Pull to refresh

Comments 238

Я не вижу необходимости в дополнительной социализации, особенно в обычной школе, где куча неадекватных поступков как детей, так и взрослых.


правильно, давайте оградим ребенка от злых детей и взрослых, посадим её в теплый ограниченный мирок… чтобы она потом выйдя в настоящий мир сразу на контрасте поняла — как это по настоящему и люди не добрые и пушистые
p.s. как бы я сам ни нелюбил свои школьные годы, но не могу отрицать пользу этих лет в том что они очень похожи на обычную жизнь в дальнейшем, со всеми её подставами, неприятными людьми и т.п.
Такие доводы я тоже себе приводила. Но вы, как взрослый человек, часто встречаете неадекват и травлю? А в детстве это сплошь и рядом.
Не нужно учиться коммуницировать со злыми людьми, нужно учиться их избегать.
Конфликтов хватает везде: в семье, с друзьями, в кружках и секциях.
Но вот травмы в виде травли или публичных издевательств точно не сформируют нормальную личность. Это в 100 % случаев будет травматик и невротик, которого нужно лечить.
Исходя из вашей логики, нужно обязательно попасть под машину, чтобы понять, что мир состоит не из одних пешеходов.
Не нужно учиться коммуницировать со злыми людьми, нужно учиться их избегать.

Это не всегда возможно в нашей жизни, избежать этого невозможно.

Но вот травмы в виде травли или публичных издевательств точно не сформируют нормальную личность.

Вы правы, но полное выключение данного фактора (кстати, не обязательно же вашего ребенка будут травить и издеваться) приведет к тому что это догонит его в дальнейшем
например за рулем автомобиля, в очереди в поликлинику, в окошке гос.конторы, при общении с полицейскими или с хамоватыми соседями затеявшими попойку в 3 часа ночи с караоке музыкой и цыганами
Да ладно, должен же кто-то проводить эксперименты с социзоляцией. Не на себе, конечно. Да и дитё обязательно скажет за это спасибо, я вот на 146% уверен, благодарна будет.
Смотрите. 90% школьников живут по такому принципу: утром школа, потом весь день дома в компе. У нас наоборот: утром в компе, потом весь день театралки, спорт, прогулки с собакой и друзьями.
По времени общения с людьми даже больше, просто оно качественнее. Это люди, общение с которыми выбираешь ты сам, а не то что тебе навязали.
Я старый моряк и не знаю слова «вы», поэтому буду писать как привык.

А что с высшим образованием? Тоже дома проводить будешь? Внезапно, неадекватов среди студентов ничуть не меньше, чем среди школьников, ибо это вчерашние школьники. И вот дитятко вдруг узнает, что приходится общаться не с тем, с кем захотел, а с м**аками, с которыми тебя свёл ВУЗ. А как с ними общаться-то? Да хрен его знает, надо у мамы спросить.

И да, я что-то не понял. Если 90% школьников в компуктере сидят, то с кем дочь-то гуляет? С такими же рафинированными дитятями, от социального взаимодействия с которыми ноль?
Я вроде написала, что цель после 9го класса планирует идти в колледж ИТМО, очный. И основная причина перехода на удаленку была в том, что не устраивал процесс обучения, а не в проблемах взаимодействия.
Вы цепляетесь к крайностям, старый моряк ))
Вы упускаете из виду один важный момент.
Преподаватели тоже бывают мудаками. И неадекватами. И просто пофигистами. И речь не про вашего ребёнка конкретно — а про того, который, гипотетически, всю школу отучился на удалёнке, и может очень плохо воспринять, когда после «очень грамотных, дотошных, хорошо объясняющих, общающихся как со взрослыми людьми» специалистов, его ждёт озлобленная тётка, либо престарелый маразматичный дед, невнятно тараторящие что-то себе под нос у доски со скоростью 100+ слов в минуту, и с требованиями в духе «если на экзамене назовёте определение, хоть на слово отличающееся от того, что я давал(а) — это сразу минус два балла к оценке».
Так дочь уже поучилась год с такими. Думаете, нужно растянуть удовольствие и прививки от мудаков еще не получилось?
Просто я считаю, что нужно решать проблемы по мере их поступления, а не провоцировать их там, где можно без них обойтись.
Я думаю, что школа это подготовка не только с точки зрения знаний, но и с точки зрения жизненного опыта.
На первом курсе колледжа/университета подросткам и без того не легко даётся изменение взаимоотношений в сторону большей личной ответственности за получение образования и сдачу работ.
И заметьте, я не конкретно про вашу дочь говорил — скорее, заметил, что у удалённого образования есть ещё один весомый минус по части общения с людьми. Ибо с издевательствами-то взрослый человек может и не встретится — а вот с наплевательским отношением людей, от которых в чём-то зависит — практически наверняка.
Такие как вы еще говорят, что не отслужил — не мужик.

Незапуганный ребенок — совершенно не означает, что он инфантильный.
Где вы увидели это в моём комментарии?
Или вы никогда не сталкивались с преподавателями/коллегами/начальниками мудаками, которые плевать хотели на вас? Могу только позавидовать.
Я вот видел, как с первого курса отсеиваются 2/3 потока, потому что ожидали, что их будут предупреждать и заставлять, а их тупо кинули в списки на отчисление и в назначенную дату ректор просто подписал приказ — и всё.
Когда я учился, в моей «элитной» гимназии, школа устраивала поборы на ремонт, поборы на театр, поборы на подарки учителям, требовала носить форму, двери здания закрывались на весь учебный день без возможности выйти, в целях «борьбы с терроризмом».
Внутри школы приблатненные старшеклассники собирали мелочь с младших, с ведома учителей. Тот кто пожаловался — по понятиям лох и его били втихаря. Поэтому когда стали приставать ко мне, вместо того чтобы отсыпать мелочь, я дал отпор и подрался с хулиганом. И остался виноват, ведь по мнению учителей «в драке правых нет, ты должен был все решить словами», пойти к психологу.
Но слова никак не помогут против здоровых лбов общающихся исключительно на языке «пацанских понятий». Школа — худшие воспоминания в моей жизни. Рад что этот тоталитарный институт умирает, туда им всем и дорога.
И нет, моя школа — не исключение, очень много таких случаев. Замкнутое пространство неизбежно порождает иерархию силы.
В настоящей жизни такой мерзости нет, разве что в тюрьме или армии, но люди, надеюсь вы же не готовите своего ребенка к жизни в тюрьме? В университетах, институтах, есть отбор, и такое отбитое быдло туда не попадает. Нет смысла все это терпеть, разве что вы хотите «терпилу» вырастить.
И да, зачем нужен педагог, который читает уроки по методичке, когда у нас есть все знания мира в интернете?
Полностью согласен. Атмосфера принуждения, решетки на окнах и заборы — создают ощущение концлагеря, а не школы. А разные гопники завершают картину. Когда ребенок может учиться удаленно, ему не нужно сталкиваться с ежедневным стрессом, и экономится много времени на дорогу, на бессмысленные «классные часы» и прочую бюрократию. Уважаю родителей кто решился и грамотно организовал своим детям качественное удаленное образование.
решетки на окнах и заборы

Ужас. В моё просвещённое время о решётках даже не думали, а забор медленно разваливался, имея дыры в десятки метров. А нет, решётки были. У спортзала внутри, чтобы окна мячами не бить.
Мне школа запомнилась на 99% распитием алкоголя с одноклассниками, но тоже буду рад если эту помойку закроют.
Есть только одна проблема — школы сделаны не только и не столько для образования, сколько для того чтобы этих самых гопников от любящих родителей и с улиц сплавить. То есть так и задумано что это тюряга.
не экстраполируйте свой опыт на всю систему образования
В моей школе, были классы с цивилизованными учениками и с гопниками. и в лихие 90е умудрялись и химию давать с нормальными опытами и физику на с трудом отремонтированном оборудовании. и были учителя которые действительно хотели дать знания.
Ну и сколько этих единоро… хороших школ/учителей от общего количества?
это вы к чему? все плохо-мывсеумрем-выходанет?

их не так мало как вы хотите показать, достаточно чтобы народ в конец не отупел. А для функционирования общества этого достаточно.
А вы это к чему? Средний российский школьник — потомок дворян и интеллигенции? Средний учитель получает от 500к рублей в месяц и очень замотивирован? У большинства окружающих хорошие воспоминания о школе?
Я почему-то в реальности вижу абсолютно обратное, и из этого вполне логично вытекает что средняя школа это помойка, для любого более менее разумного человека.
у всех моих знакомых хорошие воспоминания о школе
У меня тоже есть что сказать плохого и про школу и про вузы и про колледжи, но эту точку зрения (не буду тут распространятся, а то еще минусов в карму отхвачу как в начале темы, несмотртя на плюсовые комменты) практически никто не поддерживает, потому что не видят проблем… тоесть «более-менее разумный человек» в ваших словах — всетаки школу и порядки поддерживает либо можно перейти к теме «есть всего 5% людей которые ......»(с)
>всетаки школу и порядки поддерживает
Я поддерживаю ХОРОШУЮ школу, с нормальными порядками, нормальными учителями, и каким-то отбором в нее. Такое сейчас есть только за деньги.

В настоящей жизни такое встречается повсеместно, только формы доминирования изменяются и люди ведут себя иначе. Подсиживание коллеги, кляузы, неформальные группировки внутри коллектива, активно топящие своих оппонентов из других.
Отсев ведётся не по факту борьбы в социуме, а по её качеству и тот, кто попадает в вузы, например, просто умеет более аккуратно бороться и изящнее подставлять окружающих к своей выгоде.

Сталкивался.
Но прикол в том, что вы НИЧЕГО не можете сделать против учителя, поскольку он главнее, и ничего не можете сделать против начальника по той же причине.
В случае с начальником, вы можете уволиться и найти другую работу. В случае с преподавателем это сложнее.
А отсеивание с первого курса зачастую происходит не потому, что там преподаватели, которые на вас плевать хотели, а потому что в школе привыкли что вас за уши тянут и двоечников стараются преводить в следующий класс, потому что школа теряет очки если у нее есть оставшиеся на второй год.
А в институте наоборот — отчислить — никаких проблем.

Вы серьезно путаете тех, кому на вас плевать, и ситуацию с преследованием и ущемлением.
>Преподаватели тоже бывают мудаками. И неадекватами. И просто пофигистами.

И врачи такими бывают. Интересно, вы терпите и продолжаете обращаться за помощью к таким врачам, для воспитания характера, или ищете тех кто окажет нужную вам медпомощь?
Внезапно — сменить лечащего врача может быть гораздо проще чем преподавателя.
Я конечно никогда не имел по настоящему серьёзных проблем со здоровьем (тьфу-тьфу-тьфу), так что про такие случае сказать не могу. Но вот уйти в другую частную клинику — гораздо проще, чем в другой ВУЗ. Не говоря уже о том, что и переход от другого не особо приятного педагога никак вас не застрахует.
Жаль, что в мои школьные годы не было возможности учиться удаленно. Постоянная депрессия от травли очень отвлекала, несмотря на практически отличные оценки это самое темное время в моей жизни. Преподаватели, начальники и просто люди-говно после окончания школы были небольшими неприятностями в сравнении со школьными бесами) Думаю, что детство тех кто был по другую сторону баррикад тоже было далеко не волшебным — кто-то рано родил, кто-то курил и пил или просто не мог найти себе применения. Отличие кружков по интересам в том, что чаще всего это добровольное мероприятие и детей объединяет passion. Родители, кстати, считали что это был замечательный опыт по «самоутверждению», но понятия не имеют чего это стоило. Если есть возможность уберечь ребенка от такого опыта, который ничему не учит и никогда больше не пригодится в жизни, нужно уберегать
Внезапно, неадекватов среди студентов ничуть не меньше.
Меньше, намного меньше, особенно если это серьезный ВУЗ, а не шарашка для «корочки» — самые отмороженные в него не попадают.
Даже на примере лицейского и обычного класса в одной и той же школе была наглядно видна разница в контингенте учеников и в уровне жести и дури в их взаимоотношениях друг с другом.
ибо это вчерашние школьники.
Ну да, в армии тоже вчерашние школьники, будем сравнивать уровень беспредела с ВУЗом?
поступить в хороший вуз после удаленного обучения без дополнительных курсов будет невозможно.
А даже если и поступит — проблемы с социализацией обеспечены всем — и ребенку и тем, кто его будут вынужден учить.

А после обычной школы без дополнительных курсов возможно поступить в хороший вуз?

Это неправда. Поступление в вуз не зависит от формы обучения. Оно зависит от задатков и уровня подготовки.
У нас в семье 2 математика. Уж как-нибудь натаскаем для поступления в вуз получше школьных учителей, которые меняются 5 раз в год.
А с социализацией… Это устойчивое заблуждение. Человек выходит на сцену серьезного театра, ездит с командой на фестивали в Европу, выступает на английском и русском. У нее с социализацией получше многих, кто ходит ножками в школу. Как будто общение — это только одноклассники.

вот именно, что общение в школе — это не только одноклассники. Как раз это и есть «разномастная» публика. Там и хулиганы-двоечники, которым надо уметь сказать «нет» или даже сдать сдачи. И как противовес — забитые отличники-зубрилы, с которыми надо уметь дружить для личной выгоды.
А то, что она ездит на фестивали — это всего лишь «работа», то есть жизнь в каком-то узком коллективе, который связан одной деятельностью. Ни о какой адаптации и социализации речи не идет.

Так а во взрослом мире потом по другому как-то? Не "всего лишь «работа», то есть жизнь в каком-то узком коллективе, который связан одной деятельностью"? Постоянно вам встречаются "хулиганы-двоечники", которым нужно дать сдачи? И, я так понимаю, вы привыкли дружить с "забитыми отличниками-зубрилами" только чтоб личную выгоду поиметь с них, да? :)

"жизнь в каком-то узком коллективе, который связан одной деятельностью."
Это вы очень метко описали любой учебный класс в любом общеобразовательном учреждении.

Удивляюсь как много сторонников так называемой «святой социализации» как будто это своего рода религия уже. А вашим детям очень повезло с родителями
А вот с вами соглашусь. Если школа у меня была весьма стерильной с точки зрения травли и му**ков, то в вузе мне пришлось с ними столкнуться. И научиться выживать. После вуза, правда, жить стало легче и веселее, и при встрече с неадекватами легко находится выход из положения. Но, ИМХО, хорошо было бы некоторую часть этого опыта перенести как раз в школу.
По моему опыту в ВУЗе в разы меньше неадеквата, чем в школе. Туда идут более адекватные люди, да еще и со схожими интересами, а не как в школе от звонка до звонка и гори оно все огнем. Поэтому, мне кажется, нет смысла переживать о переходе на очку в ВУЗ/колледж или что-то подобное
По моему опыту — все совсем иначе. По опыту моих товарищей — тоже. Случались и дедовщина и стрелки и сломанные носы. В школе как то этой фигни не было. Хотя, девочек такие вещи не касаются.
Хм, так-то в ВУЗе уже совершеннолетние студенты учатся. С вытекающими последствиями указанными в УК. Если в школе еще может прокатить: мол, мальчики подрались — тоже мне новость, то для ВУЗа это странно. Хотя если это курсанты, то, да, есть ньюансы.
Студенты то совершеннолетние, а вот «понятия» вполне детские. Стучать в милицию не принято, да и не факт, что милиция станет с этим разбираться.
Как раз факт в том, что обратиться в милицию в случае студенческих разборок — это как раз очень просто.
Для милиции такие дела — как орешки статистику набить. Искать никого не нужно, всех можно найти не выходя из института. Совершеннолетние. не чиновники, не олигархи. Редкие исключения мажоры, и то.
В общем тут милиция может очень быстро разобраться. А «не принято» — вы по понятиям хотите жить или даже там, где закон может сработать, вы не хотите им пользоваться?
Вы это мне, 35 летнему объясняете?
Попробуйте это объяснить вчерашнему школьнику. Для которого милиция где-то там, а пугающие его отморозки — вот они, рядом. И они популярно и понятно объясняют почему обращаться в милицию — не следует.
Своему я объясню. Вам в свое время должны были объяснить родители. И всем школьникам должны пояснять родители, в том числе и родители отморозков, что им может прилететь очень немало.
что им может прилететь очень немало.

