Затерянные в тумане, или Увлекательные приключения в мире АПР *

    - А интересно, - подумал Ёжик, - если Лошадь ляжет спать, она захлебнется в тумане?

    И ещё Ёжик думал о Лошади. Как она там, в тумане?..

    * АПР - аэропоника с пневматическим распылением

    Уже почти год назад мой друг, в качестве хобби выращивавший дома клубнику, увлёк меня этой идеей. Я решил изучить практику высокотехнологичного сельского хозяйства, а затем методом проб и ошибок начал строить установку для безсубстратного выращивания клубники в закрытых помещениях - естественно, с желанием довести до состояния, при котором её можно масштабировать, а само выращивание будет максимально автоматизированным.

    Вышло ли из этого что-то и что конкретно - под катом. Сразу предупрежу: статья огромная, потому что материала много. И очень много фото.

    К делу я решил подойти со всем занудством тщанием, т.е. сначала изучить существующие варианты. Тот самый друг в своём последнем подходе к этому процессу использовал туманогенерацию. В принципе, система у него работала, однако тех результатов, которые он хотел бы, получить не удалось: растения погибали, урожай если и был, то мизерный и т.д.

    Само собой, речи о выращивании в земле не шло вообще: с детства не люблю в ней копаться. Сам я о высоких технологиях в сельском хозяйстве даже если и слышал, то краем уха. Так что начал поиски с того, что уже использовалось - т.е. с туманогенерации, она же fogponics. Довольно быстро выяснилось, что опытные хай тек агрономы эту технологию не приветствуют из-за ряда её неприятных особенностей (как реальных, так и теоретических). Однако аэропоника (а туманопоника - как раз её часть) в целом показалась очень интересной, поэтому я начал двигаться по этому пути.

    Тут появляется резонный вопрос о том, почему бы не использовать гидропонику, как все нормальные люди? Должен сказать, что лично я ни разу не пробовал действительно вкусных плодов, выращенных на гидропонике. Кроме того, это довольно популярное направление, а мне хотелось попробовать что-то новое. Плюс аэропоника решает некоторые довольно серьёзные проблемы гидропоники: например, недостаток кислорода у корней.

    Вообще, что такое аэропоника? Это способ выращивания растений "в воздухе", при котором корни просто висят в пустом пространстве, а питательные вещества доставляются в виде спрея. Глобально аэропонику делят на два направления: это LPA, low-pressure aeroponics, или аэропоника низкого давления, и HPA, high pressure aeroponics, что, как вы уже, наверное, догадались, переводится как аэропоника высокого давления.

    Лично с моей точки зрения LPA - это как бы и не аэропоника вовсе. Это, скорее, какой-то аналог NFT-гидропоники (nutrient film technique, техника питательного слоя): корни спрыскиваются крупными каплями питательного раствора или он вовсе подаётся сверху, а далее капает вниз, попадая на корни и создавая на них плёнку воды. Большое количество проектов с башнями для выращивания используют именно такую технологию.

    А вот HPA - это уже настоящая аэропоника: питательный раствор периодически, по таймеру, подаётся под высоким давлением на сопла, где превращается в мелкий спрей, в идеале - с размером капли в районе 50 микрон, и, соответственно, этим спреем сбрызгиваются корни. И поначалу я решил идти именно этим путём.

    Компоненты

    Система на базе HPA состоит из следующих компонентов: насоса высокого давления (6-12 бар), труб для подачи раствора (которые должны это давление выдерживать), самих распылительных форсунок, гидроаккумулятора, реле давления, редуктора давления и электроклапанов (для уменьшения размера статьи я не буду тут рассказывать, зачем обязательно нужен гидроаккумулятор и электроклапаны, если возникнут вопросы - объясню в комментариях). По этому набору сразу можно понять, что в системе есть тонкие места:

    • гидроаккумулятор, по сути - бомба. Да, они надёжны, но если всё-таки рванёт - из-за воды мало не покажется;

    • и трубы, которые должны без протечек постоянно держать в себе 5-8 бар давления (к форсункам жидкость нужно подавать под давлением в 5.5-6+ бар).

    При этом даже с использованием гидроаккумулятора невозможно мгновенно начать производить спрей нужного качества: для появления нужного давления на соплах требуется время, в начале и в конце каждого цикла будут капли более крупного размера, что в результате может создать на корнях плёнку воды (т.е. такой дорогой вариант LPA получится).

    Поиски привели меня на несколько форумов, в том числе на форумы любителей выращивать не поощряемые нашим законодательством культуры. Кстати, похоже, что так же, как порно двигало вперёд Интернет, эти товарищи первыми пытаются использовать новые технологии в своих опытах. И опытов (и, соответственно, опыта) у них нашлось немало. Например, там я узнал, что у HPA есть довольно серьёзная проблема: форсунки забиваются даже при наличии фильтров, соответственно, растения перестают получать свои питательные вещества.

    Люди делились плюсами и минусами различных технологий, что привело меня...

    ...к несколько более экзотическому способу формирования спрея. Это AAA, air-assisted aeroponics (или иначе air-atomized aeroponics), т.е. аэропоника с пневматическим распылением. В этом случае для распыления используется энергия сжатого воздуха, к форсунке идёт две линии: одна с жидкостью, вторая - с воздухом, причём и там, и там гораздо более низкие давления (забегая вперёд: для получения тумана нужного качества я использую 1.5 бар давление раствора и 2.25 бар давление воздуха).

