СОРМ. Минпромторг. Они своими Законами создают технологический прорыв Микроэлектоники в России?

С пониманием смотрим на реалии


Все мы с вами знаем текущую ситуацию "технологического прорыва", "скачка", "прыжка" в технологиях микроэлектроники России. Но все мы так или иначе в глубине души верим в светлое будущее, ведь у нас много умных ребят, развитость ИТ-инфраструктуры и открытый внутренний сегмент процессоров внутри страны.


Микропроцессорные решения мировых компаний


Говоря о микропроцессорах на архитектуре х86 и ARM v7, самым показательным будет то, что практически каждый из нас при покупке ПК даже не задумывается о чем-то альтернативном от Amd и Intel. Аналогично и в промышленном сегменте и Enterprise рынке решений, где
AMD уже освоила 7 нм технологию, Intel откладывает приближается к 7нм техпроцессу, а Samsung говорит даже о 3 нм техпроцессах. Казалось бы, каких-то 10 лет назад были 28нм технологии, но технологический прогресс идет вперед...


Микропроцессорная электроника в России


Новости о процессорах Байкал от BaikalElectronics и Эльбрус от МЦСТ начали активно появляться в 2014 года в сети.


Вдохновившись тем, что у микропроцессоров в России есть будущее, и что не перевелись на Руси еще те, кто готов действительно двигать прогресс технологий и создавать будущее, мы получаем новости о заявленном техпроцессе — 65 нм у Эльбрус-4С и 28 нм техпроцессе у Эльбрус-8С. А в случае с Байкалами Baikal-T1 — Производительность 4 Гигафлопса, что примерно соответствует производительности Pentium 4 — мечты постепенно стали привычной к нам реальностью. Но не совсем!


При этом:
Проекты BaikalElectronics финансируется через совместное предприятие фонд инфраструктурных и образовательных программ РОСНАНО и «Т-Платформ» – «Т-Нано».

Позднее при участии Бориса Бабаяна были созданы еще несколько компаний: «Эльбрус 2000», «Эльбрус Интернейшнл», которые вместе образовывали компанию «Эльбрус МЦСТ».[3] «Эльбрус 2000» создавался, по утверждению Бориса Бабаяна, просто как дистрибьютор, который торгует техникой и зарабатывает деньги. В «Эльбрус Интернейшнл» были сконцентрированы патенты, в частности на процессор E2K.[4] Компания «Эльбрус МЦСТ» работала как по заказам зарубежных компаний (Sun, Transmeta), так и выполняла работы по заказам Правительства России.

Много страшных и иногда вызывающих слезы букв


Даже с тем, что многие относятся с пониманием к тому что "не все бывает сразу" и все-таки в довольно отсталом в России и технически сложном сегменте тяжело конкурировать, и новостях о стоимости рабочих станций в 400.000 рублей может показаться, что ничего хорошего из этого не выйдет, и складывается ощущение, что вроде что-то в сегменте российских процессоров происходит, но непонятно что и кому это нужно будет… Работает — не работает, госушников заставят и они купят?


Но на этом всё не заканчивается и есть ноты позитива!


Как нас с вами начали слушать ФСБшники в 2016 году и почему это важно?


Данный абзац все-таки очень тесно связывает две казалось бы несвязанные тематики Микропроцессорной электроники.


Вспомним о нашумевшем Законе Яровой, который критиковали как операторы связи, так и каждый гражданин РФ беспокоящийся о своей конфиденциальности.


Сам Закон

Зако́н Ярово́й (также паке́т Яровой) — два законопроекта от 6 июля 2016 г. № 374-ФЗ и № 375-ФЗ, «О противодействии терроризму в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности», декларировавшиеся их авторами как имеющие антитеррористическую направленность, были приняты в России в июле 2016 года.


На основе Закона яровой и необходимости использования средств класса СОРМ соответствующие органы в виде МинКомСвязи, призванные контролировать исполнение закона, выпускают основной приказ Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 26.02.2018 г. № 86


Полное название

"Об утверждении Правил применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. Часть IV. Правила применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение и технические средства накопления голосовой информации, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий"


Есть и другие приказы, на которых останавливаться не буду, но хочу еще дополнительно остановиться на относительно новом Постановление Правительства Российской Федерации от 12.04.2018 № 445 и согласно п. 4 (1) приказа в двух словах (для применения СХД как части СОРМ):


Для Системы Хранения Данных как части СОРМ нужно заключение Минпромторга о подтверждении производства промышленной продукции на территории России в соответствии с требованиями кППРФ от 17.06.15 г. N 719.

