Переправа, переправа! Берег левый, берег правый… или мысли вслух о Яндекс.Телемост

    В общем, выскажу своё никому не нужное мнение по поводу того, что происходит с Яндекс.Диском в последние дни. И, мне кажется, что может сложиться впечатление, особенно после прочтения этой статьи, что я состою в рядах так называемых "хейтеров" компании, но это совсем не правда. Я даже исправно плачу каждый месяц три копеечки из своего кармана за подписку ПЛЮС, хотя фактически ею не пользуюсь. Вполне очевидно, что такие компании-титаны как Яндекс, Сбер и Mail Ru Group двигают ИТ в нашей стране семимильными шагами и, что уж говорить, про то количество рабочих мест, которые они обеспечивают, часто на очень комфортных условиях, позволяя людям участвовать в технологически крутых продуктах. Далее по тексту Mail Ru буду называть MRG.


    Краткий спойлер о дальнейшем содержимом статьи

    я крайне удивлён и не доволен :)


    Итак, краткий пересказ недавних событий для тех, кто все проспал: вроде бы в июне Яндекс представил новый продукт, а именно Телемост. Это приложение для создания групповых телеконференций. Приложение работает поверх Electron и построено на базе проекта Jitsi с открытым исходным кодом.



    В качестве приятного бонуса, по естественным причинам, приложение может работать как сервис из браузера, но из-за ряда ограничений реализации — не работает под моим любимым Firefox. Зимой, когда начался массовый переход на удаленную работу, мне довелось вскользь попробовать работу с Jitsi, и результат был не обнадеживающий — странные UX решения соседствуют с не менее странной разработкой продукта. Что, в общем-то, в случае с опенсорсом явление не редкое и, возможно, вполне допустимое, но нам такой расклад дел явно не подходил. Когда же большая корпорация с огромными ресурсами берет в основу своего продукта такое решение, то сразу появляется неловкое ожидание какого-то качественного скачка, но вот в данном случае как будто бы такого не вышло. На момент запуска продукта, судя по скриншотам, Телемост от Jitsi отличался только немного внешне. Но, справедливости ради, как обстоят дела сейчас я даже и не знаю — пробовать особо не хочется, да и без надобности оно мне.


    Очевидно, что поезд удаленки мчится вдаль, и надо успевать в него запрыгнуть, тем более, что первенство средств телеконференций возглавил далеко не идеальный Zoom. А свое решение есть даже у MRG и, неожиданно, оно вроде даже как-то работает. Итак, к проблеме: вчера пользователи Яндекс.Диска для Windows обнаружили на своих рабочих столах ярлык для запуска приложения Телемост, который, естественно, никто не ставил на свои компьютеры.



    История, в общем-то, стара как мир, и многие из нас помнят агрессивную стратегию продвижения своих продуктов от MRG — когда на компьютер ставилось приложение "Mail Ru Guard" и оно, кроме того, что блокировало удаление из автозапуска своих програм, еще и на свое усмотрение скачивало и устанавливало пользователю софт и информационные панели в браузер. Негодующие пользователи сервисов Яндекса потянулись с вопросами к Яндексу и был получен абсолютно прекрасный ответ, из которого дали однозначно понять, что приложение Телемост удалить никак нельзя отдельно от Яндекс Диска. Ну ок, нельзя так нельзя, подумал я.



    Я использую Диск по ряду причин и одна из них — это размещениие на нем базы KeePass, а вторая — поддержка доступа к файлам по протоколу webdav. Это прямо очень удобно, и делаю я так много лет. Использую я обычно MacOS, и потому сразу подумал о том, что эта история с Телемостом не про меня, а про пользователей Windows, сидящих по старой привычке под административными правами, и продолжающими наслаждаться вкусом кактуса. Но не тут-то было! В тот момент, когда я перешел на сайт сервиса, у меня запустилось приложение Телемост! Сказать, что я был удивлен это не сказать ничего. У меня дернулся глаз и я нервно потянулся к револьверу чашке кофе.


    Кратое расследование показало, что приложение расположено в /Applications/Yandex.Disk.2.app/Contents/MacOS/Yandex.Telemost.app.



    Я сразу почувствовал себя зрителем телешоу "Тачку на прокачку", но только в качестве машины выступает мой ноутбук, а воображаемый Xzibit встроил не телевизор в подголовник, а одно приложение в другое. Это MacOS Карл, здесь такие решения не любят! У меня даже отдельный значок приложения появился в родном операционной системе файловом менеджере Finder.



    Поводив подозрительно бровью я почитал перепалки пользователей в твиттере на эту тему. Так как это интернеты, то я допускаю, что часть недовольных составляют люди, которые маловероятно, что вообще использовали данное приложение, а просто выражают общее недовольство, участвуя в общей волне хейта. Яндекс принял позицию, что Телемост это не отдельное приложение, а часть сервиса Диск. Прям при моей жизни растащенное на цитаты абсурдное видео про "лучший файлообменник скайп" стало реальностью и теперь сервис видеоконференции, по неведомой мне логике, становится частью сервиса который многие используют для обмена файлами!


    Для тех кто пропустил или слишком молод:



    Но постойте, приложения Диска вроде бы нативные, а Jitsi это Electron! Как тогда проходит интеграция одного в другое? Я честно потыкал приложение диска для MacOS на предмет поиска какого-либо намека на Телемост, но ничего не нашел. Ожидаемо, никакой интеграции части сервиса в основной сервис нет и в помине. На web странице Диска ссылка на Телемост располагается рядом с ссылкой на Почту и там тоже никаких интеграций.