    Более того, такая схема даёт значительно больше контроля над впрыском: ниже видео туманообразования в slow-mo с длительностью впрыска в 200 миллисекунд, я снимал его просто чтобы увидеть, как это работает.

    Набор компонентов для АПР несколько иной, конечно. Самая сложная часть, которая добавляется - это воздушный компрессор. Тут могут быть разные варианты, но я остановился на безмаслянном компрессоре с ресивером на 24 литра. Его номинальная производительность - 160 литров\мин, мощность - 1100W, заявленный уровень шума - 54 dBa. Повёлся на уверения производителя о его - компрессора - бесшумности, что оказалось не совсем правдой (я даже снял ролик на эту тему).

    Чтобы упростить систему я решил отказаться от отдельного гидроаккумулятора и помпы, и тут используя воздух для создания давления жидкости. Для этого я в ближайшем пивном магазине купил б\у ПЭТ-кегу на 30 литров со съемным фитингом, а в конторе, которая занимается поставками оборудования для пивных - б\у заборную головку. В результате я заливаю питательный раствор в кегу, закручиваю фитинг, надеваю головку - и вуаля, туда подаётся воздух, нагнетая требуемое давление, а из другого отверстия заборной головки вытекает уже раствор.

    Но компрессор - не самый дорогой элемент системы. Как оказалось, пневматические форсунки недёшевы. Набор для одной форсунки стоит $150 и выше - в зависимости от комплектации. Но всегда есть варианты...

    Сборка

    Итак, я потратил пару месяцев на то, чтобы прикинуть, что же мне нужно для сборки системы, и заказать компоненты. В качестве форсунок я решил попробовать использовать китайские сопла с AliExpress. Там же я заказал регуляторы давления, соленоиды и кучу электроники.

    Процесс сборки - отдельная история, полная непечатных выражений, поэтому положу лишь несколько фото в спойлер. Это всё было куплено в Леруа Мерлен, за исключением плёнки, которую мне презентовал друг. Исходя из полученного опыта я бы не стал идти этим путём и в ближайшее время буду переделывать ёмкость для корней.

    Фоточки процесса производства установки. ОЧЕНЬ МНОГО фоточек.

    П

    Бизиборд для взрослых
    Бизиборд для взрослых

    Первая версия
    Первая версия

    Я делал тогда небольшое видео с поверхностным обзором, а поскольку общался на американских форумах, то и озвучка там на плохом английском.

    Первая версия предполагала основной редуктор давления на входе вместе с фильтром воздуха и устройством для осушения, два прецизионных редуктора давления от 0 до 2 бар (я на тот момент полагал, что смогу обойтись давлениями до 1 бар), два соленоида 12В, управляемых контроллером на базе esp32, а так же одно сопло.

    На тот момент я уже получил электронику и даже написал тестовую прошивку, чтобы проверить свою идею с внешней панелью управления и микроконтроллером, который должен был общаться с панелью по MQTT-протоколу, о чём тоже снял видео (опять же, на плохом английском, и смотреть его нужно на скорости минимум x1.5).

    Кстати, я не упомянул и о ещё одном компоненте - о свете. Свет - штука очень важная. Я бы сказал, что самая важная или одна из самых важных. Свет я заказывал на Alibaba; к сожалению, этого предложения больше нет, но это светодиодный светильник регулируемой мощностью до 240Вт на диодах полного спектра Samsung lm301b с температурой 3000К с добавлением нескольких LED с длиной волны 660 nm. Светит очень ярко.

    Немного о Свете (зачёркнуто) о свете

    Помимо этого пришлось спаять и собрать какое-то количество электроники в процессе. Капелька деталей на тему ниже, а пока один из контроллеров в процессе испытаний.

    Метод проб и ошибок

    Но вот дальше всё пошло немного не так.

    Во-первых, полученные мной китайские сопла вообще не соответствовали моделям, которые я выбирал и заказывал по каталогу. Это было видно и по диаметру сопел, и по тому, что они выдавали. Разборки с китайцами ни к чему не привели, поэтому я плюнул и вернулся к идее с нормальными форсунками.

    Вообще, это были копии форсунок Spraying Systems, и я попытался было купить оригиналы официально, но ценник в $150 за штуку меня отпугнул. Однако всегда есть варианты: на eBay я нашёл нужное предложение, в результате четыре набора головок обошлись мне в $33, включая доставку, и я установил их на китайские базы (эти форсунки - модульные, они состоят из базы, в которую вкручиваются штуцеры подачи воздуха и жидкости, и двух головок: для жидкости и для воздуха; модели в одной линейке отличаются как раз только сочетанием воздушной и жидкостной головок - air cap и water cap).

    Во-вторых, оказалось, что одной форсунки мало. Т.е. пропускная способность у неё достаточна с огромным запасом, а вот покрытие взвесью получается неравномерным. Поэтому пришлось выводить дополнительную пару трубок на другую сторону, ставить ещё одну форсунку и соленоиды, и ими управлять.

    Следующий прокол оказался в том, что прецизионные редукторы давления были relief type (не знаю, как это по-русски), т.е. в процессе работы расходовали воздух на собственные нужды. В результате компрессор включался чаще, чем я расчитывал.

    К тому моменту я уже заказал саженцы, которые планировал высаживать - 30 кустов двух сортов: Альбион и Эви-2. И они даже приехали - где-то 20 марта, а буквально через пару дней в стране ввели карантин.