И в 719 предъявляются требования:


с 1 января 2021 г. соблюдение процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий — не более 35 процентов цены товара, включая обязательное применение в продукции центрального процессора, удовлетворяющего требованиям к интегральной схеме первого уровня или интегральной схеме второго уровня, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации;

Получается, что для всех производителей систем хранения данных или на примере задач систем СОРМ и любых других систем есть обязательная необходимость работы на ЦП необходимо чтобы они работали отечественных процессах. Тут уже производители систем СХД или систем СОРМ наверно опечалились от того что всему оборудованию необходимо проходить новую сертификацию, много затрат, попасть в реестр отечественного ПО, большая пачка бумаг НИОКР и документации и действительно работы навалилось, но что если на все это взглянуть с другой стороны?


Неосознанное движение вперед законодательными "инициативами"


Я сам работаю над одним из проектов и могу на примере рассказать, как это выглядит со стороны организации:


  • Мы уже сегодня готовимся к прохождению сертификации по требованиям 719 приказа и нашей продукции СОРМ, а так же и других наших системах и решениях.
  • Кроме того, в рамках НИОКР мы уже разрабатываем печатные платы для использования ПАК на базе процессоров Байкал Т1.
  • В ближайший месяц мы получим отладочные платы уже вместе с Байкалами и будем адаптировать наше ПО.


В ходе работы, это наводит на мысли о том, что те самые непонятные разработки процессоров на не совсем соотвествующих техпроцессах все-таки доходят до промышленного сегмента? И их даже можно посмотреть, потрогать, и даже начать писать софт на них?
Кроме того, нам даже нужно их использовать, для соответствия законодательству и мы если все пойдет гладко будем даже гордиться этим?!

То над чем мы работаем, может создать технологический прорыв?


С учетом того, что:


  • Сегмент СОРМ решений не единственный, который затронули требования фактического использования процессоров отечественного производства и требования будут расширяться и затронут другие сегменты
  • У производителей систем вырастет спрос на отечественные процессоры и производители процессоров будут стараться удовлетворить спрос и соответствовать конкурентоспособности рынка
  • Отечественные системы на базе отечественных процессоров будут реальностью, а с учетом объемов задач, развитие будет очень быстрым и сильным

Хочется действительно верить в то, что именно мы с Вами так или иначе движемся к тому, чтобы сделать технологический скачок!


Пусть и при всех его недостатках, но на деле показать, что мы можем в столь высокотехнологичном сегменте конкурировать с мировыми решениями и даже их заменить. Реальным железом, на отечественных процессорах, в боевых задачах!


Интересно было бы услышать и Ваше мнение. Возможно, кто-то из коллег даже сможет более глубоко раскрыть статью.

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 40

    +2

    Процессоры для СХД под Яровую, это 200-300 штук. Ни о каком серьезном объеме речи не идет. При этом все понимают, что производительность СХД на Эльбрусах 8С значительно ниже, чем даже на Xeon e5 v4, не говоря о новых поколениях.

      +11
      Это не говоря про…
      Кроме того, нам даже нужно их использовать, для соответствия законодательству и мы если все пойдет гладко будем даже гордиться этому?!

      Вы правда будете гордиться, что строите сами себе тюрьму из отечественных, кхм, камней?
        +1

        Я так понимаю, ваш комментарий не ко мне, но системы анализа и контроля трафика есть везде. И такие системы всегда будут, пока есть государство в текущем понимании.

          –3
          Не знаю почему Вы это называете тюрьмой) Ведь СОРМы и СХД на х86 процессорах Intel у нас есть уже сейчас, да и у всех остальных они есть

          И сейчас идет следующий шаг, когда Законы мотивируют делать на Российском железе и разве, в результате не будет ли приятно видеть софт, который работает на собственной плате с Российским процессором? Пусть и с нюансами на все же.
            +4
            в результате не будет ли приятно видеть софт, который работает на собственной плате с Российским процессором?

