу много мест для прогулок и поездок в центре, когда тебя не вынуждают толкаться в диких скоплениях людей между лотков.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я, кстати, хорошо повелся на ваш «гадюшник».
                                                                                                              Гадюшник в Мск устроил как раз Попов, причем собственно его вина была не столь уж и велика, поскольку когда денег на коммунальное хозяйство нет, оно внезапно начинает приходить в упадок практически вне зависимости от личных качеств мэра. Лужку как раз всю дорогу ставили в заслугу то, что он «поднял» хозяйство и «навел порядок». Ну, всю дорогу, пока его не отстранили, разумеется — дальше быстренько перестроились и стали петь осанны следующему мэру.
                                                                                                              Хотя вообще-то бОльшая и лучшая часть «наведения порядка» принадлежала пошлой цене на нефть.

                                                                                                              Вы просто переехали уже на не первый год пения осанн: если их послушать, так действительно придешь к выводу, что до Собянина в Москве были джунгли и крокодилы, и лишь он, светлоликий, заложил джунгли плиткой и огородил крокодилов бордюрами.
                                                                                                              С Лужком была та же ситуация. Ему в свое время в газетах воздавали хвалу за «возведение подземных переходов», по которым я еще в школу ходил в брежневские времена. К сожалению, такой хор холуев представляет собой обычное явление. Причем Лужковы и Собянины приходят и уходят, а холуи остаются…
                                                                                                              Эм, я тут уже 4 года и знаете
                                                                                                              Я очень не хочу вас обидеть, но я «там» был сорок семь лет — с перерывами на полевые работы (хотя если задуматься… вру: два года жил на Севере, и один в Нижегороде. Так что сорок четыре). Согласитесь, это немножко несравнимые сроки.
                                                                                                              Ремонты — давно нет.
                                                                                                              РБК с вами не согласен.
                                                                                                              Сайт Сергея Собянина с вами несогласен.
                                                                                                              РИА «Новости» с вами тоже несогласны.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я, кстати, хорошо повелся на ваш «гадюшник».
                                                                                                                Гадюшник в Мск устроил как раз Попов, причем собственно его вина была не столь уж и велика, поскольку когда денег на коммунальное хозяйство нет, оно внезапно начинает приходить в упадок практически вне зависимости от личных качеств мэра. Лужку как раз всю дорогу ставили в заслугу то, что он «поднял» хозяйство и «навел порядок».
                                                                                                                1992-2010. Я где-то начиная с 98 раз в два-три года приезжал. Ничего не менялось.
                                                                                                                Вы просто переехали уже на не первый год пения осанн
                                                                                                                Я приехал за погода-год до длинных ковшей. Ситуация уже была по мне как лучше.
                                                                                                                Я очень не хочу вас обидеть, но я «там» был сорок семь лет — с перерывами на полевые работы (хотя если задуматься… вру: два года жил на Севере, и один в Нижегороде. Так что сорок четыре). Согласитесь, это немножко несравнимые сроки.
                                                                                                                тут вопрос про то, не были ли раньше деревья — выше, трава — зеленее, а вы — молодее, веселее и бодрее.
                                                                                                                А то я тоже, знаете ли, многие моменты в своем родном городе в момент юности воспринимал лучше, а тут недавно приехал в другой городок, который как раз где-то на уровне 90-х моего родного по духу остался… Мда, ну так вот, если б у нас ещё и общественный транспорт попутно не убили, то в принципе ничё у нас городок мог бы получиться.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я где-то начиная с 98 раз в два-три года приезжал. Ничего не менялось.
                                                                                                                  (Пожимая плечами)
                                                                                                                  Значит, вы приезжали в какую-то другую Москву. Хотя поповского владычества вы всяко не застали, в 98-м Москва была уже ух.
                                                                                                                  вопрос про то, не были ли раньше деревья — выше, трава — зеленее, а вы — молодее
                                                                                                                  Конечно, были.
                                                                                                                  Но у меня есть вполне четкие опорные точки. С осени 2010-го года до моего отъезда не было ни одного дня, когда бы я, идя 800 метров от дома до метро, не натыкался бы на какой-нибудь ремонт. Ни одного. Совсем.
                                                                                                                  Сейчас специально полез в стритвью, благо этот маршрут там есть. И что бы вы думали?
                                                                                                                  Правильно! Стабильность!

