Как украсть со счета деньги, которых у вас не было?

Прошу не судить строго - ролик записывался на эмоциях, под влиянием разбудившего меня сегодня звонка от друга, чья семья попала более чем на 1 000 000 рублей кредита (его видимо придется отдавать), и которым я, как выяснилось, несмотря на место работы, вряд ли чем-то смогу помочь. Немного позже выяснилось, что потерпевших от это схемы "вам звонит служба безопасности банка", уже казалось бы закрепившейся в анекдотах и мелькающей на демотиваторах в соцсетях, только в среде моих знакомых несколько - и опять, это только те, кто не стыдится рассказать об этом. Схема проста: звонок -> установка трояна -> получение кредита -> вывод денег через банкомат руками самого держателя банковской карты -> пересылка на "защищенный счет".

Если вы считаете, что вы, ваши родители и близкие, на 100% защищены от данной схемы, дальше можно не смотреть.

Стенограмма.

Небольшое вступление.

Я работаю в должности исполнительного директора, в крупном банке, но в данном ролике не будет никаких инсайдерских вещей - только мой личный опыт и опыт моих друзей и знакомых. И да, точка зрения, которую я высказываю, может не совпадать в официальной позицией банка, и местами может не понравиться кому-то из руководителей.

Так случилось, что сегодня мне позвонил друг, и рассказал, что его жену обманули мошенники, и она перевела им целый миллион рублей. Но факт в том, что у нее не было этого миллиона, и через мобильный банк на нее оформили кредит, про который она не знала фактически до момента, когда стало уже поздно.

Внезапно оказалось, что обманутых в моем окружении немного больше чем я думал, в том числе люди моего возраста. И на них тоже в одночасье через мобильный банк был вот так вот взят кредит, который теперь предстоит выплачивать еще долго.

Нельзя сказать, что люди, которые подверглись такому обману - полные дураки. Да, как правило, это женщины, причем не склонные транжирить деньги, дарить их первому встречному - и эти деньги достаются им тяжелым трудом, они крайне боятся их потерять - и как раз на этом страхе играют мошенники в стиле “нет времени объяснять, действуй, спасай свои кровные, я щас расскажу как именно, слушай сюда”.

Давайте же разберемся, почему так происходит, кто виноват, и что с этим можно было бы сделать - и рассуждать об этом я могу, разумеется, через призму своего опыта.

Начнем с того, что нарушение закона в западном капиталистическом обществе несколько романтизируются, и что отличает ее от нашего общества - там против этого есть некое противоядие в виде непоправимых последствий, клейма судимости.
Оно фактически ставит крест на устройстве на достойную работу, и информация даже об условном сроке - повод для шантажа, причем шантажом профессионально занимаются специальные агентства, которые при каждом переезде или переводе на новую работу грозят рассказать всем соседям и коллегам с каким подонком им предстоит работать.

Я даже не говорю о том, что можно легально застрелить человека, перешагнувшего границу твоего участка или порог твоего дома.

Видимо, поэтому в западном кино образ обаятельного преступника зачастую привлекает людей - ведь они все поставили на карту, а обычных людей от такого поведения давно уже отучили.

Что касается нас, после смены строя на капиталистический, большое количество осужденных или ловко избежавших наказания преступников оказались в выигрыше, поскольку в нужный момент завладели капиталом, и оказались не обременены необходимостью работать, чтобы прокормиться. Ну и сейчас они уважаемые люди, роде того, как корсар Френсис Дрейк получил удостоверение ее величества и стал уважаемым человеком - разница лишь в том, что те состояния были нажиты очень давно, а у нас 90е годы закончились только что, а кое-где еще и продолжаются.

Но допустим, разгул именно бандитизма худо-бедно остановлен, киберпреступность имеет намного лучший имидж, поскольку 1) имеет ореол интеллектуального занятия и 2) позволяет легче избегать наказания, поскольку преступление совершается дистанционно.

Учась в школе, я был фанатом фильма “Хакера”, “Пароль рыба меч” и всякого такого. Выписывал журнал Хакер, и внимательно изучал все статьи про взлом. В основном, там описывался так называемый скам - когда воруют данные кредиток, покупают товар, пересылают его за рубеж, потом клиент опротестовывает транзакцию - и эмитент несет убыток, а его покрывает страховая - это такая веселая история про Робина Гуда, который грабит богатых, но мы же все знаем что у них полно денег. Но, в общем-то, первый же случай взлома, произошедший в нашем городе, существенно отличался от романтических историй, показанных в фильме - а узнал я о нем от местного ФСБшника, который не очень понимал, что там случилось, и как действовать в данной ситуации, а звездочку, наверное, хотелось. Ключевой момент данного “взлома”, что потерпевшей стороной было частное лицо, и в общем-то, там был не столько взлом, сколько мошенничество на доверии с карточками доступа к интернету - и похоже, с тех пор мало что изменилось. Но тот случай заставил задуматься - оказывается, т.н. хакерами намного легче обкрадывать не организации, а частных лиц - а так как я считаю, что с людьми надо поступать строго так как хочешь чтоб поступили с тобой, выступать на стороне этих ребят мне стало крайне брезгливо.

Забегая вперед, в целом быть на “той” стороне, то есть не создавать, а ломать информационные системы и программные продукты - крайне неэффективно, этих ребят с большой вероятностью ловят, и лезть во все это для обогащения я бы не советовал.

Потом я закончил университет, пытался защитить диссертацию по обнаружении атак на информационные системы. Смысл там был такой, чтоб существуют определенные сигнатуры, паттерны попыток взлома - сканирование портов, переполнения буфера, исполнение так называемого шелл-кода, установка троянов (рут китов), и для обнаружения всего этого, предполагалось использовать нейро-сеть.

Диссертация, к сожалению, была заброшена. После переезда в Москву я немного консультировал ФСБшников по правонарушениям, связанным с ИТ, но в целом моя текущая работа от всего этого довольно далека, и вообще, я считаю, что сфера безопасности в целом довольно скучна (без обид), и на первый взгляд она как будто не видна - вплоть до того момента, как случится громкий провал, после чего ответственных поувольняют к чертовой матери, или удастся ловко отмазаться в стиле “ну мы же говорили, что надо все выключить и закрыть на амбарный замок, а нас никто не слушал”.

Со вступлением закончили, и можно поговорить непосредственно о технологиях списания денег и навешивании крупных кредитов на ни в чем не повинных граждан.

Основной аспект, который мне во всем этом не нравится, это то, что при установке мобильного банка, народ совершенно не беспокоит, что нарушается ключевой принцип двухфакторной авторизации - у вас и коды подтверждения операций, и сами операции на одном устройстве. Существует такая вещь, как повышение привилегий. Многие наверное слышали про так называемые “рутованные” телефоны - на которых можно делать больше того, чем разрешено на обычных, например, раньше это решало законодательную проблему с записью разговора (это запрещено в США, поэтому такие программы блокировались). Так вот, операционные системы на мобильных имеют уязвимости, через которых и активируются рут-режимы, и теория программного обеспечения говорит о том, что ошибки в программах будут всегда - то есть некая вероятность того, что устройство взломают вплоть до рут прав, всегда останется.

В этом случае, считайте, что вы просто подарили человеку свой телефон, со всеми паролями и доступом к мобильному банку, чужому человеку, и он может делать с ним что угодно. А так как на него же приходят и смски подтверждения, со всеми деньгами можете попрощаться.

Исходя из вышеперечисленного, я категорически не ставлю на телефон мобильный банк, и запретил делать это жене. Впрочем, некоторые женщины не выпускают телефон из рук, поэтому у них их по две штуки, чтоб один можно было поставить на зарядку. Тогда на один можно поставить, а коды подтверждения пусть приходят на другой.