            Такой софт? Нет, приятно не будет. Я бы предпочёл видеть российские процессоры в массовых персоналках, в роутерах, в телефонах и т.д., а не в единичных сверхдорогих железяках для ФСБ. Более того, если последнее оказалось бы единственным применением для российских процессоров (что, к счастью, не так), то я и таких процессоров предпочёл бы не видеть.
            P.S. К слову, за предыдущий комментарий я получил несколько положительных «лайков» и ответов, и молчаливые -5 к карме. Видите, даже тут цензура работает. Противно, ей-богу.
              –2
              Я бы предпочёл видеть российские процессоры в массовых персоналках, в роутерах, в телефонах и т.д., а не в единичных сверхдорогих железяках для ФСБ.
              А я бы предпочел там видеть конкурентоспособные дешевые решения и, по большому счету, абсолютно наплевать чьего производства, а не «суверенные» навязанные железки за непомерную цену. А сверхдорогие игрушки для «гордости» оставить всяким трехбуквенным организациям.
                0
                Не софт, в конечно решение в виде ПАК?

                Массовый потребительский сегмент ИТ всегда начинался с Enterprise решений, будь-то телефоны, роутеры и все остальное. Нельзя взять и прыгнуть выше головы сразу в технологическом сегменте. Минусите
                  –1
                  для «прыжков» было вполне достаточно потенциальных возможностей и без закона Яровой — те же терминалы Платон, онлайн-кассы, кардридеры, эра-глонасс, и т.п.
                  Правда, появляется один нюанс — в этом сегменте «эльбрусовско-байкаловские цены» никому не нужны.
              +2
              Судя по откровенно нечеловеческой грамматике — в Ольгино накропали нейросетку для генерации патриотических текстов, и сейчас ее тренируют.
              –1
              Тут нельзя не согласиться, но это закладывается изначально)

              Ну рынок я думаю побольше, крупнякам объемы данных там вообще под миллирды долларов в обслуживание выйдут.
              +1
              Пусть и при всех его недостатках, но на деле показать, что мы можем в столь высокотехнологичном сегменте конкурировать с мировыми решениями и даже их заменить.

              Вот здесь не понятно, каким образом здесь рассмотрели конкуренцию. Если бы не требования законодательства, эльбрусы никому были бы не нужны, даже военные их почему то стороной обходят.
                –1
                А есть ли какой-то другой путь развития Российских процессор в текущих реалиях?
                  0
                  А нужно ли вообще развитие российских процессоров? Какая конечная цель? Если только крутой СОРМ — то мне кажется, что не нужно. А ничего более внятного лично я придумать не могу.
                    –1
                    Хоть где-нибудь мы сможем развиваться. Там где начнется СОРМ и СХД, там подтянутся и другие области.
                      0
                      Повторяю вопрос: развиваться куда? Какая конечная цель развития российских процессоров?
                        0
                        В глобальный рынок...10 лет назад хёнде солярис стоил 400р и нам только таксовали, сейчас он стоит 1.5 млн рублей и считается средним классом… Казалось бы куда развиваться.

                        Если по теме, то AMD и Intel заказывают производство в Тайване и Китае. Стоимость процессора складывается из денег на R&D и производства. И логично, что R&D в России будет в разы ниже R&D по американским ставкам, а следуя из этого и конечная стоимость Российских процессов теоритечески может быть ниже.
                          0
                          логично, что R&D в России будет в разы ниже R&D по американским ставкам
                          Это не совсем так.

                          Стоимость процессора складывается из денег на R&D и производства.
                          А это совсем не так. Стоимость процессора очень зависит от его тиражей, а тиражи — от наличия софтовой экосистемы. Для выхода на мировой рынок процессоров общего назначения сейчас нужно вложить столько денег, что эти инвестиции никогда не окупятся. Момент, к сожалению, упущен, и упущен давно. Сейчас даже существующие глобальные игроки не могут тягаться с парой Intel-AMD, а ведь когда-то и производителей х86 было больше, и например, на SPARC были рабочие станции у Sun.