                                                                                                                  Тут дальше было написано много про собянинские новинки. Стер, незачем пачкать интернет килобайтами. Я там теперь не живу: живете вы, и вам это нравится. А мне просто пора отвыкать от воспоминаний.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Москва при Лужке

                                                                                                        — это прежде всего вход через переднюю дверь через турникет. Это по несколько минут на каждой остановке. Это полный абсурд в контексте ОТ.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я понимаю, что мы тут в Питере зажрались, но вот, например:
                                                                                                        yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/stops/stop__10069899/?ll=30.170129%2C59.863097&z=16
                                                                                                        И да, в Питере не было турникетов в троллейбусах и трамваях, в результате люди в них ездят.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Как вы понимаете, я писал про Москву, в Питере и не жил, и был в последний раз году эдак в 2009-м. То, что на картинке, весьма напоминает ОТ здорового человека. Если так, если там еще и с расписанием нормально — ну повезло вам в Питере, чо.
                                                                                                          Москва при Лужке — это прежде всего вход через переднюю дверь через турникет
                                                                                                          По крайней мере в 2017-м году турникеты никуда деваться не собирались. Вот жеж проклятое наследство, столько лет, и все никак не побороть. Если их сейчас нет — не иначе в Талдомском районе медведь таки подох, жалко мишку.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если их сейчас нет — не иначе в Талдомском районе медведь таки подох, жалко мишку.

                                                                                                            www.mos.ru/news/item/44679073
                                                                                                              0
                                                                                                              На начало 2017 года подвижной состав ГУП «Мосгортранс» насчитывал около 6,4 тыс. автобусов, 1,5 тыс. троллейбусов и более 850 трамваев. (Вики)
                                                                                                              То есть действительно похоже перевели если не все, то почти все. Спасибо, буду знать.
                                                                                                              Ну наконец дошло, что могу сказать. Восемь лет не могли побороть наследие проклятого Лужка.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Заменять на что? Деньги потрачены, кондукторов обратно? Но вообще-то уже несколько попыток было и даже в 16 в автобусе они могли быть банально выключены на отдельных маршрутах (встречал такие). Сейчас же банковские карты и телефоны позволяют платить дешевле, чем наликом, автобусы оснастили беспроводными банковскими терминалами, так что тут победа технологий, а не Собянина.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  так что тут победа технологий, а не Собянина.

                                                                                                                  победа Собянина в том что он потратил кучу бабла на переоборудование этого всего.

                                                                                                                  технически никто не мешал это всё сделать и лет 10 назад, все технологии были на месте уже тогда
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Банковские беспроводные карты и нфц в телефонах активно взлетел в России перед ЧМ по факту. А с проездными картами была проблема, когда часть транспорта по ним, часть налом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Банковские беспроводные карты и нфц в телефонах активно взлетел в России перед ЧМ по факту

                                                                                                                      то что они взлетели это заслуга МПС и наших безвольных банков которые на задних лапках несут им своё бабло по первому взмаху руки

                                                                                                                      ==
                                                                                                                      еще раз, nfc появились давно, и без дубины со стороны МПС его никто особо внедрять не спешил… ВТБ например до упора не хотели перевыпускать мою золотую карту с адской и бесполезной ежегодной комиссией — на карту с PayWave
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как взлетел, так и упал. Мобильный билет отключили на время карантина в москве. И пофиг что он уже оплачен.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Деньги были потрачены в середине девяностых: кому нужны кости буйвола, съеденного десять лет назад?