    У пользователей Windows папка с приложением Телемост располагается в папке Диска, по слухам её можно удалить, и приложение диска продолжит успешно работать. То есть выходит, что все-таки приложение Телемост использует Диск только чтоб пробраться на жесткий диск пользователя? К слову, если это так, то это, практически один в один, поведение вирусов Trojan Downloader, которыми очень любят доставлять шифраторы злоумышленники.


    Но самое обидное в этой истории то, что сегодня был официальный ответ в блоге Яндекса в котором жирным выделенно, что единственная ошибка компании это то, что пользователям вывели ярлык на рабочий стол. Все оказалось вот так просто :) Статья начинается со слов "Меня зовут Володя" и как-то не ясно зачем человек, выступая от лица компании, сразу подставяляется под удар, но зато мы теперь знаем в лицо ответственного. Ну как-то от Яндекса ожидаешь более честного поведения, а не откровенного манифеста о возврате к временам когда приложения от Яндекса и MRG нельзя ставить на диск из страха, что они замусорят всю операционную систему. Хотелось бы, все таки, чтоб в офицальных ответах от компании не было наплевательских отмашек, а текст объяснял действия и почему с этим нужно смириться рядовому пользователю. Про более изящное техническое решение уж и мечтать даже и не приходится при таком раскладе. Кстати, в статье немного расходятся показания — в начале говорится о том, что Телемост это часть Диска, а в конце, что у приложения будет отдельный клиент. Очевидно, конечно, что продукт надо быстро продвигать и ребята из Диска идут на сомнительные шаги. Но пользователя надо любить и хотя бы немного уважать, объясняя что даст тот или иной шаг и какое будущее у данного решения. Буду надеяться, что компания проведет хоть какую-нибудь работу над ошибками.


    Продублирую ссылку с самым бессмысленным ответом на реакцию недовольных пользователей за всю историю человечества в эпоху развития IT решений с каким-то нелепым заголовком: https://yandex.ru/blog/company/pochemu-mosty-inogda-luchshe-ne-navodit


    Рубрика "занимательные комментарии"


    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 109

      +38

      «Не прокатило, вычеркиваем» или природа настолько очистилась, что вернулся Яндекс.Бар

        +5

        Очень многословно.
        И вместе с тем – очень лирично, без фактов. Яркий пример – "по слухам её можно удалить, и приложение диска продолжит успешно работать". Так да или нет? Что помешало проверить, прежде чем "многабукв"?
        Извините, я без желания уколоть или уязвить, но вот такое мнение о тексте.

          +3

          У меня нет винды. Я бы проверил. А из brew сейчас приложение не встало. Еще пишу практически на ходу, так что просьба принять этот факт как смягчающее обстоятельство. Поэтому и написал "по слухам". Но, кажется, что это совсем не основная мысль в посте.


          brew cask install yandex-disk
          Updating Homebrew...
          ==> Auto-updated Homebrew!
          Updated 1 tap (homebrew/core).
          ==> Updated Formulae
          Updated 1 formula.
          
          ==> Downloading https://disk.yandex.ru/download/YandexDisk30.dmg/?instant=1
          ==> Downloading from https://downloader-default5f.disk.yandex.net/rshare/fcb6bf821b2c22693f4727676bbc94b05e0035d4630b7786484366ab496912a6/5f21cee1/Fesquxy4B_jy84JoKtmnU3fifCQiyWz31EXsaVe-UINZ5UMzPAlvInXR7
          ######################################################################## 100.0%
          ==> Verifying SHA-256 checksum for Cask 'yandex-disk'.
          ==> Note: Running `brew update` may fix SHA-256 checksum errors.
          Error: Checksum for Cask 'yandex-disk' does not match.
          Expected: 2a91be3187b8d245e9a936a1098a4bb9e83085031fe03054da91447032ad9ff0
            Actual: b799c16bf615369907d9e57504c9908e6603741bf73be80d9e1e809d6b77d8f0
              File: /Users/shpaker/Library/Caches/Homebrew/downloads/748bbb207c8be4e29d1c87e81148635a226eed0398cdba8040197b46cd360472--YandexDisk30.dmg
          To retry an incomplete download, remove the file above.
          If the issue persists, visit:
            https://github.com/Homebrew/homebrew-cask/blob/HEAD/doc/reporting_bugs/checksum_does_not_match_error.md

          Плюс есть ответ Русинова на данную тему:



          Дополню пост если кто-то проверит и напишет результат мне в личку или комментом.

            +10

            Походу Володя считает пользователей сервисов Яндекса идиотами...

              +3
              удалил папку telemost. Диск работает
              windows 10
                –1
                Предполагается, что в диске будут какие-то ссылки на конференции, которые перестанут открыватсья.
                  0
                  Ага, а если грохнуть офис, то будет плохо открываться эксель. (ладно, плохой пример, его может онлайном откроют)
            –33

            Пользуюсь и яндексом и плюсом, про телемост узнал только по этой статье, проверил, так и есть. Считаю весь этот хайп — скрытой, ну или уже явной рекламой. Теперь не только я знаю, но и вся моя семья и я даже попробовал и вроде даже неплохо работает… просто все, ниче ставить не надо, уже все итак поставилось… ха ха.

              +19

              Кстати, как там ссылки из спама? Длиннее стал?