Но чего я не понимал ранее, это того, что замечательные мобильные банки за несколько минут позволяют оформить крупный кредит, получить его на карточный счет, и списать даже его. У меня был тяжелый период в жизни, когда я был нагружен кредитами, и на грани просрочки платежей, и когда мне предложили перекредитоваться под меньший процент, это был просто как глоток свежего воздуха - и за это Сберу спасибо огромное.

Но уже тогда, когда приехала менеджер и попросила потыкать пальцами в планшет, а я спустя сколько-то минут на карту упали деньги, я понял, что уж больно все просто - и если бы у меня на телефоне стоял мобильный банк, то я, или кто-то под моей личиной, мог моментально взвалить на меня неподъемную ношу - в том числе такую, за которую мне никогда в жизни не рассчитаться - подтвердив согласие на слишком большой процент. Это, например, равнозначно тому, чтоб переписать на кого-то квартиру, а для этого действия неспроста нужно находиться в трезвом уме, и желательно чтоб на тебя посмотрел нотариус - не под дулом ли пистолета ты это делаешь, не держат ли родственников в заложниках и так далее.

Возможно (возможно), есть обратная сторона медали - кому-то не удобно ходить в отделение, и даже не удобно встречаться с менеджером у себя на работе, как это сделал я. Кому-то в целом процесс рассмотрения кредита кажется унизительным, и им проще общаться с машиной - которая сразу ответит да/нет.

Но я твердо убежден, что для большинства населения, может быть, для 90 или более процентов, категорически неправильно выдавать кредиты по кнопке, пусть даже банки потеряют на этом часть прибыли.

Потому что люди считают, что их риск взаимодействия с банком ограничен суммой на счете - и в самом худшем случае они только ее и потеряют.

И так и должно было оставаться - а мои знакомые (не отрицая их вины), потеряли в десятки раз больше, и так быть не должно - банк либо должен их защитить от всего этого (например, блокируя работу при установке троянов), либо взять на себя часть ответственности.

Совершенно понятно, что обманутых людей гораздо больше чем кажется - чувство гордости не позволяет многим признаться. И говоря о психологическом аспекте мошеннических схем, многие мои знакомые похваляются тем, что уж они-то точно никогда не поведутся на такие способы. Но про некоторых из них я достоверно знаю, что они отправляли небольшие суммы денег, когда в интернете видели всплывающее окно “Вы выиграли приз, перейдите по ссылке!” - то есть такое, что вообще за гранью.. То есть данная похвальба - ни что иное, как самоуверенность, которая сейчас слишком дорого обходится.

Поэтому зарекаться от такого не следует. Возможно, именно вам позвонят в тот момент, когда вы будете максимально не готовы к этому - в запарке, спросоня, в состоянии опьянения, или просто в расслабленном состоянии, когда критическое мышление не работает.

И еще пару советов. Взаимодействуя с телефоном, ведите себя так, как будто его уже взломали или украли, или это случится через 5 минут. То есть, обязательно должен быть пароль, СМС при заблокированном телефоне отображаться не должны - сим карту неплохо бы тоже запаролить. Но! При наличии скана паспорта, в сговоре с салоном сотового оператора, симку можно перевыпустить - оригинальная при этом перестанет работать. Уведомляйте банк при первых проблемах со связью.

Со слов работников телекома, подделать можно любой номер, с которого вам звонят. НЕЛЬЗЯ верить ни единому слову тех, кто позвонил вам. Если очень хочется поверить, спросите фамилию, или добавочный, и перезвоните но основной номер, куда вы перезваниваете, должен точно принадлежать организации (он написан на банковской карточке).

Отключите к чертовой матери переводы смсками, как это сделал я в тот день, как узнал, что они существуют, да еще и подключены по умолчанию.

Как только у вас списались деньги - звоните в банк (по номеру на карте и требуйте отменить операцию, чем дольше медлите, тем меньше шансов что это произойдет).

Хочу сказать, чем дольше я занимаюсь информационными технологиями, тем меньше у меня к ним доверия, но как сотруднику банка, грустно слышать упреки - вы же программисты, защитите нас. Мы-то может и защитили бы - но как только деньги из банка ушли, дальше никто для вас ничего сделать не сможет. И программист врядли сможет защитить вас от того, чтобы вы передавали коды злоумышленникам, а в большинстве случаев вы это делаете сами. Не говоря о том, что когда звонят настоящие работники банка и пытаются сообщить клиенту, что его понесло куда-то не туда, особо одаренные посылают их - мол, мне говорили, что мошенники будут звонить и отговаривать от перевода на защищенный счет, но вы не поддавайтесь. В каких-то случаях гораздо дешевле было сидеть и смотреть как списываются деньги с карты (а там лимит на переводы, и снятия), чем суетиться, и в результате переслать миллион кредитных денег на “защищенный счет” мошенникам.

Пару слов о том, что дескать и милиция тоже ничего не делает. Делает, но не все в ее силах. Дело в том, что все эти сложные схемы с организованными группами, организуются (простите за тавтологию) совсем не для того, чтобы украсть деньги, и сидеть с ними на счете, ожидая когда за тобой придут и посадят, а деньги вернут потерпевшему.

Весь смысл в том, чтобы в середину подставить того, кто не боится ответственности - алкоголика, наркомана, бомжа и т.д., и вывести деньги из зоны досягаемости полиции.

В этой связи хотелось бы передать привет любителям криптовалют, про которых у меня уже был ролик, и многие из которых обиделись. А ведь именно это ответ на тот вопрос, который всегда ставит вас в тупик - для чего вообще нужны криптовалюты. Вот для этого - чтобы избежать наказания за мошенничество, вымогательства, продажу наркотиков, и прочее. Какие-то напуганные женщины под жестким психологическим прессом перевели деньги, их мгновенно сняли с карточки наркомана, и купили криптовалюту, а ее прогнали через миксер, и обналичили за рубежом. Все, никакие полицейские ничего не сделают, они бы заявили в интерпол получателя денег, если бы это была обычная трансграничная свифтовка, или вестерн юнион.

Вот именно это результат работы замечательных информационных технологий, про которые кричат сегодня на каждом углу - и те, кто участвует в криптовалютных аферах обслуживают именно эти преступные схемы, где важна анонимность международных транзакций - других плюсов у криптовалют просто нет, сколько не пытайся натянуть сову на глобус. И без вас, дорогие майнеры, и самодеятельные менялы биткоинов на рубли и обратно (популярный криптовалютный “стартап”), подобным мошенничеством с мобильными банками было бы заниматься чуть сложнее - если не верите, почитайте например Золотого Теленка, как украв миллион, герой не смог ни потратить его, ни вывезти из страны. Уже во время, когда писали эту книгу, было ясно, как все работает, какой ход мыслей и какие основные движения у мошенников. Все максимально примитивное - украсть и убежать, ну а сейчас еще добавилась возможность сидеть за границей, а на тебя пусть работают неудачники - обманывают, лгут, да пусть за это и сидят - а деньги будут поступать к тебе за кордон.

Поэтому, криптобесы несут часть вины за то, что каким-то легко верным людям придется потратить годы жизнь, чтобы компенсировать украденные средства. И если так совпало, что ты криптобес - любитель криптовалюты и ее пропагандист, и думаешь, что это не про тебя, что ты не причем - постарайся не врать хотя бы себе - ты такой же участник всего этого шабаша, как и все остальные - и свобода от гнета государства, о которой вы так любите рассказывать, тут не причем - она кончилась там, где началась свобода другого гражданина -то есть где обманули первого потерпевшего, и выгнали деньги за рубеж через твой разлюбимый биткоин или эфир.

На этом все. Берегите себя и своих близких.

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 100

    +13
    А ведь именно это ответ на тот вопрос, который всегда ставит вас в тупик — для чего вообще нужны криптовалюты. Вот для этого — чтобы избежать наказания за мошенничество, вымогательства, продажу наркотиков, и прочее. Какие-то напуганные женщины под жестким психологическим прессом перевели деньги, их мгновенно сняли с карточки наркомана, и купили криптовалюту, а ее прогнали через миксер, и обналичили за рубежом.