не мало? ну а сколько? посидеть пару-десяток суток? для отморозков это ерунда… а для некоторых еще и событие которым можно хвастаться. а то ещё и вообще условку получит если кража какая или ещё что… и вернется назад он очень быстро.
Вот стуканешь на отморозка… его попрессуют, может даже посудят немного… а потом он вернется и с друзьями подстережет в подворотне, только вот жертва может и не узнать на этот раз кто это сделал.
Это отлично знают все школьники, которые не стучат на хулиганов — учителям и родителям, к великому их сожалению.
Мне удивительно что мало кто понимает эту мотивацию (не стучать)

У взрослых это еще более-менее срабатывает, хотя сильно зависит от района и места проживания, я знаю случай когда человек после 15летней отсидки возвращался и припоминал… во многом потому что жили на одной лестничной клетке c «обидчиком»… и опять на пару лет уехал, а пострадавший теперь инвалид… но справедливость торжествует, ага.

p.s. ВАЖНО! я не говорю что нельзя сдавать, я лишь указываю на то что нельзя это делать бездумно, потому что могут быть последствия и полиция тут не поможет. потому что сначала последствия, а потом полиция, а отморозки на то и отморозки что им плевать на это
Вот и меня удивляет, что люди этого не понимают. Легко сидеть за компьютером и рассуждать о последствиях для отморозков. Куда сложнее делать это в подворотне, стоя перед этими самыми отморозками. Особенно если тебе вот только исполнилось 17 лет. И да, эти самые отморозки прекрасно понимают, на какую точку давить, они Карнеги не читали, но все равно являются прекрасными психологами в своей области.
Пистолет хорошо помогает. Иногда достаточно просто достать и все уже разбежались, самые бесстрашные бегут от первого выстрела в воздух.
Пистолет хорошо помогает.


Граната лучше. Сначала кидаете в подворотню гранату, потом идёте себе с пистолетом.
он помогает только если не боишься им воспользоваться, а то может получится что ты его просто достанешь и через секунду пистолет будет у твоего врага

а обычный человек зачастую побоится им воспользоваться, поскольку преценденты — присесть за убийство нападавшего на тебя — есть в судебной практике РФ… и не мало
Если не боишься воспользоваться пистолетом, то и проблемы с отморозками, не должно возникать. Они стараются давить на тех, кто морально не готов дать им отпор.
Мы о России сейчас говорим? У нас тут не принято вчерашнему школьнику из приличной школы иметь при себе пистолет чтоб отбиваться в том числе и от одногрупников.
И мне объясняли. И не только родители. Вы мне лучше расскажите скольких конкретно отморозков вы сдали милиции? Если вы сами с ними не пересекались, то не стоит и рассуждать на тему, как надо было бы действовать.
Не обязательно полностью ограждать ребенка от всего, при таком формате удаленного обучения, есть много свободного времени, которое можно потратить на кружки и секции, где и получать недостающие общение, позитив и негатив.
Еще после школы можно найти удаленную работу и продолжить жить в таком же стиле. Работаешь на себя, нет проблем с неадекватным начальством
А можно пойти и на обычную работу. На тех же кружках ребенок учится работать в коллективе.
Не очень понимаю устойчивого мнения в обществе, что если не проводишь по 6 часов в день бок о бок с 30 такими же, то всё, ты жизни не видел и ничему не научишься.
Видимо Стокгольмский синдром, как у многих кто считает «армия школа жизни»
Тут многое зависит от будущего окружающего сообщества.
В российской глубинке или в афроамериканском гетто нужно уметь выживать.
В научной/интеллигентской среде где-нибудь в Академгородке или в каком-нибудь сообществе домовладельцев Маунтин-Вью опыт выживания навряд ли пригодится.
Неадекватов мой ребенок уже на втором году научился обходить с недоумением, а если неадекват прицепился — искать защиты у авторитетов. Школа ничего добавить к этому не может. Тюрьма может — но это вы своих детей туда направляйте.
И еще. Только не знающее ничего о воспитании, думают что «самое страшное» для родителей это когда ребенок жалуется «меня обидели», на самом деле холодок пробирает, когда ребенок возвращается с улицы/школы и восторженно рассказывает «у меня новый друг»: т.е. опять какой-нибудь бездельник показывающий порнуху на телефоне, плюющий с виадуков, кидающийся петардами/яйцами в прохожих, знаток брендовой одежды, фанат какой либо тупой игры, комбинатор «давай украдем в бакалее пиво устроем вечернку», спортсмен «попрыгаем по крышам». В тяжелых случаях чтобы избавится от таких друзей надо менять город/страну, поскольку смена школы/района не помогают.

Когда я учился, в моей «элитной» гимназии, школа устраивала поборы на ремонт, поборы на театр, поборы на подарки учителям, требовала носить форму, двери здания закрывались на весь учебный день без возможности выйти, в целях «борьбы с терроризмом».
Внутри школы приблатненные старшеклассники собирали мелочь с младших, с ведома учителей. Тот кто пожаловался — по понятиям лох и его били втихаря. Поэтому когда стали приставать ко мне, вместо того чтобы отсыпать мелочь, я дал отпор и подрался с хулиганом. И остался виноват, ведь по мнению учителей «в драке правых нет, ты должен был все решить словами», пойти к психологу.
Но слова никак не помогут против здоровых лбов общающихся исключительно на языке «пацанских понятий». Школа — худшие воспоминание в моей жизни. Рад что этот тоталитарный институт умирает, туда им всем и дорога.
И нет, моя школа — не исключение, очень много таких случаев. Замкнутое пространство неизбежно порождает иерархию силы.
В настоящей жизни такой мерзости нет, разве что в тюрьме или армии, но люди, надеюсь вы же не готовите своего ребенка к жизни в тюрьме? В университетах, институтах, есть отбор, и такое отбитое быдло туда не попадает. Нет смысла все это терпеть, разве что вы хотите «терпилу» вырастить.
И да, зачем нужен педагог, который читает уроки по методичке, когда у нас есть все знания мира в интернете?
Какая связь?
Польза от участия в конфликтах есть только если ты научился выходить из них без проигрыша, разве нет?
Лучше с выигрышем. Выигрышем считаю — больше тебя не трогают, как минимум.
Как выходить из конфликтов с выигрышем (а лучше — win-win) помогает оффлайновое образование? Особенно в начальной школе?
Сидя дома остаться вне общества не получиться, в интернете травля точно такая же, но с более большими маштабами, вы и из интернета ребёнка выгонете?
К счастью, конкретно моего ребенка не травили в школе. Но я считаю, что лучше прожить жизнь без такого опыта, чем потом в лучшем случае ходить по психологам и лечить психосоматику.
Травля в интернете ИМХО менее травматична, чем очная и особенно публичная — на глазах у друзей. Ничего в этом хорошего нет, никакого опыта и пользы, как нет пользы в физических травмах. Не смертельно (для большинства), но лучше бы без них.
В травмах есть польза, это всё же опыт. И в дальнейшей жизни этот опыт может очень хорошо пригодиться.
Тоже самое и физ-ра… Хоть я её и не любил, но всё же это стимул для развития организма, тем более для современных детей, проводящих дни за компьютером.

я специально отмотал к шапке сайта, чтобы убедиться, что все еще нахожусь на хабре

Благодаря физ-ре я возненавидел любую физ подготовку. И только став взрослым осознал пользу физ подготовки для своего здоровья. Но вот только физ-ра не имеет к этому ни малейшего отношения.

Та же история. После школы и ВУЗа не могла смотреть в сторону тренажерного зала, потому что довели до полнейшего отвращения. Только потом начала потихоньку вовлекаться и даже получать удовольствие.
А в вузе у нас был просто утырок препод. Помню, как с температурой 39 и жестким ротавирусом просто умоляла его сдать зачет в другой день с другой группой. Не разрешил.
Какая от этого всего была польза, я была бы рада, если бы у меня тогда был выбор.

Для мазохистов возможно травмы являются желанным опытом. Но не для большинства разумных людей.
Давайте всех в 18 сажать в тюрьму на пару лет, для развития организма.
Так и сажают — в армию. Не всех, правда, получается, но стараются.
Травли в интернете избежать несложно. Берётся биржа контента, и на те ресурсы, где бывает травля, не остаётся времени.
как бы в интернете все сильно попроще) там можно пользователя забанить, а страничку закрыть.
Не нужно учиться коммуницировать со злыми людьми, нужно учиться их избегать.

Полных неадекватов, разумеется, нужно избегать. А с остальными людьми, которые неидеальные и с собственными целями, надо учиться выстраивать личные границы.


травмы в виде травли или публичных издевательств точно не сформируют нормальную личность. Это в 100 % случаев будет травматик и невротик, которого нужно лечить.

Безусловно, если проблемы серьёзные, лучше перевести ребёнка в другую школу или на домашнее обучение.


Но, вообще говоря, механизм обычно несколько другой: ребёнок невротик -> плохие границы, высокая тревожность -> проблемы с другими детьми, вплоть до травли. Что, естественно, усугубляет его проблемы.


вы, как взрослый человек, часто встречаете неадекват и травлю?

Обидные прозвища, порчу личных вещей, игру в футбол моим портфелем — не встречаю. А попытки продавить меня на какие-то невыгодные или неприятные мне условия/действия — встречаю регулярно.

Не нужно учиться коммуницировать со злыми людьми, нужно учиться их избегать.

Вот тут несогласен. Нужно уметь коммуницировать с такими и уметь оценивать риски. Вот в этой ситуации разрядить обстановку, вот тут убежать, а вот тут втащить кирпичом. Без практики такой полезный навык не приобрести.
UFO landed and left these words here
часто встречаете неадекват и травлю?

В каждом «чисто мужском коллективе» большой численности, особенно если у коллектива это первая и основная работа на протяжении 5-10-15 лет.
Я вот могу так сказать про женские коллективы. А вот в мужских никогда такого не видел, хотя и работал и в цеху и в офисе и на разъездах в свое время, в чисто мужских коллективах.

А вот во времена когда работал 1С программистом, видел очень много разных женских коллективов… и там прямо яд из под дверей бухгалтерии вытекает… стоит «нелюбимому» члену коллектива выйти из помещений, начинается такая сантабарара что уши вянут… не замечают даже меня скромно сидящего в уголочке… и такое прям очень много где

Полностью согласен. Несмотря на неформальную иерархию в мужских коллективах именно травля большая редкость, но чем больше женщин, тем больше атмосфера отходит от рабочей и все превращается в кубло змей.
В чисто женских коллективах просто невозможно работать, потому что постоянные разборки друг с другом, ножи за спиной, доносы, обиды и прочее достигают таких масштабов, что ты оттуда бежишь как можно дальше.
Я насмотрелся на все это и никому не рекомендую.

Ну что вы, это же школа жизни! Глаз не выбили — не мужик!
поддерживаю ваши выводы. если ребенка сталкивать с жестокостью и несправедливостью — это только научит его смотреть на все вокруг как на жестокое и несправедливое.
однако, нужно заметить, что фомировать при этом позитивный опыт социального взаимодействия так же нужно, мне кажется нужно следить чтобы оставался контакт с друзьями и всячески его поддерживать
но не могу отрицать пользу этих лет в том что они очень похожи на обычную жизнь в дальнейшем

Да ладно, вас сейчас ловят и каждый день где-то бьют?
Отбирают портфели, книжки?
Сдергивают юбку, пускают враки о блядстве?
А самое главное, вы сейчас реагируете на обзывалки и кривые клички?

У взрослого населения редко когда доходит до физического насилия. А его крайне сложно пережить, особенно в возрасте, когда еще психика неустойчивая.
Да ладно, вас сейчас ловят и каждый день где-то бьют?
Отбирают портфели, книжки?
Сдергивают юбку, пускают враки о блядстве?
А самое главное, вы сейчас реагируете на обзывалки и кривые клички?

Да откуда всё это берете? Из начала 90х что ли?)) У нас ничего и близко такого небыло, за 11 лет, один раз две лучшие подруги разосрались сильно (в 5 классе), что одна потом перевелась в другую школу, и всё — да и то, это непосредственно к школе не имеет никакого отношения. Больше никаких конфликтов внутри класса никогда небыло.
То есть, если у вас такого не было, то значит и нигде не было? Даже в одной школе классы могут быть разными по контингенту, не говоря уж о разных видах школ, районах города, разных городах.
То есть, если у вас такое было, то значит и везде? Даже в одной школе классы могут быть разными по контингенту, не говоря уж о разных видах школ, районах города, разных городах.
Если где-то такое было, это значит, что пример вашего класса говорит примерно ни о чем.
Так же как и любой другой, в таком случае.
Так если у вас внутри класса никогда не было никаких конфликтов, какая разница на удаленке учиться, или в таком стерильном классе?
Были конфликты между классами :) И в данной ветке я не цеплялся что лучше а что хуже. тут очень сложный и неоднозначный вопрос. Я видел много раз, как ребята после гиперопеки (а учебу на дому к этому в какой то степени можно отнести уже), «вырвавшись» на волю, приехав учиться в вуз, ударялись «во все тяжкие». Открывали для себя что можно свободнее жить, можно пить (а попробовать то хочется многое раз раньше запрещали). Далеко не часто это заканчивалось благополучно. В то же время, я сейчас вижу на знакомых, что в школе идет не «запихивание» необходимого минимума знаний (у нас даже троешники успешно сдавали ЕГЭ и поступали на бюджет в вузы областного центра и близлежащие, а так же питер и мск), а натаскивание на конкретные задачки к тестам. Причем начинается это уже где то после 5го класса, так как «впереди ГИА», и родители часто деткам нанимают репетиторов не для того чтоб улучшить знания, а чтоб лучше решать тесты (у знакомых дочка так в течении 5 лет, 2 раза в неделю, с репетиторами по химии и математике нарешивала задачки по ЕГЭ, к моим доводам никак не прислушались, оценки же лучше стали) и вместо нормальных знаний получаем тот же «пшик».
Теперь про социализацию, все упор тут делают на негатив, что вот надо уметь от неадекватов уходить и тд, но как то упускают «положительную» часть — знакомства. Лишними, знакомства, никогда не будут, особенно если они и в дальшнейшем поддерживаются.
Скрытый текст
Могу простенький пример на военном вузе привести.
Подросток туда попадает в 18 лет, во время вступительныхз экзаменов, весь поток в той или иной степени друг с другом контактирую, хочешь не хочешь — знакомятся. После поступления — активная внутренняя жизнь в замкнутом коллективе, даже за 1 год общения уже выстраиваются плотные взаимоотношения. В это же время во время экзаменов — «замки» у них курсанты старших курсов, а после экзаменов есть уже курсовой офицер. Со временем, так как все живут в казармах, выстраиваются отношения как миниум ± 1 курс. В конце учебы так же побываешь и замком и т.д.
Просто представьте какой это огромный граф отношений.
При выпуске, один поток распределяется по всей стране. В итоге мы имеем то что видим вокруг сейчас — военные между собой друг через друга все знакомы, достаточно плотно, и продолжают поддерживать общение, так как 5 лет совместной службы мимо не проходят (это и близко не то что в вузах). Есть несоклько знакомых военных, и вот в какую бы часть рф не ехали в командировку, всегда есть хоть какие то, но знакомые, сокурсник, или курсант у которого был курсовым, или набирал, или наоборот со старших курсов знакомый, которые помогут и расположиться, и т.д. и т.п.
А потом все удивляются откуда «кумовство» и т.п., но мы уже на старте в этом проигрываем по всем фронтам.



