Многоликая Убунта в 2020 году

    Перед вами необъективный, несерьёзный и нетехнический обзор операционной системы Ubuntu Linux 20.04 и пяти её официальных разновидностей. Если вас интересуют версии ядра, glibc, snapd и наличие экспериментального сеанса wayland — вам не сюда. Если вы впервые слышите о Линуксе и вам интересно понять, как о ней думает человек, который сидит под Убунтой уже восемь лет, то вам сюда. Если вы просто хотите посмотреть что-то не очень сложное, слегка ироничное и с картинками, то вам тоже сюда. Если вам кажется, что под катом куча неточностей, упущений и передёргиваний и напрочь отсутствует логика — возможно, так и есть, но это же нетехнический и необъективный обзор.

    Картинка для привлечения внимания — коллаж из шести скриншотов с рабочими столами каждого из рассмотренных в обзоре дистрибутивов

    Для начала небольшой «въезд» в тему. Есть операционные системы: Винда, МакОсь и Линукс. О Винде слышали все, и все ей пользовались. О МакОси слышали почти все, а пользовались ей не все. О Линуксе слышали не все, а пользовались им только самые смелые и отважные.

    Линуксов много. Винда — это одна система, МакОсь — тоже одна. Конечно, у них есть версии: семёрка, восьмёрка, десятка или High Sierra, Mojave, Catalina. Но по сути это одна система, которую последовательно делает одна компания. Линуксов — сотни, и их делают разные люди и компании.

    Почему Линуксов много? Сам Линукс — это не операционная система, а ядро, то есть самая важная часть. Без ядра ничего не работает, но ядро само по себе малопригодно для обычного пользователя. К ядру нужно добавить кучу других компонентов, а чтобы всё это было с красивыми окошками, значками и картинками на рабочем столе — ещё и натянуть поверх так называемую графическую оболочку. Ядро делают одни люди, дополнительные компоненты — другие люди, графическую оболочку — третьи. Компонентов и оболочек много, и их можно по-разному смешивать. В итоге появляются четвёртые люди, которые собирают всё вместе и готовят собственно операционную систему в привычном виде. Иначе говоря — дистрибутив Линукса. Сделать дистрибутив может один человек, поэтому дистрибутивов много. Кстати, «российские операционные системы» — это дистрибутивы Линукса, и из российского там — только нескучные обои для рабочего стола отдельные программы плюс сертифицированные средства для работы с гостайной и прочей конфиденциальной информацией.

    Поскольку дистрибутивов много, то выбрать сложно, и это становится ещё одной головной болью для любого, кто решил рискнуть и всё-таки попробовать уйти с Винды (или с МакОси). В дополнение, конечно, к более банальным проблемам вида: «ой, Линукс — это сложно», «он только для программистов», «у меня ничего не получится», «я командной строки боюсь». Плюс, как водится, разработчики и пользователи разных дистрибутивов постоянно спорят, чей же Линукс круче.

    Дистрибутивы Линукса штурмуют крепость с Microsoft, Apple и Google, но борются между собой, а не с защитниками крепости
    Дистрибутивы Линукса единым фронтом сражаются против гегемонии Майкрософта. Автор оригинальной картинки — С. Ёлкин, а недостающие элементы дорисованы автором статьи

    Я решил обновить операционную систему на компьютере и стал выбирать. Когда-то я уже так развлекался — скачивал дистрибутивы Линукса и тестировал их. Но это было довольно давно. С тех пор Линуксы изменились, поэтому не помешает протестировать заново.

    Из нескольких сотен я взял шесть. Все — разновидности Убунты. Убунта — это один из самых популярных дистрибутивов. На основе Убунты сделали ещё кучу дистрибутивов (да-да, они ещё и так размножаются: из одного Линукса собирается другой, на его базе — третий, потом четвёртый, и так пока новые обои для рабочего стола не закончатся). Я пользовался одним из таких производных дистрибутивов (кстати, российским — Рунту называется), так что и тестировать стал Убунту и её официальные разновидности. Официальных разновидностей семь. Из этих семи две можно не смотреть, потому что одна из них для китайцев, а другая — для тех, кто профессионально работает со звуком и видео. Смотрим оставшиеся пять плюс оригинал. Конечно, очень субъективно и с кучей попутных замечаний.

    Убунта


    Убунта — это оригинал. На сленге — «ванильная Убунта», от vanilla — стандартный, не имеющий каких-то особенностей. Остальные пять дистрибутивов основаны на ней и отличаются только графической оболочкой: рабочим столом, окошками, панелькой и кнопками. Сама Убунта смахивает на МакОсь, только что панелька не снизу, а слева (но можно переставить вниз). Что всё по-английски — это мне просто лень переключать было, на самом деле там и русский есть.

    Рабочий стол Ubuntu 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    Убунта сразу после загрузки

    Котик, стреляющий глазами — это на самом деле фосса. Похожа на кошачьих, но на самом деле относится к другому семейству. Живёт на Мадагаскаре. У каждой версии Убунты есть своё кодовое название: животное и какое-то прилагательное. Версия 20.04 называется Focal Fossa. Focal — фокус в смысле «центральная точка», а Fossa ещё напоминает о FOSS — Free and Open Source Software, свободное программное обеспечение с открытым исходным кодом. Вот и на картинке фосса фокусируется на чём-то.

    На первый взгляд впечатление хорошее, но оно портится, когда начинаешь работать. Если вы не увидели привычной панельки с открытыми окнами, как в Винде, то всё правильно: нет такой панельки. А есть значки запущенных приложений, которые подсвечиваются, и ещё такая штука — Activities, которая похожа на список открытых программ на Андроиде.

    Activities в Ubuntu 20.04
    Учимся переключаться между окнами в Убунте: тянем мышь в сторону Activities, нажимаем, наводим на окно, нажимаем ещё раз. Видите, как всё просто?

    Выглядит эффектно, особенно с красивыми плавными анимациями, но в плане удобства — не очень. Ладно бы я только и делал, что музыку слушал и фильмы смотрел, не выходя из браузера — но мне же нужно постоянно переключаться между программами, и 10 одновременно открытых окон — не редкость. А теперь представляем: каждый раз нужно куда-то тащить мышь, что-то там нажимать, снова куда-то тащить (причём искать нужное окно не по заголовку, а по маленькой картинке), снова нажимать… В общем, через час сразу захочешь выкинуть эту систему и больше к ней не возвращаться. Можно, конечно, Альт-Табами переключать окна, но это тоже та ещё фишка.

    На Андроид, кстати, смахивает неспроста. В 2011-м какие-то умные люди, делавшие графическую оболочку Убунты, увидели Айпад и подумали: «Это будущее. Давайте сделаем такой интерфейс, чтобы он был как у Эппла и чтобы его можно было использовать на планшете. Тогда на всех планшетах будет стоять наша графическую оболочка, мы в шоколаде, а Винде — капец». В итоге на планшетах Андроид с Ай-Осью, и даже Майкрософт оттуда ушла. Винда живёт и здравствует, а капец пришёл нормальному интерфейсу Убунты. И, конечно, Убунту на планшетах используют только экстремальные энтузиасты (сразу скажу — я даже не пытался). Может быть, и надо откатить всё назад, но за десять лет столько усилий и бабла вложено в этот интерфейс, что его продолжают развивать. Ну, что могу сказать… Как минимум он всё же красивый. А что до удобства использования — вроде можно поставить какие-то дополнения, которые вернут нормальную панель с окошками. Но мне не очень хочется с ними экспериментировать.

    Плюс ещё залез посмотреть расход ресурсов — Убунта ест гигабайт оперативной памяти сразу после загрузки. Это почти как Винда. Нет уж, спасибо. В остальном-то вроде нормальная система.

    Кубунта


    Если Убунта смахивает на МакОсь, то Кубунта — на Винду. Сами посмотрите.

    Рабочий стол Kubuntu 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    Кубунта сразу после загрузки. Кодовое название — тоже Focal Fossa, но картинка другая

    Тут, к счастью, нет попыток сделать систему для планшета, зато есть попытка сделать относительно нормальную рабочую среду для настольного компьютера. Рабочая среда называется KDE — не спрашивайте, как это расшифровывается. В простонародье — «кеды». Отсюда и «К» в названии операционной системы. Они там вообще букву «К» любят: если получится, то добавляют в начало названия программы, если не получится — не беда, добавят в конец названия. На крайняк нарисуют на значке.

    Рабочий стол KDE с несколькими открытыми окнами
    Правда напоминает Винду?

    Цветовая схема похожа на «десятку», и даже «дзинь» при появлении уведомления — точь-в-точь… Честное слово, не Кубунта, а какая-то Виндубунта. Попытка «косить» под Винду доходит до того, что можно даже настроить кнопки как в Винде — правда, почему-то как в Винде 95-й (посмотрите на скриншоте в настройках слева снизу). Конечно, систему можно «переодеть», потому что всё в Линуксе настраивается, и тогда она перестанет быть похожей на Винду, но это ещё покопаться в настройках нужно. Да, на всякий случай: если включите окошки и кнопки из 95-го, то жрать ресурсов система все равно будет как в 2020-м. Правда, она в этом плане довольно скромная: каких-то 400 Мб памяти после загрузки — это почти ни о чём. Даже не ожидал. Ходили упорные слухи, что «кеды» тормозные и прожорливые. Но вроде нет. В остальном та же Убунта, потому что технически это одна и та же система. Разве что некоторые программы другие, но Файрфокс и Либра-офис тоже на месте.

    Убунта-Матэ


    Убунта-Матэ — это попытка воссоздать Убунту в том виде, в котором она была до 2011-го. То есть до того самого, когда в оригинале решили делать систему под планшеты и сделали то, что я показывал выше. Тогда какие-то другие умные люди, которые не захотели сдаваться, взяли код старой графической оболочки и стали его дорабатывать и поддерживать. Хорошо помню, что я тогда смотрел на их работу как на попытки создать зомби и думал: «Ну ладно, проект заведомо нежизнеспособный, пару лет покрутится и закроется». А вот оно как — уже почти десять лет живёт и здравствует, даже в число официальных разновидностей Убунты попал. Ну, бывает. Всё же тяга к классике у людей неистребима.

    Рабочий стол Ubuntu MATE 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    Да-да, тут две панельки! Если что, панели — это вот эти две серые полоски сверху и снизу

    Матэ — это MATE, название вот этой зелёнькой графической оболочки. Mate — это матэ, такое южноамериканское растение, поэтому и зелёное. А ещё mate — приятель, так что на «дружелюбность» намекают. Матэ вообще ни на что не похожа — ни на Винду, ни на МакОсь. Похожа она на саму себя, а точнее, на оригинальную придумку из Линуксов 90-х и нулевых: сделать не одну панель с окошками и значками, а две: одну с окошками, другую со значками. Ну и ничего так, получилось. Кстати, можете ещё четыре прямоугольника в правом нижнем углу увидеть — это переключатель рабочих столов. В Винде такая штука недавно появилась, в Линуксе существует с незапамятных времён. Типа можно на одном рабочем столе открыть что-то по делам, потом переключиться на соседний рабочий стол и там ВКонтакте сидеть. Правда, я больше одного рабочего стола почти никогда не использовал.

    Ubuntu MATE 20.04 с несколькими открытыми окнами на рабочем столе
    Если открыть много окошек, то выглядеть будет вот так

    В остальном та же Убунта, и в плане потребления ресурсов и скорости работы — как оригинал. Тоже спокойно отъедает гигабайт памяти после загрузки. Мне вроде и не жалко, но все равно обидно как-то.

    Убунта-Баджи


    Убунта-Баджи сделала невозможное: стать ещё более похожей на МакОсь, чем Убунта. Баджи — это название ещё одной графической оболочки, если что. Хотя вы, наверное, сами догадались.