                                                                                                                    И вы ведь не всерьез считаете, что до беспроводных банковских терминалов оплаты без кондуктора не существовало? Всегда был вариант городского транспорта без кондукторов, но с рейдами контролеров. По крайней мере при Брежневе и позже точно был.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Вуаля
                                                                                                                      terminaltalonkomposterrecycle

                                                                                                                      И ещё для подрастающего поколения серия «Ералаша» — гражданка интересуется у мальчика, покупающего билетик: «А если потеряешь?» — «У меня второй есть» — «А если и его потеряешь» — «А у меня проездной».
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Сразу вспомнилось — «Совесть пассажира — лучший контролёр!»
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          И ведь работало. Правда там ещё нюанс был в виде четырёх бабушек, лицезреющих процесс, т.к. данный «терминал самообслуживания» обычно ставился в свободном пространстве между четырьмя передними сидениями, востребованные места как раз для бабушек.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Угу.
                                                                                                                          А турникеты появились в тот момент, когда попытки поднимать цену за проезд быстрее инфляции привели к совершенно повальному игнорированию билетов, как класса явлений.
                                                                                                                          Потом цены на билеты стали контролировать централизованно, но турникеты уже стояли, зачем же убирать хорошую вещь.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Особенно "радует" этот проспектище: https://yandex.ru/maps/-/CSHzaI4s
                                                                                                                Обратите внимание на две народные тропы (на других снимках и людей можно на дороге увидеть). Дорога этом пустая, но зато три полосы и нет безопасного перехода (повертел камеру — не заметил даже вдали). Почему так?

                                                                                                            +2
                                                                                                            > судя по количеству людей достаточно просто пустить больше автобусов

                                                                                                            И судя по количеству автобусов, приближающемуся к гомеопатическому.
                                                                                                              0
                                                                                                              По факту в таких местах не бывает «больше автобусов», потому что очередь — только утром и вечером, а днем они никому не нужны и очередь собирается уже из них.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Не обязательно же эти "больше автобусов" пускать равномерно в течение дня.


                                                                                                                В Саппоро, например, на большинстве остановок можно в расписании увидеть — в 7-9 утра ходят через каждые 5 минут в сторону метро, в 5-9 вечера — в сторону от метро, остальное время — от 1 до 5 автобусов в час. Поначалу было непривычно, но теперь кажется весьма логичным.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Можно встретить фото артефактов советских времен на забытых автобусных остановках.
                                                                                                                  В данном случае указаны номер маршрута. Начало движения, интервал движения в разное время дня, и время окончания движения.

                                                                                                                  Т.е. из данной таблицы виден интервал для последней строки 16 минут утром и вечером и 30-40 минут днем.
                                                                                                                  У первых двух строк еще есть «поздний вечер» — интервал для 20-24 часов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы не поверите, но такие же графики можно встретить и на современных остановках, что я лично наблюдаю в мск-области.
                                                                                                                    Причём на каждой остановке может быть учтено именно время приезда до неё. Это зависит от того, кто обслуживает маршрут. Но по идее, они все обязаны такое делать.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      По-моему сейчас пишут, но не соблюдают. У советских автобусов на конечной ставились отметки прибытия на конечную. За опоздания не было премии.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Но и пробок не было, выдерживать интервалы было гораздо легче.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У нас соблюдают. Ну, до места пробки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            помню у нас в городе было такое явление как «автобус отметился»

                                                                                                                            стоишь на остановке ждешь, подъезжает автобус, на секунду притормаживает и едет дальше… и так на всех остановках… он так «отмечается», на последней остановке сажает людей и на конечную приезжает «вовремя!»