Извниняюсь что в одном сообщении, карма.
Chronicler
Замкнутое пространство неизбежно порождает иерархию силы.

Вот кстати очень хорошее замечание. Мне в этом плане нравится система у японцев, когда ротация идет как внутри класса, кто где сидит, в течении года, так и между классами в течении периода обучения, так и между школами (младшая средняя старшая). Если не путаю как то так у них.
В университетах, институтах, есть отбор, и такое отбитое быдло туда не попадает.

Очень сильно зависит от специальности. Порой что только не увидишь.
И да, зачем нужен педагог, который читает уроки по методичке, когда у нас есть все знания мира в интернете?

Педагог в большинстве случаев не читает, точнее если читает то теорию, но может что то дополнительно разъяснить, показать, помочь вывести на правильный вопрос. Сам на сам, без какой то базы — будет очень проблематично даже с хорошими онлайн курсами. Очень легко смотреть с имеющимся опытом на всё это, но интернет сыграл злую шутку: он дает доступ к огромным знаниям, но в этом можно банально «утонуть», причем в самом начале, при поиске «а где же объясняют лучше/понятнее», вместо того, чтоб сесть и поразбираться с тем что есть. Ограничение входного потока информации тоже очень важно.

О, есть способ лучше. Можно ребенка на пару месяцев в тюрьму посадить для школы жызни. Уж тюрьму то ничего не заменит.


И чего все так с этой "социализацией" носятся?

Вот прям скорипастю своей недавний ответ на похожую на одном форуме:


"… Однажды, во время первого урока, который вела классная руководительница, в класс зашла директриса.


  • Контрольную пишете? Молодцы. Тааак. А Гро_в здесь? Удивительно! Гро_в к доске.
  • Какого чёрта?! — подумал Гро_в, а вслух сказал — Я ничего не делал! За что?
  • Ещё не делал, но за тобой станется. К доске я сказала!
    Гро_в встал и с гордо поднятой головой и надменным взглядом, борца сопротивления ведомого на расстрел, подошёл к доске и подумал:
  • Лучше бы к Машке спать пошёл — Машкой, звали его дувушку, студентку второго курса педагогического института имени Крупской, которая с вероятностью 95%, не пустила бы его к себе, так как знала, что у него сегодня контрольная по русскому...
  • Вот вы сегодня пишете контрольную, потому, что это важно для вашего будущего, а Гро_в сегодня контрольную писать не будет, он будет писать её потом, а сегодня он поедет смотреть на своё возможное будущее. Он сегодня поедет на экскурсию в колонию для несовершеннолетних.
  • Приехали — подумал Гро_в оглядев класс. В глазах девочек он увидел шок, ужас и смятение, в глазах некоторых троечников глупую зависть (контрольную писать не надо сегодня), в глазах друзей немую поддержку, а в глазах классной одобрение.
    Бросив надменный взгляд "Нашли чем напугать" директрисе, Гро_в взял свой рюкзак и ухмыляяс вышел из класса думая о том, что нужно бы прикупить папирос и водки. Папирос для охраны и пацанов, водки для себя, в качестве успокоительного, ибо он знал, что потлатый панк, с пробитыми ушами, у некоторых из этих пацанов может вызвать нездоровую реакцию, да и зима нынче холодная...

А первого сентября того же года, когда весь класс стоял у школы ожидая первого звонка, Гро_в поздоровавшись со всеми своими друзьями, вошёл в здание школы и направился в кабинет завуча, забирать свои документы. И думал он в этот момент лишь о том, что нужно было сделать это раньше, и сдать всё экстерном, что он и сделал через два месяца...


P.S.
Но справедливости ради, стоит упомянуть, что это были девяностые и до большинства из нас тогда никому не было дела. Все выживали как могли и многие учителя в том числе…
На всю нашу школу, была всего пара-тройка учителей, кто действительно переживал за свой предмет и за знания, а не за оценки и показатели…

До определенного возраста дети учатся поведению у окружающего.
Не «учатся взаимодействовать», а именно учатся поведению — примеряют на себя ролевые модели с окружающего. Поэтому социализация в том смысле, который в это слово вкладываете вы, лет до 10-12 лучше происходит со взрослыми.

Это естественно не значит, что нужно ограждать от детей — напротив, общение со сверстниками тоже очень важно и нужно — ролевые модели, полученные от взрослых тоже где-то нужно проверять. Я хочу сказать, что это общение переоценено. Несколько друзей, дети родственников или дети друзей семьи, детский коллектив на кружках — этого вполне достаточно. Годам к 10-12 дети уже начинают активно интересоваться и незнакомым окружением — тогда уже нужно давать возможность им этот интерес реализовать (и это тоже не значит «бросить в толпу, а дальше пусть попытается выплыть сам»).

В защиту «школьной социализации» возможно скажу лишь, что это пожалуй единственное место кроме семьи, в котором у детей есть возможность как-то строить отношения со сверстниками на всю жизнь (несколько лет для них это воспринимается как вся жизнь).
Я здесь не знаю насколько это важно, и у всех ли это получается, я здесь указываю на момент, который я упускаю, но который может оказаться важен (а может и не оказаться).
Да, отличная статья, спасибо! У многих моих друзей родители — педагоги. Знаю весь этот бред из внутренней кухни. Реформаторам нашим отдельное большое спасибо.
Хорошая статья, да. Жаль, что не рассмотрен вопрос родителей: если родители хотя бы раз в неделю разговаривают с ребёнком (именно разговаривают, т.е. слушают без нападения и продавливания своего мнения), разбирают пройденное, объясняют непонятное, то ребёнок будет успевать достаточно неплохо в любой школе. Другой вопрос: если требуется по факту не менее часа-двух в день, чтобы переделать за педагогом (а это ещё более тягостно, чем переделывать за строителями), то нафига эти педагоги? Вот тут-то и возникают мысли об удалёнке и домашнем образовании.
Ну собственно все плюсы плавно вытекают из минусов. Когда в классе 6 человек и нет давления бесконечных отчётов, то оказывается можно и с детьми заниматься.
В этом нет ничего удивительного или необычного. Тут вопрос скорее в самодисциплине и мотивации ребёнка. А оно уже плавно вытекает из воспитания родителями.
Форма семейного обучения официально есть в законе об образовании так что тут со стороны органов опеки никаких вопросов быть не может. Такой ребёнок числится в школе и должен периодически сдавать экзамены для оценок в журнал. Естественно гос. органы будут знать о статусе ребёнка, как находящегося на семейном обучении. Но тут как бы ничего необычного или невероятного нет. Я не понял отчего вас это пугает.

Ну и надо понимать, что современная школа в мире вообще родилась, как ответ на потребность в массовом заводском рабочем. А в России ситуация на текущий момент усугубляется тем, что школьное образование у нас так и осталось на том самом уровне когда были нужны рабочие после 9 классов школы сразу у станка. А мир изменился. Но запроса на изменение в системе образования в обществе нет. Нет даже такой дискуссии. Наоборот. Звучат лозунги вернуть всё в зад.
Так что трудно ожидать от школы строгавшей кадры для низового звена рабочих развития творческого потенциала в каждом ребёнке, индивидуального подхода и прочих замечательных вещей. Наоборот. Такая школа готовит людей приученных вставать у станка в определённое время и выполнять заученные операции по 8 часов с перерывом на обед. При этом не задавая вопросов почему так, а не иначе.
Мне кажется, вы сейчас Россию с какой-то другой страной путаете.
Ну и надо понимать, что современная школа в мире вообще родилась, как ответ на потребность в массовом заводском рабочем.
Современная школа (по крайней мере в нашей стране) родилась как инструмент для ликвидации тотальной безграмотности населения и создания сначала альтернативы, а затем развитие превосходства над церковно-приходским образованием.
А в России ситуация на текущий момент усугубляется тем, что школьное образование у нас так и осталось на том самом уровне когда были нужны рабочие после 9 классов школы сразу у станка.
В России ситуация усугубляется как раз тем, что образование не остается на прежнем уровне. Напротив, качество современного образования падает от года к году, число школ, ВУЗов и институтов постоянно уменьшается в следствие структурных слияний и сокращений среди старого преподавательского состава.
запроса на изменение в системе образования в обществе нет
Запросы есть, их два, и они диаметрально противоположные. Первый запрос — от авторов ЕГЭ — во главу угла ставит обучение навыкам, а не знаниям. Обучающихся превращают в безмозглых обезьянок, не знающих ни истории своей родины ни ее литературы, ни истории мира, ни географии, не имеющих ни малейшего понятия об элементарных физических законах. Второй запрос звучит со стороны старых, но пока еще живых, заслуженных педагогов и профессоров другой страны, на чьих руинах наше образование еще хоть как-то, хоть немного шевелится. И большинство из них не призывает «вернуть всё в зад», но конструктивно критикует нынешнюю систему, с каждым годом все более упрощенную, бессильную. Потому что суть прежнего образования заключалась во всестороннем развитии человека: умственном и физическом. Школа старалась дать человеку фундаментальные знания, потому что при создании прежней системы закладывалась цель ковать не таланты, но умных и образованных людей («крепких середнячков», если так понятнее). Ведь что толку от таланта, если никто его не заметит, не сможет оценить, не поддержит?
Так что трудно ожидать от школы строгавшей кадры для низового звена рабочих развития творческого потенциала в каждом ребёнке, индивидуального подхода и прочих замечательных вещей.
Вы, должно быть, шутите. Это вы говорите о школе, которая дала стране гениальных конструкторов и инженеров? О школе которая дала стране собственную независимую химическую промышленность? Медицину? Самолеты? Ледоколы? Атомные станции? Ракеты? Космос? Вы сейчас об этой школе говорите?
Такая школа готовит людей приученных вставать у станка в определённое время и выполнять заученные операции по 8 часов с перерывом на обед.
Как точно вы описали современную школу! Только вместо «вставать у станка» стоит сказать «торчать в офисе».
Вы, должно быть, шутите. Это вы говорите о школе, которая дала стране гениальных конструкторов и инженеров? О школе которая дала стране собственную независимую химическую промышленность? Медицину? Самолеты? Ледоколы? Атомные станции? Ракеты? Космос? Вы сейчас об этой школе говорите?

Извините, а вы сейчас точно говорите о той школе, выпускники которой взахлеб смотрели «рассасывание шрамов» Кашпировского и заряжали трехлитровые банки с водой на трансляциях Чумака? Кто по-вашему, сейчас толпами ходит в церкви — поколение ЕГЭ или граждане, которые «получили лучшее светское образование в мире»? Кто нёс деньги МММ и Властелинам — неужели люди которым было недоступна к прочтению книжка «Незнайка на Луне»?

Даже личный (само собой не показательный пример) как уже почтенная дама 1950-х годов рождения на полном серьезе в течение 10 минут сначала выдала тезис — что сейчас учат совсем плохо, не то что в наше время. А потом, в лучших современных традициях выдала «да откуда эти ученые знают, что динозаврам миллионы лет?».

ИМХО, образование в СССР имело свои серьезные проблемы. Сейчас проблемы другие, и решать надо их, а не заниматься поклонением тому, что было в другом государстве, с другой политической и экономической системой, с другими целями и задачами системы образования.
Извините, а вы сейчас точно говорите о той школе, выпускники которой взахлеб смотрели «рассасывание шрамов» Кашпировского и заряжали трехлитровые банки с водой на трансляциях Чумака? Кто по-вашему, сейчас толпами ходит в церкви — поколение ЕГЭ или граждане, которые «получили лучшее светское образование в мире»? Кто нёс деньги МММ и Властелинам — неужели люди которым было недоступна к прочтению книжка «Незнайка на Луне»?
Во-первых, это было преимущественно поколение позднего СССР, а если немного углубиться в историю, то разница между страной в 50-60е и 70-80е огромна. Во-вторых, и это важнее, темные и необразованные люди, подверженные чужому влиянию и находящие от собственной слабости поддержку во всяком нематериальном, были всегда. И мошенники использовали таких людей всегда. Но что это доказывает, если мы говорим об образовании?
А вот, что доказывает падение уровня образования сегодня, так это то, что предложения установить памятники предателям страны и снести памятники людям, чьи заслуги перед страной неопровержимы (специально не называю имён, т.к. предполагаю, что новости последних лет еще свежи в памяти) почти не встречают сопротивления со стороны молодежи (а ведь это школьный уровень); проходной бал на технические специальности в ВУЗах почти в полтора раза ниже проходного бала на гуманитарные, но что-то я не слышу о современных талантливых философах, писателях, психологах, не наблюдается даже просто критического мышления, а навык владения языком и логикой стремится к минимуму; нельзя не упомянуть ученую степень по теологии и, как следствие, — «светское воспитание» в школьной программе. Но апофеоз всему — «рентабельность» учебного заведения! Как следствие, появляются частные школы, позиционирующие себя в разной степени «элитными», в рекламных роликах которых дети делятся на «породистых скакунов» и «тягловых лошадей» (это цитаты!).
Образование в СССР не было идеальным, требовалось проделать еще очень много работы, но база, заложенная в до- и послевоенные годы была очень прочной (повторюсь, современное российское образование до сих пор показывает себя неплохо только из-за этой базы), и оно было лучшим образованием в мире, без кавычек.
Сейчас проблемы другие, и решать надо их, а не заниматься поклонением тому, что было в другом государстве, с другой политической и экономической системой, с другими целями и задачами системы образования.
Пожалуйста, поймите меня правильно, я не поклоняюсь, но с уважением смотрю на проделанную предками работу. Дать среднее образование и возможность получить высшее образование каждому (!) в условиях острого дефицита материальных и человеческих ресурсов — это заслуживает уважения. Совершить мощный скачок в развитии науки за время жизни одного-двух поколений — это поразительно! И я бы рад был принять участие в решении проблем современного образования, но как, если люди, поставленные властью решать проблемы, только создают новые, разрушая единую систему, разделяя людей на тех кто сможет себе позволить получить образование, и на тех, кто этого себе позволить уже не сможет. Образование должно уничтожать расслоение в обществе, а не усугублять его.
Я в корне не согласен почти со всеми вашими тезисами. Очевидно современную школу вы изнутри не видите.

Я бы конечно рад верить в бескорыстное желание всех людей делать добро окружающим, но нет. Ни о какой ликвидации тотальной безграмотности речи не шло, пока не потребовались рабочие способные прочесть инструкцию. Ликвидация безграмотности это бонус, но не самоцель. Массовое образование это весьма не дешевое развлечение для государства и нужен такой хороший стимул, а не гуманистические веяния.
Ну и уж тем более никакой конкуренции с церковно-приходскими школами нет и не было. Просто для нужд церкви грамотные понадобились раньше, чем рабочие для станка.
В современном западном мире воскрестные школы вполне себе живое и нормально существующее явление.

Образование в современной школе не падает, если сравнивать с тем что было. Просто жизнь вокруг меняется. Моя бабушка имела 7 классов образования и спокойно всю жизнь проработала на не последних работах. Думаете современный школьник глупее? Конечно нет. Просто сейчас мало уметь пользоваться калькулятором. Мир стал сложнее и информации больше.

И я опять повторю. Массового запроса нет. Можете походить по улице и поспрашивать родителей. Я вас уверяю подавляющий процент скажет, что нужно вернуть образование СССР и те же учебники. То что отдельные люди видят, что на этом невозможно войти в 21 век это просто капля в море, а не запрос на изменения.
Высшее образование обесценилось и это вообще общая тенденция в мире, а у нас она просто острее чувствуется. Молодые американцы жалуются, что отучившись в институте не могут найти нормальную работу, а по выходу имеют долги.
Но менять это никто и не думают. Потому что проще списывать на ленивых подростков все беды.
Высшее образование обесценилось и это вообще общая тенденция в мире, а у нас она просто острее чувствуется.