    Начали за здравие, кончили за упокой.


    Деньги ушли в тот момент, когда их перевели.
    То, что невозможно отследить их путь — не заслуга криптовалют. Под этим же предлогом можно запретить наличку и мгновенные покупки всего, что сложно отследить. Это малореализуемо.
    Проще и логичнее, чтобы банк задумывался о безопасности, и у клиента была возможность ограничить множество операций, которые делаются через мобильное приложение.

      0
      То, что на той стороне границы невозможно идентифицировать получателя платежа по его паспорту, и взять его за жабры через интерпол — несомненная заслуга криптовалют.
        +8

        Ну раз уж докопались до крипты, то нужно отметить, что появилась она как ответ на поведение банков/правительств, которые ввели/поддерживают презумпцию виновности клиентов. Которые грабят эмиссией/ссудным процентом.
        Ну и статистику даже самих правительств не надо забывать, она говорит о том, что процент преступных транзакций в крипте очень мал. Так что хватит уже зеркало трогать.

          0
          Грабят эмиссией? Да у вас глубокие познания…
          Так называемая «необеспеченная эмиссия» это основа всей процветающей, современной экономики. Это достижение уровня электричества, газопровода, канализации и подобного.
          И утилизировать «лишние» деньги не такая уж и проблема.
            0
            Надеюсь вы в рублях деньги храните.
              0

              как я понимаю, SanekPlus писал про то, что постоянная эмиссия денег как раз толкает к тому, что хранить деньги невыгодно, их нужно вкладывать.


              P. S. почему вы привязали эмиссию к рублю? нестабильность рубля — следствие не столько эмиссии, сколько политических моментов (ну и зависимости от нефти). если смотреть на доллары, евро и прочие «tier 1» валюты, то мы видим постоянную эмиссию и стабильную инфляцию в течении многих десятилетий.

                0
                Это философский вопрос, можно трактат написать на тему того куда толкает эмиссия/инфляция и хорошо это или плохо. Если вам нравится развиваться по синусоиде с постоянными взлетами и падениями, потреблением сегодня за счет завтра, то ок. Кому-то не нравится, а хочется плавного постепенного развития, и они в том числе поэтому создали биткоин.

                А почему бы не рубль? Ну ок, возьмем доллар, самая стабильная и надежная валюта, но даже его покупательная способность за 100 лет сократилась на 99% (точных цифр не помню, но порядок такой). А если не доллар, то много ли валют вообще существуют больше нескольких десятков лет без обменов, девальваций, дефолтов и прочего?
                  +1
                  Ну ок, возьмем доллар, самая стабильная и надежная валюта, но даже его покупательная способность за 100 лет сократилась на 99% (точных цифр не помню, но порядок такой).

                  ЕМНИП в 15 раз, а не в 100, так что порядок не совсем такой.
                  и да, мой калькулятор читает так:
                  15^(1 / 100) ≈ 1.027450511266727
                  менее 3% годовых. какая там волатильность у биткоина?

                    0
                    Порядок именно такой, в 15 раз — это он упал на 93,5%
                    Волатильность надо сравнивать с активами с равной капитализацией, вроде рубль примерно равен по капитализации, волатильность конечно у него поменьше будет, только он в среднем падает, а биткоин в среднем растёт.
                    А когда вырастет капитализация, то и волатильность упадет.
                      0
                      Порядок именно такой, в 15 раз — это он упал на 93,5%

                      какая-то странная у вас математика, надо сравнивать не 93 и 99, а 15 и 100


                      А когда вырастет капитализация

                      если

                        0
                        Ну сравниваете, если так удобнее.
                        А лучше попробуйте представить, что у вас в банке лежит миллион, а потом фигакс и забрать можно только за вычетом 9X%. В одном случае это 10000, в другом 65000. Ну и как, порядок набрался? Сильно он вас греть будет.
                        Не нравится биткоин — не используйте, если знаете лучшие способы сохранения или преумножения.
                –1
                ЭЭ, а причем тут рубли? В России колониальная система управления по типу Каренси борд уже лет 20. Это когда Центральный Банк не делает «необеспеченной эмиссии»… В России ЦБ существенно зажимает денежную массу — отсюда инфляция и отсутствие развития (прикинь да, для тебя открытие походу).

                В странах с суверенной денежно-кредитной политикой (не колониальной), — деньги печатаются из воздух трюликами и единственная проблема в этих страханах (Япония, ЕС, США) — это дефляция (о боже! Нет! Как такое может быть!).

                Развитие идет за счет авансирования кредитом. Деньги печатаются под любую разумную инициативу и далее в процессе ее осуществления — напечатанные под нее деньги «связываются» товарами и услугами которые и породила эта инициатива.
                Это все известно современным экономистами уже 100 лет и не является секретом. Это легко проверить, просто взяглув на политику ЦБ развитых стран мира и стран 3 мира.
                  +1
                  Вы нахватались лозунгов, причем похоже совсем недавно, раз кичитесь этими «знаниями». Перечитайте ветку выше. Покопайте дальше в этом направлении, разберитесь, что такое кредитование производства и кредитование потребления, что такое краткосрочные и долгосрочные кредитные циклы. Ну и дальше про кредитное сжатие и дефляционный коллапс.
                    0
                    Кичусь? Да вроде нет.
                    Спасибо я уже 10 лет назад со всем разобрался. :)
            +3
            И до крипты были вполне рабочие схемы, просто с чуть большими транзакционными издержками. В 2000-е были кругом объявления что требуются обналичиватели денег за существенный процент. Крипта просто сделала процесс быстрее и дешевле.
              +1

              рассказать вам где продаются аттестаты вебмани, идентифицированные аккаунты яндекс-денег и т. п.?


              и мне думается, что деньги, уведённые через тюремные колцентры, ни через какие микшеры с криптовалютами не проходят, наверняка там всё проще — после того, как деньги упали на счёт, легче обналичить их в банкомате, чем куда-то переводить, создавая видимость отмывки.

              0
              Начали за здравие, кончили за упокой


              Да там когда пошли рассуждения про рутованные телефоны уже заупокойная заиграла…
              +41
              «Начали за здравие, немного сочинили вначале, кончили за упокой»
              При чем тут криптовалюты вообще? До них точно так же всё делалось. И никакой интерпол/милиция ничего не решает. Отмывали грязь и без этого и будут отмывать еще 100-500 лет.

              Вся проблема именно с банковским мошенничеством на самом деле сводится к тому, что ответственность переложена на клиента, при том что у него нет никаких полномочий поддерживать на должном уровне эту ответственность. СМС посылает банк (одна точка уязвимости) и видит сотовый оператор (другая точка уязвимости), но отвечает за действия с помощью этого смс клиент. Который этого смс может и в глаза не видел.

              Вообще это странная тенденция делать из банков нечто непогрешимое.
              Вот простая ситуация, возьмем для примера абстрактный банк.
              Сегодня у Вас есть на счету деньги. Завтра уже нет. Банк заявляет что их кто-то снял в банкомате по карте и пину. Клиент автоматически свято верит банку в то, что это действительно произошло и пишет заяву на неизвестное лицо. Но блин, это хабр, задайте простой вопрос — откуда сведения про это лицо? Только слова банка, лица определённо заинтересованного и инсайдера по самое не хочу.
              Вот допустим Вы Васе дали 100р, а он Вам говорит что от Вас пришел человек и он ему отдал деньги. И Вы такой — да Вася, я тебе конечно верю, пойду напишу заявление на неустановленное лицо, а денег ты мне больше не должен, ты же их уже отдал. Так? Нет? Так вообще в принципе откуда пошла мода на фразочки «нет оснований не доверять банку», с фига ли?
              Да, у банка госты безопасности, фсб сертификации и все прочее. Вот только данные утекают, смс ходят по открытым каналам, дубликаты карт делают, в банкоматах деньги отдают по нфц с смс-кой, видеозаписи теряются, операторы ошибаются и так далее. А отвечает каждый раз клиент.