    В то время я хотел написать большую систему "в облако", которая должна была управлять локальными микроконтроллерами. Но процесс это небыстрый, время шло, в результате я понял, что мои саженцы просто помрут. И решил сменить стратегию: всё-таки быстро написать контроллер, который будет работать локально, а уже потом снова вернуться к идее "облачного" управления.

    В результате у меня получилось два компонента.

    Первый - это основной контроллер с панелью управления, в которой я описываю расписание работы впрыска (а в дальнейшем буду управлять и другими инструментами типа датчиков температуры и т.п.). Написана она на Elixir + Phoenix Framework + Phoenix LiveView и запускается на Raspberry Pi3, к которому подключены твердотельные реле, управляющие соленоидами. Реализовано всё на базе проекта Nerves, причём есть обновления софта OTA: достаточно загрузить новую версию прошивки на NervesHub, как устройство это обнаружит, обновится и перезапустится. Ссылку на GitHub я даю, но использовать проект пока малореально: нужно дописывать, ибо реализован только самый основной функционал, без которого ничего работать не могло. Ну, и UI/UX оставляет очень много места для улучшений.

    Появление второго компонента связано с тем, что, во-первых, необходимо управлять светом, а кроме того оказалось, что реле включения компрессора срабатывает при падении давления ниже 6 бар, а выключается - при достижении 8. И изменить эту настройку нельзя, иначе потеряешь гарантию. Гарантию терять мне не хотелось, но и слышать работающий компрессор желательно было пореже. Поэтому я сварганил из говна и палок esp32, LCD-экранчика, россыпи резисторов, телефонных разъемов, твердотельных реле, корпуса накладной розетки на два гнезда и датчиков давления контроллер розеток. Контроллер управляет розеткой, к которой подключён компрессор, исходя из показаний датчика давления (кстати, их можно подключить до 5 штук), кроме того, розетка включается не дольше, чем на 5 минут, а затем выключается минимум на 5 минут (это из правил пользования компрессором).

    Написана эта часть на C и родном esp-idf, проект тоже лежит на GitHub. Правда, и тут не всё реализовано программно... ну, вы поняли. Светом, скажем, управлять пока нельзя - ха-ха (не реализован контроль расписания включения\выключения). Из интересного: многопоточность на C я до этого никогда не использовал, да и вообще это мой первый опыт программирования микроконтроллеров. Не знаю, насколько опыт успешен, но ни разу ничего не зависло и не сломалось. Обновление прошивки по воздуху (OTA) в планах.

    Если будет интерес, могу об этих компонентах рассказать подробнее.

    Остальные компоненты и дизайн фермы тоже менялся в процессе. Пришлось поставить дополнительный клапан на вход, я отказался от одного регулятора давления, пришлось придумать аррестер, иначе гидроудар раскачивал трубки и я боялся, что всё повылетает. Как-то так всё выглядело до очередной переделки на прошлой неделе:

    Питательный раствор

    Тут я тоже долго изучал альтернативы. Думал и о готовых растворах, и о том, чтобы делать их самому. В конце концов решил рискнуть: сначала сделал смесь из удобрений, но там получалось всё настолько неудобно, сложно и с неопределённым результатом, что я нашёл поставщика хим. реактивов, купил чистые вещества и постепенно пришёл к нынешнему трёхкомпонентному концентрированному составу. К сожалению, я не знаю, насколько он хорош: хотелось бы сделать анализ листвы, чтобы проверить, чего хватает\не хватает, но пока не понимаю, где и как это произвести. Несколько раз своим неоптимальным составом и неправильной кислотностью я чуть не убил кусты, но обошлось.

    Сам раствор я замешиваю на дистиллированной воде, которую покупаю. Для уверенности в составе повторно не используется раствор, слив сразу утилизируется. Кстати, так как это аэропоника, я использую раствор с EC в районе 400 mS/cm3 (TDS - ~200 ppm по шкале 0.5). Причём есть подозрение, что и этого многовато. Для сравнения - TDS водопроводной воды у меня около 130 ppm.

    Выращивание

    Несмотря на все задержки в какой-то момент нужно было уже посадить растения, иначе это всё теряло смысл. Я боялся, что мои саженцы, который к тому моменту 2.5 месяца провели в холодильнике (причём не при требуемых -1.5..-2 градуса, а при +4), померли. Но нет. Они, конечно, сильно ослабли, и по факту большая их часть всё-таки не выжила, но не все.

    Запустил я процесс 16 июня, если мне не изменяет память.

    Выглядели они, конечно, слабовато
    Выглядели они, конечно, слабовато

    Параллельно я запустил съемку таймлапсов. Часть из них даже опубликовал - за три первые недели, - пока мне не стало лень. Вы можете найти их на моём канале в YouTube. Таймлапсы всё ещё делаются, и надеюсь, что я всё-таки соберусь и выложу видео за уже четыре месяца - это должно быть интересно.

    Но процесс шёл. Конечно, я волновался. Часть растений явно ослабло слишком сильно для того, чтобы преобразовать корневую систему под новый тип питания. Но некоторые справлялись, и это давало мотивацию продолжать.

    Как я уже сказал, из тридцати кустов фриго выжило буквально 6 штук. И даже из этих шести здоровыми выглядели не все.

    Как-то я даже решил, что нужно попробовать внедрить в систему "обычные" растения из огорода, благо земляничный сезон уже заканчивался и можно было без вреда для урожая их усами размножать. Вот так выглядели высаженные саженцы, которые я размножил усами на грядках у родственников и через пару недель принёс домой (strawberry nursery я опущу - и так слишком много фото). Пластик сверху для того, чтобы уменьшить отдачу влаги через листья: корневая система растений из земли слишком слаба для аэропоники и не могла компенсировать испарение через листья без крышек.