Высшее образование это очень часто индустрия по выколачиванию денег. Необходимости в заучивании знаний сейчас нет (почти любая информация доступна в 2 клика мышки). А индустрия — уже есть.
Ссылочку на статью уже приводили, но я все же еще и сам отпишусь, так как соприкасаюсь со школой, хотя и не работаю в ней.
Числа — приблизительные по области. Порядок чисел точно правильный)

1. Полное отсутствие вовлеченности учителей в процесс обучения.
Вы знаете, это не проблема школы. Общество изменилось, и учителя изменились вместе с ним. Учителям плевать на детей, ровно в той же мере, как детям и их родителям плевать на учителей, а каждому первому горожанину — на соседей по лестничной площадке. Скажете — раньше учителя были другими. Раньше и ученики были другими, и родители.

2. Бюрократия стала высшей ценностью.
Вы же не хотите оставить без работы 20 000 чиновников от образования, зачастую дня не работавших в школе, но контролирующих 18 000 учителей, ведь правда?

3. Текучесть и качество кадров.
Текучка — очень странная проблема. Ведь большинство учителей в знакомых мне школах помнят живого Ильича, а из 800 ежегодно выпускаемых местным вузом очников-учителей в школу идут около 100, через пару лет в ней останется около 50. На два десятка районов и областной центр. Потому что даже уборщица может зарабатывать больше школьного учителя, имея гораздо меньше ответственности и обязанностей. Выбывает в год — около 500 учителей. Разница покрывается за счет заочников. Это, как правило, случайные люди, желающие работать/подрабатывать в школе, но для этого нужна корочка.
И самые проблемные вакансии — это именно математика и русский язык/литература — у них самый большой объем подготовки/проверки работ/контроля со стороны.
Если что, ставка учителя — 18-20 учебных часов в неделю, на каждый из которых он тратит (должен) еще столько же на подготовку к занятиям и проверку работ. А еще тратить дополнительное время на исправление оценок деток, которых надо жалеть, потому что они устают после плавания, танцев и верховой езды, и не успевают делать домашку вовремя. А то и просто до двух ночи тупят вконтакте, а потом днем тупят в школе.
Современной нормой в школе стало полторы — две ставки на учителя. Свой предмет + парочка не по специальности.
Бывает и 22 тысячи рублей в месяц за 38 учебных часов в неделю. Вы хотите иметь 80часовую рабочую неделю за 22 тысячи рублей в месяц? Можете не отвечать)

4. Все та же тупая и бескомпромиссная физ-ра.
Нормативы тупые, потому что для всех. Знаете, как шутки — если рассчитаны на всех и понятны каждому — это тупые шутки. Верховая езда не по карману 95% обычных людей — у них на сигареты и пивас не всегда хватает.

5. Отношение к ребенку как к человеку.
Странно измерять отношение к ребенку оценками. Оценки должны показывать знания ребенка по теме, а не отношение к ребенку.
Оценивать надо именно задание, а не прошлые заслуги. Не выполнил — «два», независимо от того, устал ты, болел, или просто ленился, и сколько пятерок было в прошлой четверти. Только нереально — из-за двоек у учителя проблем больше чем у ученика, которому их ставят.

6. Ужасно интересно, в том, что дети — те еще звереныши, тоже виновата школа.

На самом деле, онлайн школ уже довольно много.
Рекомендую обратить внимание на Фоксфорд
детям и их родителям плевать на учителей

Мне кажется ситуация изменилась в противоположную сторону. Когда я учился в школе, родители совершенно не интересовались школьными делами. Разве что раз в год на родительские собрания ходили. Опять же все эти советские произведения про школьников, в которых герой в начале получает двойки, а потом становится отличником — в них родители вообще никак не участвуют в процессе обучения ни в школьных делах. Это дело только детей и учителей. В общем пришёл — отучился, получил оценку, пошёл домой — всё! Больше никого ничто не волнует. Ну может и волнует, но что-либо предпринимать по этому поводу родители не будут, будут только переживать за плохие оценки.

А сейчас: мы постоянно контролируем оценки детей. Если в дневнике обнаруживаются двойки, обязательно требуем исправления. Отслеживаем ожидаемую итоговую оценку за четверть задолго до окончания четверти. Кто-то мотивирует ребенка «Окончишь год без троек — получишь новый смартфон» или похожим образом. В родительском чате постоянно идут обсуждения как поздравлять учителей с 1 сентября, Днем учителя, днем рождения, 8 марта и т.д. Дети тоже не отстают. Опять же постоянные тимбилдинги с участием учителя, минимум два раза в год.
Вот кстати да, всю школу никто никогда не контролировал. вконце четверти чекнуть оценки и всё. Максимум. Изначально как то сложилось тогда, у родителей своя работа, а у меня работа — это школа. И отношение было «ну не хочешь учиться, иди в местны сх колледж» — твой выбор как тебе жить. Но тут я думаю сильно зависит от воспитания, в первую очередь. Если с самого начала всегда баловали то к такому и не прийти уже.
А сейчас прям попытки контроли всех аспектов, мне кажется это все же сильное давление оказывает, и что хуже еще вопрос.
Кстати да, Фоксфорд незаслуженно забыли.
Интернетурок. На мой взгляд, на данный момент она максимально современная. Из плюсов – официальное зачисление, довольно креативная программа обучения, технологичность и единая удобная платформа.

После поступления в «Интернетурок» ко мне обратилось сразу несколько родителей с просьбой помочь своим детям по физике и математике. Постараюсь по пунктам раскрыть основные сложности:
  1. Есть список рекомендованных учебников, но программа в видеоуроках собственная и им не соответствует. Ребенок не понимает, как использовать учебник.
  2. Нет живого общения и помощи от педагога, не понял материал — твои проблемы.
  3. Контрольные работы составлялись преподавателями физмат лицеев и рассчитаны на профильный уровень, многие задания из них являются олимпиадными. Учитывая, что разбираться ученику в материале никто не помогал — он просто не может с ними справиться.
  4. Тесты наоборот очень простые, не всегда пересекаются с темой, такое впечатление, что их вырвали из совершенно другого образовательного ресурса решив, что и так сойдет. Некоторые тесты с ошибками, ученики их оспаривают, но тесты похоже не исправляются.
Самое главное не увлекайтесь.
Пришлось как-то по работе общаться с человеком с домашним образованием. Как он рассказывал, в институтах он не прижился.
И по личному общению с ним было тяжело, когда его удавалось поймать лично. Даже не сколько тяжело, он просто «выпадал» из общения.
Может причина была не в домашнем образовании, а наоборот домашнее обучение — следствие проблем с вниманием?
Мы особо его на эту тему не пытали.
Как он рассказал, родители имели возможность и были сторонниками домашнего обучения, и так как в школе были дети, которые могли его научить плохому (с точки зрения родителей), то с какого-то класса его перевели на домашнюю форму.
Ну, а мы особо эту тему не педалировали, но если становилось совсем туго, приходилось расшифровывать почему на него так пристально смотрели, почему на него кто-то обиделся… много чего.
Ясно, очень любопытно, спасибо. В классе был один одноклассник на домашнем обучении, но там скорее потому, что его избивали в школе (наверное из-за лишнего веса, подробностей я не знаю), поэтому интересно почему люди выбирают домашнее обучение и как складывается карьера после домашнего обучения. Видимо, не очень хорошо, спасибо что поделились.
мой ребенок три месяца на удаленке в начальной кшоел. это просто трэш и угар. это полный развал образования.

3 месяца на удаленке там, где для этого изначально не готово вообще ничего, и где это изначальный формат — разные вещи. Так что непонятно, какое отношение ваш опыт имеет к опыту автора.

А что, у вас в классе тоже 6 человек и все они живут в теплых странах? У автора класс именно такой.
Хорошая статья. Но проблема в том, что для удаленной системы обучения нужна высочайшая мотивация ребенка или мама с папой с ремнем за спиной. Не берем даже то, что зачастую родители всеми силами спихивают детей в школу. Мы их до школы дорастили, теперь они ваши. Дистанционка этого года показала, что дети, вырвавшись из под давления класной дисциплины пустились во все тяжкие, не желая ни слушать, ни делать задания. И продажа аккаунтов налево (за 10р!) и выключения мониторов с камерами и якобы массовые заражения вирусами всего класса

Плюс я не понимаю как проводить труды, опыты по физике и химии. Даже не берем рассылку приборов. Кто будет обеспечивать безопасность во время опыта?

Ну и окупаемость. 60 тыс зарплата это минимум. Профессионалу надо и больше. Пусть 10 человек на класс. Педагогов не менее 10. Плюс бухгалтер, какой никакой администратор, оплата пересылок, закупка расходников для тех же опытов. Кто в теме, сколько нужно за платить, что бы зарплату хорошему педагогу обеспечить?
Ну и окупаемость. 60 тыс зарплата это минимум. Профессионалу надо и больше. Пусть 10 человек на класс. Педагогов не менее 10.
Если поменять парадигму обучения и преподаватель не будет попугаем пересказывать одно и тоже целыми днями, а запишет один раз качественные лекции, то в его функциях останется только проверка работ (по многим предметам это можно автоматизировать тестами) и консультации, что позволит одному преподавателю вести значительно больше учеников.

Это в теории так вот всё красиво выглядит. Не, может каких-нибудь сторожевых собачек так можно дрессировать. Если с последующей выбраковкой. Но с детьми, да ещё и маленькими это не сработает.

Каждому отдельному педагогу не нужно записывать лекции. Это лучше всего делать централизованно, иначе получится 100500 никому не нужных лекций паршивого качества.
На 15 минут качественного видео нужно потратить от 30 до 50 человекочасов. Мне знающий человек рассказывал. Чтобы записать весь школьный курс теории целиком нужно просто чудовищное количество времени.


У меня на первом курсе колледжа были уроки истории, где всему классу показывали какие-то документальные фильмы. Я абсолютно ничего не помню из этих фильмов. Даже тему не помню, потому что спал все эти 45 минут. Если такие "лекции" будут повсеместно, то получится точно так же как и с бубнящими лекторами. Я даже не помню как мы сдавали предмет, потому что получил автомат за какое-то там место в краеведческой олимпиадет.


Если включать видео в общий курс, то надо будет еще закупать много оборудования: проекторы, поверхности на которые проецируется изображение (не помню как называется), а еще поставить решетки на окнах, железные двери на входе, нанять обслуживающий все это персонал.
Кстати, если посмотреть на санитарные нормы, сколько времени детям можно проводить у экранов?


Дальше. Сейчас уже есть условные 18 тысяч учителей, которые работают "по старинке". Чтобы они смогли адекватно использовать видеолекции в ходе урока, их нужно научить этому.
Как массово научить 18 тысяч человек? Можно организовать для них курсы повышения квалификации. Я однажды проходил подобные курсы от сертифицированного учебного центра. Что-то про "использование ИТ в образовании". Это полнейшая профанация, продолжение ёбаи школьного образования. Выдается несколько страниц текста, для получения бумажки — тест с выбором ответов. Вопросы одинаковые. Чтобы весь коллектив преподавателей "повысил квалификацию", выбирают самого неленивого. Он проходит тесты и потом рассылает всем ответы. К слову, такой же способ используют и студенты и школьники и, в общем то, любые разумные люди.
Ваша автоматизированная проверка работ приведет к тому, что действительно учиться будут единицы. Остальным для прохождения тестов даже не придется ничего писать. Копировать-вставить на компьютере проще чем на бумаге.

Каждому отдельному педагогу не нужно записывать лекции. Это лучше всего делать централизованно
Согласен, это был бы идеальный вариант.
У меня на первом курсе колледжа были уроки истории, где всему классу показывали какие-то документальные фильмы. Я абсолютно ничего не помню из этих фильмов. Даже тему не помню
Может Вам сам предмет был просто не интересен? Я вот с уроков истории тоже мало что помню, хотя не спал, и учитель был толковый, но сам предмет меня мало интересовал. А вот по естественно-научным предметам помнится фильмы были очень интересные, жаль очень мало — всего пару раз показывали.
Если включать видео в общий курс, то надо будет еще закупать много оборудования
Мы же тут обсуждаем удаленное обучение! Зачем ходить в школу смотреть видео, если это можно сделать дома?
Как массово научить 18 тысяч человек?
Ну о массовом переходе на он-лайн обучение пока речи не идет, ИМХО за этим будущее, но для начала надо отточить технологии на меньших группах.
Ваша автоматизированная проверка работ приведет к тому, что действительно учиться будут единицы. Остальным для прохождения тестов даже не придется ничего писать. Копировать-вставить на компьютере проще чем на бумаге.
Ерунда, то что Вы описываете проблема не тестов, а наплевательского подхода к проверке, так можно и устный экзамен провести — раздать каждому по одному билету с готовым текстом ответа, который потом пересказать на экзамене.
Хорошая тестовая система может содержать тысячи заданий, которые будут индивидуально раздаваться разные каждому ученику, параметры заданий можно менять, так что и решебники не помогут.
Зачем ходить в школу смотреть видео, если это можно сделать дома?

У вас дома комфортная среда для того, чтобы заниматься делом? Чтобы ничего не отвлекало и т.п.?
Я лично не могу похвастаться чем то таким. Как только будет возможность работать из офиса — начну в него ездить.


Хорошая тестовая система может содержать тысячи заданий, которые будут индивидуально раздаваться разные каждому ученику, параметры заданий можно менять, так что и решебники не помогут.

Эту тысячу заданий будут люди готовить или машины?
Если люди, то можно посмотреть как сейчас дела у ЕГЭ. При всех организационных плюсах, оно превратило образование в натаскивание на тесты.
Если машины, то как убедиться, что все сгенерированные задания вообще имеют смысл и правильный ответ?

У вас дома комфортная среда для того, чтобы заниматься делом?
Да, вполне. А вот в школе было весьма не комфортно из-за множества людей постоянно вокруг, самостоятельно у меня получалось заниматься намного эффективней.
Эту тысячу заданий будут люди готовить или машины?
Если люди, то можно посмотреть как сейчас дела у ЕГЭ. При всех организационных плюсах, оно превратило образование в натаскивание на тесты.
Мне сложно понять, как можно натаскать хорошо проходить тест без понимания самого предмета. И задания ЕГЭ я смотрел по некоторым предметам и считаю их весьма качественными.
Я не мало видел и проходил различных тестов в своей жизни и полностью уверен, что качественный тест прекрасно отражает знания, причем разносторонне, в отличии от обычного экзамена, где может повезти или нет с билетом, который покрывает только крохотный кусочек программы.
И тестовый подход далеко не нов и не нами придуман. В США тесты активно применяются уже почти век.
Немного преувеличиваете. Для записи часа нужно примерно полтора часа лектора (если уже есть какой-то опыт говорить последовательно и не экать-мэкать) и около часа монтажника, плюс на курс надо написать подробный план (конспект, кому-то с проблемами речи полную текстовку), это ещё часа 2-3 на каждый час речи, но тут возможно переиспользование. Рассредотечение внимания достаточно успешно реено в МООС: даётся законченная мысль на 15-30 минут, за ней бодрящий тест на 1-3 вопроса по только что прослушанному.

За что купил, за то и продаю. В моей статье про видосики трое или четверо человек с опытом озвучивали такой порядок цифр.


У вас какие-то конкретные аргументы в доказательство вашей позиции есть? Может быть вы измерения проводили?

Проводил. Я в учебном центре, торгующем дистанционными циклами, работаю :)

Без мотивации ребенка на такие эксперименты лучше не идти. Он будет просто забивать, что он и в обычной школе скорее всего делает.
Я против ремней и тирании. Только сильнейшая мотивация детей.