                                                                                                                            Это было в 88-89 году
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вероятно автобус «отмечался» возле антенны, установленной на одной из остановок. В автобусе была ответная антенна.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                эту систему давно демонтировали на тот момент когда я это увидел
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                С появлением онлайн отслеживания наблюдались случаи призрачных автобусов, которые есть только в Яндекс.транспорте, но нет в реальности.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  это потому что яндекс показывает виртуальный автобус с опережением, иногда лишь корректируя его с показаниями реального датчика
                                                                                                                                  это заметно когда ты стоишь в пробке, а на карте твой автобус уже далеко вперед уехал.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Но не +- 30 минут же в месте, где пробками и не пахло.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      ну с пробкой это частный случай, бывает автобус выезжает (пустой) и с середины маршрута поворачивает в парк… а на карте он продолжает ехать еще довольно долго какбудто «по маршруту»… а потом внезапно пропадает
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            В советском транспорте, особенно в крупных городах, в час-пик люди реально забивались в автобус и даже могли в него не влезть. Спрос на ОТ был явно выше предложения, отчасти это в 90-е привело к дикому росту маршруток.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              С совсем не советской Праге, году эдак в 2004, наблюдал в часы пик примерно то же самое. Это было примерно через год после их глобальной перестройки транспортной системы, и проезд стоил то-ли пол-евро, то-ли почти евро.
                                                                                                                              Т.е. обеспечить достаточное количество транспорта в часы пик — слишком дорого и сейчас.

                                                                                                                              В целом система была интересная — радиусы — метро и трамваи, от каждой остановки метро — автобусы с короткими линиями, остановками каждые 250-300 м, в малоэтажных районах интервал 20..30 минут, но на каждой остановке — расписание, которое соблюдалось с точностью до минуты.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                О чём вы, и сейчас так бывает.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Так любой транспорт нужно настраивать. То же метро ходит не всегда раз в минуту, а только в самый час пик, и не на всех линиях. Днём, а тем более рано утром и поздно вечером, частота сильно падает. Никакой проблемы сделать автобусы чаще в час пик нет, и более того — это чуть ли не единственный разумный вариант.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Чтобы сделать их чаще, автобусы надо иметь в наличии. Только при таком варианте они большую часть суток будут простаивать, и кто-то за это будет платить
                                                                                                                                0
                                                                                                                                и кто-то за это будет платить
                                                                                                                                Нормальный перевозчик, а не толпа «работающих не на дядю» каждый со своим корытом.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Почти любому перевозчику прежде всего важна касса. Как водители её сдают — второе дело. А они без должного контроля могут самостоятельно «оптимизировать» расписание, когда пассажиров немного. В результате пассажиры будут дольше ждать транспорта на остановках.
                                                                                                                                  Единственный относительно надёжный вариант, когда водителю нет прямой выгоды экономить ходки — стабильно высокая зарплата, не зависящая от кассы, и контроль — соблюдения расписания и качества обслуживания. Т.е. государственный транспорт, как в Куритибе.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Единственный относительно надёжный вариант, когда водителю нет прямой выгоды экономить ходки
                                                                                                                                    Я именно про это и говорил. Когда «каждый сам за себя», простой каждого автобуса — это чей-то персональный убыток. А когда перевозчик один, а водилы на зарплате, то все простои легко закладываются в «среднюю по больнице» цену проезда.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вот ХЗ.
                                                                                                                                      Когда на моём маршруте были маршрутки, проблем никаких не было вообще, «ни единого разрыва» за 7 лет, ну, точнее, была пара накладок, но это мелочи. Живу на конечной, поэтому садился в маршрутку (а не стоял на улице), ждал максимум 5 минут и доезжал за 28. Сейчас же автобусы ходят раз в 15 минут в лучшем случае, ждёшь на улице и едешь 40 минут до той же остановки. Автобусы за один год ломались чаще, чем маршрутки за семь. А народу столько, что даже на конечной не всегда удаётся занять сидячее место. В промежуточном крупном посёлке вообще воют и сбегаются со всего посёлка на первую остановку, чтобы хоть как-то забраться в транспорт.
                                                                                                                                      Так что не всегда стратегия «Каждый сам за себя» хуже, чем такое вот планирование.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну естественно она лучше, чем вообще никакое планирование. И лучше она только до тех пор, пока «каждому» хватает, а это скорее всего на хорошо загруженных маршрутах.
                                                                                                                                        Кстати, именно с маршрутками чаще всего проблема в том, что хорошо живется только на конечках. А маршрут фактически превращается в экспресс, который ездит между 2-3 узловыми остановками, а на остальных даже стоя встать некуда.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Чтобы сделать их чаще, автобусы надо иметь в наличии.