    Но в какой-то момент я увидел первый цветок! Это было воодушевляюще! А потом цветы пошли валом. И следом за цветами появилась и первая ягода.

    Конечно, не всё было радужно. Были всяческие гнили: и бурая гниль, и вертициллезное увядание, и паутинный клещ. Так как явно симптомы начали проявляться уже после того, как появились ягоды, пришлось бороться более-менее щадящими методами, т.е., по сути, никакой химии: триходермой и битоксибациллином. Вроде бы удалось справиться как минимум с видимыми проявлениями. Однако на будущее сделал для себя выводы о том, что соблюдать график обработки нужно в обязательно порядке: стоило обработать нормально саженцы при высадке, затем - перед цветением.

    Но одно могу сказать точно: я редко ем настолько вкусные ягоды. В магазинах у нас их не продают точно. Ягоды с грядки даже из частных огородов в подавляющем числе случаев менее вкусные чем те, что выросли у меня. Вкус и аромат отметили вообще все, кто пробовал.

    Ягод выросло очень мало. На текущий момент порядка 370 грамм в общей сложности. Я связываю это и с тем, что я передержал кусты, в результате чего они ослабли (плодоносил нормально, по сути, только один куст), и с ошибками в составе раствора, и с кислотностью, и с болезнями. Мне очень не хватает агрономических знаний.

    Однако моя ферма жива, некоторые из "огородых" саженцев прижились и я надеюсь получить от них какой-то урожай. Понимаю, что написал много, показал ещё больше, но фактически это лишь толика того, что удалось узнать и сделать за это время.

    Резюмируя, могу сказать, что при достаточном желании можно без предварительного опыта разрабатывать и создавать достаточно сложные системы. Главное - не бояться работать с информацией и её применять. А я думаю о том, что нужно это всё смасштабировать хотя бы раза в два-три и найти, где в несезон заказать хорошие саженцы.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 58

      0
      Классные весы кстати ;)
        +1

        Вообще так себе весы оказались. Думаю вот, что купить на замену.

        +1
        Ягода на фотке блестит, выглядит как пластиковая и отполированная, насколько идеальная =)
          0

          Скажу честно, не все такие были :)

          +3
          Фитоверм против паутинного клеща — вполне безопасен. 2-3 дня — и плодики можно есть.
          Только дозировку желательно увеличить вдвое против указанной — та, что рекомендует производитель, малоэффективна.
            +1

            Я тогда перерыл интернет, пытаясь найти варианты. От фитоверма я почему-то отказался, уже не помню почему.


            Насколько я понял из разных источников, наиболее эффективным было бы сочетание нейротоксина Актофит, который убивает взрослых клещей, и гормонального препарата Апполо, действующего против яиц. Но первый — украинский, в России его нет, да и второй, как оказалось, у меня в городе не найти быстро и в таре меньше литра.


            Поэтому я воспользовался битоксибациллином. В принципе, он сработал, но запах от него — кошмарный.

              0

              Вероятно может помочь коллоидная сера — хотя там есть момент с запахом.
              При этом она не токсична, если только не лизать :)

                0
                Я тогда перерыл интернет, пытаясь найти варианты. От фитоверма я почему-то отказался, уже не помню почему.

                И это зря. Ивермектин настоящия биорепарат, абсодютно безвреден для теплокровных, для пчёл «почти» и действует только на «сосущих» (тля, паутинных клещ). Не сразу, они просто перестают питаться и на третий четвёртый день сдыхают. ИЗ Личного опыта. Ивермектин действует безотказно и экологически безопасен.
              +2

              Вариант использовать для распыления питательного раствора ультразвуковой генератор рассматривали?

                +1
                Там вроде проблема с перегревом пара. Тёплый пар может быть вреден корням. Да и дохнут эти генераторы только в путь, если их 24/7 использовать. Но, в принципе, есть энтузиасты такого типа гидропоники.
                  0
                  при распылении питательного раствора УЗГ «засрётся» через несколько часов.
                  Там не в перегреве дело, а концентрации раствора :-)
                  +1

                  Да, конечно, с этого всё и началось: мой друг как раз такими генерировал туман.


                  Как совершенно верно сказал Tabke, у ультразвуковых генераторов тумана есть несколько серьезных проблем:


                  1. Они очень греются а процессе работы и, соответственно, нагревают всё вокруг: и жидкость, и воздух. А корням не очень хорошо, когда им жарко.


                  2. Видел жалобы на минерализацию на поверхности устройств и последующий выход из строя.


                  3. Сама система в целом превращается в гибридную: в подавляющем числе проектов раствор с генераторами находится прямо на дне корневого контейнера, а корни растут очень быстро и много. Поэтому они падают на дно, превращая всё в гидропонику.


                  0
                  А что с опылением?
                  В своё время не стал растить клубнику дома, т.к. прочёл что её опылять обязательно нужно, иначе ягод не будет. В промышленных масштабах для этого семьи шмелей в теплицах селят, а дома надо с кисточкой самому опылять. Показалось что это чересчур заморочно.
                    +1

                    Если честно, я даже кисточку не использовал — пальцем просто возил по цветкам, когда их видел :)


                    Но опыление важно. Неопыленные ягоды деформированые, мелкие, уродцы такие. У меня тоже такие были :)


                    Теоретически, можно потоком сжатого воздуха дуть на цветки, пыльца будет из одной части цветка на другую падать и самоопылять, клубника это позволяет.