Это всё теоретически правильно. Но практически выбор не такой: либо Скайп с компьютерной имитацией опытов по химии либо задроченая рособрнадзором Маривановна с гопниками и имбицилами. А опыты по химии всё равно никто не проводит, в школах даже марганцовка запрещена.

У нас провели один. Мы переливали воду из под крана с «представьте что это серная кислота и переливайте очень аккуратно».

На мой взгляд, необходимость ремня в образовательном процессе — проблема образовательного процесса, а не ребёнка.

Не всегда. Скорее отражение целей общества. Скажем в Союзе ты мог быть троечником. И пофигу были все интегралы. Но ты бы пошел на завод, стал уважаемым человеком и получал больше директора. Сейчас работяги получают копейки (тракторист, два года назад, Ивановская область — 6 тыс), денежных профессий наперечет. Хочешь много зарабатывать (а таланту нету и волосатой лапы тоже) — только в институт. В результате запихивают в институт тех кому это не сдалось абсолютно.
Плюс конечно мерялки между мамами, чья дочка умнее
Это где это с одним институтом будете много зарабатывать, в макдональдсе?
Девочек — пересидеть до замужества, мальчиков — чтоб не в армию.
Много- не много, но выше, чем простым рабочим, которые по зарплате конкуринуют с незнающими русского приезжими
Эмм, ну вот допустим я школьник, я не хочу учиться, что мне помешает забить и спать на парте в обычной школе?
Так и делают. Вопрос не в школьниках даже.
Вопрос в том, что раньше это считалось нормальным. Не можешь тянуть школьную программу — идешь после восьмого в работяги и зарабатываешь руками. А сейчас от учителей требуют, чтобы всех до одного вытянули на 11й класс и в институт. А иначе им фиг, а не бонусы. Отчетность рулит и показатели школы, а не нужность знаний
Мы ж тут многие наверное посидели на удаленке с детьми взаперти. Ну его нахрен, пусть уж лучше в школу шуруют. Вся семья будет здоровее.

Меня расстраивает такое повальное желание выпиннуть родных детей куда угодно, лишь бы не проводить с ними время.
Проблемы удаленки в обычной государственной школе — полное отсутствие процесса, в итоге дети оказались попросту брошенными и предоставленными самим себе.
Я тоже много работала удаленно последний год. Я либо в командировке, либо по возможности работаю из дома. Садимся с дочерью за соседними столами. Она учится, я работаю. После уроков делает домашку, я могу что-то подсказать. Не вижу никакой проблемы, наоборот, у нее появилось больше уважения к родителям, как к друзьям и наставникам.
Но согласна, от мотивации ребенка очень много зависит. Без нее такие эксперименты лучше не затевать.

Меня расстраивает такое повальное желание выпиннуть родных детей куда угодно, лишь бы не проводить с ними время.


Допустим мама и папа работают с 10 до 18, плюс готовка еды, плюс уборка, плюс магазины… еще надо с ребенком проводить время.
Или вы считаете что всю свою оставшуюся жизнь надо посвятить детям, и полностью до капли отдать себя им в ущерб собственному, в т.ч. психическому, здоровью?

Это желание не повальное, оно естественное, потому что своя жизнь людям ближе и очень бывает обидно что она проходит мимо и заканчивается на грядках в 70 лет, куда любящие дети вас сплавят и потом еще будут засылать внуков… как раз по этому самому желанию которое вас расстраивает…

Это звучит печально и расстраивающе, но это реальность которую мы имеем.
Речь шла о конкретном примере пандемии, когда дома сидели родители и дети. И роликов на Youtube о том, как закончилась пандемия и детей буквально выкидывают из машины в школу, была масса.
И куча «ахаха, да точно» под ними. Я не понимаю, в чем сложность посидеть 3 месяца дома со своим ребенком? У меня не было призывов к постоянной удаленке, для нас самих это скорее эксперимент. Я например часто работаю из дома, и мне ни разу не помешал ребенок за этот год. Я выполняла все те же обязанности, что и раньше, без ущерба работе и личным интересам. Да, дети разные. Но с таким отношением лучше их не заводить или не надеяться потом, что они будут близки в старости.

Логика — просто пипец. Я дико извиняюсь, но… не хотел бы я себе такого предка.
Если в семье такие отношения — это не семья, а хрень какая-то.

Нормальная логика, что вы такие нежные.

У меня нет педагогического образования и желания работать учителем тоже никогда не было. Хотя я и вел одно время курсы программирования, но это ведь большая разница — вести у взрослых людей, заинтересованных в получении знаний, которые ты пытаешься им выдать и пытаться выжать три эссе на английском в неделю (помимо обязательных математики\прописей\собственно языка\чтения) из шестилетнего ребенка (ну вот такая программа школьная, куда деваться, шесть лет — это первый класс там, где я живу, следующий сразу за нулевым), которому эти эссе никуда не уперлись и хочется кататься на велосипеде, собирать лего, смотреть в окно, прятаться под столом, весело сползать со стула представляя что он — подводная лодка, надеть на голову трусы и подраться палками с братом детсадовского возрата, который как бы тоже дома сидит и дисциплину подрывает. Мне это зачем нужно? Только отношения портить с ребенком. Пусть они в школе этим занимаются. А после школы можно и на велосипедах в лес и сундук из досок подсобрать и в настольные игры и пирог испечь с детьми.

А еще в школе постоянно организованные поездки в разные интересные места, в которые без группы не всегда попасть можно, садоводство, уроки готовки (на уровне пиццу сделать из заготовленных компонентов), музыка, физкультура с групповыми играми в футбол\бейсбол, ДРУЗЬЯ и т.д. и т.п. Да и работается спокойнее, знаете ли, пока дети там.
У меня нет педагогического образования

корень проблем почти всех типичных семей, собственно

Как обеспечить каждого человека в нашем государстве педагогическим образованием?

Преподавать психологию и педагогику в школе? Понятно, что будет фигово, ну лучше, чем никак.
Преподавать психологию и педагогику в школе?

А зачем? "Это ведь 100% не пригодится."©


Получится ведь "отмучился и забыл". Практически как с литературой и историей. Я подозреваю, что литература и задумывалась как некие основы психологии. Взять хотя бы сочинения с разбором характеров главных героев и т.п. Но почему то не работает или не для всех. Почему отдельная дисциплина будет работать — не понятно.

Если детям объяснять, что это поможет выбить лучшую зарплату, договориться с родителями и девушками, воспитать ребёнка — у кого-то отложится что-то.
Я подозреваю, что литература и задумывалась как некие основы психологии.
Когда я учился, не объясняли как правильно проводить разбор и был единственный правильный ответ. Судя по воспоминаниям родни, так и в 60-70е было, а как оно задумывалось — это уже не угадать.
Если детям объяснять, что это поможет выбить лучшую зарплату, договориться с родителями и девушками, воспитать ребёнка — у кого-то отложится что-то.

Вы понимаете, что это утопия? Все остальные предметы не объясняют, а психологию и педагогику вдруг почему то начнут объяснять.

Сгущаете. На экономике мне говорили «это поможет вкладывать деньги» (помогло), на истории «история повторяется, так вам будет понятнее, что за фигня творится и чем кончится» (помогло), на географии «мир большой и удивительный»… Даже хреновые преподаватели у меня в школе пару слов говорили о том, зачем их предмет.
Мне не помогло ни на истории, ни на экономике, ни на праве. Ни даже на географии. Откуда мне, учащемуся в 90х было знать, что уже в 10х я буду шариться по экваториальным джунглям?
Зато теперь, когда вспоминаю, что там рассказывали на экономике про те же кривые спроса и предложения, теорию предельной полезности и прочее, и сравнивая с тем, что вижу в реальной жизни, думаю, хорошо что не тратил на это время.
А зачем? «Это ведь 100% не пригодится.»©


Ну, как бы почти 100% выпускников школы заводят через некоторое время детей и потом воспитывают (как умеют). Общаются с другими людьми (как получается). Психология и педагогика — тот самый предмет, который 100% пригодится.

Давайте я уточню вопрос.
Есть очень высокая вероятность, что психологию и педагогику будут преподавать примерно по такой программе дисциплины.
Можете ли вы, глядя на эту расчасовку, провести параллель с практикой в виде воспитания детей и выбиванием зарплаты побольше?


UPD: Вот еще тезис на "подумать". Одна из задач школьных уроков литературы как раз в том, чтобы научить основам психологии. Может быть все уже есть, просто потенциал не реализован.

При чём тут нежность? Закономерный вопрос: если вам ребёнок это "шуруй в школу, а нам без тебя спокойнее" — нафиг вы его вообще заводили? Для галочки?
Умолчим, что ребёнок это рано или поздно подобное отношение почувствует — не боитесь в дурку улететь по надуманному поводу, когда он вырастет, чтобы жилплощадь бесполезным стариком не занималась? Или на улицу?
Вопросы риторические — можно не отвечать.

Большая часть комментариев — страх и непонимание такого формата образования.
Я сам бы ни за что не променял бы очное на дистанционное. Но раньше было немногим лучше, образование было советским и материал в большинстве советских школах был одинаковым.

Согласен с автором на счет плюсов и минусов данного образования. Автор ведь никого не заставляет. Я бы сам попробовал вовлечь своих детей, но к счастью веду оседлый образ жизни в отличии от моих предков.

Спасибо за статью, все было понятно.
А что значит фраза «3 раза в неделю уроки по 4-5 по всем школьным предметам плюс домашнее задание»? Конкретно момент про «4-5», пытался читать разными способами, но так и не понял смысл :(

4-5 уроков в день, охватывают всю школьную программу. Есть и труды, и физкультура. Прошу прощения, если непонятно.

Как бросить школу
Вы её не «бросили», вы просто сменили формат школьного обучения.
Пример «бросания» показан в Captain Fantastic.
По большому счету им сейчас плевать, что останется в голове у детей, что будет с ними дальше, кем они станут.
Не интересовались зарплатой учителя, профессия которого не работа, но «призвание»?

Мне, начинающему педагогу в небольшой немецкой гимназии, становится не немного стыдно за свою зарплату, когда вспоминаю в каких условиях работала и сколько получала моя мама в небольшой средней школе в российской глубинке.
интересовались зарплатой учителя
Зачем человек тогда идет учителем, если его не устраивают условия труда? Как будто их туда под дулом автомата загоняют. Это такой способ потешить свои комплексы и несостоятельность через угнетение детей что ли?

в небольшой средней школе в российской глубинке
Ну вот у меня бабушка сейчас в селе Никольское (Астраханская область) зарабатывает 23 тыс., учитывая, что это село, есть огород, многое сильно дешевле, то это вполне себе неплохие деньги. По сути 80% денег уходит в кубышку. Не говорю за всех в стране, но и говорить мол учителя бедные и несчастные не стоит.

Да и сейчас многие учителя «набивают» себе премию репетиторством и премию весьма не маленькую.
Зачем человек тогда идет учителем, если его не устраивают условия труда?
Тут еще с института, если не со школы накачка — преподаватель и врач совершают моральный подвиг.
преподаватель и врач совершают моральный подвиг
В СССР может быть, но там эти профессии таки были в почете и уважение, сейчас то зачем на это вестись… Сейчас любой бюджетник — это нищий голодранец в среднем, учителем можно идти работать, если у тебя муж хорошо зарабатывает и тебе просто нравится учить :))
Дык я не про факты, а про накачку, тем более что преподы в вузах остались в большинстве своем с Союза. Те же врачи очень кастовые и налитые пафосом. Ну и не стоит забывать, что чем больше человек превозмогает, тем выше вероятность, что он продолжит превозмогать. «Мера работы — усталость» — это такой компенсаторный механизм психики.

Есть еще одна сторона такого обучения. Сразу соглашусь что то что творится в школах СНГ — треш в большинстве своем. Причем по вине системы которая поощряет многие ужасные вещи.
Но вот что не могу не признать, мне в 100 раз больше нравится однородное общество чем неоднородное. Это когда кого бы ты ни встретил, в какой части страны это не произошло, он или она всегда будет примерно такого же уровня как и ты, разделять одни взгляды и даже одинаково думать, хе-хе.
В противовес Запад. Особенно его западная часть, включая Британию и США. У них есть жесткая сегрегация в обществе. Люди из разных классов могут просто не понимать друг друга и иметь совершенно разные цели. Более того, люди с соседних районов могут быть дальше друг от друга чем люди с соседних стран. Группы пересекаются в сфере обслуживания и еще паре других, и все.


Я точно бы не хотел такого для стран СНГ и эта общая для всех школа со многими минусами но все же сближает общество. Предлагаю расти всем сразу чем изолировать единиц.

>Предлагаю расти всем сразу чем изолировать единиц.
Это вы количественное выращивание однородных клонов называете ростом? У каждого же свои склонности и, развивая их, увеличение неоднородности неизбежно. Но при этом растет и объем знаний/умений социума в целом
Это когда кого бы ты ни встретил, в какой части страны это не произошло, он или она всегда будет примерно такого же уровня как и ты, разделять одни взгляды и даже одинаково думать, хе-хе.


Без радикальных методов, типа евгеники и клонирования, не получится. Люди получаются разными.

В противовес Запад. Особенно его западная часть, включая Британию и США. У них есть жесткая сегрегация в обществе.


Где-то так
image


Предлагаю расти всем сразу

И за всё хорошее против всего плохого, чтобы 2 раза не вставать.
Интересно, а у кого-то есть опыт обучения ребенка вне школы прямо с 1-го класса? Через год старшую дочь надо сдавать в школу, но просто жалко. Смотрю на детей во дворе, там половина просто конченные и самое печальное, что их родители неадекватность эту поощряют, ибо в основном сами около-быдла, хотя и далеко не бедное быдло. Не хочется, чтобы дети пол дня проводили с этими неадекватами. При чем, если ты на улице, то ребенок может просто уйти в другой конец двора или в другую компанию, а в школе дети вынуждены быть в замкнутом пространстве с мудаками малолетними.

Как альтернативу вижу вне школьное обучение + кружки + самостоятельно заниматься с ребенком, благо время и возможность есть. Но вот часто, и тут в комментариях тоже, вижу мнение мол «ребенок должен привыкать к обществу и к мудакам». Сам в этом не вижу смысла, лично мне довольно легко не общаться с неадекватными люди, а если и встречаю таких, то молча прохожу мимо.
Смотрю на детей во дворе, там половина просто конченные и самое печальное, что их родители неадекватность эту поощряют, ибо в основном сами около-быдла, хотя и далеко не бедное быдло.

Наблюдаю конченых деток, в основном у родителей которые придерживаются «вот меня в детстве наказывали, а я так не буду», и в итоге ребенок делает всё что можно и нельзя, не видит рамок.
а в школе дети вынуждены быть в замкнутом пространстве с мудаками малолетними.

Сам в этом не вижу смысла, лично мне довольно легко не общаться с неадекватными люди, а если и встречаю таких, то молча прохожу мимо.

Одно дело встретить и пройти, а другое оказаться в одном коллективе. А не всегда есть желание/возможность менять работу только из за одного челвоека.
кружки

Проблема в том, чтоб найти то, что ребенку понравится. Очень часто родители проецируют свои детские хотелки. Меня так на несколько вещей пытались, еще во время дет.сада, но закончилось ничем. А в школе получилось так что я приходил со словами «я записался *туда_то*». И чем больше я сам себя загружал тем что интересно. тем как то больше успевал. Жаль часть закрылось в свое время :(
Тут и добавить нечего! Думал меня сейчас за фразы «конченые дети» заминусуют дико, а тут еще и почти мои мысли в слух прочитали :D
вот меня в детстве наказывали, а я так не буду
Меня наказывали и я наказываю. У детей в определенные периоды развития наступает момента, когда они начинают «прощупывать берега» и изучать за что получат по шапке, а за что нет. В этот период важно ребенку довольно жестко дать понять что можно, а что нет. Бить детей конечно не предлагаю, но 10 минут в углу крайне отрезвляюще действуют на детей, главное тоже меру знать.
другое оказаться в одном коллективе
Все равно взрослым проще. Вот у меня в среднем так себе с коммуникациями, ну не люблю скучных и глупых людей, поэтому ушел на удаленку чтобы самому выбирать с кем работать и если даже есть в команде токсики, то вижу их 1 раз в неделю и то через zoom.