                –7

                Что за ссылки? Не совсем уловил.

                  +3
                  «ну ты и ламер

                  Я уже и забыл как давно эта фраза вышла из моды.
              +12
              Абсолютно любая компания при достижении некоторого уровня капитализации переходит на тёмную сторону и начитает игнорировать мнение своих пользователей. Я совсем не хейтер Яндекса и считаю, что они делают много классных продуктов, но подобное отношение конечно огорчает. Зазвездились, что тут сказать.
                +4
                Ну в прошлый раз в похожей ситуации это их отрезвило и они вернули старый кинопоиск, который стали аккуратно допиливать(недавно кстати наконец запилили нормальную рекомендательную систему). Посмотрим как в данном случае будет.
                  +3
                  Мне кажется проблема не в самом «размере» капитала, а в том из чего он состоит. А в современных компаниях он состоит из 15% из этого фонда, 10% из этого фонда — это я про акции если, что и про их покупку другими фирмами. Если на пальцах — есть у меня 100 рублей, мне лень работать, я вкладываю их в Ю.ндекс, и как следствие хочу требовать с них гонорары (раз в год или какие были условия). Соответственно и совет директоров нацелен на прибыль, дабы ублажить крупных держателей акций. Вот и результат, когда компания становиться большой её кто-то покупает и тогда заказывает музыку — вот только покупают зачастую не из убеждений «а эти ребята были из тех кто просто делал классно», а из мотивов «а на этом можно заработать». Побороть это можно только реакцией рублём — вот только МЫ, IT-сообщество настолько мало, а «необразованных» пользователей на столько много — что всем этим Ю.ндексам насрать на наше мнение. Они с таких действий заработают больше, чем потеряют в «карме».
                    0

                    Простите, а кто за свои деньги покупает акции с какой-то иной целью, чтобы их потом продать и заработать?

                      +1
                      Я немного про другое. Вот допустим я скоплю 500 тыс. рублей, куплю сколько-то акций Apple в надежде, что Яблоко будет расти и я получу прибыль — но я ни как не смогу влиять на курс компании. Но если бы у меня было 500 млн. долларов, то у меня там и право голоса появилось и т.д. — этот факт «неравенства» немного раздражает. Пусть все кто хочет вносит свои миллионы и миллиарды в бизнес в который верят — но не вмешивайтесь, не диктуйте, что в следующем фин.году прибыль должна вырасти — Вы вложились, так как верили (считали\просчитали), не надо шантажировать бизнес, что Вы уйдёте. Вот этот прецедент я считаю главной проблемой современного бизнеса — кто-то приходит и в прямом смысле шантажирует.
                        +4

                        У вас немного странная логика, вы вложили в бизнес свои деньги и хотите, чтобы он рос. Если вы 100% акций купите, вы тоже будете сидеть и ждать… чего? У руководства компании основная цель — рост стоимости акций — это в его контракте написано, а совет директоров избирается акционерами, чтобы за этим следить.


                        Что значит уйдете — куда уйдете? Продадите акции — дык компании не холодно и не жарко, вы же их просто кому-то еще продадите, вы их не у компании купили, не ей и продавать. Вот в случае с IPO вы покупаете у компании — но продать обратно в этом случае вы не можете, только кому-то еще.


                        Компании вообще создаются, чтобы зарабатывать деньги своим хозяевам. Компании, которые вышли на биржу, зарабатывают деньги акционерам. А акционеры покупают их акции, чтобы заработать себе денег, и ни зачем еще. И, разумеется, акционеры хотят управлять своей собственностью.


                        Такой вот мир чистогана, да.

                          –2

                          Если продать акций на 500$, то ни холодно, ни жарко, а если на 500 млн $, то и холодно, и жарко одновременно.

                            +3
                            Возможно дело обстоит немного интереснее. Об этом неплохо написано у Ха-Джун Чанга. Под спойлером отрывок из книги «Как устроена экономика».
                            Как новая финансовая система усилила упор нефинансовых компаний на краткосрочные результаты
                            Возникновение новой финансовой системы повлияло не только на финансовый сектор. Оно также в значительной степени изменило способ управления нефинансовыми корпорациями. Это изменение было особенно заметно
                            в США и Великобритании, где новая финансовая система распространилась
                            гораздо шире и где, в отличие от Германии или Японии, никто, кроме акционеров, не имел особого влияния на управление компанией.

                            Первым важным изменением стало дальнейшее сокращение временного горизонта в менеджменте. С ростом недружественных поглощений
                            в 1980-х (вспомните Гордона Гекко) компании уже оказались под усиливающимся давлением требований краткосрочной прибыли, в случае необходимости даже за счет потери долгосрочной конкурентоспособности.
                            Но с распространением такого количества финансовых инструментов,
                            обеспечивающих быстрый и высокий доход, за пару последних десятилетий акционеры стали еще более нетерпеливыми. Например, в Великобритании средний период владения акциями, уже понизившийся с пяти лет
                            в середине 1960-х до двух лет в 1980-х, достиг отметки примерно 7,5 месяца в конце 2007 года. Все это привело к формированию «нечестивого
                            союза» между профессиональными менеджерами корпораций и растущей
                            группой краткосрочных акционеров под объединяющим призывом «максимизации ценности для акционеров» (см. главу 5). В этом союзе менеджерам выплачивались астрономические зарплаты в обмен на максимизацию
                            краткосрочной прибыли — даже ценой качества продукции и трудовой морали, — максимально возможная часть которой передавалась акционерам
                            в виде дивидендов и обратного выкупа (компании приобретают собственные акции, для того чтобы поддержать цены на них).