                      +1
                      Растил летом перец на подоконнике, опыляя ватной палочкой (одной все цветки).
                    +1
                    Я понимаю что это хобби, а на нём не экономят, но все же какая экономика всего этого?
                    Причем хотелось бы отдельно первоначальные затраты матчасти и отдельно текущие свет + расходники химии и воды.

                    p.s. А что реально так выращивать кроме клубники и тех запрещенных законом кустов?
                      +1
                      у меня помидоры черри на гидропонике хорошо росли в прошлом году
                        +1
                        у меня карликовая ежевика
                        +2

                        Экономику нужно считать при хотя бы минимальной уверенности в технологии. Проблема в том, что я пока не понимаю урожайности, поэтому сложно рассчитать доход.


                        С расходами проще, но, опять же, нужно понимать, что для промышленного использования нужно другое оборудование, и та же гидропоника будет скорее всего дешевле. Будет ли так же вкусно — вот вопрос.


                        Кстати, переменные затраты считаются легко. Сейчас светильники работают примерно на половину мощности, т.е. 110-130 Вт*ч. 16 часов в день. Воды система тратит где-то 4.1 литра в сутки, я покупаю её по 4 рубля за литр. Само собой, в промышленной системе имеет смысл подумать о своей установке обратного осмоса — так система станет почти замкнутой. Хим.реактивы я вообще не беру в расчет, настолько мизерный их расход (что-то вроде рублей 80 на тонну конечно раствора).


                        Плюс работа: туда в это вложено немало.


                        Но нужно понимать: это не замена традиционного сельского хозяйства. Это решение проблем с ягодами/овощами/фруктами в регионах, где доступ по климатическим или иным причинам ограничен. Скажем, зимой в Ханты-Мансийске иметь вкусную свежую клубнику круглый год очень заманчиво. Да даже у меня в Екб.


                        А выращивать можно много чего. Думаю вот с картошкой поставить эксперимент ради интереса. Но это точно в отдельном помещении где-то: там в метры корни вырастать должны.

                          0
                          Надеюсь про картошку это шутка, или у Вас первый этаж. Читал где-то историю, как в одном доме обвалился балкон. Оказалось жилец возил из деревни землю и высадил картошку на балконе.
                            0

                            Тут нет земли, соответственно, нет дополнительного веса (кроме веса самой картошки) :)


                            Но дома этим заниматься я, конечно, не буду: там прикорневой короб должен быть очень высоким, нужны высокие потолки. Да и интересно это мне исключительно с экспериментальной целью — посмотреть, что будет и насколько успешно вырастет.

                          0

                          Кстати, забыл вот что добавить на тему "что выращивать".


                          В подобных системах имеет смысл выращивать растения с долгим циклом плодоношения либо однолетние. Иначе экономика перестаёт биться. Например, очень любопытно было бы выращивать голубику, но это многолетнее растение, причём в отличие от клубники его не уберёшь в холодильник на время или даже не выбросишь после урожая.

                          0
                          А можно подробнее про состав питательной смеси? Почему чистые вещества, а не готовые жидкие удобрения для гидропоники типа Flora Series?
                            0

                            Потому что флора рассчитана на гидропонику, и как её разбавлять — не особо понятно. Но это ладно, по идее так же разбавил, пока уровень EC не снизился до нужного.


                            Самое главное — это универсальное удобрение, это значит, что компоненты не сбалансированы ни под одно конкретное растение. Неясен точный состав. И ценник сильно другой — скажем, у меня стоимость получается в районе 80 рублей на тонну готового раствора. С самостоятельным смешиванием точно знаешь, что внутри и в каких пропорциях, и можешь регулировать состав в зависимости от фазы роста.


                            Но появляются другие проблемы: нужно же стабилизировать компоненты, предотвратить выпадение осадка. С этим всё не так хорошо. Первая партия практически не имела осадка. А вот текущая дала хлопья. Причём я не понимаю, то ли это живность завелась, то ли всё-таки компоненты в этот раз решили, что им друг с другом нужно лучше познакомиться.

                              0

                              Состав я чуть позже напишу: как дойду до компьютера.

                                +2

                                Вот, под спойлером картинки с рецептом и с фактическим составом смеси (там на три концентрата разделено: A + B и отдельно микроэлементы).


                                Картинки


                                Я использую по 40 мл такого раствора на 20 литров дистиллированной воды и добавляю примерно 3-5 литров воды из под крана для того, чтобы поднять pH до 5.7-5.8 и для стабилизации. Не доходят руки, чтобы купить pH Up, от тех же HGE, например.

                                0
                                Я правильно понял, что свет обошёлся в 10 000 рублей?
                                Или ещё дороже ?!
                                  +1

                                  Свет обошёлся в $156 с доставкой EMS'ом. Сам свет $106, остальное доставка. В рублях не очень помню точно на момент покупки, но долларовая цена точная.


                                  Но где-то так, около 9-10 т.р., курс тогда пониже был.

                                    +1
                                    Спасибо. Удачи в дальнейших опытах!
                                      +1

                                      Спасибо!

                                  0
                                  Интересно, чем объясняется разница во вкусе при различных технологиях? По идее, они одинаковые питательные вещества получают? А эта технология тоже отличается от естественного выращивания в земле.
                                    0

                                    Разные корневые системы, разное время и процент усваиваемых веществ и т.д.