    РАбочий стол Ubuntu Budgie 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    Бесплатная МакОсь Убунту-Баджи сразу после загрузки

    Объясняю, как это чудо появилось. Когда в 2011-м какие-то умные люди решили делать Убунту под планшет… да-да, всё тоже тогда и началось :) Так вот, пока одни несогласные экспериментировали с созданием зомби (как оказалось, весьма успешно), другие решили создать вместо зомби Принципиально Нового Человека новую графическую оболочку, которая будет в плане удобства работы примерно как старая и без заточки под планшеты, но зато будет вся такая крутая, модная, технологичная. Делали-делали и получили что-то похожее на МакОсь. Одновременно создатели оригинальной Убунты тоже делали-делали и получили что-то похожее на МакОсь. Но Баджи, по-моему, похожа чуть-чуть больше: всё же панелька со значками сразу снизу, а не сбоку. От этого, правда, она ничуть не удобнее: точно так же не пойми как приходится переключаться между окнами, я даже не сразу понял, куда нажимать.

    Ubuntu Budgie 20.04 с запущенным системным монитором сразу после загрузки
    Может быть, видите под правым значком такую маленькую-маленькую искорку? Это значит, что программа запущена

    В целом же по удобству и по расходу ресурсов от оригинала мало отличается — тот же гигабайт, как видите, и те же проблемы с «жертвуем удобством ради красоты». Плюс у этой системы ещё одна проблема обязательно должна быть: Баджи — это всё-таки менее популярная штука, чем Убунта, поэтому шансов, что её можно так же легко настроить под свои вкусы и поправить, если что-то пойдёт не так, существенно меньше.

    Лубунта


    Лубунта — это Убунта для бедных компьютеров с небольшой мощностью. «Л» — значит lightweight, то есть легковесный. Ну, я 400 Мб оперативной памяти после загрузки не назову совсем уж «легковесным», но ладно, верим на слово.

    Рабочий стол Lubuntu 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    Загрузились, сделали селфи…

    Тоже похоже на Винду и на кеды соответственно. На кеды, надо сказать, не случайно — там в основе та же технология лежит (в подробности вдаваться не буду, но можете загуглить «Qt»). Правда, чтобы на той же технологии создать что-то несколько более быстрое и менее прожорливое (хотя с «менее прожорливым», судя по тратам памяти, не вышло), пришлось заменить кучу программ и компонентов их аналогами, которые вроде как попроще и поэтому побыстрее работают. Получилось, с одной стороны, нормально, но в плане визуального впечатления — не очень.

    Рабочий стол Lubuntu 20.04 с несколькими открытыми окнами
    Олдскульные окошки в виде Винды-95. На самом деле можно сделать более красивые, но это нужно немного повозиться

    Зубунта


    Зубунта — это ещё одна относительно «легковесная» разновидность Убунты, но с ещё одной графической оболочкой. Графическая оболочка называется Xfce (экс-эф-си-и!), и порой пишут, что это одно из самых некрасивых названий в Линуксе. На жаргоне — «крыска», потому что логотип у неё такой.

    Рабочий стол Xubuntu 20.04 сразу после загрузки в live-режиме
    В левом верхнем углу можно увидеть значок с мордочкой крысы — это логотип графической оболочки. Да и звёздочками справа, похоже, тоже мордочку нарисовали

    В плане внешнего вида — нечто среднее между Виндой, МакОсью и самобытным вариантом. Вообще-то панельку можно легко отправить вниз, и тогда будет как Винда. В плане экономичности к ресурсам — как Лубунта. В целом такая на самом деле неплохая система, выдержанная в классическом стиле — не супер-модная, но вполне подходящая для работы.

    Выводы


    Выводов — никаких. Чистая вкусовщина. Плюс ещё много нюансов, которые более технические и зависят от того, кто какие программы будет использовать и насколько руки чешутся покопаться под капотом системы, то есть в настройках. Мой личный рейтинг, пожалуй, такой.

    1. Кубунта
    2. Зубунта
    3. Убунта
    4. Убунта-Матэ
    5. Убунта-Баджи
    6. Лубунта

    Если вы мучительно пытаетесь связать такой рейтинг с содержанием статьи и понять, почему так — не пытайтесь. Если не видите логики — да, всё правильно, её, наверное, тут нет. Я же говорю — вкусовщина. Вспомните картинку про вендекапец из начала статьи.

    А так-то не забываем, что дистрибутивов Линукса — сотни. Так что, возможно, вывод — «вообще не Убунта, только суровый российский Альт-Линукс».
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 503

      +26

      Циннамон пропустили. Компромисс между gtk3 и нормальным UI.

        +1
        Вот кстати да. Когда решил перейти на Линуху, долго не мог привыкнуть к интерфейсу Убунты. Вроде ничего, работать можно, но что то не так было. Пробовал разные дистры, ковырял настройки окружений, но всё никак не мог подобрать. А потом наткнулся на Циннаном и всё. Уже почти год сижу на нём безвылазно.
          +4

          Тем, кому нравится Cinnamon/MATE/Xfce, рекомендую присмотреться к Linux Mint. А то Ubuntu со временем какая-то немного неповоротливая стала.

          +2
          Да, Cinnamon — неплохая оболочка, но Ubuntu Cinnamon Remix не входит в число официальных разновидностей Ubuntu, поэтому не стал его включать сюда.
            +17

            Я не понимаю культа инсталлеров.


            Вы берёте ванильную убунту, делаете (о ужас!) sudo apt-get install cinnamon-desktop-environment, выбираете при логине cinnamon, и всё. Зачем под конкретную DE отдельный дистрибутив?

              +2
              Ну, возможно, не «зачем», а «потому что можем (С)»))
              А sudo apt install cinnamon — да, можно, но потом будет система с двумя DE, и я так пробовал, но не понял, зачем мне оно, кроме как для экспериментов. Всё же с DE подтягивается ещё набор программ, и они будут потом висеть в меню, может быть, что-то и с системой будет запускаться, и можно их оттуда убрать и всё по-нормальному настроить, но если мне хочется сидеть и работать, а не настраивать, то я предпочту готовую сборку. А вот если мне потом DE в какой-то момент перестанет нравиться, то да — sudo apt install …
                +9

                Вы всё равно не можете работать на дефолтном наборе софта. Никто не может. cinnamon, кстати, в отличие от cinnamon-desktop-environment притягивает только базу, а софт тот же.


                Если вам хочется сидеть и работать, вы работаете в конкретном софте, и DE к наличию или отсутствия этого софта отношения не имеет.


                Вот, например, если мне нужно ехать ночью, то я покупаю в салоне автомобиль с включенными фарами. Мне хочется сидеть и рулить, а не настраивать.

                  +6

                  как это с двумя
                  давай посчитаем вместе:
                  ставим систему без DE = 0 DE
                  ставим нужное DE = 0 + 1 = 1 DE

                    0
                    Я в том смысле, что сначала я ставлю систему всё же с каким-то конкретным DE. Например, если просто скачиваю Ubuntu с сайта, то там будет Gnome.
                      +5

                      а не проще скачать netinstall образ и уже на этапе установки выбрать одно de из n предложенных?

                        –2
                        Возможно, проще, но для меня непривычно.
                          +2
                          netinstall образа нет для последней (20.04) убунты, даже вы дали ссылку для убунты 18.04
                            0

                            Действительно
                            Странно что его до сих пор не выложили
                            Ну ничто не мешает поставить 18.04 и апнуться до 20.04
                            Или воспользоваться netboot.xyz или его аналогами…
                            Ну а другие дистры (например мой любимый opensuse) и на netinstall и на dvd предлагают выбор из нескольких DE или отсутствия оного

                              +1

                              Через debootstrap развернуть из любого live-cd.

                                +3

                                Тоже вариант, хотя для новичка сложновато будет

                                  0

                                  Резонно. Там, конечного, не rocket science, и этот делал даже свой установочный скрипт для развертки на ZFS, но даже с whiptail для обычного юзера это за гранью понимания.

                              0

                              Как это нет, когда есть?

                                0
                                Спасибо. На официальном сайте написано, что для нетворк инсталлер всё, и предлагают использовать новый графический «Ubuntu Live installer»
                                Видимо, всё-таки решили выпустить mini.iso, чтобы постепенно люди с него слазили, а не резко. А ещё тут написано:
                                The Legacy Ubuntu Server Installer is still available below, but will stop receiving updates in the future.

                                То есть это в будущем на это надеяться не стоит.
                              +1
                              Кто так может, тот не выбирает убунту )
                          0
                          Тут ещё есть момент с DE. Мне к примеру нравится KDE, но софт, которым я пользуюсь имеет официальную поддержку только Ubuntu, SUSE, Red Hat и CentOS. Не то чтобы он не работал на других дистрибутивах, но если есть официальная поддержка, то оно и протестировано и в поддержке помогут. А не ставить неизвестный дистрибутив и потом удивляться, что где-то оно нефурычит.
                          +2
                          во во. я себе на убунту просто поставил Xfce и норм (менее ресурсо затратно, для ноута старого норм), не надо сносить полностью систему зато (тратить время на полную переустановку), что бы попробовать другую графическую оболочку.
                          (хз лучше выбрать наверно надёжного поставщика/разработчика дистрибутива и на него какую хочешь графическую оболочку поставить уже, +можно настроить под себя внешний вид и интерфейс уже)
                            0
                            Я так сделал, а после обновления при каждой загрузке ошибки появляться стали.
                              0
                              Зачем тогда делают?
                                0

                                Ну как зачем… можно сделать свою "уникальную" сборку убунты с блэкджеком и девушками, собрать вокруг неё комьюнити и доить с него донаты. Например.

                              +1
                              Как уже написали, я тоже впервые познакомился с Cinnamon через `sudo apt install cinnamon`, но после какого-то обновления самой убунты — у меня перестала загружаться эта DE.
                              Тогда и переехал на Mint — уже тоже как год и всем доволен. Хочу вот обновиться до 20-й версии.
                              +1
                              Cinnamon — отличный вариант имхо. Пару лет назад перешел с классической Ubuntu на Mint cinnamon и возвращаться совсем не хочется.
                                +2
                                три года назад перешел с минт на xubuntu. возвращаться совсем не хочется
                                  0

                                  Ну это такие переходы… примерно как поставить новый de из ppa.

                                    0
                                    ну не совсем. В Минте мне не нравится что она тащит свою отсебятину, и в последние годы оно испортилось как-то. В Дебиане наоборот, приходится больше возиться при установке и ppa не родные. А в убунте серединка. Хотя возможно я перееду на дебиан, если поменяю pc
                                      +1

                                      Пока на убунте, переезжать никуда не тянет.
                                      Разве что арч… но у него слоган же: "У нас можно настроить все, и ты будешь настраивать все!" )

                                +1
                                1) зашел в стать разобраться чем сеамон отличается от мейт и гнома, а его нету…
                                2) хфсе и лубунту вообще не легковесные, на ноуте с 2гб оперативы, при включении отжирает от 500 до 1.1 гб…
                                  +1

                                  С 2гб оперативы в 2020 по-моему можно только страдать, к сожалению. Я два года назад мучался с 4гб, пока не смог проапгрейдиться до 12 – только тогда немного с облегчением вздохнул. Сейчас у меня 16 и я бы не сказал, что это прям очень много. Сейчас принято клепать софт на электроне и прочем похожем говне, которое жрёт просто непомерное количество памяти.

                                    –3

                                    Как раз на этих выходных игрался с ноутом на N4000 и 4 га памяти. После того как на моем десктопе на убунте с 16 га и довольно шустрым процессором все опять начало притормаживать я установил manjara на N4000+ 4 га и все в том числе атом который на элек роне работает заметно быстрее. При этомбыл открыт браузер в режиме hot reload отладки проекта на Vuejs, штук пять мессенддеров который на manjara половина не нативные а на элек роне тоже или на другом браузером движке. Ну собственно сам атом.