                            Такая практика оставляла компании очень мало средств для инвестирования, например, в оборудование, НИР и обучение персонала, что
                            в перспективе снижало ее производительность и конкурентоспособность.
                            Когда же в компании разражалась катастрофа, большинства профессиональных менеджеров и краткосрочных акционеров, организовавших ее
                            кончину, уже там не было.

                            Я не утверждаю что в случае Яндекс или Apple дело обстоит именно так, но нужно понимать, что случаи разные бывают.
                              0
                              Большое спасибо, эта выдержка более лаконично выразила моё мнение. Не подвешен у меня язык :(
                      +3
                      Вероятно потому что там накапливается критическая масса «эффективных» менеджеров.
                      Но как только компания начинает игнорировать мнение своих пользователей, они в свою очередь начинают искать альтернативу и чем дальше, тем сильней.
                      Дальше вопрос лишь в том, дойдёт ли до руководства компании реальная(а не то что им говорят) причина падения популярности/прибыли или она канет в лету.
                        +1
                        Увы. Более того, яндекс весь такой. Есть у них каршеринг, и в телеге в группе @cshspb народ скидывает истории как яндекс начал кидать людей на деньги. Например vk.com/wall-140549268_503680
                        или как одного из участников яндекс пытался нагнуть на 30к за капот. Народ уже шутит что в их претензиях появилась позиция «прокатило».
                          +2
                          За что минусы? Это реальные случаи, есть фото, сами пострадавшие есть в группе. Просьба хоть позицию обозначить
                            –5
                            За ссылку на VK я бы наверное поставил бы.
                              +3
                              Это был пруф, чтобы не быть голословным.
                              Просто говоришь — минусы «ты это придумал», просто картинкой — «фотошоп», пруф — «не на той площадке размещено». При том что это даже не мой пост.
                              Печально это всё. Небось, ещё будут минусить за пикабу, за рбк, за википедию…
                              Опасно тут делиться информацией стало. Смотрят не на суть а на внешний вид.
                                –1
                                А здесь не всегда так было? ;)
                        0
                        самым бессмысленным ответом на реакцию недовольных пользователей за всю историю человечества в эпоху развития IT решений с каким-то нелепым заголовком
                        «славянский damage control» (с)
                          +5

                          Чтобы ваши просьбы были услышаны — голосуйте кошельком.

                            +5
                            Это не всегда работает.
                            Ты перестанешь платить яндексу, а 99 Васянов скажет, что им наплевать на то, что там что-то установилось.
                            В итоге яндекс укрепит свои позиции, а потеряешь в этой битве только ты. Ну и немножко Васяны.
                              +5
                              Я тоже думал, что потеряю что-то от своей борьбы с ветряными мельницами, когда жаловался в яндекс на рекламу. А в результате — яндекс музыка сменилась сначала на дизер потом на спотифай, такси сменилось на гет, еда на деливери, кино тоже можно смотреть на разных сервисах. И как-то не чувствую, что я что-то потерял. Просто теперь сервисы, через которые я слушаю музыку, заказываю еду и вызываю такси — не связаны между собой. И мне от этого ни жарко ни холодно)
                                0
                                Не потеряешь! Украина сколько лет уже сидит без Яндекса и Ко и ничего, все норм. Нашли альтернативы яндексовским сервисам и работают дальше.
                                  +1

                                  Карты России у Яндекса хорошие — там есть то, чего нет у гугла и 2гиса.

                                    0
                                    Причем что мне нравится — у Яндекса если что не совпадает — можно поправить самому и уже через пару недель это попадет в основную карту. А у гугла можно послать только сообщение об ошибке. Однажды даже получилось сравнить — поправил одно место в карте Яндекс, а в Гугл послал сообщение об ошибке — и на карте Яндекса изменение появилось через 10 дней, а вот от гугла даже сообщение, что обращение принято в работу не было. Хотя примерно через полгода и у них изменение в том месте все же появилось.
                                      0
                                      Кроме гуглонавигатора есть Waze, очень широко используется вместо отсутствующего Яндекс-навигатора (Гугловским почти никто не пользуется). Поддержка местная, реагируют с адекватными сроками (вплоть до сразу, как только стало известно о событии перекрывшем дорогу, если дополнительных подтверждений не требуется).
                                  +1
                                  Почему проиграешь? Яндекс будет пичкать Васянов всякой дичью, но они будут уже в параллельной вселенной. Ты уже не будешь ощущать неудобств от этого.
                                +10
                                Я так понял по ответу Володи, что все эти свистоперделки все равно будут ставиться с Диском, просто будут спрашивать, нужен ли вам ярлык, да?

                                Вообще интересное решение: смешать в кучу нужное и ненужное пользователю и толкать пачкой. Если юзер хочет пользоваться хоть чем-то, придется хранить все. Ну а чО, — винты у нас уже почти резиновые-то.
                                Потом попробуй разберись, какие хороводы водит на твоем компе этот Яндекс.Табор.
                                  +10
                                  смешать в кучу нужное и ненужное пользователю и толкать пачкой

                                  Где-то я уже такое видел с месяц назад
                                    +1
                                    Да, многие так делают, не то чтобы Яндекс нарушил какое-то табу. А я уже наверное месяца 2-3 ничего нового не ставил на комп, может отвык и теперь такие финты компаний еще больше раздражают.
                                      0

                                      Товарищ Майор подсказывает, что лед очень тонкий.