                                    При аэропонике получается максимальная концентрация веществ на площадь поверхности корня (особенно с учётом испарения). Именно поэтому приходится раствор делать слабым.


                                    Плюс нет проблем с кислородом, как в гидропонике — его вокруг завались.


                                    Плюс иначе разваривается корневая система: они очень разные в случае земли, гидропоники и аэропоники.


                                    Но фактически я не уверен, что любая гидропонная установка будет хуже любой (или даже моей) аэропонной. Это только личный опыт, а он, как известно, не истина в последней инстанции :)

                                      0
                                      Все равно непонятно.

                                      При аэропонике получается максимальная концентрация веществ на площадь поверхности корня (особенно с учётом испарения). Именно поэтому приходится раствор делать слабым.

                                      При гидропонике корень погружен в питательный раствор. При аэропонике корень покрыт каплями питательного раствора. Каким образом при аэропонике концентрация веществ на площадь поверхности выше, чем при гидропонике?

                                      Плюс нет проблем с кислородом, как в гидропонике — его вокруг завались.

                                      Насыщать воду кислородом просто и дешево, обычный компрессор для аквариума, например. Если растворенный в воде кислород не подходит, а нужен обязательно контакт с воздухом, можно, например, время от времени осушать емкости, в которые погружены корни. Приспособа для этого (насос + емкость + ардуина для правильного тайминга) будет всяко дешевле и проще в обслуживании, чем трубы высокого давления, форсунки и т.д.
                                        0
                                        Каким образом при аэропонике концентрация веществ на площадь поверхности выше, чем при гидропонике?

                                        Достаточно было бы сказать, что структура корня в гидропонной системе и аэропонной разная. Вы никогда не получите такие корни при гидропонике (лучше открыть в отдельном окне, чтобы увидеть крупнее.


                                        Чужие корни

                                        Мои корни

                                        К сожалению, у меня нет макрообъектива, поэтому видно похуже. Плюс мне не удаётся пока настроить систему так, чтобы fuzzy roots были устойчивы и на всех растениях, плюс те, что пришли из почвы, всё-таки подгивают: очень сложно победить прикорневую гниль, которую они принесли из земли. Кстати, тут ещё одно преимущество аэропоники: соседние растения не страдают, потому что нет общей среды, им сложнее заразиться.


                                        Но дело не только в этом. В гидропонике сам состав меняется с течением времени: растения отбирают из него то, что им сейчас требуется больше всего, поэтому именно этих веществ становится всё меньше, других — всё больше, а баланс крайне важен, потому что избыток определённых веществ негативно влияет на всасывание других. И у вас нет нормальной возможности "подмешивать" только недостающее: проводить непрерывный поэлементный хим. анализ элементарно дорого, не говоря уже о том, что изменения не дискретны. Само собой, изменение химического состава раствора влияет и на EC, и на pH, что, в свою очередь, влияет на способность корня усваивать элементы.


                                        А в аэропонике вы всегда поставляете к корням раствор с одинаковым составом, поэтому растения всегда имеют доступ к идеально сбалансированному набору хим. элементов с нужным pH (естественно, если мы предполагаем, что составы в обоих случаях на старте идеально сбалансированы).


                                        Насыщать воду кислородом просто и дешево, обычный компрессор для аквариума, например

                                        Задача не насытить воду кислородом, а обеспечить корням доступ к кислороду. Эта задача в гидропонике решается разными способами, но проблемой быть не перестаёт. Совершенно очевидно, что количество кислорода вокруг при гидропонном и при аэропонном методе выращивания принципиально разное. Кстати, даже в земле его гораздо больше, чем в гидропонике.

                                          –1
                                          Извините, но это не совсем так.
                                          Корни не должны быть особенные, 10% обычных корней хватает, чтобы впитать все вещества
                                          Для гнили там вполне общая среда, грибы и бактерии её очень любят.
                                          Про гидропон вы только про погружной слышали? Есть метод тонкой плёнки, есть перлит. Их прокапывают свежим раствором, состав не меняется.
                                          Кислорода при любом способе более, чем достаточно.
                                          В общем, вам ещё многое предстоит узнать :)
                                          Удачи.
                                            +1
                                            Для гнили там вполне общая среда, грибы и бактерии её очень любят.

                                            Для гнили при аэропонике среда не общая — корни разных растений не соприкасаются друг с другом и не могут напрямую передавать друг другу болячки, как будучи в воде, в земле, в минеральной вате или в любом другом материале. Единственный способ передачи — это либо через крону, если она соприкасается, либо через крышку, что значительно снижает вероятность передачи заболеваний.


                                            Про гидропон вы только про погружной слышали? Есть метод тонкой плёнки, есть перлит.

                                            А вы не пробовали статью прочитать? Об NFT даже в статье упоминается. :)


                                            Их прокапывают свежим раствором, состав не меняется.

                                            Извините, я не знаю, как на такие заявления реагировать. Школьные учебники по физике и химии разве что посоветовать. Если у вас в ящике находится 20 апельсинов и 15 яблок (т.е. баланс — 4 к 3), а потом из него забрали 5 апельсинов и 10 яблок (т.е. баланс стал 3 к 1), то если в ящик положить ещё 20 апельсинов и 15 яблок (или 16 апельсинов и 4 яблока или как угодно иначе с балансом 4 к 3), то первоначальное соотношение 4 к 3 вы никак не получите, а, значит, баланс веществ изменится, что повлияет на возможность и скорость усвоения. Кроме того, "прокапываете" вы периодически, что означает, что у вас в любом случае будут интервалы, в которых каких-то веществ может не хватать.