                          И уж точно созданию софтовой экосистемы вокруг гипотетических российских процессоров никак не помогут СОРМ-системы.
                          Развивать надо то, что осмысленно развивать. Не процессоры общего назначения, а например, интеллектуальные силовые ключи на карбиде кремния.
                            +1
                            Тираж не имеет значения в данном случае, так как объемы необходимого оборудования сейчас относительно не маленькие даже только для закона Яровой. Это партии от 10.000 и для того чтобы стимулировать рост тиража, необходимо вкладываться в освоение техпроцесса для обеспечения конкурентноспособности.
                              0

                              10000 — это вообще не тираж для массовых процессоров. Жалких пятьдесят-шестьдесят пластин, а то и меньше.
                              А освоения техпроцесса в России все равно не будет, потому фабрики на 180-90 нм не могут освоить 18-16-7 никак.

                                0
                                а можете оценить, сколько будет стоить подготовка к производству, и собственно выпуск этих 60 пластин?
                                разница будет 3 порядка? или больше?
                                  0
                                  а можете оценить, сколько будет стоить подготовка к производству, и собственно выпуск этих 60 пластин?
                                  Могу оценить, сколько будет стоить разработка, потому что производство будет дешевле. Разработка процессора по нормам 5-7 нм встанет вам в 200-300 миллионов. Не рублей, разумеется. Дальше делите на тираж и получаете часть себестоимости готового чипа.

                                  разница будет 3 порядка? или больше?
                                  Разница с чем?
                                    0
                                    Не, разработка не столь интересна (допустим, что куплена лицензия. Или взят давно разработанный эльбрус/байкал). Я в данном случае про производство.
                                    Я имел ввиду что-то типа «подготовка масок — 10 000 рублей, изготовление 50 пластин по этим маскам — 10 рублей»
                                      0
                                      Я имел ввиду что-то типа «подготовка масок — 10 000 рублей, изготовление 50 пластин по этим маскам — 10 рублей»
                                      Во-первых, эти цифры охраняются примерно так же строго, как тома с делом об убийстве Кеннеди. Например, крайне сложно найти в открытых источниках какую бы то ни было конкретную информацию о ресурсе фотошаблонов (а он, видимо, невелик, потому что информация о ремонте масок и их использовании после ремонта вполне гуглится).

                                      Во-вторых, цифры охраняются потому, что они для всех разные. Пока нет конкретного проекта с конкретными объемами производства на конкретной фабрике — нет и разговора с цифрами. Даже с порядком величины.
                                        0
                                        Ну я ж не просил с точностью до рубля :-)
                                        Примерно порядок, насколько подготовка комплекта шаблонов дороже производства пластины. Пусть даже не 5-7 нм, а 65-90-180
                                      0
                                      Разработка процессора по нормам 5-7 нм встанет вам в 200-300 миллионов.

                                      По меркам отрасли — это копейки, и даже не важно в какой валюте.
                                      Наиболее проблемный вопрос в данном случае, ИМХО — время разработки.
                                        0
                                        Двадцать тысяч доллларов NRE за чип (при «тираже» в 10 тысяч штук) — копейки?
                                          0
                                          Я вроде процитировал часть поста, которую комментирую.

                                          Разработка чипа по нормам 5-7 нм за 20-300 млн. да хоть фунтов стерлингов — это для отрасли копейки, НО
                                          1. я не верю в эту сумму, она сильно занижена
                                          2. неизвестно, кто в России способен, без импорта лицензий и оборудования разработать такой чип — и тут вопрос даже не во времени, а в принципе!
                                          3. если вдруг в России есть структура способная на это, то на самостоятельную разработку (без производства, а только с подготовкой к нему) уйдет N лет, за которые лидеры уйдут ещё дальше — и вот это критично даже с наличием лицензий и оборудования, которое никто России не поставит ни при каких обстоятельствах в настоящее время.
                                            0
                                            1. Не, не занижена.
                                            2. Я знаю пяток мест.

                                            А какое отношение к разработке имеет импорт оборудования? Мы всю дорогу говорим о разработке под производство на Тайване, разумеется. В России, как вы верно заметили, ничего похожего на процессор общего назначения не произвести ни при каких обстоятельствах.
                                              0
                                              1. Не, не занижена.
                                              2. Я знаю пяток мест.


                                              Intel отложил переход на 7 нм из-за высокой цены и большого брака при производстве и будет передавать производство в TSMC.
                                              AMD делает свои там-же, потому что другие, с кем они работают делают только 12 нм.