                                      +1
                                      Очень много людей, далеких от IT, даже и не поймут, что произошло. И таких большинство.
                                      Глубоко тут смотреть не надо — все на поверхности.
                                        +2

                                        На Андроиде они на такую схему уже давно перешли. Яндекс браузер помимо браузера содержит Яндекс лавку, Яндекс еду, Яндекс мессенджер, что-то для маркета, Алису и ещё хрен знает что ещё. А, и ещё 100500 видов "уведомлений", которые нужно отключать по отдельности (каких-то пару лет назад было всего 500).
                                        В Яндекс такси встроили почти такой же набор.

                                          +2
                                          Сегодня мобильный браузер внедрил мне рекламную вкладку в список открытых. Пока что предлагается возможность эту замечательную функцию отключить (в настройках пункт «Ads in the tab manager»).
                                            +1

                                            Так вот откуда у меня взялась эта мистическая вкладка без названия и на которую нельзя переключиться (полагаю, из-за блокировщика рекламы)!

                                            +1

                                            Аха, причем про интеграцию приложений между собой они как бы забывают.
                                            Добавили, например музыку в навигатор. Но блин неужели сложно проверять что эта Яндекс музыка уже запущена и играет и дать интерфейс управления ей. Или вываливать уведомление с призывом поставить приложение, которое и так уже стоит.

                                              0
                                              Или вываливать уведомление с призывом поставить приложение, которое и так уже стоит.

                                              Открываешь в Хроме google.com — сверху плашка «Не хотите попробовать лучший браузер Chrome», открываешь в таком же хромом Яндекс.Браузере yandex.ru — сверху плашка «Установите наш замечательный Яндекс.Браузер» — каждый раз. Хвала макаронному монстру, Гугл перестал это делать, а Яндекс, по-моему (не пользуюсь), до сих пор.
                                          +3
                                          Судя по тому, что есть в лиц.соглашении Яндекса — они хоть криптобота могут с таким же успехом залить, но только без вывода ярлычка на рабочий стол и объявить это частью софта.

                                          shpaker, я конечно могу понять «удобство», но есть же куча сторонних opensource приложений абсолютно под любые платформы, есть обычные plug-ins для софта, которые работают через webdav и хорошо интегрируются на нужном уровне.

                                          Лицензию что MRG, что Яндекс меняли уже несколько раз и, если вчитаться, то все встает на свои места.
                                            0

                                            Надо перетащить, конечно, базу куда-нибудь. Это в целом не проблема. Так просто исторически сложилось и дожило до данного момента )

                                              +1

                                              Используйте что-то типа cryptomator и храните вообще в любом удобном месте шифрованные файлы. Заведите своё облако типа nextcloud, например.

                                                +2

                                                И потом постоянно бояться, что nexcloud сломается, что диск полетит, что интернет пропадет, и в самый неподходящий момент не получится подключиться

                                                  0

                                                  Я не имел ввиду nextcloud на своём железе.

                                                    0
                                                    А в облаке всё надёжно и ничего не пропадёт?
                                                      0
                                                      NextCloud: Сервер в ДЦ «H», на домашнем сервере клиент и полная синхронизация (чтобы была копия), на ноуте только нужные папки синхронизируются, телефон вообще почти не кэширует себе ничего… Там же база KeePassXC, зашифрованная ключом.
                                                      И тут же контакты и напоминалки, подключаются везде нормально и на iOS и на Android и на macOS.
                                                      Одновременно вряд ли сломается и сервер в ДЦ и домашний)
                                                  +1
                                                  Ровно для тех же целей использую mega.nz.
                                                  0
                                                  есть же куча сторонних opensource приложений абсолютно под любые платформы, есть обычные plug-ins для софта, которые работают через webdav и хорошо интегрируются на нужном уровне.

                                                  Вроде как и да, но нифига. Я просто тоже сторонник сборки keepassxc (desktop) <- Ya.Disk -> Keepass2Android + KeePass (iPad). Со стороны дроида всё действительно относительно хорошо. Со стороны десктопа всё зашибись, сейчас даже мейнтейнеры поменялись и интерфейс обновили. Яндексовский демон тоже есть не просит, только иногда бесит что не умеет уведомлять о том, что пароль протух. А вот ipad — самый неудобный кусок этой системы. Потому что приложение на айпаде не умеет в webdav, а оно на айпаде кажется вообще единственное рабочее. Вот и приходится из я.диска на айпаде постоянно экспортировать файл с заменой в фс, а потом заново импортировать в этом приложеньеце.


                                                  Есть ещё какой-то keeshare. Но это какой-то единорог, информацию о котором я нормально так и не нашёл. О нём кстати айпадовское приложение тоже не знает.


                                                  Про nextcloud — он тупо не удобный со стороны десктопа. То есть да, вроде всё хорошо, но доступ по webdavfs меня совершенно не устраивает. Говорить про то, что на айпаде это получается опять же "перекладываем от сюда сюда" наверное тоже не надо.


                                                  В общем в данном раунде лично для меня OpenSource проиграл. Просто у него больше отрицательных очков неудобности.

                                                    +2
                                                    Так проблема тут не в OpenSource, а наоборот, в закрытой платформе iPad. У меня на Windows, Linux и Android ни единого разрыва не было.
                                                      0

                                                      Согласен что сам по себе OpenSource тут не виноват, просто для меня важным было количество кликов на устройствах. И у nextcloud оно было больше.