                                            Вообще не понимаю, с чем вы не согласны: в случае аэропоники и drain-to-waste у вас в любой момент времени совершенно одинаковый состав, в случае гидропоники — нет. И с этим в гидропонике пытаются бороться, но это не значит, что проблема отсутствует.


                                            Причём я тут не обсуждаю, насколько фатальна конкретно эта проблема. Обычно всё идёт в комплексе: достоинства, недостатки, затраты, отдача.


                                            Кислорода при любом способе более, чем достаточно.

                                            И правда, зачем люди мучаются с воздушными камнями, компрессорами и т.д.?


                                            В общем, вам ещё многое предстоит узнать :)
                                            Удачи.

                                            Спасибо.

                                        +1
                                        Да, я тоже не думаю, что вкус зависит только от сорта и не зависит от варианта выращивания (см.комм.ниже). Это я могу определить по помидорам — ни разу я не встречал вкусных помидоров, выращенных в теплице (причем пробовал много разных и они были разных сортов).
                                        Было бы, конечно, интересно узнать, какая основная причина (солнце, кислород, конкретные хим.вещества — недостаток/избыток… ), которая ухудшает/улучшает вкус :) Понятно, что это пока теоретический вопрос. А вообще, наверное, это можно было бы проверить на практике с помощью экспериментов. Например, выращивать один и тот же сорт по несколько штук в самых разных условиях… и в конце сравнить по вкусу) Но это довольно дорогостоящий эксперимент будет и займет много времени.
                                          0

                                          Я думаю, что одной причины скорее всего нет, всё в комплексе, но уверен, что свет оказывает огромное влияние.


                                          При этом остальное, само собой, тоже оказывает влияние: и наличие всех нужных минералов, и их баланс (я, кстати, был удивлён, узнав, насколько переизбыток или недостаток одних веществ может влиять на скорость поглощения и усвоения других), и температура. На эту тему немало исследований есть, они мне попадались в процессе поисков.


                                          Но в идеале бы мнение опытного агронома услышать, обладающего и теорией, и практикой. :)

                                        0
                                        Разница во вкусе объясняется не технологией, а исключительно сортом. Менее вкусные сорта обычно проще выращивать — они более неприхотливы, более урожайны, более устойчивы к болезням и паразитам и т.д. Собственно, поэтому невкусные сорта и существуют — у них другие перки. Автор взял вкусный, но нежный сорт, и получил 300 грамм урожая. А взял бы невкусный, но живучий — получил бы, допустим, 5 кило.

                                        Именно поэтому так сложно купить вкусную клубнику в магазине. Торговые сети продают преимущественно урожайные и стойкие сорта, которые к тому же хорошо переносят транспортировку и не быстро портятся.
                                          0

                                          Извините, теоретизировать — это великолепная тренировка для мозгов, но делая заявления стоит всё-таки оперировать реальными фактами. Я привёл названия сортов в своей статье: почитайте о них в Гугле, потом можем продолжить обсуждать, кто что и зачем взял и почему такие результаты (кстати, о том, почему результаты именно такие я рассказал в эпилоге).


                                          А в магазинах сложно купить вкусную клубнику во многом из-за того, что выращивается клубника слишком далеко от места, где её продают. Методы интенсивного выращивания как раз и предназначены эту проблему решить.

                                          0
                                          А у клубники ещё вроде от температурных перепадов содержание сахара зависит? Слышал что из-за того что на открытом грунте ночью охлаждается, а днём прогревается набирает сахар. А та, что постоянно при одной в закрытом — не такая сладкая.
                                            0

                                            Да, я тоже о таком слышал, но вот у меня даже без перепадов она получается очень сладкая. В идеале, конечно, чтобы ночью температура прикорневой зоны падала до 13-15 градусов, а днём не поднималась выше 17-18. Но пока я такой режим обеспечить не могу для того, чтобы проверить.

                                          –2
                                          Спасибо, такие статьи мотивируют покупать клубнику на рынке или разорять покинутые садоводческие общества, что тоже весьма затратно с точки зрения времени. И не париться в попытках достичь результата самому — показывают требуемый объем работ.
                                          А в целом, очень интересно, не знал, что существует что-то помимо гидропоники.
                                            +2

                                            Это совершенно разные вещи. Даже в средней полосе вы не вырастите клубнику зимой в "садовом сообществе", а где-нибудь в Мурманске или Петропавловске-Камчатском и летом под вопросом. А такие технологии позволяют круглый год иметь ягоды в любом городе, на любой широте.


                                            Но да, чтобы довести это до ума нужно много времени и сил. Но так же с любой технологией, разве нет?

                                            +1
                                            Всё думал, как бы мне повысить давление в самодельной аэропонной системе для помидоров черри. Вдруг, откуда ни возьмись, появилась ссылка на ваш пост в вк.
                                            Использую мембранный насос для обратного осмоса и форсунки 0,3мм с aliexpress. Понимаю, что нулевое давление на входе насоса (всасывает раствор сам из резервуара) и выходное в 4 бара — аляповатое исполнение LPA. Однако, черри чувствуют себя хорошо и форсунки за 3 месяца работы не забились, фильтр на 150 микрон, вроде бы, спасает ситуацию. Правда, корневая система развивается настолько хорошо, что успешно обвивается вокруг трубок с форсунками и при аварийной ситуации придется принести в жертву некоторое количество корней.