                                              А Вы знаете 5-ок мест?

                                              Мы всю дорогу говорим о разработке под производство на Тайване


                                              Для России это не выход из ситуации. Читайте мой пост в этой ветке
                                                0
                                                А Вы знаете 5-ок мест?
                                                Вопрос был поставлен как «кто способен разработать?» Таких мест в России достаточно. Производство — совершенно другой разговор.

                                                Никаких других выходов, кроме производства на Тайване или в Корее, не существует. Если эти производства недоступны по любым причинам — всё, вопрос закрыт.
                              +1
                              R&D в России дешевле, спору нет, но какой ценой, девальвация рубля и нищенские зарплаты исследователей, ничего при таком подходе не получиться, как только у исследователя появиться возможность уехать из страны, он уедет, и не потому что он такой эгоистичный, а банально заботясь о будущем своих детей. Для примера, года четыре назад в Поволжье, ставка доцента в университете была 13 т.р., 200$ в месяц, да у нас в то время уборщица в банке столько получала, о каком развитии может идти речь в таких условиях.
                        0
                        Да, есть такой путь, не мешать, не регулировать и заняться более насущными делами, медициной, образованием, соц.защитой. Эх мечты — мечты.
                      +4
                      История о «конкуренции с мировыми решениями в реализации СОРМА» заставляет вспомнить фантастический рассказ (скорее всего, Каганова), где создается новый вид спорта «плевки» и протаскивается на олимпийский уровень, чтобы сын богатого человека мог стать олимпийским чемпионом.
                      А что касается развития электроники, как таковой, то могу предложить еще одну цитату (из области генетики)
                      Если мы готовы напрягаться 15 лет, то это вполне реально. А если закладываться на 3-5 лет, то будет только пшик, показуха и штурмовщина.
                      И, по моему мнению, 15 лет — это оптимистичная оценка.
                        –1
                        Нефедов на днях завел комп на плате с Байкалом на борту и вышел в Интернет
                        youtu.be/udUJD6BAPNk

                        * понятно что это всё серверное, но всё равно интересный опыт
                          0
                          1. проц для встроек. 2. Нифёдов не шарит в Линуксе и то, что он воткнул карточку не делает его героем. Драйвера собирать надо с ускорением.
                          +1
                          > В ближайший месяц мы получим отладочные платы уже вместе с Байкалами и будем адаптировать наше ПО.
                          Почему бы вам не повтрить эту статью после того как вы получите и адаптируете?

                          Количество заявлений от людей в должности от министра и выше «в России через N появится Х» 3х-5и-7и-и более летней давности несоизмерим с действительно появившимися Х.
                            +1
                            Только вот для достижения этих 30% российскости довольно просто и нет необходимости заморачиваться с производством радио-электронных блоков. Достаточно, чтобы системный софт считался российским и чтобы финальная сборка производилась в России. Это даст целых 40% по существующей методике подсчёта.
                              0
                              А вставка блейда в корзину считается сборкой?
                                +1
                                Очевидно, что это финальная сборка, ведь никакие иностранцы не будут производить никаких дальнейших манипуляций с сервером. Главное, чтобы блейд не считался тем самым российским продуктом.
                              +1
                              Проблема в том, что мы ставим приоритетом «пользователя», а государство ставит приоритетом отрасль. Если микроэлектронику не вывести на гражданский рынок, она тихо умрет, потому что военка прокормит только часть — она собственно и умирает по этой причине.

                              Выход на международный гражданский рынок без прохождения детских болезней и освоения своего рынка с выходом на доминирование на нём — невозможен.

                              Я тоже не одобряю поддержку российской электронной промышленности через законы, не важно какие, НО — те, кто следят за этим рынком, наверняка видят, что чистой конкуренции на нем уже давно нет, поэтому играть приходится, к сожалению — по их жестким правилам и на своем поле.

                              Да — мы все будем не рады, и нам всем будет капец как больно смотреть на то, что будут предлагать, НО — либо у нас появится свой тяжелый, конкурентный софт, а без своего железа, нам его не сделать — ограничат на взлете, либо мы уйдем в безвозвратное ИТ рабство, и ни какие прибыли не покроют покупку лицензий в нужном количестве и техподдержку…

                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.