У детей такой возможности в школе увы нет, самое печальное, если они будут терпеть и молчать, еще больше ломая себе психику. В мое детство вообще любая жалоба считалась зашкваром — «ты чего ябедничаешь? Не мужик что ли?»

Очень часто родители проецируют свои детские хотелки
В этом плане повезло и родители водили куда мне хотелось, правда радиоклуб давно закрыт, а модные «роботехнические кружки» скукотища с лего наборами. В этом плане тоже стараемся любые пожелания учитывать, например, ходили на танцы — не понравилось, пошли в плавание — вроде нравится и с удовольствием ходит.

Как бы я хотел, чтобы и у меня в детстве был подобный выбор.
Все факторы, которые вы перечислили со мной случались. Крайняя неадекватность преподавателей (с очень редким исключением), не умение преподавать (опять же с очень редким исключением), травля (со стороны преподавателей), физическое насилие (со стороны преподавателей в том числе), эмоциональное насилие, пропаганда патриотизма, армии, псевдонаучного бреда, крайне неадекватные требования ко всему, трудовая эксплуатация (принудительные работы по выкопки бураков и прочей хрени) и множество других неприятных вещей, некоторые преподаватели были натурально садистами, конструктивный диалог вести было невозможно. Очень жаль, что своих прав я тогда не знал — писал бы жалобы, подавал бы в суд. В таких условиях что-то учить и не терять мотивацию сложно. Общение с теми кто тебе неприятен тоже — в итоге всё общение, которое устраивало это друзья после школы + в чатах по диал-апу ночью (до 6 утра), часа 2 сна и обратно в этот бедлам. Хуже всего, что к тебе относятся как к бесправному существу и ударить ребёнка по голове книгой или указкой ни за что в порядке вещей. Наблюдая за одноклассниками видел аналогичную динамику, мало кто не терял мотивацию. В младшей школе мне повезло, преподаватель называла детей на «Вы»/по имени+отчеству и была корректной, преподавала хорошо, после чего наблюдать остальное было дикостью.
Резюмируя могу сказать, что школа мне ничего не дала, кроме базового языка и базовой математики. Также очень сильно запугала.
6-й класс — не показатель. Вообще. Не те предметы и не та сложность.
А чем «интернет-урок» заменит опыты по химии? Как ребенок запомнит, что кислоту в воду, а не наоборот?
Чем «интернет-урок» заменит опыты по физике?
Или вы будете в состоянии обеспечить лабораторный практикум?
Даже элементарные уроки труда вы не в состоянии будете провести.
Это одна сторона. Вторая, как пишут выше — это проблема с социализацией.
Да, может быть наши русский школы реально «школы жизни», но после них ребенок выходит уже с нужным запасом прочности нервной системы и умением себя вести в различном обществе. Сидя дома вы получите нежное растение, при слове **й падающее в обморок и не умеющее ответить грубому оппоненту.
Тут серия «черного зеркала» вспомнилась, где мама вшила девочке чип и всегда могла смотреть ее глазами. А грубые и непристойные сцены этот чип «замыливал» и девочка не видела ни крови, ни опасности.
А чем «интернет-урок» заменит опыты по химии?

В нашей школе опыт делался учителем у доски, а ученики по нему отчёт писали ;) (Никто от недостатка химии не умер, оценки получили все.) С тем же успехом в 21 веке можно и на youtube за опытом понаблюдать.
А умение общаться с разными людьми — более полезно, чем знание что куда лить — воду в кислоту или наоборот.
когда я учился — все опыты проводились самостоятельно, даже натрий в воду кидали каждый на своей парте.
Ютуб, какие бы там не были шикарные опыты и визуализации, не заменит этого азарта и самостоятельной постановки эксперимента.

Химия это по большей части теория. Это я вам как большой любитель практических опытов говорю.
Какие то опыты можно и дома провести. А в целом, оно не сильно то и нужно.
любая наука — прежде всего теория, а опыты — подкрепление теории.
Не будь опытов по физике — вы никогда не запомните что такое закон Ома и как лучше соединять батарейки, если нужно больше напряжение.
Да я и сейчас не знаю, что такое закон Ома. И сколько их. Это не мешает мне тыкать куда попало паяльником, а нужную формулу я легко могу найти в гугле.
ИМХО, опыты бывают разные и в моей голове ничего не осталось от «смешать А с Б, процедить и взвесить получившийся осадок». А вот сделать вулкан из марганцовки, алюминиевой пудры и какой то еще хрени — было весело. Или химическую грелку из фигни, что можно купить в магазине. Эти опыты меня сподвигали к тому, чтоб разобраться в реакциях и попытаться оптимизировать результат.
Не будь опытов по физике — вы никогда не запомните что такое закон Ома и как лучше соединять батарейки, если нужно больше напряжение.


Закон Ома — вроде как не самый сложный в запоминании (1 формула, 1 действие).
Про школьные опыты - слабонервным лучше не читать
А чем «интернет-урок» заменит опыты по химии? Как ребенок запомнит, что кислоту в воду, а не наоборот?
Не знаю насчет онлайн образования, но по опыту, после оффлайн школы школьники химию не знают. Хорошо если выпускник знает чем пиримидин от этанола или чем аллотроп от изотопа отличаются (средний обычно не знает, надеюсь сейчас уровень выпускников выше). Опыты в химии важны, но можно просто купить набор юного химика, это будет полезнее чем школьные опыты.
Не знаю как сейчас, но у меня в школе, не особо было опытов по химии/физики. Я дома больше опытов по физике делал за неделю, когда пытался в радиоэлектронику, чем в школе за все время обучения, да и теорию в разы лучше знал.

наши русский школы реально «школы жизни», но после них ребенок выходит уже с нужным запасом прочности нервной системы и умением себя вести в различном обществе. Сидя дома вы получите нежное растение.
Школы какой конкретно жизни и насколько различное общество? В моем классе с 5-6-го бухали, в итоге не цветочки ни разу — одному сломали голову, ходить больше не может, другой нарик и знаменит только в судебных новостях на 16 лет, остальным тоже не слишком повезло (очень от семьи зависело), звёзд нет вообще (то же самое и в параллельных классах).

Я не защищаю позицию автора статьи и не знаю что происходит в онлайн образовании, наверняка там до фига неприятных моментов. Но по-моему, очень даже понятно, почему люди ищут других вариантов и почему для них онлайн обучение выглядит неплохим вариантом. Одно дело — средняя, допустим, московская школа, с «благополучными» детьми и сильными педагогами. Совсем другое — школа в каком-нибудь поселке алкашно-безработного типа (надеюсь, что таких больше нет и 90-е не вернутся). Допустим, что программист с хорошей зарплатой может выбрать себе школу, но полно людей в глубинке (которые тоже читают хабр), но выбраться или поменять что-то кардинально они не могут. Для детей из разбитых в хлам деревень — онлайн чем не вариант?

при слове **й падающее в обморок
В интернете полно **ев, че уж там, никакая школа рядом не стояла. Черное зеркало — это просто коммерческий фильм, хоть и «футурология, но в нем нет особой философии, просто интересный сюжет, чтобы покупали и смотрели. Сериал можно трактовать по разному (9 или 6). Да и эта серия, по моему (давно смотрел) аллегория не на проблемы обучения и мягкотелости, а про современные проблемы с мягкой цензурой во вполне взрослом обществе, незамечание существующих проблем и уходом в „социальный пузырь“ идеального мира. В принципе, не слишком понятно, что будет в будущем, поэтому школьный опыт он не очень релевантный.
Школы какой конкретно жизни и насколько различное общество? В моем классе с 5-6-го бухали, в итоге не цветочки ни разу — одному сломали голову, ходить больше не может, другой нарик и знаменит только в судебных новостях

вот вы сами и написали какой жизни. Когда в одном замкнутом коллективе (класс в данном случае) такие разные люди — вырабатывается критическое мышление, условные границы «хорошо-плохо». А когда ты сидел дома и наркотики видел только по фильму «На игле» — это другое немного восприятие.
но полно людей в глубинке (которые тоже читают хабр), но выбраться или поменять что-то кардинально они не могут. Для детей из разбитых в хлам деревень — онлайн чем не вариант?

для таких деревень «онлайн» совсем не вариант.
Мало того что с инетом дальше 300 км от Мск уже совсем печально, да еще и социализации лишить.
А если учиться в вуз в город придется ехать? Такое дитя, которое дома училось, в городе быстро съедет с катушек от свободы и отсутствия контроля со стороны родителей. В 99 из 100 случаях так и будет. Даже обычным детям из деревень, приезжавшим в город учиться, и то рвало крышу от свободы. А тут после «онлайна».
вот вы сами и написали какой жизни
Я не совсем понимаю куда вы клоните. Т.е. школа их привела к такому завершению? Или, что это для других одноклассников стало уроком?

для таких деревень «онлайн» совсем не вариант.
Вот если бы вы сказали про малоподъемную в деревне цену удаленного удовольствия (интернет + компьютер + плата за обучение), то я согласился бы. А интернет, это не такая большая проблема сейчас. Кое где, понятное дело, нет доступа, но тем не менее, это вариант для тех, у кого есть интернет и кого не устраивает деревенское обучение.

съедет с катушек от свободы и отсутствия контроля со стороны родителей.
Вы в деревнях жили? Я жил, там со свободой, скажем мягко, неплохо. Попробуйте после деревенской школьной несвободы найти непьющих и «негуляющих» парней на селе. Может в маленьких деревнях все по-другому, но в достаточно больших, свободы полно.

PS.
Когда в одном замкнутом коллективе (класс в данном случае) такие разные люди
Не сказал бы что люди в моем классе были сильно разные (во всяком случае не сразу). Интересы в целом были схожие (не про учебу), очень умные, спортивные ребята. Это сейчас стало понятно, что наверное нужно было бы притормозить, а тогда было совершенно не самоочевидно. И вот, к сожалению, наиболее скоростные вылетели из социума напрочь.
Или, что это для других одноклассников стало уроком?

именно так. Я не зря написал про формирование рамок «хорошо-плохо»
Вот если бы вы сказали про малоподъемную в деревне цену удаленного удовольствия

это в совокупности. Если условный ноутбук еще можно купить, пусть даже в рассрочку, то если в селе нет интернета и хорошего покрытия сотовой связи — его не получится купить. А таких деревень полным полно.
Вся центральная Россия без интернета уже в 100 км от райцентров.
Вы в деревнях жили?

я родом из ПГТ, школа была самая обычная, 200 человек училось. После школы — вуз в обл. центре.
И знаю не понаслышке, как «ветер свободной студенческой жизни» гуляет в голове. Пять лет общежития за плечами.
Не сказал бы что люди в моем классе были сильно разные (во всяком случае не сразу)

у нас тоже лет до 12 было все одинаково — лес, река, велосипед и т.д.
А вот потом некоторые стали взрослеть быстрее. Кто-то в 14 уже всерьёз курил, а это был 97-98 год.
Кто-то — выпивал. И глядя на такое разложение в голове формируется установка «я таким быть не хочу». Хотя кто-то наоборот — выбирал «темную сторону» и катился вниз.
именно так. Я не зря написал про формирование рамок «хорошо-плохо»
Ок, ясно. Ну это каждый родитель сам решает для своих детей. Я не очень люблю вариант «выживает наиболее приспособленный», поэтому пусть будут разные варианты и онлайн в том числе (для тех кому это нужно).

И глядя на такое разложение в голове формируется установка «я таким быть не хочу». Хотя кто-то наоборот — выбирал «темную сторону» и катился вниз.
Гм, ну вот я как раз про это хотел примером показать. Большинство одноклассников пошло простым путем — «не выделяться», пить со всеми. Не могу сказать, что они осознанный выбор принимали. Примеры хороши, когда они с менее затрагивающей стороны и нет социального давления внутри группы. Т.е. пьющие родители -> отвращение к алкоголю — это одно, можно отказаться от выпивки. А когда все окружение пьет/курит и не на шутку обижаются, когда отказываешься — совсем другое. Тем более это свои же друзья-сверстники, их действия на (возрастную) глупость не всегда получается свести. Даже наоборот, наиболее примечательные тащат за собой всех (инфлюенсеры, мать их, жуть что за новое слово). В моем примере, однокласник (тот которому впоследствие дали 16 лет), был весьма ярким.

я родом из ПГТ
Я тоже из ПГТ, плюс 1 класс в другом ПГТ, плюс 1 класс в деревне (плюс каждое лето там же). Как раз для ПГТ — онлайн образование — неплохой вариант (если оно действительно работает, разумеется). Бывают довольно удаленные от города ПГТ, с одной слабой школой, но с нормальным интернетом.

лет до 12
Ну так вот где-то там и влияние родителей начинает уменьшатся, а влияние среды (одноклассников) увеличиваться, плюс гормоны (я полный профан в этом, сразу признаюсь).

Насчет общежития, я согласен, но это еще одна, не напрямую связанная проблема. Высшее образование — это другая тема, там свои детали и уж тем более общежитие. Имхо, там больше административных ошибок и «попустительства», чем только снятия юношеских барьеров.
ну я тоже не психолог ни разу, рассуждаю с точки зрения опыта жизни и как отец двоих детей. Старшая как раз в 7-й пойдет, так что все эти проблемы, переживания и опасения мне знакомы.
Но держать ее дома я бы не стал, так будет только хуже. Контролировать учебный онлайн-процесс мы бы не смогли на все 100, а чем она бы там потом занималась — одной ей известно.
Хотя у меня жена дома сидит, второй ребенок с «аутизмом», вот он как раз на домашнем воспитании, отказались от специального сада, потому как это реализовано у нас в городе — лучше домашнее воспитание и образование.
А, ну тогда вам могу только спасибо сказать за обсуждение и за примеры.

Я не за перевод всех детей в онлайн или популяризацию этого направления, но имхо, вариант как вариант. Если вдруг придется переехать (никто не застрахован) в «Нигдеевск», почему бы и нет.

Про элементарные уроки труда. Я вообще считаю, что этот предмет устарел лет этак 20 назад, когда появился массмаркет и деньги у людей и не надо больше шить одежду всей семье. К этим дурацким фартукам и вязанию у меня всегда были вопросы. Зачем заставлять детей делать то, что 100% не пригодится. Почему при таком многообразии не дать ребенку выбор. Даже это тупое разделение на мальчиков и девочек на уроках труда устарело. Я например девочка, но обожаю заниматься с деревом, делать мебель hand made, хотя в детстве мне не дали такого выбора.
Ну хочешь сохранить труды — ну дай ребенку делать, что он хочет, хочет — строгает, хочет — крестиком вышивает.
Или приготовленный 1 раз в год омлет научит его готовить. Научит семья, бабушка, YouTube в конце концов, но не учитель труда.
По химии, например, у нас никогда дети не ставили опыты. Да и учитель крайне редко. Не знаю, есть ли к этому требования в современной школе, думаю, что на усмотрение учителя, а значит — в 90% случаев лень победит. Но опять же есть огромное количество кружков, где в игровой форме прокачивают химию, биологию, математику. Если пойму, что не хватает, пойдем по этому пути.

Не знаю, есть ли к этому требования в современной школе, думаю, что на усмотрение учителя

Когда я учился (закончил в 2008) тупо не было реактивов. Поэтому натрий показывала учительница, а в руках только водород поджигали.
Я вообще считаю, что этот предмет устарел лет этак 20 назад, когда появился массмаркет и деньги у людей и не надо больше шить одежду всей семье.