              Все что надо делать для решения этой проблемы с мошенничеством в банках — ввести черт побери презумпцию невиновности для клиента. Подал заяву в течении 1-3 суток на возврат (все равно реальные расчеты раньше не проходят обычно) — все, платеж автоматически опротестован. Со штрафом как по зозпп в области услуг и продаж за не выполнение требований. И всё — через месяц мошенничества сойдут на нет. Почему через месяц? Потому что банки тормоза и даже когда им выгодно всё равно тормозят:)
              А пока банкам это не выгодно и пока сохраняется ситуация «банк непогрешим, виноват всегда клиент, при том что все данные у банка» — все это будет продолжаться, продолжаться и продолжаться.
              Мошенничества? Не вырастут, уголовка из-за кражи у самого себя пары сотен рублей никому не нужна. Проще взять кредит и не отдавать если уж так нужны деньги.
                +1
                Собственно она есть, просто многие про неё не знают. По ФЗ от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» статья 9. Главное оперативно сообщить и доказать вашу непричастность.
                  +5

                  Но доказать свою непричастность — это как и есть "банк непогрешим, виноват всегда клиент", о чем и говорит edogs

                    0
                    Ситуации разные бывают. Вот у меня однажды банкомат забрал деньги, но глюканул и не занес на счет. Тут же позволил, сообщение приняли, извинились. На следующий день зачислили деньги
                      +1
                      В вашем случае ситуация простая для банка: провели инкассацию автомата, обнаружили лишние деньги (а возможно – банкомат плюс ко всему ведёт ещё какие-то дополнительные логи своей работы, могли их проверить), зачислили.
                  +1
                  При чем тут криптовалюты вообще?

                  Ну как причём:
                  Просто надо было написать агитку на тему крипта — это плохо, криминал, скам и прочий ФСБ. Вот и получилоськ как в старом анекдоте.
                  «Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
                  достается вопрос про собак. Судент начинает:
                  — Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
                  дальше все про блох…
                  Препод:
                  — Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
                  — Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
                  дальше все про блох…
                  Препод:
                  — Давайте-ка про рыб Студент:
                  — Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
                  бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....»
                  +11

                  Если человек своими руками снял деньги и тут же положил их на чужой счёт, причем тут вирусы, кредиты, криптовалюты и все остальное, что после первого абзаца?

                    +5
                    Статья содержит неимоверное количество «воды».
                    Как я понимаю основные проблемы:
                    1. Аутентификация посредством незащищённой платформы(устройства пользователя).
                    2. Полное доверие банка к действиям, совершаемым руками клиента.
                    … ->вывод денег через банкомат руками самого держателя банковской карты -> пересылка на «защищенный счет»


                    Я согласен с тем, что банки не проявляют должного рвения в вопросах аутентификации клиента. Но при чём тут банк, когда клиент самостоятельно совершает действия, позволяющие мошеннику его обмануть?

                    P.S.
                    Как, по-вашему мнению, банк должен реагировать на подобные действия?
                    Если к вам на улице подойдёт человек и назовётся сотрудником правоохранительных органов, после чего попросит проверить купюры в вашем кошельке на то, поддельные ли они, то вы без вопросов передадите их ему?
                      +1
                      Но при чём тут банк, когда клиент самостоятельно совершает действия, позволяющие мошеннику его обмануть?
                      Как, по-вашему мнению, банк должен реагировать на подобные действия?
                      Банк, как более финансово грамотное лицо (и в судебных решениях часто используется этот аргумент — что юрик грамотнее физика априори) должен в какой-то мере защищать интересы клиента. Банк уже не может выдавать не обеспеченные огромные кредиты, уже не может задирать ставки, уже не может выставлять штрафы выше нормы — уже много чего не может, именно в целях защиты клиента. Поэтому практика в плане защиты клиента от «самостоятельных действий» уже есть, вопрос довести ее до ума.

                      Как? Как вариант
                      11.2. В случае получения… уведомления о приостановлении (изначально от плательщика)… зачисления денежных средств на банковский счет получателя средств… оператор п… обслуживающий получателя средств, обязан приостановить… зачисление денежных средств на банковский счет получателя средств… и… уведомить получателя средств… о… необходимости представления… документов, подтверждающих обоснованность получения переведенных денежных средств
                      11.4. В случае непредставления… получателем средств документов, подтверждающих обоснованность получения переведенных денежных средств… оператор по переводу денежных средств,… обязан осуществить возврат денежных средств… на банковский счет плательщика и.

                      В частности поэтому есть разница между «холдом» и «списанием», в том числе при c2c и сбп, да и межбанковский не мгновенно ходит.

                      Отчасти похожая практика есть во взаимодействии со страховыми — период охлаждения, когда можно «передумать», даже подписав договор. Это к вопросу именно о существовании аналогичных практик.

                      Кроме того, позицию банка по возврату средств (в случае непредоставления документов) чисто логически отчасти поддерживает гк 1102
                      ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
                      1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
                      2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.


                      А так же давайте не забывать, что 115 фз практически развязал банкам руки в плане блокировки средств клиента по принципу «показалось, блочим», поэтому попытка банков сослаться на то, что они не хотят блокировать клиентов (при чем тут идет речь о конкретной сумме даже, а не о блокировке всего счета) будет выглядеть абсолютно неубедительно.
                        0
                        «показалось, блочим»

                        Это, как всегда, компромисс между удобством и безопасностью.
                        Многие попросту откажутся от использования не в меру параноидального банкинга.
                        Некоторые банки позволяют самостоятельно выставлять ограничения по операциям, но многие этим не пользуются/не знают про них.
                        ИМХО
                        в идеале всегда должна быть удобная форма/wizard по настройке таких ограничений.
                          0
                          Не любые. Я вот может хочу ограничение вида Мерчант начинается на букву A — лимит 3к рублей в день (если сейчас не выходные — тогда 5к), иначе — 2к рублей в месяц на мерчанта конкретного но при этом на мерчанта на букву P — 7k но в год и без 3dsecure, а мерчанту у которого название начинается на B и есть L и удвоенное E — сразу отказ.
                          На Lua или JS короче.
                          Но — единственная новость которую можно понять так что кто-то такое или похожее сделал — про финтех контору из Заира (вроде).
                          +еще кастомный проект ЯндексДенег ( habr.com/ru/company/yoomoney/blog/324080 который) но там сильно все ограничено).

                          (да — я понимаю что в процессинге или рядом с ними 3rd party код запускать… рискованно. ).
                        +1
                        Я согласен с тем, что банки не проявляют должного рвения в вопросах аутентификации клиента. Но при чём тут банк, когда клиент самостоятельно совершает действия, позволяющие мошеннику его обмануть?

                        При том, что он не проявляет должного рвения в вопросах аутентификации себя.


                        Как, по-вашему мнению, банк должен реагировать на подобные действия?

                        Делать так, чтобы мошенник не мог убедительно представится кем-то, имеющим отношение к банку.

                          0
                          Делать так, чтобы мошенник не мог убедительно представится кем-то, имеющим отношение к банку.

                          Аутентификацию противоположной стороны производит реципиент. И зачастую у него отсутствуют методы аутентификации(как и возможность организации таких методов), кроме здравого смысла и примитивных способов(определитель номера и т.п.).
                          Порой люди оказываются достаточно доверчивыми, что бы поверить во что-угодно. Некоторые люди доверяются достаточно сомнительным легендам, например «задержание сына/дочери».

                          В целом банки часто пишут, чего не надо делать. И если метод «здравый смысл» отказывает, то что-то сделать не всегда представляется возможным.
                            0
                            И зачастую у него отсутствуют методы аутентификации(как и возможность организации таких методов)

                            И почему они отсутствуют в контексте банков? Вроде бы исключительно потому что их и не пытаются создать. Т.к. вряд ли совсем нет возможности их создать.