                                                                                                                                  В Самаре, говорят, проблема не в автобусах, а в водителях. Тяжёлые условия труда, реальная зарплата до 30 тысяч и вследствии всего этого большая текучка и нехватка кадров.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Есть ещё другие варианты)

                                                                                                                                    Первый — «deadhead» или по-русски идти порожняком. Когда часть транспорта в час-пик едет в востребованном направлении (например, в центр) с маленьким интервалом, а возвращается порожняком, но быстро. Это уменьшает парк автобусов, необходимый в час-пик.

                                                                                                                                    Второй — введение экспрессов. Когда мы понимаем что множество людей садится на первых остановках маршрута и высаживаются на последних, мы можем на части автобусов пропускать остановки в середине, чтобы уменьшить время возвращения автобуса в начальную точку при сохранении уровня обслуживания. Это также позволит уменьшить необходимый подвижной состав.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > Но при превышении некоторой пороговой плотности населения любой общественный транспорт, даже кабины нуль-транспортировки, будет работать именно так: полчаса ожидания ради десяти минут поездки. Просто потому, что его пассажиропоток на единицу времени тоже ограничен.

                                                                                                                              Да, только эта пороговая плотность у общественного транспорта всё же побольше, нежели у личного.

                                                                                                                              > Я имел незабываемое удовольствие наслаждаться последние полгода жизни в России.

                                                                                                                              Ну так это говорит об том, что в данном случае это плохой, негодный общественный транспорт. Отчего-то дорожникам выделяют триллионы народных денег одним движением руки, а от общественного транспорта требуют «самоокупаемость», а ежели окупаемости нет — сразу порываются его урезать или вовсе закрыть. Тогда как малой части денег, выделяемых дорожникам, хватило бы, чтобы сделать общественный транспорт бесплатным (и качественным!) и тем самым решить проблему по крайней мере 90% поездок.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Отчего-то дорожникам выделяют триллионы народных денег одним движением руки, а от общественного транспорта требуют «самоокупаемость», а ежели окупаемости нет — сразу порываются его урезать или вовсе закрыть

                                                                                                                                Причина лежит на поверхности: те, кто распределяют народные деньги, дорогами пользуются, а общественным транспортом не пользуются. Вот и возникает у них ощущение, что дороги — это важно и нужно, а общественный транспорт — напрасная трата денег.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Еще у них возникает ощущение, что метро — это такой черный ящик. Подаем пассажира на вход и получаем на выходе, а что происходит с ним между входом и выходом — не барского ума дело.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я бы сказал — те, кто распределяют народные деньги, нами пользуются, а мы ими — нет (ну, почти).
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Да, только эта пороговая плотность у общественного транспорта всё же побольше, нежели у личного.

                                                                                                                                    Причём от большего пассажиропотока в некотором направлении общественный транспорт только выигрывает: например если ездят мало людей, то будет марштрутка раз в час, побольше — автобус раз в 15 минут, ещё больше — раз в 3 минуты, далее длинные трамваи и разного рода поезда, которые никак не пересекаются с другими потоками и всегда довозят за предсказуемое время. И только на провозной способности выше, чем поезд раз в пару минут, появляется предел. Причём все эти этапы укладываются в «коридор» шириной в тройку дорожных полос + остановки.
                                                                                                                                    Личный транспорт с таким же использованием площади (в среднем 1.5 полосы в каждую сторону) намного раньше упрётся в жёсткий предел.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Вы не до конца правы. Если без головы проектировать садовую лавку, то даже она может стоить как чугунный мост. Возьмем Москву. Грубо в квадрате 30 на 30 километров живет 12 миллионов человек. Выходит 13 тысяч на квадратный километр. В одном квадратном километре 1 миллион квадратных метров. Пусть используется застройка европейского типа с 4 этажными домиками и 50 квадратными метрами жилья на человека. !3 тысяч в этом случае нуждаются в 13 000 * 50 /4 площади под дома, что составляет всего 200 тысяч квадратных метров, остальные 800 тысяч вы можете использовать под дороги, парковки, парки, тротуары, магазины и прочую лабуду. Отсюда вывод — надо иметь голову.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Вообще-то постоянно в Мск уже под 25 лямов было году так в 16-ом. И плюс 15 лямов в агломерации где-то, что так же не редко в Мск ездят.
                                                                                                                                Добавим, что на этой площади надо ещё где-то работу всем им найти (привет площадь под офисы) и производства. И 20% где-то выкидываем под парки (люди как-то привыкли кислородом дышать).
                                                                                                                                У вас ещё что-то получается или вдруг оказывается, что для арифметики у вас не хватает данных?
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Та Москва, где «находятся» 25 миллионов (не указан источник), явно не вписывается в мои 30 на 30 километров (приделы мкада). Плюс, для жилья я отвел 50 квадратов на человека, хотя вряд ли таким роскошеством может похвастаться «лучший город земли»: гости из солнечного Узбекистана спят в двухярусных кроватях по десять человек в одной каморке, молодой средний класс — в маленьких бетонных коробочках в двадцать пять этажей с их детьми и ипотекой.