                                    Похоже производителя ели железа хорошо укладываются в разработчиков фрее софта вследствие чего железо нужно обновлять уже раз в год минимум

                                    0
                                    раньше были легковесные, а потом что-то пошло не так.
                                    Традиционно тяжелая kde ныне жрет меньше
                                      0
                                      2) хфсе и лубунту вообще не легковесные

                                      Xubuntu 18.04 — после включения занято 330 Мб памяти из 2 Гб, интерфейс отзывчив на слабом AMD Turion. XFCE свое заявление о легковесности оправдывает полностью, еще и выглядит лучше многих других.
                                    +4
                                    вам интересно понять, как о ней думает человек, который сидит под Убунтой

                                    Я таким людям могу без простыней процитировать моего отца. Отцу под 70, он бывший главный энергетик одного крупного завода, но человек от компов очень далекий. Отец с 14.04 сидит под Ubuntu. Цитирую: «Да мне все равно что за операционка. Все работает, никаких проблем нет, никаких вирусов нет»


                                    Систему поставил я, обновления безопасности накатываются unattended-upgrades, обновления между LTS-релизами провожу по ssh не выходя от себя, так как мы живем в разных странах. Недавно ноутбук отцу меняли, ssd из старого перенесли в новый и все продолжило работать

                                      +6

                                      Я 12 лет под убунтой. Да, я разработчик. Т.е. уровень владения понятен. И тем не менее хочу дополнить.
                                      1) пользуюсь только LTS
                                      2) если нужна винда — VirtualBox
                                      3) свободного софта в репозиториях навалом. Всё необходимое есть. Gcc как правило поддерживает самый последний стандарт.
                                      4) чего не хватает — хорошего видео редактора, типа Vegas
                                      За 12 лет ни разу не подводила, если только сам не постарался влезть куда не надо. Поэтому винда только по производственной необходимости.
                                      МакОсь — это золотая клетка. Красиво, хорошо, но тюрьма.

                                        +3

                                        Из свободных видеоредакторов есть Kdenlive, ну и всегда можно поставить DaVinci Resolve.

                                          +1
                                          Kdenlive пробовал, сделал один ролик. Полноценный ролик в 20-30 минут создать толком невозможно — страшно тормозит, поэтому оценить монтаж в принципе невозможно. Да, сделать ролик из 3-5 клипов можно, но если их пол тысячи — даже и думать нечего про Kdenlive. Да и набор переходов бедноват. Создание нормальных анимационных титров — нормального инструмента нет, а созданные имеющимися средствами зависают, дергаются — в общем лажа.
                                          Всё остальное из бесплатных вообще ни о чём. Как только грузишь больше пол ста клипов — можно не продолжать, можно ходить курить, пить пиво, пока всё загрузится.
                                          cinerella сырая. C DaVinci тоже как-то не срослось.
                                          Пэтому для монтажа загружаю винду с отдельного USB и работаю под Vegas.
                                            +3

                                            За Resolve — будущее, все прошники на него переходят, лучше потратить вечерок и освоить, чем с виндой маяться.


                                            Благодаря Resolve вопрос с видео на линухе закрыт окончательно. А вот альтернатив фотошопу или лайтруму даже близко нет.

                                              +1
                                              Krita — довольная неплохая замена ФШ, проблема толька с плагинами, механизм новый, коммерческие начали только-только появляться.
                                              Лайтрум — DarkTable или из коммерческих Corel AfterShot Pro. Хотя DT для не профессионала слишком сложен в освоении. Вот чего точно нет — это хорошего издательского пакета. Scribus-ng хорош, но отсутствие эффектов и проблемы с тенями внутри групп и врезок добивает.
                                                +2
                                                Лайтрум довольно легко заменяется на Darktable (но к некоторым вещам придется привыкнуть — они делаются по-другому, хотя возможности шире).
                                                Фотошоп — да, пока без вариантов.
                                                  +1
                                                  Плюсану за Darktable. С переучиванием после лайтрума были сложности, но после привыкания думаю, что почти всё гораздо логичнее и удобнее. И с производительностью, субъективно, получше.
                                                  0
                                                  Зато есть клон Paint.Net — Pinta.
                                                    +1
                                                    Зато есть клон Paint.Net — Pinta.

                                                    Ага, ну да, как же. Я вот не далее чем две недели назад как раз искал. Нашел пару статей, где хвалят эту Pinta. Поставил. Первый опыт — при попытке нарисовать что-то поверх картинки — крэш. Стабильный крэш. Вы понимаете, что для среднего юзера это все, финиш? Даже мне хотелось выкинуть эту чудную поделку и продолжить поиски. Чтобы виндовый софт крэшился в первые минуты — это огромная редкость или что-то очень специфичное. Не бывает такого :) Но, к сожалению, других вариантов особо не было, поэтому решил покопать глубже. Оказалось — известная проблема, зарепорчена несколько лет назад. Что-то там с каким-то «mono» не срастается. Обновил это mono как советовали в одной статье — не помогло. Перезагрузил — не помогло. Обновил как советовали во втором ответе на SO — не помогло. Перезагрузил — не помогло. Нашел третий вариант где-то в комментах, попробовал, перезагрузился — и вроде работает, колдунство. Итого я убил полтора часа, чтобы заставить работать чертов пэинт!

                                                    Как сделать переключение раскладки — еще час гуглил, в итоге оказалось, что надо поставить какую-то стороннюю тулу для доступа к более хитрым настройкам, где можно включить переключение раскладки по нужным клавишам. Но даже по нужным клавишам это не Ctrl+Shift, а Shift+Ctrl, бесит неимоверно. Порядок нажатия решает.

                                                    VPN пытался настроить (куплен на 5 лет, сервис предоставляет свои приложения на винду, андроид и плагины в хром, но не на линукс) — так и не получилось подконнектиться. Допускаю, что тут криворуки создатели сервиса и их устаревшая документация, но сам факт, что на винде все взлетело после установки сразу же, а тут я полчаса бился и не помогло.

                                                    Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?

                                                    Аналог RDP для линукса в 2020? Ну чтобы соразмерный траффик был, соразмерная плавность и время отклика? Нет, вы что. Есть VNC, от которого плеваться хочется, есть X2Go, который тоже через раз крэшится. SSH конечно хорошо, но как только хочется удаленный доступ с картинками — туши свет. X11-forwarding через SSH не сильно лучше VNC получается. Почему за кучу лет никто не сделал некий аналог RDP, чтобы это просто работало?




                                                    И после этого мне говорят «да, с линуксовым софтом проблем нет». Ну как же, конечно. Именно потому что софт после установки крэшится в первую минуту использования (и это не первый раз такое!) домохозяйкам эту систему ставить противопоказано.
                                                      +3
                                                      Чтобы виндовый софт крэшился в первые минуты — это огромная редкость или что-то очень специфичное.

                                                      Совсем не редкость. Причем порой не только в первые минуты, но и сразу при запуске. Понятно, что про такой софт просто забываешь, если это не что-то очень важное и безальтернативное.


                                                      Как сделать переключение раскладки — еще час гуглил, в итоге оказалось, что надо поставить какую-то стороннюю тулу для доступа к более хитрым настройкам, где можно включить переключение раскладки по нужным клавишам. Но даже по нужным клавишам это не Ctrl+Shift, а Shift+Ctrl, бесит неимоверно. Порядок нажатия решает.

                                                      Как сделать переключение раскладки в винде по CapsLock?
                                                      Все решения, которые попробовал (PuntoSwitcher, какой-то исходник на C, другие переключалки) работают ненадежно (не во всех программах работает, иногда вместо переключения просто залипает включенный Caps). А в KDE выставил — и все работает.


                                                      Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?

                                                      Проделывал все это на линуксе без загрузки с livecd при помощи программы gparted (брал из родной репы дистрибутива). Понятно, что системные разделы так трогать нельзя (в винде, кстати, тоже). Понятно, что это монетка (в винде тоже достаточно часто случаются проблемы, чтобы задуматься о бэкапе перед операцией), хотя у меня ничего такого не случалось. Понятно, что с некоторыми файловыми системами не все так просто, и изменение размеров разделов — то еще приключение.
                                                      Непонятно только, зачем в винде для этого акронис? Там же родной менеджер дисков умеет двигать разделы и изменять их размеры.


                                                      Аналог RDP для линукса в 2020? Ну чтобы соразмерный траффик был, соразмерная плавность и время отклика?

                                                      FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.


                                                      Нет, вы что. Есть VNC, от которого плеваться хочется

                                                      Зачем плеваться, работает нормально. В отличие от RDP в винде сеанс никогда не отваливается сам по себе.
                                                      А вот в винде по причине этого самого постоянного отваливания сеанса приходилось ставить альтернативы (иногда даже тот же VNC :) ).

                                                        0
                                                        Добрый день, не позволю себе согласиться с этим высказыванием: «системные разделы так трогать нельзя… в винде… тоже». Всё спокойно двигается и изменяется.
                                                          +1

                                                          Без загрузки с другого носителя?

                                                            0
                                                            Я видно пропустил это условие… Напомните- где оно написано? :)
                                                              +1

                                                              Возможно, оно не очевидно, но в ветке обсуждения выше речь шла о том, что в винде можно поставить Акронис (т.е. предполагается запуск из нормально загруженной системы), что противопоставляется тому, что в случае линукса нужно грузиться с livecd.


                                                              Ну а про переразбиение дисков (partitions) и говорить нечего. Почему на винде я могу поставить Acronis, сделать в два клика простейшие операции (подвинуть раздел вправо, увеличить левый раздел за счет образовавшегося свободного места) и оно просто будет работать, а в Линуксе это боль на уровне «не поддерживается из системы, загружайтесь с livecd, сделайте бекап, мы монетку бросим»?

                                                              Соответственно и я отметил этот момент в своем комментарии:


                                                              Проделывал все это на линуксе без загрузки с livecd
                                                                0
                                                                Проделывал все это на линуксе без загрузки с livecd

                                                                Собственно, zfs так вообще позволяет переехать на другие носители не прерывая работы. На proxmox корневой пул так уже четырежды мигрировал на трех хостах.
                                                                Контрольную перезагрузку, конечно, делал, но ее запросто можно было бы отложить.

                                                          0
                                                          Как сделать переключение раскладки в винде по CapsLock?

                                                          Я бы просто сделал ремап физической кнопки на какую-нибудь другую.


                                                          Непонятно только, зачем в винде для этого акронис? Там же родной менеджер дисков умеет двигать разделы и изменять их размеры.

                                                          А мне ещё непонятно, зачем нужны утилиты по созданию загрузочных флешек. Отформатировал в FAT32, скопировал файлы, выполнил консольную команду — всё работает. В случае линукса вообще dd достаточно.


                                                          FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.

                                                          Да в принципе норм. Даже с HighDPI нормально работает. И не отваливается.

                                                            +1
                                                            Я бы просто сделал ремап физической кнопки на какую-нибудь другую.

                                                            Другую жалко. Это Caps у меня явно лишний на клавиатуре.

                                                              0

                                                              А зачем делать ремап на существующую?

                                                            0
                                                            Совсем не редкость. Причем порой не только в первые минуты, но и сразу при запуске. Понятно, что про такой софт просто забываешь, если это не что-то очень важное и безальтернативное.


                                                            Та же нога, и не болит (с)

                                                            Видимо, у нас какой-то абсолютно разный опыт. Ни одно приложение на винде у меня так никогда не крэшилось. Последнее, что было во времена семерки — когда не запускались из-за отсутствия каких-то redists/dll, но там симптомы были очевидны и такое происходило для многих приложений сразу, а не какая-то странная конкретная ошибка одной конкретной приложеньки.

                                                            FreeRDP? Сам не пробовал, но вроде как реализует протокол RDP из винды.


                                                            Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.