Между прочим, для девушек умение самостоятельно сделать себе одежду в современном мире очень помогает выделиться из толпы. Можно сделать то, что наверняка будет удобно, причем из хорошей ткани, а не того что нашлось.
Не то, чтобы это было нужно всем поголовно. Но цель у школы ведь — познакомить, показать что так можно. Что молния на куртке это отдельная деталь, которую можно заменить при необходимости.


Ну хочешь сохранить труды — ну дай ребенку делать, что он хочет, хочет — строгает, хочет — крестиком вышивает.

Если вы такая особенная, то это не значит что все остальные такие же. Очень многим людям нужна "направляющая рука", которая примет некоторые решения за них. Иначе эти люди выберут ничегонеделание.


То же самое и для мальчиков. Вот в соседней статье выгоревшему парню советуют найти хобби, связанное с материальным миром: сварку, деревообработку и т.п.

Вы всё очень классно описали. Но как и везде, есть но.
Вы проверяли, чему именно учат вашего ребенка? Вы проверяли качество обучения? Вот сами садились и смотрели, что ребенок там пишет или решает?
Дело в том, что у меня была знакомая, которую перевели в частную школу (интырнетов тогда еще не особо было, но причины перевода были схожи с вашими). В обычной школе она была троечницей, в частной стала отличницей. И только спустя полгода мама сунула нос в тетрадь по русскому и в диктанте на отлично нашла столько ашыпок, что чуть не поседела. Как с этим у вас дела?

Я регулярно смотрю и слышу, чему учат, что задают, помогаю с уроками.
Я тоже часто работаю из дома и у нас один рабочий кабинет на двоих, поэтому в буквальном смысле слышу всë.
Обычная школьная программа, обычные задания — прочитать, решить задачи, написать эссе/сочинение, те же диктанты и проверочные. Очень сильная англичанка, иногда сложно разобраться даже мне, хотя вроде база есть.


  • есть проверочные тесты.
    Также можно ведь и не знать, что у тебя ребенок и в обычной школе делает. У нее вот тоже пятерки по математике были, потому что училке было лень вызывать к доске и проверять домашку, она их рисовала за любую поднятую руку на уроке. А по факту ОГЭ чуть на трояк не написала
А вот меня в школе травили ого-го. Мы переехали, я пошел в 8 класс в другой школе и началось. Фломастерами изрисовывали там например. Ну или велик отбирали после уроков. И на физре я не один норматив сдать не мог. Правда по математике-физике-химии я был отличник, поэтому со мной дружили иногда, чтоб списывать. И учителя были неадекватные, например англичанка подзатыльники очень больно навешивала, прям аж слезы выступали. И труды были говно в целом. А уж как ко мне относились в техникуме, на факультете «техник-электромеханик», так это я и описывать не буду. И бред преподавали и там и там и половине учителей было на нас пофиг. И в общем все, что описано в посте как страхи — со мной было. Да, еще я много болел, почками и всяким таким, поэтому родители драться мне запрещали, чтоб мне что-нибудь не отбили. В итоге я не дрался, меня просто били периодически ) А потом я полез драться первый, с десятиклассником, когда сам был в восьмом. Получил конечно, но обстановочка улучшилась. И вот короче я сейчас нормальный человек. Не невротик, не психический. Все что было в школе весьма помогло в самом главном — в критическом восприятии происходящего. Да, я умею избегать быдланов, могу убежать если надо. Но могу и поговорить с ними на их языке. Я как не верил в школе в теорию божественного сотворения мира, несмотря на нашу биологичку, так и не поверил до сих пор.
Все эти проблемы описанные автором — это не проблемы. Все это решается и все это потом пригождается в жизни.
Во-первых, ваш личный опыт это просто ошибка выжившего. Если для вас издевательства и звиздюли были полезны (пригодилось в жизни, как вы пишете), это не значит, что они будут полезны для всех.
Во-вторых, школьный возраст это тоже часть жизни. Это не просто тупо подготовка к взрослой жизни, это жизнь сама по себе, целых 11 лет активной полнокровной жизни. И у этой жизни тоже есть качество. Эти 11 лет могут быть прекрасными, а могут быть ужасными. И любой нормальный родитель хочет, чтобы качество жизни его ребенка было как можно более высоким всегда, а не только когда станет взрослым, а в школьном возрасте «не убили и ладно».

И вообще все эти теории доморощенных макаренко про незаменимость гетто-школы для социализации (не пострадает — не научится) не стоят выеденного яйца. Никаких доказательств этим тезисам нет, тупо из пальца высосано.

Ага, а точка зрения автора конечно подкреплена статистическими исследованиями, я правильно понимаю? И такой же вопрос про тезисы насчёт социализации — есть какая-то статистика? Или ваше мнение настолько же субъективно как и моё?

Ага, а точка зрения автора конечно подкреплена статистическими исследованиями, я правильно понимаю?

Автор рассказывает об одном конкретном ребенке, который хорошо учится и счастлив. И интересует автора только этот конкретный ребенок. О каких статистических исследованиях вы говорите?
И такой же вопрос про тезисы насчёт социализации — есть какая-то статистика? Или ваше мнение настолько же субъективно как и моё?

Мое мнение объективно. Валидных данных о пользе гетто-школы для социализации объективно нет, о чем я и говорю.
Автор не утверждает, что для всех подойдет его вариант.
Но рассказал не только, что его ребенок учится теперь без школы и у него это получается, но также поделился уникальным личным опытом, что для этого было сделано.

Когда я учился, в моей «элитной» гимназии, школа устраивала поборы на ремонт, поборы на театр, поборы на подарки учителям, требовала носить форму, двери здания закрывались на весь учебный день без возможности выйти, в целях «борьбы с терроризмом».
Внутри школы приблатненные старшеклассники собирали мелочь с младших, с ведома учителей. Тот кто пожаловался — по понятиям лох и его били втихаря. Поэтому когда стали приставать ко мне, вместо того чтобы отсыпать мелочь, я дал отпор и подрался с хулиганом. И остался виноват, ведь по мнению учителей «в драке правых нет, ты должен был все решить словами», пойти к психологу.
Но слова никак не помогут против здоровых лбов общающихся исключительно на языке «пацанских понятий». Школа — худшие воспоминания в моей жизни. Рад что этот тоталитарный институт умирает, туда им всем и дорога.
И нет, моя школа — не исключение, очень много таких случаев. Замкнутое пространство неизбежно порождает иерархию силы.
В настоящей жизни такой мерзости нет, разве что в тюрьме или армии, но люди, надеюсь вы же не готовите своего ребенка к жизни в тюрьме? В университетах, институтах, есть отбор, и такое отбитое быдло туда не попадает. Нет смысла все это терпеть, разве что вы хотите «терпилу» вырастить.
И да, зачем нужен педагог, который читает уроки по методичке, когда у нас есть все знания мира в интернете?
У вас комментарий затроился.
Пусть меня заминусят, но с вашим мнением я немного не согласен.
Я сам являюсь школьником, я учусь в обычной школе.

1. Полное отсутствие вовлеченности учителей в процесс обучения. По большому счету им сейчас плевать, что останется в голове у детей, что будет с ними дальше, кем они станут. Дети для них из личности превратились в серую биомассу.
Я сейчас пишу и вспоминаю историю, когда моя математичка приходила к нам домой, чтобы отговорить меня поступать в Школу Милиции. Сейчас такого в 99% школ уже не встретить.

Тут уж как повезёт. Конечно, учителя, проработавшие много лет в школе, уже устают от работы, какой-то интерес угасает, кажется, что всё происходит на автопилоте, но я бы не сказал, что им полностью плевать. Учителя отвечают на вопросы, если их задают ученики. Всё же они как-то взаимодействуют с классом и видно, что им не плевать. Но опять-таки всё зависит от школы
2. Бюрократия стала высшей ценностью. На современного учителя повесили такое количество бюрократического бреда, что у него просто не остается мотивации на всё остальное. Заполнение электронных дневников по несколько часов в день, куча отчетности, а на детей не остается ни сил, ни желания.

Согласен.
Текучесть и качество кадров. За год в нашей школе сменилось 4 математички. Когда я поняла, что рассчитывать на них не стоит и придется учить ребенка математике самой, ее средний балл по пробным тестам ОГЭ был около 3.3 баллов, а дыры в школьной программе были просто огромные. Такая же история была у всего класса. Всего за пару недель мы подтянули математику до 5. Что 4 учителя делали целый год – я не знаю.

Тоже зависит от школы. За последние три года в школе сменилось три учителя математики, один учитель по химии и по биологии, а также учитель по физ-ре.
4. Все та же тупая и бескомпромиссная физ-ра. Про физкультуру и труды у меня тоже странные воспоминания. Дети ходят в бассейн, на гимнастику, на верховую езду, делают hand made кроссовки по Youtube.

Но до сих пор эти тупые нормативы. Бег, канат, козёл и всё вот это вот. Почему нельзя уже дать детям заниматься тем спортом, которое по душе. Плюс совершенно варварские методы проведения уроков. Плохо тебе? Устал? Беги.

Как вы себе представляете урок физкультуры, на котором каждый ребенок занимается тем спортом, который ему по душе? К тому же, 75% класса будет ничего не делать. Надеюсь, вы не отрицаете, что физкультура нужна? Но реализация хромает. Помыться после физ-ры нельзя. Варварские методы? Вы о чём? Никогда такого не было.
5. Отношение к ребенку, как к человеку. Если ты не выучил по каким-то причинам, тебе никто не дает право на ошибку или исправление. Просто «2» в журнал. Прийти пересдать или исправить – никто с тобой даже не разговаривает. Да, я тоже считаю, что нужно учить вовремя, но иногда бывают действительно уважительные причины. Все мы люди и все мы можем устать, приболеть. Но ребенок – не человек. Всем плевать.

У нас есть принципиальные учителя, которые не дают шанс на исправление, но также существует их противоположность. Лично у меня в школе учителей, которые не дают шанс на пересдачу, два. Любой родитель мог прийти и нормально поговорить с учителем.
6. Были и другие моменты, от которых у меня лично пригорало. Это и издевательства детьми друг над другом и какие-то из ряда вон события, вроде прыжков с крыши на спор с последующим переломом позвоночника у прыгающего.

Ну во взрослой жизни никогда ведь не встретишься с идиотом, правда?
У нас в школе тоже есть такие люди, которые выделяются своим поведением.
Один ученик не из моего класса во время урока выпрыгнул со второго этажа. И его взяли в 10 класс.
Также у нас в классе есть люди, которые увлекаются алкоголем, некоторые даже наркотиками. Но и что с того? Да, это реальность, она жестока, теперь следует ребёнка от всего отгораживать, оберегать его? Хоть и в жизни я повидал мало, у меня нет жизненного опыта, но свою точку зрения я озвучил. Как по мне, вы всё гиперболизируете. Но это, наверное, из-за того, что я просто попал в такую школу.
Тут уж как повезёт. Конечно, учителя, проработавшие много лет в школе, уже устают от работы, какой-то интерес угасает, кажется, что всё происходит на автопилоте, но я бы не сказал, что им полностью плевать. Учителя отвечают на вопросы, если их задают ученики. Всё же они как-то взаимодействуют с классом и видно, что им не плевать.

Понятно, что все учителя разные. У дочери тоже было несколько прекрасных учителей с хорошей эмпатией и отношением к работе. Но это меньшинство.
Мне кажется, что учитель должен в первую очередь вдохновлять на погружение в предмет, а не просто оттарабанил-проверил-забыл. В свое время наш новый учитель математики из всего класса сделал любителей математики. Мой друг со старым учителем имел 2 в четверти и оставался на лето. С новым учителем он уже через пол года имел 5 и поступил потом в МГУ. Мне кажется, если ты не хочешь увлекать детей, зажигать их, участвовать в формировании призвания, лучше не идти в педагоги. Но это исключительно ИМХО.

Варварские методы? Вы о чём? Никогда такого не было.
Я рассказывала в одном из комментариев, как в ВУЗе мой препод заставлял меня сдавать зачет с температурой 39, хотя можно было сдать его и с другой группой, без издевательств.
У дочери было 2 обморока после физкультуры. Один раз она упала со сцены в оркестровую яму и слава богу не сломала себе ничего о кресла. Все дети разные и у всех разный резерв прочности, а нормативы одни.

Как вы себе представляете урок физкультуры, на котором каждый ребенок занимается тем спортом, который ему по душе?

Очень просто. Все ученики делятся на 3-4 возрастных группы, каждой группе дается на выбор несколько направлений: танцы, хореография, футбол, баскетбол, тренажерка (если есть, у нас была), бассейн (если есть рядом, можно водить централизованно). И ребенок ходит туда, куда ему нравится и где спорт приносит удовольствие.

Также у нас в классе есть люди, которые увлекаются алкоголем, некоторые даже наркотиками.

Знаете, в моем классе тоже была девочка-наркоманка. И проблема была самая большая в том, что эта девочка была одним из лидеров и заводил и все хотели быть на нее похожей. И джин взатяг с сижкой тогда пробовали даже задроты-отличники вроде меня. И сейчас я вспоминаю это все и понимаю, что если бы она от нас не уехала в 8 классе, к концу 11го половина класса уже сторчалась бы.
Странно. С температурой 39 достаточно пойти в деканат и оформить продление сессии.
У меня были очень натянутые отношения с физруком. Продление получить можно было, но это значит, что за ним точно будешь бегать пол года, потому что ему некогда. Я просила его хотя бы на пару дней перенести зачет и сдать с другой группой. Он даже на это не пошел.
Спасибо за ответ. Не подумал бы, что на физкультуре такое может быть.
Наверное, мне просто повезло.
Мне кажется, что учитель должен в первую очередь вдохновлять на погружение в предмет

Да, безусловно, но тут такой вопрос: а те, кто не хотят учиться, смогут ли они заинтересоваться предметом, если будет очень хороший учитель?
Очень просто. Все ученики делятся на 3-4 возрастных группы, каждой группе дается на выбор несколько направлений: танцы, хореография, футбол, баскетбол, тренажерка (если есть, у нас была), бассейн (если есть рядом, можно водить централизованно). И ребенок ходит туда, куда ему нравится и где спорт приносит удовольствие.

Судя по всему, это надо делать после уроков. Конечно, всех учеников не собрать. Допустим, у меня в школе 600 человек. Боюсь, не все школы смогут такое позволить себе.
1) Нужно много места
2) Нужно большое кол-во инвентаря
3) Нужно за всеми следить, чтобы никто не сломался, не убежал.
Также проблема с раздевалками. Допустим, у нас две раздевалки (мужская, женская) около 10 м^2. 15 человек — предел
У нас 3 урока физкультуры в неделю. Я так понимаю, кол-во уроков придётся сократить?
И ещё придётся отказаться от нормативов. А как учеников оценивать? Значит физ-ра — не предмет, а кружок. Возможно, я неправильно понял, как это должно быть организовано.
увлекаются алкоголем, некоторые даже наркотиками. Но и что с того? Да, это реальность, она жестока, теперь следует ребёнка от всего отгораживать
Гм, реальность это это не какой-то жестко заданный фаталистичный или религиозный концепт. Реальность (социум) можно менять в лучшую сторону. Мы уже давно живем в «искусственном» мире (что бы там любители «ближе к природе» не думали). Я чуть выше тоже писал, про свою школьную историю, когда самые-самые яркие альфы задающие до высокой степени будущую «реальность» в итоге оказываются наиболее тупыми неудачниками (по-моему 16 лет строгача, вполне себе фейл). Все, что было близко к альфам того времени, тоже со временем оказалось серым. Во взрослой жизни многие идиоты уже вывалились из социума.