                                                      После своего комментария ещё раз потратил вечер и сравнил "рынок приложений" на айпаде. Нашёл несколько приложений. Теперь тестирую. Только они просят платить чтобы включить touch id… В общем наверное ещё немного пересмотрю свою схему.


                                                      Правда на яндексе у меня кроме паролей ещё и документы хранятся. Не знаю уж, получится ли что-то нормальное из этого всего.

                                                        0
                                                        просто для меня важным было количество кликов на устройствах

                                                        Я синхронизирую со своим сервером по SFTP внутренними средствами KeePass. Итого на десктопе это клик по «Синхронизация — Недавние файлы — URL с базой», а на телефоне он автоматом синхронизирует при разблокировке. Правда на ПК это руками, лень делать триггеры или задачу, хотя в принципе ничего не мешает.
                                                          0

                                                          По идее тут поможет systemd unit с rsync.


                                                          У меня всё выглядит сейчас так:


                                                          1. делаю изменения в базе на компе
                                                            … яндекс синхронизирует файл базы со своим сервером ...
                                                          2. открываю базу на андроиде либо сразу по webdav, либо закешированную
                                                            … яндекс на айпаде синхронизируется со своим серером ...
                                                          3. открываю приложение яндекса на айпаде, перетаскиваю файл, открываю его в приложении.

                                                          Со вчерашнего вечера пробую на айпаде такую же схему как на андроиде. Посмотрим как пойдёт.

                                                            0
                                                            Я использую внутренние механизмы, потому что они могут объединить изменения, сделанные одновременно с двух устройств. Внешние же системы синхронизируют его просто как файл, не зная его внутреннего содержимого и причин изменений.
                                                      0
                                                      А вот ipad — самый неудобный кусок этой системы. Потому что приложение на айпаде не умеет в webdav, а оно на айпаде кажется вообще единственное рабочее.


                                                      Strongbox, бесплатная версия не дает пин, придется всегда полный пароль вбивать… зато работает и через webdav и автозаполнение работает.
                                                        0

                                                        Да. Именно им и стал пользоваться в конце концов. Ещё был какой-то кандидат, но он проиграл. Не помню почему.

                                                    +8
                                                    Вполне очевидно, что такие компании-титаны как Яндекс, Сбер и Mail Ru Group двигают ИТ в нашей стране семимильными шагами и, что уж говорить, про то количество рабочих мест, которые они обеспечивают, часто на очень комфортных условиях, позволяя людям участвовать в технологически крутых продуктах

                                                    Мне не очевидно.
                                                    Сбер пользуясь госпреференциями (при этом акционеры как бы государство и неизвестный круг лиц) и по сути бесконечными деньгами скупает все до чего может дотянуться и конкурировать с ним крайне проблематично, остаётся только молиться чтобы вашей сферой не заинтересовался сбер. При этом про "эффективность" сбера ходят легенды (по статьям на хабре).
                                                    Мейл неоднократно привлекал силовиков к расправе с конкурентами (например всем известный, но далеко не единственный случай с вконтакте (неудивительно если посмотреть на акционеров в виде усманова)), и замечен в прочей сомнительной активности (вроде того же mail guard).
                                                    Яндекс долгое время считался классной и независимой компанией, но на протяжении десятилетий выступал в роли жертвы, отдавая (в основном благодаря давлению специально созданных против яндекса законов) свои сервисы тому же сберу. Особых злоупотреблений с его стороны пока не просматривается, но известно что поиск его крайне зафильтрован, новости проходят цензуру, даже в картах убирают комментарии против действующей власти и вероятно и дальше будет ограничен в развитии своих сервисов. Теперь вот телемост.
                                                    Мб в этих компаниях и крутые специалисты, но сбер и мейл натурально убивают ит рынок, а яндекс видимо стал марионеткой.

                                                      +2
                                                      По злоупотреблениями — Яндекс уже давно на темной стороне, с тех пор как начал форсить установку ЯБраузера (попутно залезая как минимум и в огнелис и в системные приложения).
                                                        0
                                                        Он ещё и в Оперу залез паразитически устанавливая виджет своего поисковика на стартовую панель взамен гугловской без возможности изменить его на родной досаждая периодически всплывающими подсказками о включении если ты его вырубил в настройках. Причём он устанавливается даже когда качаешь «версию с поиском google» с офф сайта Оперы при наличии русской локали/геометки на хосте, точно не уверен, но тут претензия и к создателям Оперы конечно.
                                                        +1
                                                        Да офигеть, считался. ЯндексБар, я всё ещё помню. У самого диск на яндексе, но юзаю только через браузер, хоть это и не совсем удобно. Далее, ЯндексБраузер. Это сейчас его скачивают, а совсем недавно… Поиск? Да, поиск классный, если ищите что-то физическое в России, по остальным вопросам весьма сомнительный поиск.
                                                        Составляйте рейтинг репутации компаний, быстро его понижайте и медленно повышайте. Согласно моему рейтингу репутаций Мыла упала на дно и около него вибрирует. Яндекс совершает более амплитудные колебания, но всё равно, не далеко от дна, иногда за него задевая. И то, что произошло очередное касание — так что в этом неожиданного?
                                                          +1