                              0
                              После идентификации звонящего, как сотрудника банка.
                              Решение доверять/не доверять(аутентификацию) принимает пользователь.
                              Вероятно, что даже если создать технические методы по организации аутентификации, то мошенник всё равно сможет «помочь» пользователю обойти их.
                                +1
                                Вероятно, что даже если создать технические методы по организации аутентификации, то мошенник всё равно сможет «помочь» пользователю обойти их.

                                Сможет, конечно, но повысить вероятность срабатывания 'а не мошенник ли звонит?' можно.


                                Даже просто внедрение в массы и бизнес процессы банков позиции "банк сам никогда не звонит, клиент звонит на номер с карточки" сильно бы помогло.


                                Но для этого нужно, чтобы банк умел обрабатывать что-то типа SMS "Мы хотим пообщаться, позвоните на номер с карточки и наберите код оператора XYZ".

                                  0
                                  Ой, блин, да уже сейчас этот метод есть — сброс вызова, звонок на 8-800 банка. Элементарнее некуда, телефон этот всегда прямо на карте написан. Толку то, мошенники от этого не у дел остались?
                                  За последний месяца раза три читал новости местные, как бабки через банкомат мошенникам деньги переводили, при том, что им сотрудники банка прямо говорили этого не делать.
                                  Никогда ни одна защита не сработает гарантированно против социального инжиниринга и личного идиотизма пользователя.
                                0
                                В некоторых сервисах мне встречалось что после логина сервис приветствует пользователя заданной специально для этого строкой (что-то вроде — Добро пожаловать, БлаГороДнаЯ Леди кОР ) и если приветствие НЕ такое — ну значит это не тот сайт. Что мешает похожую схему реализовать банкам для голоса? Хотя бы на уровне «каким именем вас называть при звонке»(при этом имя в документах остается строго по паспорту а для «при звонке» задается либо любое произносимое либо одна из сокращенных версий хотя бы)).
                                Хотя… вот сколько раз МНЕ звонили из банков — никаких личных данных не просили (просили подтвердить что-то или сообщали информацию какую то по ранее оставленному запросу, максимум — в чате говорят — я вам сейчас перезвоню, назовите кодовое слово и тут же звонок, ну и вариант с тем что звонить не будут а пришлют смс — но тут это в рамках инициированного мной диалога и в даннном случае 'обратитись в офис' не вариант совсем)
                              0

                              На вопрос о последней операции и остатке (стандартный сценарий) озвучиваются (громко напрягая память) левые суммы, после фразы "да, видим на вашем счете и в истории" принимаем решение играть-развлекаться или просто послать.

                            +2
                            Могу предложить простое решение: при любом «левом» звонке чётко, ясно и жизнерадостно говорите:

                            — Вас плохо слышно!

                            И вешаете трубку.

                            На этом вся социальная инженерия всех социальных инженеров резко заканчивается, а сами социальные инженеры жестоко обламываются. :)
                              0
                              И в черный список)
                                0
                                Можно и в чёрный список, но практика показывает, что «поле чудес» в нашей стране :) настолько обширное, что мошенникам легче набрать следующий номер, чем тратить время на таких «умников».
                                  0
                                  Ну просто черный список (в моем случае, думаю на многих телефонах сейчас так) — это один тап по номеру, и все. Почему бы и нет?
                                +1
                                Почему-то вспомнился недавний ролик с Гариком харламовым.

                                Но так же можно и честного человека довести до «белого каления». И вообще сразу начинаешь подозревать в любом «левом» звонке «дорогого мошенника».
                                Социальная инженерия делает людей подозрительными.
                                  +2
                                  Можно конечно потроллить, мой любимый вариант для назойливых интернет-провайдеров:

                                  — Мы лучший интернет-провайдер с новейшими технологиями, предлагаем 100500 Мб/с и 100500 телевизионных каналов за 350 рублей в месяц!

                                  — Простите, я не понял, 350 рублей в месяц вы мне платите или я вам?

                                  — … (разрыв шаблона)

                                  — Алло, вы на линии, вы меня слышите?

                                  — Конечно вы нам!

                                  — Ну не-е-ет, это не интересно, пометьте мой номер — когда за ваши 100500 телеканалов вы будете готовы платить мне 350 рублей в месяц — я с удовольствием воспользуюсь вашим предложением.

                                  :)

                                  Но в случае с мошенниками, стратегия прямо противоположная — не разговаривать с ними (в этом вся фишка — нет контакта — нет шансов на вас воздействовать).

                                  — Алло, вас беспокоит Сбербанк!
                                  — Вас плохо слышно!

                                  — Алло, вас беспокоит компания МТС!
                                  — Вас плохо слышно!

                                  — Алло, вас беспокоит оперуполномоченный!
                                  — Вас вообще не слышно!
                                    0
                                    Говорю им, что знаю, они не из банка и не от оператора. Слышать перестают они.
                                      0
                                      Я даже время на разговор не трачу, зачем человеку делать то, что за него может сделать робот? Приложение на телефоне само сбрасывает звонки с известных спам/мошеннических/прозвонных номеров. Если изредка кто-то прорывается, уже я помечаю его как спам, чтобы помочь другим пользователям.

                                      Может, оно, конечно, сливает все входящие номера на сервер (заявлено, что не сливает), но я социофобушек, мне частные лица никогда не звонят почти.
                                        0

                                        а что за приложение? и какие пробовали?
                                        у меня truecaller стоит, вроде устраивает, но вдруг лучше есть.

                                          0
                                          Когда-то давно использовал Numbuster, потом перешёл на Should I Answer (почему — уже не помню). В принципе, делает всё, что мне нужно — звук звонка не воспроизводится, звонок отбивается незаметно для меня (можно и с уведомлением в шторке, но мне оно не нужно). А то подрываться на прозвоны (1-2 секунды и вешают) и всякие массажные салоны нервов не напасёшься.

                                          О TrueCaller и прочих GetContacts страсти всякие рассказывают.
                                            0

                                            а, нет, меня такое не устриавает. мне хочется знать кто это звонит, если, например, банк, то одна и та же девочка может позвонить мне «здравствуйте, заказанная допка готова, приезжайте забирать», так и «вам предварительно одобрен кредит, если интересно расскажу условия».
                                            разумеется, у кого-то она может быть в чёрном списке, а я за выпуск этой карты заплатил 15 баксов и жду её.


                                            А то подрываться на прозвоны (1-2 секунды и вешают) и всякие массажные салоны нервов не напасёшься

                                            у меня вроде бы не так много подобных звонков, посмотореть на экран, увидеть там красную полоску, подумать «от этих я не жду звонка» и потянуть качельку громкости вниз (если телефон не в беззвучном режиме) много времени не занимает.

                                              +2
                                              У меня так родственница нарвалась, не стала принимать звонок с незнакомого номера, оказалось, звонили с мобильного из больницы, куда привезли её маму, которой схудилось на улице…

                                              Хорошо, что обошлось, а если представить, что это был бы последний их шанс повидаться (всякое бывает), то как-то неуютно.
                                +8

                                Автор, а трояна-то кто и как поставил? Злоумышленник, с помощью голосовых команд? Или пользователи радостно переходили по ссылкам типа "вам поступили денежные средства 100500 рублей"? И что, мобильный банк настолько восприимчив к стороннему управлению и никак не детектирует наличие на устройстве подозрительного ПО? Мне, например, Сбербанк лочил мобильный банк, когда я просто поставил на телефон приложение для записи экрана.
                                Столько воды, и ни грамма сути.