                                                                                                                                  Итак, 4-х этажная застройка с 50-тью квадратными метрами на человека заняла бы 20 процентов площади Москвы (по границам мкада) при том же ее населении (по границам мкада). На остальных 80-ти процентах делайте что угодно. Офисы, например, никто не запрещает и 100 этажными строить — это не дом, лифт сломается — можно просто на работу не приходить, одноэтажных фабрик и торговых комплексов я уже давно не видел, а всю тяжелую промышленность из столицы еще при Лужкове убрали. Как-то так, еще раз желаю иметь голову.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Та Москва, где «находятся» 25 миллионов (не указан источник)
                                                                                                                                    Собянин на основе анализа данных от операторов сотовой связи
                                                                                                                                    явно не вписывается в мои 30 на 30 километров (приделы мкада).
                                                                                                                                    а за мкадом не Москва — а Московская агломерация, не путайте.
                                                                                                                                    Те куски, что докинули — не настолько сильный процент погрешности дают.
                                                                                                                                    Итак, 4-х этажная застройка с 50-тью квадратными метрами на человека заняла бы 20 процентов площади Москвы (по границам мкада) при том же ее населении (по границам мкада).
                                                                                                                                    Ну, то есть чтоб сошлось, надо процентов 50 так расстрелять, я правильно понял вашу мысль?
                                                                                                                                    Спасибо, но мы лучше обойдёмся без вашей головы.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Собянин на основе анализа данных от операторов сотовой связи

                                                                                                                                      Двухсимочные аппараты?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Или как у меня: всегда с собой телефон и планшет, в каждом по симке, в телефоне иногда две. Но по идее должны были на это делать поправки при исследовании.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Планшеты, а точнее симки в оных обычно имеют тариф «интернет для устройств»? Не говоря уже о том, что вроде как Imei выдавать должны класс устройства, нет?
                                                                                                                                          Про смарты с двумя — так имей же общий.
                                                                                                                                          Вариант двух телефонов (как у меня), но он не сказал бы, что частый, сейчас чаще всякие месенджеры на смартфоне используют, чем второй смартфон.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Про смарты с двумя — так имей же общий.