                                                            Но и да, я сходил на сайт FreeRDP — очень показательно неюзабельно для среднего юзера. По линке «скачать» отправляет на гитхаб с ночными сборками, кнопки «Installation» на сайте нет, текст описания ни разу не описывает, что софтина-то делает («открытая реализация протокола… бла-бла» — вы серьезно не понимаете, что это даже продвинутого юзера может поставить в тупик? Что уж говорить про домохозяек). На гитхабе в главном ридми тоже ничего нет, только ссылка на «compilation». *nix-way, ну да, ну да, только вот пока линуксовые софтины не начнут поворачиваться к юзеру лицом, так и будет у линукса свои единицы процентов продвинутых пользователей и о массовости и говорить нечего. Заметьте, эта FreeRDP просто пример, вами же и приведенный, но указанные проблемы в подавляющем большинстве линуксового софта, ридмишек и описаний наблюдаются. Это не единичный случай, это закономерность.

                                                            Сравните с www.getpaint.net — две кнопки «Download», набор скриншотов, описание функционала, а не политических взглядов автора.
                                                              +3
                                                              Как бы вам про «Сходил на сайт скачать» и Linux сказать: если у вас не LFS или Slackware, то вы по сайтам ходить начинаете только в том случае, когда вам надо именно это самое nightly nontested unstable version, а уж если вам оно нужно, то как работать со всякими гитхабами вы уже знаете, если же вы не хотите принимать участие в альфа-бета тесте, то вы спокойно набираете sudo apt install freerdp/sudo emerge freerdp/sudo yum install freerdp и у вас совершенно не болит голова, откуда оно скачается и как. Для аналогии понятной пользователю винды/мака — в линуксе всё принято ставить из своих «аналогов» (точнее наоборот, это у мс и яблок аналоги) appstore/windows market.
                                                                0
                                                                Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.

                                                                Я пес его знает, но в альтовской репе просматривается freerdp-server, который позиционируется именно как сервер для линукса, поддерживающий протокол rdp.
                                                                Пишут, что и в убунте оно есть.


                                                                Но и да, я сходил на сайт FreeRDP — очень показательно неюзабельно для среднего юзера. По линке «скачать» отправляет на гитхаб с ночными сборками, кнопки «Installation» на сайте нет, текст описания ни разу не описывает, что софтина-то делает («открытая реализация протокола… бла-бла» — вы серьезно не понимаете, что это даже продвинутого юзера может поставить в тупик? Что уж говорить про домохозяек).

                                                                В линуксах обычно все ставится из "магазина" (репозитария).
                                                                Остальные источники используются только в случае, если в "магазине" нужного нет, или хочется совсем свежую версию.
                                                                Это почти как в iOS и андроиде (есть нюансы, но суть та же).

                                                                  0
                                                                  Вы не поняли. Я хочу подключиться к линукс-машине, а не к винде.

                                                                  И такое тоже можно. Но более удобно использовать x2go или nomachine.

                                                                    0
                                                                    И такое тоже можно. Но более удобно использовать x2go или nomachine.


                                                                    Так все началось с того, что я говорил, что x2go тоже тот еще пример стабильности и разница в качестве с RDP видна невооруженным глазом

                                                                    В линуксах обычно все ставится из «магазина» (репозитария).
                                                                    Остальные источники используются только в случае, если в «магазине» нужного нет, или хочется совсем свежую версию.


                                                                    Я не совсем уж чайник, я в курсе. Обычно на сайтах тулов так и пишут «Installation: sudo apt-get install <some-weird-package-name-you-cannot-guess-by-yourself>». И да, уже после этого, если кому-то нужны сорцы, можно сходить за сорцами, но это вроде настолько же типичная часть инструкции, как и кнопка «скачать установщик» для виндового софта. Здесь же этого нет. И я даже и пробовать «apt-get install freerdp» вслепую не буду, ибо в 99% случаев это просто не работает. Или какие-то хитрые зависимости, или имя пакета не то (apt-get install docker? Казалось бы), или в официальном репозитории нет и надо сначала репозиторий с левым именем добавить или еще что. Я ожидаю инструкцию по установке (как у того же Докера, посмотрите, несколько блоков для разных дистро, копи-паст и готово)
                                                                      +1
                                                                      И я даже и пробовать «apt-get install freerdp» вслепую не буду, ибо в 99% случаев это просто не работает. Или какие-то хитрые зависимости, или имя пакета не то (apt-get install docker? Казалось бы)

                                                                      В дистрибутивах линукса сейчас принято поставлять какое-нибудь графическое приложение для работы с репозитарием, в котором есть как минимум нормальный поиск и автоматическое подтягивание всех зависимостей.
                                                                      Иногда это полноценный менеджер приложений, не опускающийся до отдельных библиотек.
                                                                      Но что-то уровня хотя бы Synaptic всегда есть.
                                                                      Когда нужно какое-то приложение, точное наименование пакета для которого неизвестно, можно запустить такое графическое приложение и поискать.
                                                                      По запросу rdp, например, в 9-м альте synaptic выдает большое количество клиентов и два сервера (freerdp-server и xrdp).
                                                                      Дальше остается выбрать нужное и установить.
                                                                      Точно так же можно искать другие приложения, не зная точного названия пакетов.

                                                                0
                                                                > Что-то там с каким-то «mono» не срастается.
                                                                Что ж, слава разуму, что уже придумали flatpak и snap.
                                                                  0
                                                                  Что похуже нормальных пакетов.
                                                                  0
                                                                  Вы понимаете, что для среднего юзера это все, финиш?

                                                                  Установка из репозитория — дело секунд, mono притянулся сам. УМВР, ЧЯДНТ? А, наверное, просто виндопривычек нет, тащить в свою систему всякую гадость откуда попало без крайне веской причины.


                                                                  Порядок нажатия решает.

                                                                  Это да, это старый баг иксов, wontfix. В этом топике его уже раз пять вспомнили.


                                                                  так и не получилось подконнектиться

                                                                  Есть кроссплатформенные vpn, а есть всякая фигня. С чем вы там дело имели — не совсем понятно.


                                                                  Ну а про переразбиение дисков

                                                                  В 2020 пора забыть 15 лет как. Есть lvm, есть zfs. Нахрена тащить костыли, пусть и любимые — чтобы пожаловаться было на что?


                                                                  Аналог RDP для линукса в 2020?

                                                                  Нужен только виндузятникам. Собственно, почему его и нет.
                                                                  Если приспичило именно RDP — x11rdp. Если нет — vnc или teamviewer справляются.

                                                                    0
                                                                    Установка из репозитория — дело секунд, mono притянулся сам.

                                                                    Подтянулся, да не тот, который нужно, а с которым все крэшится. И см выше — полтора часа чтения трехлетних баг-репортов, на который разработчики положили болт и вычленение магических команд из комментариев.

                                                                    Нужен только виндузятникам. Собственно, почему его и нет.

                                                                    Если приспичило именно RDP — x11rdp. Если нет — vnc или teamviewer справляются.



                                                                    И вы меня не поняли? Причем тут виндузятники? Я про качество и плавность remote GUI говорю. Я и говорю, что VNC несравнимо с RDP ни разу, достаточно один раз попользоваться, чтобы понять, что это поделка студента на коленке какая-то, тогда как RDP — настолько качественно сделанный продукт, настолько нативно работающий, что его не замечаешь. VNC что делает, картинку же передает, емнип? С соответствующими проблемами — объем трафика, качество, артефакты сжатия, отсутствие плавности. Повторюсь, я понятия не имею, что сделали мелкомягкие, но RDP просто работает, абсолютно прозрачно, без каких-либо лагов или задержек, нативно, пару раз я даже забывал, что в удаленной машине сижу. Хоть в локальной сети с сотнями мегабит, хоть в условном лесу с одной палкой 4G с телефона в роуминге. x2go/vnc не дают такого экспириенса в принципе. Да, они как-то работают, можно сделать то, что хотел. Но и только.
                                                                    А teamviewer не в тему немного, это совсем отдельная тула, которую нельзя в коммерческих целях без лицензии использовать. Но тоже показательно — отдельная тула для такой казалось бы банальной вещи, как remote desktop?
                                                                      +1
                                                                      Подтянулся, да не тот, который нужно

                                                                      Вы бы для начала тогда сказали, в каком году и на каком дистрибутиве приключения у вас были, что там у вас было подключено.
                                                                      Потому как софт в составе дистрибутива как раз собран для использования с тем, что идет в составе дистрибутива. Проблемы начинаются, есть превращать свою систему в свалку, так и не осилив пакетный менеджер, добавить слишком много сторонних репо без реальной нужды, etc cetera.


                                                                      VNC что делает, картинку же передает, емнип?

                                                                      А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X? Вот в этих вот форматах: 8/15/16/24/32 bpp, AVC420, AVC444.
                                                                      Особенно, когда у него артефакты сжатия, отсутствие плавности наблюдаются.


                                                                      пару раз я даже забывал, что в удаленной машине сижу

                                                                      Вот, это точно про VNC на вайфае через VPN на ADSL — никакой разницы с локальным рабочим местом.
                                                                      Правда, есть ньюанс: сервером не винда.
                                                                      Ну а если винда, то необходимо отключить все украшательства, что mstsc просто делает за вас.
                                                                      Вот чего vnc не делает точно, так это не обрывает передачу если не успевает кодировать изменения вовремя — может, вы это за плавность принимаете?


                                                                      в условном лесу с одной палкой 4G

                                                                      В условном лесу — edge за счастье. 4G с одной палкой или вовсе без них часто бывает и в черте города.


                                                                      Но тоже показательно — отдельная тула для такой казалось бы банальной вещи, как remote desktop?

                                                                      Отдельный тул для ремонта ФС вас не смущает? Для файлсервера? Для… да, черт, почти всего. С модульной архитектурой вместе.


                                                                      Кстати, был забавный экспириенс: соединение через Steam. Вот там — действительно плавно и без лагов. Настолько, что можно раздавать хэдшоты.

                                                                        0
                                                                        А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X?

                                                                        Не, ну VNC по сравнению с RDP по качеству вообще несравнимы.
                                                                        VNC чисто работает на уровне фреймбуффера (тупо скринкаст), тогда как по RDP передаются команды отрисовки на более низком уровне. За счёт этого RDP эффективнее.


                                                                        Альтернатива VNC — NX (NoMachine, x2go) — работает на уровне команд X11, за счёт этого она тоже получается эффективнее.

                                                                          0

                                                                          Оставим пока грозящее стать мемом "несравнимы по качеству"…
                                                                          Простите, какие команды отрисовки, по вашему, передаются в формате AVC? Это, если что, видеопоток, который вы скринкастом обозвали.
                                                                          Кодирование областей в vnc реализовано очень давно, аж в нескольких видах.


                                                                          Сколько ни говорили про передачу отрисовки через RDP, а не полного изображения, но так увидеть как это работает и не удалось.

                                                                            0

                                                                            В кодеках самое сложное — это компрессия исходных данных. Формат один и тот же, а вот кодеки почему-то имеют разную эффективность. В случае VNC проблема не в пропускной способности сети, а в скорости кодирования данных. RDP умеет в аппаратное ускорение кодирования из коробки, поэтому им пользоваться удобно.


                                                                            Кодирование областей в VNC? Отлично. Проблема в том, что VNC имеет на входе изображение рабочего стола, тогда как RDP имеет тесную интеграцию с GUI и работает на уровне графических элементов. Во-всяком случае, раньше так было. Как оно работает сейчас, а хрен его знает.

                                                                              0

                                                                              Ок, давайте считать, что rdp это некий аналог ssh -X. Закроем пока глаза на кастомную отрисовку, разницу версий, темы и эффекты, и прочее, что не передается без даунгрейда в стрим.
                                                                              Спеки rdp открыты? Если да — заведите тикет у разработчиков libnvc, и все клиенты получат поддержу замечательной фичи.
                                                                              Если нет — то это проблема собаки на сене мелкософта, их и пинайте.


                                                                              Проблема в том, что VNC имеет на входе изображение рабочего стола

                                                                              Ага. И если вырубить все украшательства, то, внезапно, он становится весьма шустрым. По крайней мере, до запуска видео.