                                                          А сбер тогда наверно стучится через люк на дне

                                                          0
                                                          Любая вменяемая компания будет тереть политическую дрянь, которую через нее будут пытаться пропихивать. Что в России, что на западе. Глупейшая претензия.
                                                          0
                                                          А зачем ставить приложение? То есть, есть ли какая-то разница между приложением и веб-версией? Просто я использую я.диск только для хранения книг и там ещё чего чуть-чуть и пользовался только браузером. И никаких мостов мне не ставилось, соответственно. Или в приложухе есть ещё какой функционал, который из браузера недоступен?
                                                          ЗЫ: а вообще, мне кажется, что эта история вызвала достаточно хайпа, чтобы люди узнали про этот телемост. Так что яндекс привлёк необходимое внимание :)
                                                          ЗЗЫ: А на линуксе тоже такая история была, интересно? Я знаю, что под линь клиент есть, но без sudo же не поставишь ничего? :)
                                                            0
                                                            Ну в линуксе вроде пока всё по-старому(скорее всего потому что пользователи данной OS не ЦА для «телемоста»). Но даже тот же линукс-клиент попадает под условия лицензионного соглашения, так что даже cli-версия теоретически может быть модифицирована.
                                                              0

                                                              Без приложения невозможно заливать файлы крупнее 2 ГБ.

                                                                +1
                                                                Это не так. Не так удобно, как с приложением, но вполне себе.
                                                                  +2

                                                                  Раньше ограничение на размер файла точно было, 100% — при загрузке из браузера без вариантов говорило "заливать не будем, иди в приложение". Пошёл проверить — и правда, теперь это только рекомендация, файл 3 ГБ из браузера вполне залился. Спасибо за позитивную новость, теперь можно сносить приложение :)

                                                                +2
                                                                Вы сами ответили на свой вопрос — если не нужна синхронизация, то приложение не нужно. Приложение нужно для синхронизации и локального доступа. Т.е. пропал интернет, а файл все равно доступен, при этом в последней редакции (если успел синхронизироваться).
                                                                –2

                                                                Каким надо быть умным человеком, чтобы важные данные в Яндексе хранить?

                                                                  0

                                                                  Ам? О чём речь? О базе кипасса?

                                                                    +3

                                                                    А какая разница, если оно зашифровано?

                                                                      –1
                                                                      Ну это пока в кипасе дырку не нашли какую-нибудь интересную, позволяющую расшифровать. Или думаете не найдут?
                                                                        +1
                                                                        Или в AES-256 пока дырку не найдут… Так могут и на ваши машину вломиться, в ОС тоже дырки бывают, и в роутерах.
                                                                      +1
                                                                      Главное не хранить данные только там
                                                                      +3
                                                                      приложения от Яндекса и MRG нельзя ставить на диск из страха, что они замусорят всю операционную систему
                                                                      а я до сих пор и не ставлю именно поэтому :)
                                                                        +2
                                                                        Какая прелесть!
                                                                        Так мы хотели дать возможность попробовать новый сервис, не встраивая его прямо в интерфейс приложения. Сейчас мы понимаем, что это было ошибкой. Добавлять на рабочий стол значок без явного разрешения пользователя — это действительно неправильно.

                                                                        С тех пор как в боковую панель Яндекс Браузера несколько месяцев назад добавили «Приложения» (как нетрудно догадаться, Алису, Диск, но можно добавлять и свои) он лепит ярлыки каждого на рабочий стол. Самое интересное, что приложения не нужно «устанавливать», их нужно просто запустить. Вот тебе меню «популярные приложения», нажал на «Дзен» и готово. «Интегрировано» всё это, естественно, на уровне нового окна браузера и, если не ошибаюсь, это даже идёт вразрез с гайдлайнами Microsoft для разработчиков. И вдруг теперь программистов Яндекса осенило, что ой, так же не надо делать!
                                                                        Скриншот
                                                                          +1

                                                                          Меня если честно этот подход раздражает, когда в маленькое приложение тащат весь свой колхоз. Дико раздражает панелька в Такси с Лавкой (где вообще связь? почему не в яндекс.еде?) и то, что в приложении Яндекса надо разгребать густой винегрет иконок прежде чем найдешь заветные "Устройства".

                                                                          +7
                                                                          >приложение Телемост использует Диск только чтоб пробраться на жесткий диск пользователя?

                                                                          Конечно. Никаких причин для сверхинтеграции, не позволяющей разделить «видеофон» от файлохранилища — нет (те же Skype и OneDrive прекрасно живут друг без друга), а озвученные Яндексом — высосаны из пальца. Традиции майл-мать-его-за-ногу.ру творчески развиваются Яндексом.

                                                                          >"(...) Диск продолжит открывать ссылки на встречи в Телемосте, но работать ничего не будет" (с) Русинов из Яндекса

                                                                          Если в Яндексе и правда считают это аргументацией — то IQ отвечающих за соответствующие продукты пробил днище. Если же это отмазка — то она гнилая, как дохлая крыса в подвале, а за придурков Яндекс держит юзеров. Пример: есть сайт, на котором размещена ссылка на пост в Telegram. Если у юзера не установлен Telegram, то ссылка, разумеется, не откроется. Обычный юзер или забьет на это болт, если ему не особенно интересно читать пост, или же… правильно, просто возьмет и установит Telegram. То же и здесь — если юзеру нужны рабочие ссылки на встречи в Мосте, он возьмет и поставит этот чертов Мост. Если нет — он их проигнорирует и Мост ему нафиг не сдался. Все это, к слову — кэпский Кэп.