                                                                                                                                            Нет их там два.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хм, точно, посмотрел на свой. был не прав…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А что, каждая симка выдает разные IMEI аппаратов?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Конечно. На двухсимочном аппарате 2 IMEI выгравированы
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              посмотрел — да, был не прав.
                                                                                                                                              а учёт, интересно, какой-то есть при ввозе?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Можно «схлопывать» по типичным координатам перемещения работа-дом
                                                                                                                                            Была на хабре статья об уникальной идентификации людей по неточным (+-100..200м) координатам телефонов, полученным по уровням сигнала на базовой станции
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Даже если округлить Химки, Зеленоград, Долгопрудный и Троицк, разве суточные миграции не в счет? Все, что ближе 70 километров, утром едет, идет, ползет в Москву на заработки, вечером — обратно. На моей прошлой работе 50 процентов штата жили далеко не в Москве. Когда-то давно я предпочитал жить в Дубне (127 км от мкада) именно потому, что из нее уже на работу в столицу не поездишь, как следствие все люди относятся к городу как к своему дому, у каждого есть репутация, почти отсутствует преступность, детей можно отпускать гулять, не опасаясь за их безопасность. А вот Дмитров (60 км от мкада) уже полностью: утром на электричку, чух, чух, вечером — с электрички.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На моей прошлой работе 50 процентов штата жили далеко не в Москве.
                                                                                                                                              50… у нас в конторе единицы коренных москвичей (в смысле укоренившихся самим фактом наличия квартиры в оной). Большая часть хорошо, если в пределах «Большой Москвы» живёт.
                                                                                                                                              PS. Ха… люди из-под коломны ездят…
                                                                                                                                              Когда-то давно я предпочитал жить в Дубне (127 км от мкада) именно потому, что из нее уже на работу в столицу не поездишь
                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    Есть хотя бы одна страна мира которая решила проблему транспорта в городе построив больше парковок?
                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                      парковки это комфорт для жителей, достаточное количество которых позволит комфортно пользоваться личным транспортом. У нас можно на машине из любой в любую точку города можно в час-пик доехать за 30-40 минут, но парковок нет ни у жилых многоэтажек ни у офисных центров.
                                                                                                                                        +12
                                                                                                                                        Парковки — это также потеря полезного места, ради которого люди и ездят. Большее количество парковок ведет к большему расстоянию между местами передвижения, что ведет к большему количеству машин, что ведет к более широким дорогам и большему количеству парковок. Вот так круг и замкнулся, но в результате все всё равно стоят в пробке, а пешком/велосипедом расстояние уже не позволяет добраться, да и на общественном транспорте поездка превратилась в ад с пересадками и большим временем в пути.
                                                                                                                                        А про увеличение пропускной способности уже не раз было экспериментально доказано, что увеличение количества полос обычно не ведет к сокращению времени поездки или уменьшению пробок, а просто к увеличению количества машин на дорогах (т.н. Induced demand).
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Большее количество парковок ведет

                                                                                                                                          Тезис на котором построены дальнейшие рассуждения высосан из пальца — давайте посчитаем — население моего города 600к, трудоспособное работающие население возьмем за 50% (300к) что нам дает 300к машин, которые требуют по 2 парковочных места (около дома и около работы), так же допустим что половина не работающих жителей тоже имеет по машине. но для них мы уже будем учитывать по одному парковочному месту. Итого на город нам нужно 300к*2+150к = 750к парковочных мест. Площадь одного парковочного места 12 м2 а значит суммарная площадь парковочных мест составит 9 км2, а это 3,2% от площади города.

                                                                                                                                          Вопрос — насколько увеличится расстояние между местами прибывания, если по парковки выделить не 1% площади города а 3.2 при одновременной оптимизации расположения мест прибывания.

                                                                                                                                          P/S/ Мной еше не учитывалась возможность строительства многоэтажных подземно-надземных парковок
                                                                                                                                            +13
                                                                                                                                            Вы сильно занизили требуемую площадь. В зависимости от способа постановки автомобиля и конфигурации проездов, парковка для легковушек требует 18-22 м2 на автомобиль. То есть, на ваши 750000 машин потребуется 15км2.
                                                                                                                                            Но ещё вы не учли, что эта площадь должна быть выделена не произвольным образом. Больше всего площади вам понадобится в деловом центре города, как раз там, где стоимость земли самая высокая. И по площади, в результате, может оказаться примерно так (Хьюстон, 70-е годы прошлого века):
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                            Что касается многоэтажных парковок — представьте себе, как по окончании рабочего дня вы идёте с ещё несколькими сотнями человек в одну большую парковку и все дружно пытаетесь из неё выехать.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Интересно, как выглядит Хьюстон в наши дни.