                                  +2
                                  Что же вы остановились на одних только финансовых махинациях, можно ведь и расширить обвинение, криптовалютчики несут ответственность за каждую смерть от наркотика и нелегального оружия, проданного с использованием этого инструмента. Да и почему только криптовалютчики? Вот Дуров виноват в последствиях каждой нелегальной сделки в телеграмме, да и интернет-провайдеры несут часть вины за то, что не смогли эффективно заблокировать ни телеграм, ни сайты криптобирж, часть вины лежит и на роскомнадзоре, конечно. Что там с редакторами журнала Хакер, толкнувшими молодежь на скользкую дорожку, и, наконец, с его читателями, финансово поддержавшими это безобразие?
                                    +2
                                    Исполнительный директор крупного банка наверняка может точно выяснить, скольки людям банки вернули деньги, украденные из банка, а скольки — предложили пойти лесом. Все дыры (системные в т.ч.!) информационной безопасности перекладывают на пользователя, а потом вещают из всех громкоговорителей: дигитализация, биг-дата и пр.
                                      +5
                                      Поразительно, столько текста, а как происходит само мошенничество не написано.
                                      звонок -> установка трояна -> получение кредита -> вывод денег через банкомат руками самого держателя банковской карты -> пересылка на «защищенный счет»

                                      И это все! Как ставится троян, и зачем троян если в приложении и так можно запросить кредит, и куча других нюансов автор решил не описывать. Информацию значимую автор выбросил, а не имеющие особой ценности собственные рассуждения растянут на целую статью.
                                        +3

                                        Еще доля вины на ОПСОСах, которые позволяют подделывать номера

                                          0
                                          Проблема в том что, что этот механизм иногда легитимно используют (например с переадресациями, или случаи из habr.com/ru/company/Voximplant/blog/333972,).
                                          Другое дело что слишком уж широко можно это использовать.
                                          +1
                                          Схема проста: звонок -> установка трояна -> получение кредита -> вывод денег через банкомат руками самого держателя банковской карты -> пересылка на "защищенный счет".

                                          Вот мне лично очень-очень интересно, почему такая схема отрабатывает до конца?
                                          У меня (в случае если даже допустить начало работы) последний пункт бы точно отвалился (просто потому, что деньги уже в руках, они защищены — зачем ещё что-то делать, лень же))

                                            –2
                                            Да непостижимо, как это происходит.
                                            Потерпевшая говорит, что там примерно как цыгане обрабатывают — но я всегда думал, что у тех ключевые приемы это взять за руку, посмотреть в глаза, как по телефону-то такое провернуть?..

                                            Можно конечно сделать вывод что это все только на женщинах работает, мол они глупые — но я уверен тут же найдется 1 мужчина и поломает всю стройную сексистскую теорию.
                                              +1

                                              На работе когда голова требует отдыха иногда играем в "кто дольше продержится". На время соревнуемся между собой, кто дольше удержит мошенника на линии. Звонят периодически, играем по их правилам, пытаемся зайти как можно дальше (естественно, не раскрывая персональные данные). Так сказать, тренируем свой иммунитет (в жизни не всегда есть возможность послать и убежать, надо уметь вести разговор). Начинали с пары минут, сейчас к десяти приближаемся.

                                                0
                                                эммм… Минут 15, 4 версии номера карты, старательные опечатки во всех местах.
                                                Что-то вы быстро…
                                                  +1

                                                  Не каждый день звонят. Потихоньку прокачиваемся. Полезный навык приобретается. Мы еще на громкой, всей комнатой отдыхаем. Номера заготовлены. Должна же быть польза от этих обзвонщиков, просто так сбрасывать ценный ресурс жалко.

                                                  0
                                                  Аналогично.

                                                  Меня вот только в последний раз мошенники сломали: фраза «в ваш мобильный банк был совершен несанкционированный вход в городе Самара» ввела меня в полный ступор: Если не санкционированный то почему вход произошел. Так я на этой тупости так завис что сломал им всю методичку и слил разговор с ними.
                                                0
                                                У меня (в случае если даже допустить начало работы) последний пункт бы точно отвалился (просто потому, что деньги уже в руках, они защищены — зачем ещё что-то делать, лень же))
                                                Не зарекайтесь:) Четверть отзывов в интернете на этих мошенников начинается с «никогда не думал что попадусь на такое, тупость же, как так-то вообще?!»
                                                Чисто психология, на автомате. Типичный пример теста — отвечать быстро на вопросы
                                                Какого цвета облака? —
                                                Какого цвета бумага? —
                                                Какого цвета снег? —
                                                Что пьют коровы? —

                                                спойлер
                                                воду они пьют, а не молоко

                                                Человека торопят со всеми действиями «пока не ушли деньги», ставят на поток выполнения действий не давая подумать, он уже в состоянии доверия ввиду выполнения команд, поэтому критическое мышление в такой ситуации отключается и не успевает включаться на последних этапах.

                                                Да и банковский принцип работы отчасти этому способствует. Большинство как договоры в банке подписывает? Подпишите тут, подпишите тут, скажите смс для активации карты, подпишите тут, зайдите сюда, нажмите сюда — все, вот Ваша карта и деньги. Клиента изначально приучают не думая выполнять «next, next, next, agree, finish» Вот и получается.
                                                0
                                                Насчет «невозможно отследить» — есть попытки
                                                Есть статья www.cl.cam.ac.uk/~rja14/Papers/making-bitcoin-legal.pdf на тему как разруливать ситуацию с миксерами.
                                                Есть компании которые занимаются анализом цепочек.
                                                Ну и например обменники тоже не всегда помогают — medium.com/mit-technology-review/some-crypto-criminals-think-jumping-across-blockchains-covers-their-tracks-big-mistake-73fc0d09ae62 например.
                                                Да, это уже не сработает с Monero.

                                                А зачем криптовалюты нужны — а в том числе спасибо любителям вешать идиотские блокировки на переводы или там блокировать платеж потому что то страна или регион одного из участников «не те» или товар/сервис «не тот» (даже если он сам по себе не запрещенный, либо в данном конкретном случае поставка этого товара этому клиенту — не нарушит законодательства по мнению продавца), также спасибо любителям сначала вешать арест на все счета какие нашли а потом списывать когда клиент реально не причем (потому что проверили только ФИО хотя у желающих списать деньги были паспортные данные и они НЕ совпадают) а потом говорить что сами разбирайтесь. Или даже клиент то формально «причем» но не согласен с операцией.

                                                Если крипта вообще не для целей обмена денег используется в первую очередь а для смарт-контрактов полноценных?

                                                А еще — вспоминаются некоторые банки (и на букву А и на букву М): платеж через отправку номера карты + данных в форме (да в данном случае есть уверенность что не мошеннику их отправляю), проходит оплата, почти сразу звонок — вы делали оплату в таком то магазине? да, только это не магазин а ..., ok хорошо. Платеж через ввод картой — тоже самое (только у банка на букву М еще и карта при этом влетает в блокировку сразу, после звонка — снимают).
                                                Замена сим у банка на М — мгновенная блокировка входа в ИБ (с картой вот не знаю) и потом надо не только кодовое слово назвать.
                                                У банков на букву А и В — вполне можно иметь счета к которым НЕ подключены карты (перевод
                                                Опять же звонить клиенту если он явно делает что-то странное и мы это видим — а почему собственно в таких ситуациях не блокировать нафиг вообще все операции (или хотя бы что-то чувствительно вроде взятия кредитов или крупных переводов) и требовать явится в офис (если у банка эти офисы есть в этом городе) или хотя бы требовать позвонить в банк но блокировку снимать через сутки минимум?
                                                  +2

                                                  Все эти проблемы решаются планомерным и постоянным повышением грамотности населения и близких людей. А если этого не делать — то они так и будут давать телефон позвонить, и смс отправлять и все остальное делать. Никакими техническими средствами невозможно исправить отсутствие образования и хитрости мошенников. При полном попустительстые правоохранительных органов. У нас симки по паспорту продаются, что сложно найти кто звонил? У них городские номера ещё, сложно найти? Конечно, главное в следственных действиях не выйти на самих себя… на отсутствия контроля людей за своими деньгами.
                                                  А крипта пришла как ответ на слежку и воровство банков, государства и коллекторов.
                                                  Если убрать технологическое развитие, то будет как на Кипре. Братишка пишет, что для продления страховки нужно им прислать сканер карты с двух сторон на почту info. И это крупная хорошая кипрская страховая.