                                                                          >«мы ввели для себя правило: создавать ярлыки на рабочем столе только с согласия пользователя» © тот же пиарщик

                                                                          Просто шикарное правило. Ставить без согласия пользователя мы будем какой угодно мусорный софт, а чтобы пользователь не нервничал и у него на Рабочем столе было все по фэншую — ну просто ярлычок уберем.
                                                                            +1
                                                                            те же Skype и OneDrive прекрасно живут друг без друга

                                                                            При этом в win 8.1 OneDrive был зашит без возможности тривиального удаления, под предлогом интеграции с магазинными приложениями, не стесняясь жрать при этом иногда объём жесткого диска или процессор по желанию.
                                                                              +1
                                                                              Как будто сейчас в десятке не валяется куча файлов от него, вместе с установщиком.
                                                                            0
                                                                            мыши кололись, плакали, но продолжали есть янд… кактус.
                                                                            Оказывается что яндекс браузером и яндекс диском кто то пользуется? Крюто. Надеюсь вы потребовали от компании значек на грудь — «я не лох»
                                                                              +1

                                                                              Яндекс Диск -> Телемост -> Electron -> Chromium


                                                                              Интересная матрёшка выходит

                                                                                +5

                                                                                Посмотрел на занимаемый объем:


                                                                                Вся папка Yandex.Disk целиком – 214 Мб
                                                                                Из них Yandex.Telemost составляет 165 Мб. Без этого телемоста приложение бы весило в 4 раза меньше. И вот это уже совсем не смешно.

                                                                                  +2

                                                                                  Загляните в ЯндексТакси на мобильном, там прямо "рекламная тумба на Невском", а не сервис такси. Телемост, правда, в него ещё не добавили.

                                                                                    +1
                                                                                    Согласен насчёт такси. Откуда логика взялась, что я, заказывая такси, буду заказывать еду? Я ехать хочу, а не жрать. Интерфейс стал жутким в такси. Факт.
                                                                                      +2
                                                                                      Откуда логика взялась, что я, заказывая такси, буду заказывать еду?
                                                                                      Пока будете ждать такси, проголодаетесь, успеете заказать еду и отобедать (=
                                                                                        0

                                                                                        Или, видимо, стоять в пробке и сразу заказывать еду ?

                                                                                          +1
                                                                                          И тут то яндекс раскрывает все свои знания машинного обучения, точно выясняя точку пересечения такси в пробке и доставщика яндекс-еды на велосипеде?
                                                                                            +1
                                                                                            Если заказать еду будучи в поездке на такси — яндекс поймет что надо рассчитать точку пересечения маршрутов либо доставить на конечный пункт или будут вопросы на тему ой а где вы?
                                                                                  +3
                                                                                  компании-титаны как Яндекс, Сбер и Mail Ru Group двигают ИТ в нашей стране семимильными шагами

                                                                                  Кто-то в компании двигает IT. А маркетологи той же компании цепляют поверх крутого поиска очередной раздражающий баннер: "попробуй с тёмной темой!", "А для Андроид тоже есть!", "А ещё вот это скачай!"


                                                                                  К сожалению, даже крутой корабль со временем обрастает паразитами. Почистили бы..

                                                                                    0
                                                                                    Почистили бы..

                                                                                    и внезапно — как только скинешь паразитов — эффективность работы компании вырастет (!)

                                                                                    –1
                                                                                    Я использую Диск по ряду причин и одна из них — это размещениие на нем базы KeePass

                                                                                    Что-то мне кажется что это несколько недальновидно
                                                                                      +1

                                                                                      Можете сказать векторы проблем, которые могут произойти?

                                                                                        +1
                                                                                        Я так же использую я.диск.
                                                                                        База защищена паролем и файлом ключом, который хранится отдельно на необходимых мне устройствах.
                                                                                        +2
                                                                                        Пользуюсь Google и не страдаю по недорабткам или навязчивым прилождениям от сталых компаний.
                                                                                          +1

                                                                                          Яндекс.вирус

                                                                                            0

                                                                                            Обычно, кардинальные решения принимаются после совместного голосования, тестах на фокус группах. Но никто, я повторяю, никто, не имеет право, создавать без моего ведома, иконки у меня на рабочем столе!!! Сделать такой удар по репутации компании, да как вас еще ноги по офису носят? Искренне желаю вам, Володя, скорейшего увольнения с вашей текущей должности.

                                                                                              +2

                                                                                              Да хрен с ними с иконками. Не понимаю почему к ним все прицепились. На маке иконок никто и не создавал, справедливости ради.

                                                                                                +1

                                                                                                Выше писали что создавали и на маках, я не знаю, у меня не мак.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Хотя скорее да. Только не на рабочем столе. В файндере. Но меня все равно в этой истории ярлыки смущают меньше всего )

                                                                                              +3
                                                                                              Вероломное вторжение просто. :)
                                                                                              Не, со времён яндекс-бара обхожу любое упоминание красно-желтых на моём ПК, особенно рабочем. Любая кривая альтернатива сойдет. На телефоне только такси да музыка и то редко пользуюсь вторым. Страдать, но не ставить.
                                                                                                +2
                                                                                                Очередное Яндекс.Говно. Никогда такого небыло и вот опять. Да, я хейтер этой шараги.
                                                                                                  0

                                                                                                  Все так, так же как и с гуглом, который когда-то был "корпорацией добра"… но бабло победило )

                                                                                                    –1

                                                                                                    В России побеждает не бабло, а ФСБ.

                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.