                                                                                0
                                                                                Спеки rdp открыты? Если да — заведите тикет у разработчиков libnvc, и все клиенты получат поддержу замечательной фичи.
                                                                                Если нет — то это проблема собаки на сене мелкософта, их и пинайте.


                                                                                Что, простите? Пинать разработчиков, за то, что они сделали безупречно работающую тулу и не хотят делиться? Ну, это их право, хоть я и за открытость. А значит разработчиков, которые сделали тормозящую фигню, пинать не надо? Какое-то странное у вас мировоззрение, чесслово.
                                                                                  0
                                                                                  Какое-то странное у вас мировоззрение, чесслово

                                                                                  Очень. FOSS, GNU и вот это вот все. Кооперативная работа, переиспользование кода, пиление действительно нужных вещей, без оглядки на истерящих виндузятников.


                                                                                  M$ сделал вам хорошо? Замечательно!
                                                                                  Чего только вам с таким хорошими и идеальным не сидится-то, а?
                                                                                  Вопрос риторический.


                                                                                  Любой open-source инструмент или ровно в том состоянии, в котором он нужен, или активно допиливается. В том числе и корпорациями, вроде Google, M$ и других.
                                                                                  И почему M$ контрибутит в ядро, а не в libvnc — тоже, внезапно, у них надо спрашивать.


                                                                                  А то, что не сделали хорошо лично ВАМ — это не задача и не проблема сообщества. Это ВАША проблема, и весь вопрос в том, хотите ли вы решить ее, или вам истерики достаточно: выплеснуть на других свой шлак и почувствовать себя лучше.

                                                                                0
                                                                                RDP имеет тесную интеграцию с GUI и работает на уровне графических элементов.

                                                                                Вообще, в некоторых случаях это заканчивается, когда разработчики имеют своё чувство прекрасного и начинают пилить GUI как им нравится, а не по стандартам.
                                                                                Поэтому в некоторых случаях RDP будет давать ровно то же качество картинки, что и VNC ибо передаваться будет растровая пожатая картинка, а не команды отрисовки.
                                                                                Во всех остальных случаях да, RDP работает несравнимо лучше.
                                                                            +1
                                                                            Вы бы для начала тогда сказали, в каком году и на каком дистрибутиве приключения у вас были, что там у вас было подключено.


                                                                            Я же написал — 2 недели назад. На Ubuntu 20.04.
                                                                            А что передает RDP, по вашему: текст, вектор, поток команд для X?

                                                                            Я думаю, бинарные данные какие-то, наверное, самое близкое это «поток команд». Думаю, явно не картинку, как VNC. Но понятия не имею точно. Я как юзер, вижу результат :) Который на порядок различается между VNC и RDP.

                                                                              0
                                                                              2 недели назад. На Ubuntu 20.04

                                                                              Только что проверил — на практически чистой системе (без сторонних реп) не воспроизводится.


                                                                              Как-то для потока команд RGB еще туда-сюда (некоторые вещи можно задавать исключительно битмапами), то вот AVC в этом ряду как-то ну совсем не смотрится. Ну и переключение темы при подключении тоже говорит не в пользу команд отрисовки: в нем не было бы нужды, ну выглядели бы немного по-разному окошки на реальном десктопе и в удаленной сессии — это не смертельно.
                                                                              Но интеграция с GDI присутствует наверняка, и на не-виндовых системах GDI, естественно, не будет.


                                                                              Соответственно, если рассматривать подключения винда-винда (одной версии, в идеале) и винда-линукс, то последнему просто нечем отрисовывать вот это вот все.
                                                                              Откроют спеки — кто-нибудь реализует. Возможно.
                                                                              Но так ли оно надо с появлением AVC и аппаратными кодеками

                                                                            +1

                                                                            Никогда не пользовался VNC, может там действительно все плохо. Но качество RDP вы, мягко говоря, преувеличиваете.
                                                                            Я полкарантина сидел через RDP и мне очень хорошо запомнился секундный и более лаг между нажатием на клавишу и появлением символа. Канал у меня 100 мегабит. Проблема не моя локальная, у коллег было точно так же. Предполагаю, что на стороне офиса что-то не так. Но явно в лесу с одной палкой нормально не поработаешь.

                                                                    0

                                                                    Всего пару лет назад Kdenlive еще и падал всё время, но сейчас есть положительная динамика, видео на полчаса и больше всё-таки стало возможно смонтировать. Скорость работы пока не доставляла больших неудобств.

                                                                      0

                                                                      Насчет тормознутости Kdenlive можно попробовать включить в настройках аппаратное ускорение на видеокарте, но оно экспериментальное, может падать

                                                                        +1

                                                                        Наверное, давненько Kdenlive'ом пользовались. Его в этом календарном, кажется, году подобрали и кинули производственные ресурсы на доделывание. Предыдущая команда разрабов откровенно забросила проект чуть ли не полтора года как, а после "плановой" ревизии с какого-то крупного доната проект передали другим ребятам, которые оперативно вдохнули жизнь в него. Поглядите ещё раз, может с тех пор реально много воды утекло.

                                                                      +1
                                                                      Перебрал практически все доступные под линукс редакторы. Вывод однозначный — Shotcut. Были проблемы со стабильностью и наличием фич поначалу, но он развивается огромными темпами. Небезызвестный ютубер-стотысячник Дмитрий Бачило говорит, что полностью на shotcut перешёл. Некоторые вещи, кстати, удобнее вегаса реализованы.
                                                                        0
                                                                        > Красиво, хорошо, но тюрьма.
                                                                        Можете пояснить мысль? В каком отношении тюрьма?
                                                                          +2

                                                                          В смысле система не заточена в принципе, чтобы кто-то в нее лазил и что-то менял. Т.е. речь даже не про модульность в здоровом смысле, а даже более — изоляции пользователя, отбора у него любых прав и предоставление софта по принципу подписки ) которую можно в любой момент времени отозвать вендору

                                                                            –1
                                                                            Я не знаю откуда у вас эта информация, но она неверна прямо с начала и прямо до конца.

                                                                            Во-первых OS X это сертифицированный UNIX, в отличие от всех дистрибутивов линуха.
                                                                            Соответственно в кишках системы можно ковыряться как угодно, и это позволяет запускать хакинтоши на произвольном железе.
                                                                            Можно сделать 'sudo su -' и получить стандартный рут, который позволяет вообще все.

                                                                            ❯ sudo su -
                                                                            Password:
                                                                            NCitius:~ root# whoami
                                                                            root


                                                                            Во-вторых под OS X есть пакетные менеджеры, тот же Homebrew которые позволяют одной командой ставить любое опенсорсное, не хуже apt или yum.

                                                                            Предоставление софта по подписке модель не собсно Apple, а производителей самого софта, точно также Adobe или Microsoft или Jetbrains нынче и на винде и на линухе софт продают.
                                                                            Именно от Apple я подписки не знаю (может просто не в курсе), а сама OS X бесплатна, в т.ч. обновления на новые мажорные версии.
                                                                              +3

                                                                              Вы кругом неправы ) Да, действительно, mac — один из «настоящих» юниксов, которые остались на рынке. Но я бы не сказал, что эта система очень дружественна именно к модификациям. Хакинтош — так вообще вне закона. На свой страх и риск.
                                                                              Как пример закрытости — тут недавно у жены на аймаке синхронизация сломалась. В логах тишина. Исходников нет, поэтому разобраться в проприетарных алгоритмах не получится. Помогло — внезапно — обновление до последней поддерживаемой версии Mac OS X, а там нюанс, что вот самую последнюю на это устройство уже без плясов и бубнов не накатить, т.к. Эппл это не поддерживает. Правильно ли это — спорный вопрос, потому что с одной стороны пользователь покупает железку и вправе с ней делать что угодно, а с другой — спустя Х лет новая операционная на старом железе все равно будет тормозить и придётся железку менять. Поэтому Эппл очень хитро делает, что операционку отдаёт бесплатно — все равно ее стоимость заложена в стоимость железа и его жизненный цикл ограничен сверху сроком поддержки этого железа.
                                                                              Потом история с настоящей разработкой под мак и публикацией в магазине приложений. Там сертификаты, верификация кода эпплом и прочие радости. И в теории с этого самого магазина могут выкинуть в любой момент. Конечно, пока ещё можно локально собирать свои бинарники, но не ровен час, что и это право отберут ) ибо небезопасно и для большинства это не нужно. Ну, и наверняка, Вы слышали, что при запуске неподписанные кода в маке там срабатывает какая-то магия, которая отправляет телеметрию куда-то туда.


                                                                              https://m.habr.com/ru/post/503670/


                                                                              Честно — мне по барабану, я с этим смирился, потому что это общее направление индустрии — когда железка работает ровно столько, сколько позволяет производитель. Остаётся только получать удовольствие от того, что есть.


                                                                              Ещё отбельная история — это затащить мак в актив директори и сделать нормальные политики + ограничить права пользователя. Ну, ИБ политика такая. Нормальных решений нет. А знаете почему? Вот именно потому, что мак ось — проприетарщина. И что apple выкинет в следующей версии никто не знает. Я уже в один момент пострадал, когда Cisco vpn перестал работать.


                                                                              Home brew — да, есть, его наличие плюс, но он именно, что стороннее решение и затыкает ту дыру, что есть в маке с менеджером пакетов. Никогда его официальной поддержки как apt/deb не будет. Та же история с виндой, но вроде майки встали на путь исправления и пытаются делать вид, что они хорошие и пушистые

                                                                            0
                                                                            Пока ты в экосистеме, да, может быть всё замечательно. Но это не для меня. Шаг в сторону — и всё. Не хочу покупать то железо, что предлагают покушенные яблоки, не хочу брать софт только из магазина, у меня много коллег, которые фанатеют от яблок, но смотрю, как они там работают, и говорю себе — нет, это не моё. Пусть будет немного похуже, но зато свобода выбора.
                                                                            Потом, Андроид ТВ приставки — линукс, Андроид ТВ — линукс, Дюна-плейер — линукс. Ставишь опциональное расширение — и вот уже знакомая командная строка, MC-коммандер, и можно подвернуть, подкрутить так, как нужно тебе. А серверы — большинство сейчас на линуксе. Что тут еще сказать?…
                                                                              +2

                                                                              Ничего, что открытость андроид экосистемы это наполовину миф. Производители с каждым годом закручивают гайки все больше и больше, но пока ещё возможно устанавливать приложения не из google play.