                                                    –1
                                                    Знваете, в первую очередь, криптовалюты существуют для того, чтобы банки были не нужны. Скажите, если деньги угнали и никто мне их не возместит — какой смысл в вашем банке? Зачем он мне? В криптовалюте — я знаю есть риски, но они мои и только мои. В них нет никакого проворовавшегося руководства банка, распоряжений государства моим счётом и прочей шелупони. Есть только математика.
                                                      –2
                                                      криптовалюты существуют для того, чтобы банки были не нужны

                                                      А киллеры, соответственно, чтобы полиция и суды были не нужны.


                                                      И первое и второе работает четко, как часы.


                                                      Примером процветающего государства, где никакие государственные институты больше не нужны, является Сомали.

                                                        0
                                                        Ну во Франции уже судят криптобеса — Александра Винника
                                                        Можно порадоваться, что скромного россиянина защищает и международная команда опытнейших адвокатов, и государственные чиновники РФ. В сентябре уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова обратилась с просьбой о смягчении меры пресечения к министру юстиции Франции Эрику Дюпон-Моретти, а на каждом судебном заседании присутствует заведующий консульским отделом посольства России во Франции Алексей Попов. Дело освещают все российские СМИ во Франции, штативы операторов при входе в зал стоят таким же строем, как и полицейские агенты. Среди защитников Винника — греческий адвокат Зои Константопулу, известный политик, бывший спикер парламента Греции, а также французы Ариана Зимра и Фредерик Бело. Российский адвокат Тимофей Мусатов, начинавший это дело, трагически погиб в Москве, случайно упав с лестницы, теперь в России дело ведет другая адвокатская контора.

                                                        Порадуемся за жоский приговор.
                                                          0
                                                          Полиция, суды и прочее — нужны. А вот классические банки… думаю вымрут как класс при подобном развитии технологий лет через 20. Ибо зачем вы… Эмитировать пластик? Так с этим смартфон справится.)) Важно надувать щёки? Так для этого политики есть.)) Выдавать кредиты? Так это уже сейчас (пусть кривовато, но начало положено) есть в криптовалютах. Поэтому ох не в криптовалютах дело. )))
                                                        0
                                                        А ведь именно это ответ на тот вопрос, который всегда ставит вас в тупик — для чего вообще нужны криптовалюты. Вот для этого — чтобы избежать наказания за мошенничество, вымогательства, продажу наркотиков, и прочее.

                                                        Это неправда.
                                                        Кухонным ножом можно куриное филе резать, а можно и живого человека. Делает ли это кухонный нож априори инструментом криминала? Нет. Точно так же и с криптовалютами.
                                                          –1

                                                          Я с вами согласен. Только немного перефразирую вашу аналогию.


                                                          "Неправда что наше деревянное дилдо подходит только для содомии. К нему можно приделать штыковую лопату и копать траншеи. Но пока, кто ни пробовал, все бросают, потому что:


                                                          1). Дорого 2). Долго 3). Неудобно.


                                                          Плюс еще люди с нормальными лопатами тычут пальцами и смеются.


                                                          Но это чисто случайно так совпало, что основные потребители нашего дилдо — яростные содомиты, это временные неудачи, за ним будущее!!!"

                                                            0
                                                            Что же у вас произошло-то, что такое неприятие крипты?

                                                            Исследователи утверждают, что доля нелегальных транзакций с биткоином снижается каждый год и составляет 0.6%−1% от всех транзакций (по японским данным, всего 0.19%).
                                                            По данным ООН, ежегодный объем нелегальных сделок составляет $1−$2 триллиона. На этом фоне $1−$2 миллиарда кажутся незначительными — это десятые доли процента. Вся капитализация Monero, Dash и ZCash — $2.2 миллиарда на данный момент. Очевидно, что денежная масса отмываемых через криптовалюты средств незначительна.

                                                            s3.us-east-2.amazonaws.com/defenddemocracy/uploads/documents/MEMO_Bitcoin_Laundering.pdf
                                                            cdn2.hubspot.net/hubfs/3883533/downloads/Bitcoin%20Laundering.pdf
                                                              0
                                                              То есть с людьми, которые хотят сэкономить на обслуживании транзакций каждый день по нескольку миллионов каждая — вы не общались?
                                                                0

                                                                гхм, когда это биткоин стал про экономию?
                                                                куча банков позволяют за сумму от 0 до 100 р отправить хоть сотни миллионов (если со счёта юрика) внутри страны, если за границу — swift-перевод стоит ЕМНИП от $15.


                                                                потери на переводы в bitcoin (с учётом того, что приходится из/в фиат конвертировать) выходят куда больше.

                                                                  0
                                                                  Биткоином крипта не исчерпывается. А про проблему с комиссиями даже в рамках именно биткоина — знают и решают. Несколькими способами даже (Lightning Network, Bitcoin Cash например)
                                                                    0
                                                                    гхм, когда это биткоин стал про экономию?

                                                                    Изначально, тащемта.
                                                                  +1
                                                                  Только немного перефразирую вашу аналогию.

                                                                  отлично у вас получилось


                                                                  основными потребителями дидло всё-таки являются семейные гетеросексуальные пары, которые хотят разообразить свою жизнь.
                                                                  а «содомит» (за исключением отдельных мракобесных стран) — уже давно не преступление и даже не болезнь, а просто особенность, не большая, чем наличие веснушек.

                                                                    0
                                                                    У автора похоже ФГМ. Бывает.
                                                                      –1
                                                                      Так вот обратите внимание, вы, как и подобает поборникам криптовалюты —
                                                                      1. Сами придумали утверждение «содомия — преступления», и сами его опровергли — я такого не утверждал.
                                                                      2. Допускаете ошибку в формальной логике, противопоставляя гетеросексуальные пары содомитам, хотя содомит может быть участником такой пары.

                                                                      Именно так по хамски с логикой и ведут себя в спорах криптовалютчики — и еще, поскольку на закрытый вопрос «для чего криптовалюты, в чем их польза для законопослушного общества?» ответить им нечего, приходится пускаться в метафоры и рассуждение об абстрактной «свободе от государства» — как обычно, государство им должно по факту рождения, а они ему — нет, там ведь на некоторых постах сидят не те кто бы им хотелось.

                                                                      Так давайте использовать метафоры, подходящие по смыслу вашим криптовалютам — содомиты с дилдо (при всем к ним уважении) отлично здесь подходят.
                                                                        0
                                                                        поскольку на закрытый вопрос «для чего криптовалюты, в чем их польза для законопослушного общества?» ответить им нечего

                                                                        не зависеть от воли Васи, который держит процессинговый центр?
                                                                        про блокировку законопослушных ИП-шников якобы по 115-ФЗ в сети дофига хладных былин гуляет.
                                                                        И человек почему-то должен тратить время и доказывать что он не верблюд, просто потому, что кому-то приглянулся остаток на счете.

                                                                        Вот защитой от такого кейса криптухи и хороши.
                                                                          0
                                                                          Уважаемый… и всё же криптовалюты здесь не при чём. Польза их, как минимум в том, что вам и многим другим ныне «важным» членам общества профиль деятельности сменить придётся. И заняться чем-нибудь полезным.)))
                                                                    +1

                                                                    Когда я в очередной раз получал карту в Сбере (перевыпуск по сроку годности), мне предложили записать свой голос в целях идентификации если я буду им звонить.
                                                                    Ну то есть у них получается есть соответствующая нейронка.
                                                                    А почему бы то же самое не внедрить ФСИН (или как там они называются)?
                                                                    Поступил "клиент" в исправительное учреждение, записали его голос, занесли в базу.
                                                                    Дальше, гражданину поступает звонок из СБ Сбербанка, ой то есть тюремного коллцентра.
                                                                    Запись разговора вроде как полгода сейчас хранится провайдерами, да и сам гражданин может записать при наличии желания и возможности.
                                                                    Понятно, что далеко не все пойдут заявления в полицию писать, но если допустим процентов 5 то уже схема будет работать.
                                                                    Вот только я уверен что не мне одному такая идея в голову пришла...