Я понимаю обсуждаемый пост немного по-другому, например, то что школы очень инерционные, медленно меняются и очень плохо предвидят будущее. Поэтому хорошо иметь гибкую альтернативу. Кроме того, в РФ школы вне крупных городов очень сильно варьируются по качеству обучения и если вы хоть немного амбициозны, то слабые школы вам ничего не дадут. Вы пишете, что помыться после физры нельзя — ну почему так? Почему в какой-нибудь мелкой финке и других странах помыться это давным-давно обычное дело, а в РФ такое только в хороших школах? Это же такая малость, реализовать легко, я честно не понимаю. По-видимому школы в РФ сами по себе не могут измениться и есть только один вариант — голосовать ногами в хорошую школу. Но хороших школ на всех не хватит (регионы точно будут развиваться еще лет 10-15).

Если почитать хабр, то в частенько в обсуждениях ругают школьное и университетское it образование. Почему так? Почему нет вариантов сделать лучше? Зачем всех детей закидывать в один довольно крупный класс, когда у учителей нет навыков управления таким огромным коллективом? Мне было очень скучно на многих предметах (слишком легко и не информативно), при этом тогда я не мог ничего изменить (в ПГТ другой школы не было), почему нельзя было иметь опцию «выбрать продвинутые курсы у другого учителя»? Пусть, хотя бы в средних-старших классах будет выбор к какому учителю и на какой по сложности курс идти (набрал достаточно кредитов и вопросы сняты). А то сейчас классы прямо как стадо — какого уровня чабан и какая овца сейчас популярная — такое и стадо. Ученики не бараны, им нужно дать выбор, какое образование они хотят получить. Учителя не чабаны, им сложно учить, когда в классе так много незаинтересованных людей.
Почему нет вариантов сделать лучше?

потому что это ограничено проблемами уже другого характера, в виде недостатка учителей например

и это про школу, а вот взять например детсад, в Москве так не то что выбрать, попасть туда в принципе — большая проблема
Да понятно, что это все нереально пока. Тем не менее, почему-то есть отличнейшие школы, да и учителей каждый год выпускается столько, что хоть плачь. Имхо, дело не в недостатке хороших учителей, а в иерархичности системы образования (но я не специалист, просто мнение). В социальных всегда ждут пинка сверху.
Пусть хоть альтернативы будут.
Вы пишете, что помыться после физры нельзя — ну почему так? Почему в какой-нибудь мелкой финке и других странах помыться это давным-давно обычное дело, а в РФ такое только в хороших школах? Это же такая малость, реализовать легко, я честно не понимаю.

Легко реализовать? Для этого надо школы перестраивать, так как подходящих помещений в них не существует. Ну и физ-ра, а через 10 минут перемены урок в классе — тоже обычное дело. Времени на душ дневное расписание не предусматривает
Эээ, да мне мысли про несовершенство школы приходили еще когда я сам учился. А воз и нынче там. И еще лет 10-20 будет там же. Вот и поневоле задумываюсь, почему так.
Почему-то все комментарии, начинающиеся со слов «Пусть меня заминусят» наоборот уходят в плюс. Давно заметил.
Поддерживаю идею удаленки. Когда травят в классе — никуда не денешься, а когда в интернете — вышел из сайта и нет проблем. Быть в социуме важно, но не все выдерживают буллинг: посмотрите, сколько сейчас однотипных подростков (шнурки обмотаны на лодыжку, футболка выше пупка, все слушают одни и те же песни и манера поведения и разговора одинаковая) и при этом все уверены, что они — уникальные самодостаточные личности. Дошло, что младшие классы копируют их. Самое худшее, что унижениями можно заставить ребенка играть в игры «кинься под машину» (смерть), «попробуй фен» (употребляй), «ставь подношку» (убивай). В крайнем случае, можно довести и суицида. Посмотрите немецкий фильм «Класс» на реальных событиях: подросток расстрелял своих одноклассников, которые смеялись над ним. А сколько детей убили себя? Сколько стали моральными уродами, повинуясь приказам «самых крутых» в классе?
А потом в новостях: сын убил мать; полицейский изнасиловал, а прокурор помиловал; врачи без взяток оставляют умирать и т.д…
В моем окружении только за последний год было 2 самоубийства ребенка на слуху. Знакомые знакомых, но все же. И один как раз из-за травли. Ребенок оставил записку.
Ужас!!!
А сколько детей с психологическими травмами…
Мне кажется что к каждому ребенку нужен индивидуальный подход, а самое — оценить душевные задатки.
Кого-то можно сразу бросить в воду мол, выплывешь — научишься, не выплывешь — извини. Для кого-то кроме надувного круга, мамы и папы, нужен и инструктор по плаванию и хорошее настроение. Кто-то вообще должен сам зайти в воду и так далее. Потому что по другому — ребенок травмируется и уже большинство профессий ему не нравятся — он просто их боится. Потому что надо быть в центре внимания — а это стресс, есть вероятность что будут насмехаться.
Я лично знаю таких взрослых людей: они не хотят идти в социум, потому что боятся взрослых дяд и тет и их насмешек. Для них — не просто публичные выступления, а просто общение — это дикий страх и страдание, так боятся. Это люди из моего близкого окружения, которым больше 50. Жизнь таких людей — мучение, ведь и хочется, и колется (занимает серьезную должность).
Мне кажется что к каждому ребенку нужен индивидуальный подход

Да просто у каждого ребенка должны быть родители, которые им занимаются. Вот и весь «индивидуальный подход».
посмотрите, сколько сейчас однотипных подростков (...) и при этом все уверены, что они — уникальные самодостаточные личности.

Разве когда-то у подростков было иначе? ЕМНИП, для подростоков «уникальность и самодостаточность» отсчитывается не от своей социальной группы, а, в первую очередь от родителей и их окружения, а потом от других социальных групп таких же «уникальных» подростков.
Почему ИТМО? Вы рассказываете про творческую личность и театральную школу, а потом вдруг ИТМО.
На самом деле, я поддержу любой кипишь, был бы в радость. С ИТМО нам проще. Знакомая тема, знакомый вуз, в плане работы поможем. Но до конца школы еще несколько лет. Если захочет идти в театральный, пусть идет. Также смотрит на ветеринарный.
ИТМО пока держим в голове как резервный вариант, если больше никуда не придумает.
Как человек, который связан с ИТМО, говорю сразу же про следующее:
1. Контингент в ИТМО разный и домашнюю девочку там заклюют очень быстро. Потому что интеллект и способность решать поставленные перед тобой задачи никак не коррелируют с моральным обликом. Люди разные и конфликты неизбежны. А сбежать уже не выйдет, потому что современный вуз не предполагает того, что ты будешь гулять где-то весь семестр и сдавать потом в сессию. Не дадут, и преподаватели будут либо давить, либо демонстративно игнорировать бегающего за ними студента. Хотя, скорее всего, просто отчислят за непосещение.
2. Вы планируете отправить свою девочку в колледж, имея ввиду СПО? В этом году прием на него вроде бы не ведется, а что будет в будущем, то неведомо никому, но у них точно были какие-то проблемы с аккредитацией.
Вы пошли на крайность в заботе о своем ребенке и она ей еще ой как аукнется в будущем. Как я вижу, тренд на гиперопеку становится массовым и мы в будущем будем видеть много совершенно неприспособленных к жизни людей, которые будут не способны справляться с моральным давлением, не будут способны заводить и поддерживать знакомства даже тогда, когда это надо, а не когда хочется, и в силу отстуствия вбитого еще в детстве опыта, не смогут распознавать обман даже на минимальном уровне.
Удачи Вам в опытах над вашим ребенком.
Не просто «какие-то проблемы с аккредитацией» а огромная, ужасная, неисправимая и фатальная проблема. Но стадионе не было полосы препятствий.
Я не ставлю опыты над своим ребенком и не занимаюсь гиперопекой. По правде говоря, я вообще не из тех родителей, которые опекают ту мач.
Попробовать такой вариант мы решили вместе, выбрав для этого самый безопасный с точки зрения рисков класс.
Ребенок не стал за год более домашним. Также ходит на театралку и по подружкам, также гуляет с друзьями, также общается с подружками из сети. При возникновении любых проблем в виде потери мотивации или низкого качества преподавания сложных предметов, всегда можно вернуться обратно в традиционную школу. Пока никаких проблем при наличии мотивации я не увидела.
Я им пользовалась 2 года до появления Microsoft Teams.

Я так понял что мама круглые сутки рядом с ребенком? Странный выбор решения озвученных проблем в условиях неограниченного финансировая без необходимости работать.

Мама работает побольше некоторых. Просто делает это часто не из офиса.

С какого возраста вы бы отдали следующего своего ребенка на такое образование? Интересно именно личное ваше мнение, честно говоря. С первых классов? Со средней школы?

В младших классах мне кажется, что начальная школа вполне подойдет. Особенно, если хороший учитель.
А дальше нужно смотреть комплексно. У нас была явная невезуха с учителями. Мы ушли только из-за учебного процесса. Ушли бы в любом случае, просто решили посмотреть на такой формат. Вполне возможно, через год захотим вернуться в школу, чтобы максимально подготовиться к ОГЭ. Мне кажется, что 6-7 класс оптимально. Нет еще сложных предметов типа химии, физики и геометрии, но и ребенок более менее может контролировать свой режим дня.
А просто образованный ребёнок эти огэ/егэ, без натаскивания, сдать не может?
Смотря на сколько баллов. Просто сдать может даже слегка УО, на среднестатистический балл — «советский троечник», после 90 — пришибленный ботан. А просто образованный сделает несколько описок, решит сложную задачу нестандартным методом и пролетит как фанера над Парижем.
То есть задачу нужно решить определённым образом, а если решить не определённым, то значит «жулик» и незачёт?
Могу предположить, что на неопределенный способ уйдет слишком много времени. И его не хватит на остальные задачи.
Теоретически можно любым, но практически…
Это раньше нестандартные решения ценились и именно таких абитуриентов старались брать.
Сейчас это лишний головняк для проверяющих. А на школьников им просто насрать. Они их никогда в жизни не видели и больше не увидят.
Поменяли плохую физическую школу на хорошую удалённую и стало лучше, вот ведь неожиданность-то. Но если поменять плохую удалённую школу на хорошую физическую, то тоже, внезапно, станет лучше. В статье сравнивается стандартная треш-школа со школой практически с индивидуальным обучением. Точно также как нормальную онлайн школу можно было найти нормальную оффлайн школу. По крайней мере я учился именно в такой, где учителя были заинтересованы в преподавании, попытки травли пресекались, откровенно подонки в школу или не попадали вообще, или вылетали очень быстро. Можно подумать, что если перевести всех на онлайн обучение, у нас не будет точно такие же 95% треш-школ и 5% нормальных.
Я нигде не сравнивала удаленную школу и очную. Мы в любом случае уходили из текущей плохой (которых как раз 95%). Я также смотрела и очные бесплатные, и очные платные.
Такой формат показался интересным. У нас не ОГЭ класс, рисковать нечем было. Решили попробовать, понравилось. Я описала свой опыт.
Я тоже училась в нормальной школе, поэтому меня и раздражал подход, который сейчас в большинстве школ.
очень увлекательно, спасибо.
скажите, не рассматривали ли удаленку с англо- или германо- язычными школами? имеется ввиду полнолное погружение в «тот» формат, без всякой привязки к российской образовательной системе.
и еще вопрос: как в этих школах обстоят дела с религиозным и патриотическим воспитанием?
Я уже много лет думаю о том, что нужно сделать, что бы изменить эту устаревшую систему, которая год от года становится только хуже.

Я в школе был не подарок (выпуск 2000). Не смотря на все мои таланты, 99% учителей того времени, с радостью отказались бы от меня, ибо я был из группы способных хулиганов и был головной болью. И я был такой не один. Нашу бы энергию да в благодатную почву, выросло бы много полезных людей, а так выросло просто много людей. Ни родители, ни школа не знают и 99% той дичи, которой мы занимались (а там были и бухло, и наркота, и «Бойцовский клуб», и всякая экстримальная дичь...,) выжили не все, но большинство, многие из выживших успешные люди, но что тогда, ещё будучи школьником, что сейчас, оглядываясь на этот опыт, я всё больше мечтаю о претворении в жизнь проекта создания системы обучения, как в произведениях Стругацких, с ситемой интернатов-лагерей (не фул тайм), системой наставников и факультативов… Я знаю, что это даст результат, ибо частично мы уже делали это в виде географических лагерей для школьников…

А что касается тех комментаторов, которые тут рассказывают, что ваше дитя будет ватным, инфантильно-рафинированным обладателем розовых очков, верящего в розовых единорогов, то не обращайте на них внимания.
Умеющий критически мыслить и анализировать, человек, всегда сможет понять как действовать в той или иной ситуации или разобраться с её последствиями. Для воспитания устойчивой психики, достаточно дать навык преодоления трудностей, разных и в разных ситуациях, будь то освоение логорифмов, спортивные соревнования или подъём в гору…

Если я когда нибудь, во время подводных раскопок найду кувшин, в котором будет томиться старик Хаттабыч и в его прейскуранте будет возможность отматывать время вспять, то начиная с 80х годов прошлого века, система образования во всём мире изменится кардинально…
Полное отсутствие вовлеченности учителей в процесс обучения.

К слову сказать, в 99% это следствие полного отсутствия заинтересованности (или хотя бы усилия) в учёбе у учеников и зачастую родителей. Которые отдавай ребёнка в школу словно спихивают с себя ответственность и ждут, что школа сделает из их ребёнка «человека». А по результату дети на уроке смотрят всяких Моргенштернов, а родители возмущаютя почему у них низкие оценки.

И ещё не очень понимаю увлечением всеми этими «игровыми форматами». Очевидно, что если ребёнку что-то надо давать в виде театрального представления, то значит он просто воспринимает учёбу чисто как развлечение, а не умственный труд. И так же очевидно, что любая тема в таком формате потребует в 5 раз больше времени.
Могу точно сказать. Наш учился удаленно, три года. Жили в Египте.
Уже со второго активно просился в школу, обычную.
Ибо не хватает им активности и не перед кем показывать, что ты крут.
Как альтернативу можно попробовать, а там смотреть. Вас послушать, так там одни неадекватные собираются (и учителя и ученики). От жизни ребенка не надо прятать. Потом страхи перед обычными людьми сформируются, они со временем такие уродливые формы принимают. Когда Вы пишите: «Я не считаю, что ей надо больше социализации» — это деспотизм(Вы за неё решаете). Школа — она как срез общества — бывают и хорошие люди и плохие. Что ж ей теперь всю жизнь за монитором от людей прятаться. В обычной школе она рано или поздно научится давать отпор разным «неадекватам». А за монитором вряд ли. Друзья за монитором — это как в одноклассниках друзья. Их на мониторе 500, и ни одного на дне рождения.
Родители конечно должны предоставить ребенку достаточно богатую социальную среду чтобы в ней была возможность для самоорганизации (в коллективы). Какова должна быть педагогика вдруг родись темный коллектив «ауе», «реконструторы СС» и т.п. вот вопрос интересный. А всякие «школы», «парты», «плевалки», «ранцы», «двойка», «праздник день конституции» — это вторые и третие производные с земесом на советский миф о детстве, такой ретроспективный меланхоличный взгляд — ах детство, ах преодоление. Нет никакого «детства», есть период защиты и воспитания который обеспечивают родители (и безусловно общество) и уж точно есть инструменты получше чем сдать ребенка в школу, как в камеру хранения. С другой стороны дети копируют родителей, сейчас никто-никого не изгоняет, не прорабатывает, не осуждает (сов.стиль), стрелки не забивает, лохов не окучивает (постсов стиль) что-то мне кажется что современная культура детского буллинга не идет далее «ты нищая, у тебя не настоящий адидас» — что не особо угрожает здоровью — жути нагонять не стоит.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.