                                                                                0
                                                                                Если нельзя, но очень хочется, то можно.
                                                                                  0
                                                                                  Системный раздел в 10 андроиде нельзя править. Вообще. Даже если хочется.
                                                                                    0
                                                                                    Ну и бог с ним! Пока вроде не требовалось :)
                                                                                    А на Дуню ставил утилиты, и логи снимал, и с файлами работал, с внешним диском.
                                                                                    Сейчас правда это уже не надо, но n-времени назад, когда настраивался, очень помогло. А потому что линукс.
                                                                                      0
                                                                                      Ну и бог с ним! Пока вроде не требовалось :)

                                                                                      Кому как. Вот сейчас «удаляю» ненужный софт через Magisk, так вот, файл со списком удаляемого ПО имеет 115 строк с программами, включая стандартные заметки, калькулятор и календарь, так как меня не устроила политика конфиденциальности (!) и куча прав.
                                                                            0
                                                                            Lightworks?
                                                                              0
                                                                              Года два назад пробовал — что-то не прокатило. Уже не помню точно, что. Помню только, что геморно было.
                                                                              И потом, очень трудно отказаться от интуитивности пользовательского интерфейса, который предоставляет Vegas. Открыл, и работаешь. Ни документации, ни примеров не нужно. Нужен переход — легко без проблем, перекрыл клипы, и на перекрытие положил нужный переход. Богатство переходов и всяких дополнительных фич предоставляет кучу возможностей для всяческих фантазий. И еще раз — ничего читать и лазать в гуугл не надо.
                                                                              0
                                                                              4) чего не хватает — хорошего видео редактора

                                                                              Пробовали Olive?
                                                                                0
                                                                                Нет, не пробовал. Спасибо. Будет время — попытаюсь.
                                                                                  0
                                                                                  Если не сложно, то отпишитесь пожалуйста. А то я всем рекомендую, но сам ни разу не использовал, просто купился на описание и новости о нём)
                                                                                0
                                                                                А что насчет wine? Нормально ли можно пользоваться виндовыми программами?
                                                                                  0
                                                                                  В основном нормально работают простые программы типа totalcmd, notepad++. И то начинаются глюки с русскими буквами. И всё из-за дурацкой кодировки windows-1251. А что-то посложнее, что требует всяких дотнетов и прочих закидонов от винды, начинаются пляски с бубном. В общем года два назад я прекратил всякие попытки прикрутить wine. Времени на настройки требуется много без каких-либо гарантий позитивного результата. Плюс последняя убунта вообще прекратила поддержку 32-битный приложений, а биться и прикручивать всё руками, — себе дороже.
                                                                                  Если комп хороший, 4*2 потоков, хотя бы 16 ГБ памяти, большой SSD, то практически все нужды в винде покрываются виртуальными машинами (VirtualBox). Бывает, что поднимаю одновременно до 4 виртуалок (на 32-х ГБ), там и виндовые и линуксовые. И работает всё лучше офисного стенда.
                                                                                  Виртуалка конечно слабовата для редактирования видео, а для всего остального — всё супер.
                                                                                  Для видео редактирования запускаю винду с отдельного USB. Это не виртуалка, и не двойной бут. Если интересно, как сделать загрузку с USB, задайте вопрос. Но есть одно но в этом. Хост машина не должна быть виндовой. Хост-винда портит загрузчик на USB. Если хост — линукс, то никаких проблем. У меня и резервный линукс тоже на USB есть. Очень помогает, как резервная машина на случай, если вдруг умудрился попортить хост.
                                                                                  В игры не играю, по ним ничего не могу сказать.

                                                                                    0
                                                                                    О как, это в смысле live-дистрибутив с Виндой? С самой свежей можно запустить, с 10ой? Интересно))
                                                                                    Заранее благодарю за описание!
                                                                                      0
                                                                                      Не, никакой не live-дистрибутив с Виндой.
                                                                                      1) В VirtualBox можно в качестве виртуального диска зацепить настоящий физический (например USB диск). Если интересуют детали — это отдельно. Но это никакой не фокус, а штатная фича. Только в этом случае VB (VirtualBox) надо запускать из-под рута.
                                                                                      2) Запускаем виртуалку на этом физическом диске и устанавливаем обычным образом винду с ISO-образа. Всё штатно. Лучше ставить обычный BIOS вариант. Можно и EFI, но есть свои особенности — долго объяснять. Ставить надо именно Win 10. Ранние версии могут не пойти — не умеют автоматически адаптироваться под окружающую среду. А среда-то потом поменяется с виртуальной на реальную. Если потом будет желание использовать этот диск также и в виртуальном режиме, надо накатить расширения VB.
                                                                                      3) После установки винды, гасим эту виртуалку, гасим VB и перегружаем комп.
                                                                                      4) Если хост установлен как EFI, надо перевести его в Legacy режим.
                                                                                      5) В момент перезагрузки надо перехватить управление и указать, что грузимся с USB
                                                                                      Должна загрузиться винда. Она естественно скажет, что готовиться к запуску, так как будет настраиваться на реальное окружение, подгрузит нужные дрова, ну и запустится, как нормально на реальном железе. Очевидно, что должен быть доступ в Интернет.

                                                                                      Понятно, что желательно иметь USB-3 и внешний USB-диск SSD, например SAMSUNG portable SSD T5.

                                                                                      USB линукс ставится также.

                                                                                      Да, еще раз напомню. При данном подходе основной хост должен быть линуксовым. Если хост — винда, она будет портить загрузчик на внешнем диске. Почему — не знаю, но это факт. Опробовано неоднократно на разных компах. С хостом на линуксе пробелм не было.
                                                                                        0
                                                                                        Если хост — винда, она будет портить загрузчик на внешнем диске

                                                                                        Тут скорее особенность проброса дисков в виртуальную машину VirtualBox на Windows.
                                                                                          0
                                                                                          Не думаю, но если что-то накопаете, буду очень благодарен за инфу.
                                                                                          0
                                                                                          Благодарю))
                                                                                          Но интересно, в чем принципиальная разница между таким способом и live-USB?
                                                                                          Например вот тут описывают разные способы: remontka.pro/windows-10-from-usb-no-install
                                                                                            0
                                                                                            Возможно, что это работает, к описанию сложно придраться.
                                                                                            Но у меня были несколько иные цели.
                                                                                            1) Возможность установить любую OC на USB (из тех конечно, что встают на Intel)
                                                                                            2) Независимая установка, т.е. штатная установка с ISO образа без танцев с бубнами
                                                                                            3) Возможность запуститься с этого же носителя, но как виртуалку.
                                                                                            Последнее даже более приоритетно, так как в основном работаю на линуксе, но бывает нужна винда именна та, что потом можно запустить на реальном железе. Запуск виртуалкой позволяет не останавливая основной процесс попользоваться виндой. При запуске виртуалкой, она к тому же получает доступ к хостовй файловой системе. А это в свою очередь расширяет возможность обмена винды и линукса данными. В общем можно все достоинства такой архитектуры перечислять и дальше.
                                                                                            Я ни на чем не настаиваю, мне такой подход удобен. А вы пробуйте, что вам ближе.
                                                                                            0

                                                                                            Ну вообще можно сделать еще проще — винда может вполне себе загружаться и работать из vhd файла. Причем этот vhd можно использовать и в virtualbox и нативно в него загружаться.
                                                                                            https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/boot-to-vhd--native-boot--add-a-virtual-hard-disk-to-the-boot-menu
                                                                                            https://habr.com/ru/post/327308/

                                                                                              0
                                                                                              Для видеомонтажа, если делать FULL HD 50p, любые доп. нагрузки желательно избегать.
                                                                                              vhd — это всё же файл, т.е. виртуальный диск. Для обычной работы я использую именно виртуалки на vdi-файлах (жмутся хорошо). А описанный способ — как раз хорош для работы с видео редактором. И он меня вполне устраивает. А за ссылку спасибо! Посмотрю.
                                                                                                0
                                                                                                Ну и вообще-то мне нужен был общий подход. Винда, как частный случай. А так у меня задублирован основной хост тоже на USB, как понимаете, Убунта. На случай, если что-то пойдет не так. Кстати однажды мне такой подход помог. Шаловливые ручки сломали основной хост. И всю подготовительную и восстановительную работу проделал на дубле.
                                                                                                Т.е. у вас всегда под рукой имеется вторая машина с аналогичной ОС и установленным софтом.
                                                                                            0
                                                                                            И то начинаются глюки с русскими буквами. И всё из-за дурацкой кодировки windows-1251.

                                                                                            Никаких проблем нет:


                                                                                            LC_ALL=... wine %appname%
                                                                                              0
                                                                                              Да не, спасибо, наигрался я с wine — время жалко на эксперименты. Всё равно не всё работает, да и кривовато. Лучше виртуалка. Там по-крайней мере всё честно работает. А не хватает производительности — запустимся с внешнего диска. Как? — я уже написал. Но мне как правило в основном хватает виртуалок. Внешний диск — это на крайняк.
                                                                                                +1

                                                                                                А мне в винде возможности удобно запускать разные приложения с разной локалью не хватает. Конечно, есть способы это решить, но они уже не такие удобные.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, для меня винда уже давно стала как нагрузка к компу. Если бы не требования заказчиков, она мне сто лет не нужна. Поэтому смотрю на неё философски: столб высокий — перепрыгнуть нельзя, но обойти можно.
                                                                                            0

                                                                                            Списки работающих приложений:
                                                                                            https://appdb.winehq.org
                                                                                            https://www.protondb.com


                                                                                            Однозначно не работает или работает не полностью все, что устанавливает драйвера и службы в систему. софт, использующий недокуметированные функции и/или параметры WinAPI, или не реализованные в wine тоже не может работать.


                                                                                            Подавляющая часть OSS есть нативно в родных репозиториях или в репозиториях проекта, так что даже вайн расчехлять требуется не так уж и часто.

                                                                                          +9
                                                                                          У меня в Убунте постоянно что-то отваливалось.
                                                                                          Помню, как после очередного обновления продолбали они переключение раскладки. Кстати, до сих пор остается возможность переключая раскладку и начав печатать получить текст частично на старой раскладке? Ибо переключение там как-то через жопу.
                                                                                          Не было ни одного позитивного опыта обновления Убунты.
                                                                                          Инферфейс я ее понять не могу. Почему-то все «по-своему», причем иногда «по-своему» значит «а давайте мы просто не будет делать это кнопку, где юзер привык ее видеть».
                                                                                          Вспомнил, как на машине, на который была win, после постановки Убунту начали происходить рандомные зависания где-то раз в неделю.
                                                                                          Часто слетал логотип загрузки, вырождаясь в какую-то примитивную полосочку. То есть, с определенного момента Убунта своей загрузкой мне напоминала о том, что у нее очередной раз что-то там отсохло по богу понятным причинам. И чинить я это не хотел, ибо функционально ничего менялось.
                                                                                            +1
                                                                                            Проблема с раскладкой, это чисто убунтовский прикол, если использовать другой рабочий стол, типа Xfce такого нет.
                                                                                            У Xfce другой прикол, почему-то по умолчанию не ставятся пакет индикатора раскладки на панель задач. Приходится каждый раз гуглить название пакета xfce4-xkb-plugin
                                                                                              +2

                                                                                              Вот да, сейчас Минт и такой проблемы нет. Это смешно, насколько Убунту пытается быть взрослой системой, перекорячевая свой рабочий стол, но при этом не может вылечиться от детских болезней.

                                                                                                0

                                                                                                Уточню — на Минте нет проблем с переключением раскладки по Ctrl+Shift, при этом в редакторах хоткеи а-ля Ctrl+Shift+стрелки работают нормально, без переключения языка?

                                                                                                  +1

                                                                                                  А с этим смешная история — это древний баг X-ов. К нему очень-очень давно есть патч, но разрабы не хотят его принимать из идеологических соображений, но и идеологически-верного фикса сделать не могут. В результате (большая) часть дистрибутивов этот патч добавляет сама (и там всё работает), часть использует оригинальные X (и там или не работает, или юзеры должны сам патч добавлять, как в Gentoo).


                                                                                                  Подробнее в https://bugzilla.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 (проблеме больше 15 лет, патч доступен более 10 лет…), недавно его перенесли в https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/258.