                                                                      0

                                                                      я думаю, что эта нейронка хорошо решает задачу «похож ли этот голос на образец X», но плохо задачу «кому из 100500 образцов принадлежит этот голос».
                                                                      человек, что характерно, тоже с первой задачей хорошо справляется, а во второй не очень.

                                                                      0

                                                                      Короче всё плохо. Сейчас имел длительную беседу с менеджерами из замечательного банка на три буквы Первая В…
                                                                      Суть — можно ли заблокировать возможность оформления кредита из моего мобильного банка. Ответ никак, ни при каких условиях. Да всегда возможно. Всё чем можем помочь заблокировать, И запретить удаленно восстановить пароль, при этом установить пароль на вход в приложение давно нельзя, только пин-код.
                                                                      Б- значит безопасность, которая по ходу потеряна окончательно. Единственное хоть сим карта корпоративная, просто так не перевыпустить

                                                                        +1

                                                                        Есть чит для банка С на блокировку кредита, который можно взять онлайн. Просишь одобрение кредита на заведомо большую сумму, чем дает рассчитанный банком потенциал, ловишь отказ. Сразу же крутишь условия на изменение срока и делаешь еще попытки. Через несколько попыток попадаешь в бан, интерфейс взятия онлайн кредита блокируется. Увы, ненадолго, вроде бы на пару месяцев.

                                                                          0
                                                                          Через несколько попыток попадаешь в бан, интерфейс взятия онлайн кредита блокируется

                                                                          а информация уходит в БКИ, снижая твой кредитный рейтинг.
                                                                          потом появляется (например) субсидируемая ипотека под 2% годовых, и квартира в том районе, что ты хотел, а ты внезапно получаешь отказ.

                                                                            0

                                                                            Хочется комментариев от людей приближенных.
                                                                            На КИ влияют только оформленные кредиты, или еще учитываются и попытки "я только спросить" в личном кабинете?

                                                                              0

                                                                              в БКИ передаются неудачные попытки получения кредита. насколько серьёзно они влияют на вероятность получения кредита в дальнейшем — не могу сказать (думаю, что от банка и т. п. зависит).

                                                                                0
                                                                                Судя по инфе в ЛК эквифакса — влияют только косяки по взятым кредитам.
                                                                                  0

                                                                                  не понял, а как вы сделали этот вывод?

                                                                                    0
                                                                                    зашел, скачал свою КИ и посмотрел.
                                                                                      0

                                                                                      это я понял. как вы сделали вывод «влияют только косяки по взятым кредитам»?

                                                                                        0
                                                                                        ну, их в КИ ранжируют цветом, и они в начале. а заявки на кредит — без подцветки, в конце, в разделе «информационная часть». и там даже причины отказа есть — «кредитная политика», «запрошенная сумма менее одобренной», и — «кредитная история заявителя». т.е. КИ влияет на заявку, обратное — совсем не факт.

                                                                                        и еще нюанс — я недавно стал работать над улучшением своей КИ, т.к. мой кредитный рейтинг был в розовой зоне (сейчас в желтой) путем взятия и досрочного закрытия потребкредитов на всякую фигню. собственно, закрытые без косяков кредиты опять же влияют.
                                                                                          0

                                                                                          если бы эта информация была бы никому не интересна, то зачем бы её включали в кредитную историю?


                                                                                          и я могу ошибаться, но моё представление такое:
                                                                                          кредитный рейтинг в конкретном БКИ — это некоторая абстрактная цифра, которая ни на что не влияет, разве что совсем мелкий банк решит ей воспользоваться.
                                                                                          более-менее серьёзные банки берут свои данные о вас и сырые данные из разных БКИ, и на основании всего этого формируют свой собственный кредитный рейтинг (по своим закрытым алгоритмам).

                                                                            +4
                                                                            замечательного банка на три буквы Первая В…

                                                                            Давайте я скажу это слово — ВТБ.
                                                                            Видите, я всё ещё жив и здоров, ничего не произошло. Вот и вы не бойтесь, не нужно этих шарад вида «полосатый оператор с жалом», мы не на Пикабу.
                                                                              0
                                                                              Неполная информация активнее запускает мыслительные процессы.
                                                                                0
                                                                                Например BOV — «Bank Of Valletta»
                                                                                  0
                                                                                  Неплохой банк кстати.
                                                                            +1
                                                                            При наличии скана паспорта, в сговоре с салоном сотового оператора, симку можно перевыпустить
                                                                            А вот за это надо части тела отрывать сотовикам.
                                                                              0
                                                                              Понадобилось мне как-то сим-карту заменить.
                                                                              Было подозрение, что глючила, но не суть.
                                                                              Прихожу в один из многочисленных салонов зеленой компании, говорю, так и так, хочу симку заменить, номер такой-то, ФИО такие-то.
                                                                              Без проблем, говорят, раз-два, вот вам новая симка, можете пользоваться, старая больше не работает.
                                                                              Я спрашиваю — а почему вы у меня паспорт не спросили, так ведь любой может прийти и чужой номер себе присвоить???
                                                                              — Ааа… Мэээ… Ну да…

                                                                              Скан паспорта, сговор…
                                                                              Зачем такие сложности?
                                                                              Прошелся нехороший человек по салонам, и как в анекдоте про поручика Ржевского, девять не дали (тогда можно сказать, ой паспорт забыл, позже зайду), а десятая дала.
                                                                                +1
                                                                                а десятая дала.

                                                                                заодно и симку перевыпустил )

                                                                              0
                                                                              Что?! Получить необеспеченный кредит через клиентбанк. И сразу снять его через банкомат?? 100% менеджмент банка замешан. А другой менеджер оправдывает безмозглость и вороватость системы перекидыванием стрелок на крипту. Вот так и работают банки. Доверяйте им.
                                                                              Известный мне случай успешного мошенничества с банками и кредитами был связан именно с банком! Вина банка была однозначной, но банк усиленно пытался требовать деньги с клиента.
                                                                              «Один мой знакомый» потерял паспорт. На следующий день после обнаружения пропажи пошел сделал заявление в полиции. Ну, и забыл. Потом получил новый. Прошло некоторое время.
                                                                              Звонок от коллекторов — когда будете оплачивать кредит? ЧТО?!
                                                                              Банк также пытается возбудить уголовное дело против «моего знакомого» о мошенничестве.
                                                                              Встреча с банкирами. Подпись под документами не его. Фото из кассы во время выдачи денег не его, с натянутой на глаза шапкой и шарфом поверх рта! Кредит был оформлен на паспорт на который уже месяц как было заявление о пропаже. Но банку пофиг. Знакомого уже вызывает следователь, берет показания. Долбят коллекторы. Знакомый грозит обратиться в прокуратуру о мошенничестве уже самого банка. На этом история заканчивается.
                                                                              А виновата конечно крипта. Как и кухонные ножи виноваты в убийствах.
                                                                              А еще:
                                                                              «Неправда что наше деревянное дилдо подходит только для содомии. К нему можно приделать штыковую лопату и копать траншеи.
                                                                              люди с нормальными лопатами тычут пальцами и смеются
                                                                              Лопата, траншеи, содомия, деревянное дилдо, тычут пальцами и смеются — замечательный круг слов, образов и причинно-следственных связей живет в голове у автора. Пытаюсь представить себе что и где могло сформировать такой круг. Это у каждого исполнительного директора банка такая жизнь?

                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.