                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо за интересную ссылку!
                                                                                                0
                                                                                                Там еще другой прикол есть, этот индикатор можно почему то поставить на панель только один раз.
                                                                                                Вот у меня два монитора, на одной панели есть, на другой нет. Низя
                                                                                                +1
                                                                                                Очень странно. Я ставил убунту и на чистую машину, и апгрейдил с предыдущих релизов — никогда не испытывал проблем с изменением раскладки, скорее с виндой были проблемы. В убунте есть два режима — или одна раскладка для всех окон, или в каждом окне — своя. Может с этим проблема?
                                                                                                Что касается GUI, использую Gnome, что приходит вместе с 20.04. Нормальная вполне удобная среда. Дополнительно ставлю doublecmd и classic menu indicator. Очень полезная вещь — Tweks.
                                                                                                А дальше — как настроишь, так и работать будет. И вообще — дело привычки.
                                                                                                Мне вот вообще Win 10 не зашла совсем — испоганили весь пользовательский интерфейс по сравнению с Win 7. Но вот за год привык к ее идеотическому плиточному виду, хотя до сих пор с души воротит — опустились до Windows 2.0 лохматых годов.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Нет. Я описал проблему. Если быстро печатать и перелкючать раскладку, может оказаться, что команда смены раскладки уйдет раньше текста, но по факту переключит после части текста.
                                                                                                  Я запарился бодаться с тем, что в Убунту не работает то одно, то другое. Я не понимаю, зачем они меняли интерфейс. Я не понимаю вообще политики изменений Убунты. Они все еще стремятся стать массовой системой. И сейчас это происходит в ущерб качеству, к сожалению.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Ну, не знаю. Что такое быстро, вопрос скорее субъективный.
                                                                                                    Для документирования использую LibreOffice Writer, для всякого рода фин. отчетности LibreOffice Calc, для прочих целей — другие компоненты LibreOffice — без проблем с раскладками. То ли я не попадал в неспецифические ситуации — не могу сказать. Работает всё на ура. LibreOffice шестой хорошо работает с виндовыми документами. Да, в пятом было много кривизны в совместимости.
                                                                                                    Всё отлично работает. Почта thunderbird вообще на ура, при правильной настройке работает с виндовым почтовым сервером, включая календарь и LDAP адресов. С Google Chrome вообще никаких проблем. Gimp работает великолепно. Audacity содержит все нужные мне фичи для монтажа. VSCode прекрасно устанавливается и замечательно работает для разных языков. Яву не пробовал, но для явы я использую eclipse, который для плюсов тяжеловат. Ну что еще? sqldeveloper просто чудесно. Нужен rdp? — ставьте Remmina.
                                                                                                    Да, есть одна залипуха — snap пакеты, пока сыро. Снёс вообще на фиг. Использую репозитории apt. Хорошая помощь — Synaptic Package Manager.
                                                                                                    А в целом, проблем не больше, а скорее меньше, чем с виндой. Надо какой пакет собрать из исходников — скачал, выполнил configure, сделал make, сделал make install — и ву а ля. А попробуйте также просто получить результат под виндой. Тут и начинается: статическая и или динамическая библиотека собирается, многопоточная или однопоточная, с окошками или консоль, как консольное приложение или как сервис, — блин, этот ряд можно продолжать до бесконечности, и сборки для разных опций потом бинарно несовместимы. И мейком фиг соберешь. а если надо перестроить проект с одного режима на другой, в котором полсотни библиотек — это вообще труба. Надо в каждый ткнуть и там поправить параметры.
                                                                                                    В своё время был апологетом винды, но вкусив свободы и нормальной организации сборки проектов — шла бы винда туда, куда она потихоньку и движется.
                                                                                                      +1
                                                                                                      LibreOffice шестой хорошо работает с виндовыми документами.

                                                                                                      Зато МО работает плохо с либровскими документами. В целом не смертельно, но это нужно всегда держать в уме, особенно если оформление документа критически важно

                                                                                                        0
                                                                                                        А попробуйте также просто получить результат под виндой. Тут и начинается: статическая и или динамическая библиотека собирается, многопоточная или однопоточная, с окошками или консоль, как консольное приложение или как сервис, — блин, этот ряд можно продолжать до бесконечности, и сборки для разных опций потом бинарно несовместимы.
                                                                                                        При чем тут Windows? Может дело в .NET?
                                                                                                          +4
                                                                                                          сделал make, сделал make install — и ву а ля

                                                                                                          и получаешь помойку в системе? Вы же не сказали, что делаете checkinstall или в отдельный root?

                                                                                                            –1
                                                                                                            А configure для чего? А я об этом сказал — невнимательно читаете, или не знаете, о чем пишите. А configure как раз настраивает, что и куда будет записано. И никаких помоек. Помойка, если руки кривые.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Помойка — это мимо пакетного менеджера. Чтобы так не делать, в дебианах используют checkinstall
                                                                                                              Даже если софт устанавливается в папку в /opt/ и воспроизводит внутри всю иерархию, есть шансы нарваться.


                                                                                                              На всякий случай: то, что вам до сих пор везло — это не аргумент, а ошибка выжившего.

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы под SlackWare сидите?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ubuntu 20.04 LTS
                                                                                                                +3
                                                                                                                А зачем тогда ставить софт в традициях слаки? Ведь после такой установки его удаление/обновление может завершиться очень весёлыми танцами. Может, если реально нет в репах нужного софта, для упрощения жизни собрать пакет/сделать checkinstall, который вам тут уже советуют все?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  За checkinstall спасибо, но я-то имел в виду совсем другое:
                                                                                                                  допустим я веду разработку, в которой используются, скажем, пакеты ICU и XERCESC. Как они поставляются? Исходники плюс файл настройки configure (в никс системах). Как мы получаем библиотеки для последующего использования? да тремя командами
                                                                                                                  configure
                                                                                                                  make
                                                                                                                  make install
                                                                                                                  либы лягут в те пути, которые я задал в configure.
                                                                                                                  а теперь попробуйте сделать то же самое в винде, да еще согласовать с разрабатываемым проектом. Я это имел в виду, и какой в винде checkinstall? Вы невнимательно смотрели, с чего начался диалог.
                                                                                                                  А checkinstall там или make install в данном случае — дело десятое.
                                                                                                                  Просто с виндой я наелся со сборкой таких проектов до и более.
                                                                                                                  А требования Заказчиков разные — одни под винду, другие под linux, AIX, соляру…
                                                                                                                  Так вот для никсов сборка библиотек проста как два байта переслать (утрирую конечно, но тем не менее), а с виндой, если кто-то не позаботился сделать готовые настройки проектов, возникает целая эпопея.
                                                                                                                  Мозилла вот даже целый mingw предоставляет для сборки, чтобы не париться в проектами для студии мелкомягких.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мозилла вот даже целый mingw предоставляет для сборки, чтобы не париться в проектами для студии мелкомягких.

                                                                                                                    преувеличиваете.


                                                                                                                    а с виндой, если кто-то не позаботился сделать готовые настройки проектов, возникает целая эпопея.

                                                                                                                    будто под линуксом нет проблем. Иначе зачем этот зоопарк средств разработки — makefile, autotools, CMake etc. Последний писк — это ninja и meson


                                                                                                                    Под виндой было два опыта: использование системы msbuild — прекрасно все собирается, практически из коробки. Нужно только зависимости правильно прописать и тип артефакта конечного. И .net — там тоже по сути сборка в одну команду, но просто непривычно как выглядит само описание проекта. И… нормально, жить можно. Другой вопрос, что когда у тебя там еще qt и прочие сторонние компоненты, то становится сложнее — это факт.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Другой вопрос, что когда у тебя там еще qt и прочие сторонние компоненты, то становится сложнее — это факт.

                                                                                                                      Вот с этого и надо начинать. Когда у тебя пару десятков сторонних проектов, в каждом из которых десятки сборок, и всё это надо сделать кроссплатформенно, т.е. чтобы одной командой make собирался конечный проект для заданной платформы из одних и тех же исходников, то сравнение винды против никсов далеко в ползу винды. Вот и делают серевры на линуксах. Там GUI не нужен, а по затратам на разработку и по конечной производительности винда сильно проигрывает. Так что не надо грязи.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Для справедливости — в Slackware так тоже очень давно уже не делают, а пишут слакбилды.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ага, четверть века как, то есть почти с самого начала (а может и с самого). Обсуждаемый термин придумали те, кто в Slackware никогда не умел сам и точно так же мусорил в ФС на Debian, RH, et cetera.

                                                                                                              0

                                                                                                              По поводу раскладки — это баг в Gnome. который проявляется только под X11, в Wayland сеансе все нормально. И видимо на X11 разработчики гнома забили.

                                                                                                              0
                                                                                                              Classic Shell Menu или Open Shell (форк Classic Shell) решает проблему плиточного интерфейса, возвращая интерфейс меню Windows 7.

                                                                                                              Эти бесплатные, есть еще много коммерческих.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Может и есть, но уже поздно, — после 12 лет в убунте винда только в случае крайней необходимости. Лучше я поищу нужный пакет для линуха, научусь с ним работать, нежели буду тратить время на винду.
                                                                                                                Есть еще чисто идеологические соображения — никсы построены с моей точки зрения концептуально более чисто, а винда строилась по принцу adhoc, как письмо из Простоквашино. Поэтому не надо меня убеждать в каких-либо преимуществах или возможностях винды. Да, успешный коммерческий проект, весь мир посадили на иглу. Но это не делает её заметно лучше.
                                                                                                              0
                                                                                                              Кстати, до сих пор остается возможность переключая раскладку и начав печатать получить текст частично на старой раскладке?

                                                                                                              Странно, но у меня именно эта проблема наблюдается на винде. В убунте всё работает просто идеально.

                                                                                                                0

                                                                                                                Зато эта проблема во всей красе проявляется в ElementaryOS, основанной как раз на Убунте. Из-за этого косяка пользоваться дистрибутивом больше пяти минут совершенно невозможно, а жаль.

                                                                                                                +2
                                                                                                                У меня тоже с убунтой понимания не срослось вообще
                                                                                                                При развале дистра фиг поймешь, что там отвалилось. Матерился жутко в свое время, т.к. дистр любил спонтанно разваливаться. В итоге плюнул на эту убунту. Лучше уж дебиан, если прижмет — с ним таких проблем не было.

                                                                                                                P.S. И это при том, что у меня опыт с никсами немаленький. На десктопе стоит арч, на серверах юзаю фряху, центось и дебиан. Доводилось собирать Gentoo и LFS. Дженту в качестве эксперимента юзал на десктопе.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Аналогичная ситуация только на десктопе перешел на OpenSUSE. Очень хорошая альтернатива для debian based дистрибутивам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тоже убунта не вошла в мой дом. Mint, и всё превосходно. На серверах (двух) — Debian
                                                                                                                  0
                                                                                                                  «Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить?»
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Категорически поддерживаю единственная более менее нормальная убунта это 14.04.
                                                                                                                  В 20.04 не просто сырой, а вообще какой то недоделанный, даже если просто открыть встроенный органайзер и начать переключать группы в календаре — он падает. Даже винда себе такое не позволяла.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  На 3 GB RAM мало-помалу работает windows XP и всякие приложения под неё. Будет ли убунта работать быстрее на такой памяти?

                                                                                                                  Спасибо.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Версии Убунты, ровесники XP (точнее первая Убунту появилась на 3 года позже ХР) — конечно.
                                                                                                                    Современные — не знаю, наверное да. У меня Mageia последняя на 4 ГБ работает. Довольно хорошо
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С xfce будет мало-помалу. Есть перед глазами пару компов. Но по ощущениям — медленнее немного. Хотя, помню, 12.04 была шустрее, точь в точь как ХР.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Стоит посмотреть в сторону TDE. Доступен для Ubuntu, но не является официальной графической оболочкой.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вряд ли, сейчас программы очень прожорливые.

                                                                                                                          Вот у меня сейчас открыт Firefox (4 лёгкие вкладки), Telegram (использую по работе), почтовый клиент (Evolution), gnome-terminal (сегодня пятница, работы очень мало, поэтому всего около 20 вкладок, обычно под конец дня бывает под сотню), пару вкладок в gedit (записываю некоторыеконфиги\команды), программа для снятия скриншотов (flameshot) и всё. И уже занято около 4ГБ RAM.

                                                                                                                          При интенсивной работе к концу рабочего дня бывает забито 6-8 GB RAM.

                                                                                                                          Сам Gnome отжирает не так много, менее 1 ГБ.

                                                                                                                          Конечно, всё зависит от ваших задач, но LUbuntu или XUBUNTU не являются «серебряной пулей», сэкономят максимум пару сотен мегабаййт, они «не сделают погоду».
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У меня ноутбук 2006 года с 1,5 ГиБ оперативки. Кубунту с 5-й плазмой и Mint XFCE «летают» на ура. А 3 ГиБ тем более на всех хватит.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Скорее всего у вас уже SSD стоит, на жестком диске там все медленно и печально.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ясен пень, а попробуйте win 10 с обычного харда запустить — пока грузится, можно кофе попить, новости посмотреть, газету почитать. 10-ку я только с SSD запускаю. А убунта с обычного диска кстати хоть и нешустро, но вполне приемлемо запускается, а работает так и вообще без проблем, чего не скажешь о винде. Винде зачем-то надо постоянно диск мочить. Что она там с ним делает, зачем.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              lubuntu работает на двух гигах, довольно сносно, но я использую ZRAM
                                                                                                                                0

                                                                                                                                lubuntu работает сносно на полумёртвом EEE PC 901 с 2 гигами.

                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  Мне вот интересно — а на каком браузере вы сидите? Какой антивирь вы используете?
                                                                                                                                  Если даже, как говорит Germanjon, они работают так же, как и WinXP, то переходить на неё есть смысл, или держать дуалбут, благо из коробки NTFS многими системами поддерживается, правда, вроде как не нативно, а через костыль, по крайней мере половина знакомых моих называла это костылём, хотя этот костыль уже в технологию целую превратился — не помню как оно называется. Отдать гигов 20 под линь остальное всё в NTFS держать, а для того, чтобы разделы линукса считывать, вроде русиши костыль, уже правда на Win, изобрели paragon что-то там. Тем более загрузчик у WinXP другой — с ним, вроде мороки меньше при создании дуалбута.
                                                                                                                                  Сам сидел на WinXP сколько можно было, даже когда хром перестал его поддерживать. Но пришлось перейти, антивирей нет, лис тоже перестал поддерживать итд и тп. Даже на FX 8350 она у меня стояла, хотя не понимаю зачем). Сейчас сижу на Win10, а линукс я юзал 3 раза. 1 раз мост на матери заглючил, а убунту на нём нормально работала, сидел на ней, пока совсем не сдохла мать, 2 раз из-за учёбы, надо было проделать несколько команд и показать, что получилось, 3й раз хотел поюзать, но убунту не хотела отключаться, и при вырубании из сети насильно у неё слетал загрузчик, и так несколько переустановок оной (при установке я подтверждал о загрузке проприетарных драйверов и обновлений), даже образы скачивал заново, с другими DE — потом психанул и опять на винду пересел, этот раз был в 2015г, для меня убунту страшное у•б•щ•о• г•в•о. Но когда выбора нет, лучше сидеть на нём, чем смотреть слайдшоу.

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Opera 36.

                                                                                                                                    Windows XP занимает 5 гигабайт, а без обновлений ещё меньше. Линукс будет занимать вчетверо больше. Здесь он проигрывает.

                                                                                                                                    Firefox хорошо работает на XP, однако занимает слишком много памяти и поэтому очень медленный.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      20 гигов в том смысле — что вы с магазина доставите, с интернета понакачаете и прочее, потому что, к сожалению, ФС другая. Зато — современный браузер, с современными плагинами + ещё кучей современного ПО из магазина.

                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        А что вы с ним такое делаете, что именно линукс будет занимать аж 20 ГБ?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну и XP, положим, не 5 ГБ занимает, а около двух.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            20.04 не проверял, но свежеустановленная xubuntu 18.04 занимала чуть больше одного, если склероз не изменяет.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Довольно подозрительно, учитывая, что дистрибутив весит 1,3 гига.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Да, zfs и сжатие.
                                                                                                                                                Квартальной давности инсталляция на ext4 с sublime занимает примерно 5,4ГБ.


                                                                                                                                                # df -h /
                                                                                                                                                Filesystem      Size  Used Avail Use% Mounted on
                                                                                                                                                /dev/sda5        28G  5,4G   21G  21% /

                                                                                                                                                Но не 20, все-таки, и, в отличие от XP, это система современная.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если сжатие учитывать, то и десятка далеко не 20 гигов весит — сама папка Windows пять с лишним гигов или около того, ну плюс Program Files.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Это надо еще исхитриться заставить винду сжатие использовать, что тоже не тривиально. А просто так сжать себя она не даст.
                                                                                                                                                    а так да, спасательная флешка с XP помешалась на 128МБ (исошник весил ~150)

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      исошник весил ~150

                                                                                                                                                      Больно жирно, был дистрибутив XP 75 MB Edition, угадайте откуда взялось название.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Это был доработанный WinPE, один из первых с утилитами для восстановления системы. Чуть меньше, чем mini-cd, те, емнип, 170 метров были.
                                                                                                                                                        До 75 с исходных ~600 ее сильно урезать надо, что там от нее останется?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          До 75 с исходных ~600 ее сильно урезать надо, что там от нее останется?

                                                                                                                                                          Да в общем то ничего. Штук 6 процессов после запуска. Если завершить проводник и одну необязательную службу, можно добится 24МБ оперативной памяти. А вообще она на SP2, и там многое уже не работает.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Не надо исхитряться. Это её состояние по умолчанию.
                                                                                                                                                        Можно посмотреть через Far — нажав Ctrl-Q на папке Windows.
                                                                                                                                                        В основном там даже не сжатие, а куча хардлинков в WinSxS, которые и создают видимый якобы объём.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          В том-то и штука, что надо.
                                                                                                                                                          По умолчанию не сжимается практически ничего, при установке на пустой сжатый диск тот теряет установленный атрибут сжатия (форматируется?), при установке на сжатый диск и наличии папки windows развернутые из wim папки теряют атрибут сжатия.


                                                                                                                                                          Последней виндой, которая умела нормально устанавливаться на сжатый диск, был Whistler до перехода на wim.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну сжатых файлов там не сильно много, да. В основном хардлинки.
                                                                                                                                                            C:\WINDOWS\system32>dfp /b C:\Windows /depth 0

                                                                                                                                                            Size On Disk Files Folders Path
                                                                                                                                                            6.5G 152313 44973 C:\Windows

                                                                                                                                                            Это с учётом того, что папка Installer у меня гигабайт с лишним.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Там сравнительно недавно завезли CompactOS, сжимает систему довольно неплохо.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                сравнительно недавно

                                                                                                                                                                Ага, три года назад.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Поиск находит только кучу маркетингового буллшита, без пояснений реализации.
                                                                                                                                                                  Компрессия лучше, чем у NTLZ, но незначительно.
                                                                                                                                                                  Непонятно, будут ли сжиматься файлы программ и файлы пользователя. Если нет — то понту? Обычное сжатие средствами NTFS гораздо круче в итоге.
                                                                                                                                                                  Потребление процессора большое, у NTLZ — мизер невидимый был уже в эпоху PIII


                                                                                                                                                                  В общем, если это враппер вокруг wimboot, появившегося еще в 8.1, то смысла в нем немного.

                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Я не сторонник решений майрософта в принципе, но в NTFS завезли дополнительно несколько алгоритмов сжатия (см. тут https://github.com/ImminentFate/CompactGUI#options).

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      О, спасибо!
                                                                                                                                                                      С этим будет интересно поиграться.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Они там много чего поломали. Любая перезапись разархивирует файл, сжать каталог нельзя, нигде это новое сжатие не отображается.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          И почему я не удивлен?

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            В общем, специфически выходит. explorer.exe смогло сжать, но не разжать обратно. Дозапись разжимает файлы — представляю, как это будет выглядеть на логах, которым сжатие жизненно важно.
                                                                                                                                                                            Рекурсивно сжать папку не выходить — начинает сжимать весь диск, но при этом ничего не жмет, просто выводит список папок.
                                                                                                                                                                            Хорошо хоть проводник отображает корректно занимаемое место.


                                                                                                                                                                            Если руки дойдут, попробую compactos, но что-то подсказывает, что тут будет тоже явная лажа.

                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Так это сжатие как раз для неизменяемых файлов, бинарники один раз сжал и забыл.

                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                Давайте оставим мракетинговую бредятину мракетологам…
                                                                                                                                                                                Сжатие — для сжимаемых данных, и новые варианты, судя по всему, эффективнее LZNT во всем.
                                                                                                                                                                                Впрочем, это, как раз-таки, ни капли не удивительно: за четверть века прогресс прошел немалый путь.


                                                                                                                                                                                один раз сжал и забыл

                                                                                                                                                                                Ровно до ближайшего апдейта, когда они сами-собой разожмутся. И смысл?


                                                                                                                                                                                Этому видно немало мест, где можно было бы получить профит, но, увы M$ очень постаралась сделать новое сжатие неюзабельным.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ровно до ближайшего апдейта

                                                                                                                                                                                  А вы не обновляйте.
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    И вообще, не включайте, техника от этого, между прочим, портится! )))


                                                                                                                                                                                    Вот так вот смотришь на сжатие от rle до gzip-9, на снепшоты, на автоматический бэкап снепшотов и простое, как палка, восстановление…

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Но пришлось перейти, антивирей нет

                                                                                                                                                А зачем антивирусы вообще нужны?
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Антивирусы — это, вообще, что?
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Что-то типа программ-вымогателей, притом от нигерийских программистов. Самим нужно ставить, самим платить.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                На 4 GB Ubuntu 20.04 работает, не так резво как хотелось бы, но базовые функции
                                                                                                                                                — Firefox
                                                                                                                                                — Youtube
                                                                                                                                                — Kodi
                                                                                                                                                Без проблем.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Если подправить setup.sif, то XP-шка ставится и работает (Delphi/Office etc) на 48 мегабайтах (при официальном минимуме в 64). На обложке CD c Ubuntu 8.04 LTS (с ним еще бонусом были наклейки "ubuntu linux for human beings") написано о минимуме в 256 мегабайт.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Windows XP вышла в 2001 году
                                                                                                                                                    Ubuntu 8.04 — в 2008 году
                                                                                                                                                    — Разница в 7 лет между операционками — это пропасть.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Немножко оффтоп, у меня на старом ноутбуке с 3Gb RAM вполне бодренько работает Windows 8.1 Embedded после небольшого допиливания.
                                                                                                                                                    Сразу после запуска памяти занято ~700 Mb
                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                    Серфить по инету используя современный Firefox и использовать всякий повседневный софт вполне ок.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Интересно! Можете кратенько описать процесс подготовки дистрибутива?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    "А теперь представляем: каждый раз нужно куда-то тащить мышь, что-то там нажимать, снова куда-то тащить (причём искать нужное окно не по заголовку, а по маленькой картинке), снова нажимать… В общем, через час сразу захочешь выкинуть эту систему и больше к ней не возвращаться. "
                                                                                                                                                    Я что-то не понял, а чтобы любимую автором виндоподобную панельку вытащить, мышку не надо что-ли куда-то тащить? Или она у автора всегда включена, отжирает кусок экрана и отвлекает от работы?

                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Всегда включена, отжирает кусок экрана и отвлекает от работы (на самом деле не очень отвлекает).
                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                        По мне так на экране должно быть минимум чего-то, кроме рабочего окна приложения. И тут активитис помогает немного. А вообще обычно руки на клавиатуре и все приложения по виртуальным десктопам раскиданы по одной-две штуке на каждый. Очень удобно переключаться. В такой конфигурации по хорошему надо, конечно, просто на tiling wm переходить, но разбираться с настройкой лень.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тут очень помогает i3-wm. мышка вообще не используется. Особенно если еще и клавиатура в стиле UltimateHackingKeyboard.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Я когда-то пробовал i3 и нравилось, но сейчас руки никак не дойдут настроить на новых машинах. У меня split-клавиатуры что-то не заходят. Что дома, что на работе обычные TKL.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            У меня давно уже (лет десять-двенадцать) всё раскидано на шесть столов:


                                                                                                                                                            1. Общий — то, что не подходит под остальные столы,
                                                                                                                                                            2. Редактор,
                                                                                                                                                            3. Терминал,
                                                                                                                                                            4. Браузеры,
                                                                                                                                                            5. Почта и мессенджеры,
                                                                                                                                                            6. Графика.

                                                                                                                                                            Между столами переключаюсь клавишами Win+F1...F6 — попадаю сразу на нужный стол. Мышку для переключения вообще не использую.