                                            Вопросики:
                                            1. Есть ли смысл пытаться повысить давление на входе насоса каким-либо образом и на что это повлияет? Подозреваю, что повышение давления = повышению лишнего шума…
                                            2. Понятно, что свет это важно и все такое, но почему именно такой светильник выбрали?
                                            3. Посоветуйте, пожалуйста, литературу на тему аэропоники. Увидев ваши значения EC=400, я в недоумении со своими 2200 и надо бы эту ошибку срочно исправлять.
                                            4. При таких ценах на форсунки, не дешевле как-нибудь дизельные или бензиновые пользовать (но это опять приведет к применению к гидроаккумулятора)?
                                              0

                                              Очень интересные и крайне объемные вопросы, ответ на почти каждый из них потянет на отдельную статью, если подробно. Я постараюсь что-нибудь ответить, но скорее всего не сегодня.


                                              Разве что сейчас отправлю вам в личку несколько ссылок. Публично их не хотелось бы размещать, потому что они на один из тех самых форумов, о которых я упоминал. Но там очень много информации, сразу предупреждаю. И не на русском.

                                              0
                                              Исходя из полученного опыта я бы не стал идти этим путём и в ближайшее время буду переделывать ёмкость для корней.
                                              А какой вариант хотите реализовать?
                                                +1

                                                Я пытался сэкономить, и эта экономия обернулась множеством неудобств.


                                                Нужно делать из чего-то твёрдого.
                                                Желательно с теплоизоляцией и внутренней вставкой тканевой для снижения температуры за счёт испарения.
                                                Желательно иметь возможность менять положение форсунок.


                                                Вариантов как это реализовать пока в голове масса: от листов полипропилена с дополнительной теплоизоляцией (той же PIR-плитой) до пенополиуретана (типа плит ППУ нашего местного завода ТИС — у них достаточно высокая плотность и есть варианты с фольгированием).

                                                0
                                                А не думали поставить форсунку снизу, раз одной хватает на всю площадь хорошо по производительности? Было бы более равномерное распределение тумана.
                                                  +1

                                                  Вообще, ходит поверье, что напрямую на корни лучше не брызгать — они не любят, когда их тревожат. Поэтому я пытался реализовать схему, по которой снизу плоская струя распыляется, а затем распределяется по всему объему за счёт возникающей конвекции, не задевая основную массу корней, при этом "шевеля" нижние части, доставляя им таким образом стресс и "мотивируя" не расти вниз, а расти в стороны. Но это не очень работает, судя по всему.


                                                  Но если ставить форсунку снизу (или сверху), то нужно брать другую конфигурацию: полный или полый конус с широким углом. У меня сейчас плоская струя с углом 45 градусов.

                                                  0
                                                  Я слышал, в промышленных теплицах дополнительно накачивают CO2, чтоб стимулировать рост растений. Это и правда работает? В домашних условиях кто-нибудь таким заморачивается?
                                                    0

                                                    Да, правда. Дома этим тоже можно заниматься, главное изолировать растения от жителей. Так и CO2 меньше нужно, и голова у людей не будет болеть.

                                                    0
                                                    Это всё замечательно, отличная система.
                                                    В закрытом помещении всё зависит от света, а полив — дело десятое. Одинаково прёт на аэро, на перлите, просто в ведре. Я на чём только не выращивал из интереса. Всё упирается в свет, нужен ДНАТ ватт на шестьсот, а это дорого.
                                                      0

                                                      Все современные растильщики давно перешли на светодиоды. Практика показала, что это эффективнее.

                                                        0
                                                        Все современные растильщики давно перешли на светодиоды. Практика показала, что это эффективнее.

                                                        Пальцем в небо. Точнее в статейки о выращивании кустика лоурайдера в гроубоксе.
                                                        На больших площадях, как в теплицах, диоды пока проигрывают. Это пока, не спорю, рано или поздно полупроводники обыграют натрий.
                                                          0
                                                          Уже можно заказать из Китая доиды, которые дают нужный спектр и не сгорят через год.
                                                          Но, 1 они стоят совсем не как диоды для гроубокса 2 жрут тоже больше, экономия меньше 3 китайцы вероятно обманут.
                                                          У меня есть полудохлый проект по урбан фарминг, огурщики памидорщики в кладовке, автоматика-телеметрия. Поэтому я вентилировал тему со светом и лед в частности. В маленькую коробку, для зелени например, натрий пихать конечно смысла нет. Да и технологии по диодам подтянутся, это верно.
                                                          0
                                                          Все профессиональные теплицы 500+ метров, которые я знаю, используют натрий. И в РФ, и в Канаде. Без досветки солнцем — тоже. Диоды хорошо показали себя в выращивании конопли, их прятать проще.
                                                        +1
                                                        Други! выращивать «кулубнику» на аэропонике — забивать гвозди золотым молотком. Максимум гидропоника. Искренний совет установите TOR, и познайте опыт, как выращивать в замкнутом пространстве.
                                                        Теперь из личного (лет 7-9) аэропоника необходима для корнеплодов. Да, если Вы настолько упёрты, что хотите в подвале выращивать картофель со свеклой и редиской, то — Да, тут только аэропоника. На гидре они расти не будут. А тратить такие ресурсы ради клубники — нонсенс. Посчитайте деньги потраченные на оборудование, и переведите их в килограммы клубники :-)
                                                        Аэропонка — это вообще изврат. Всё что выращивается на аэропонике, кроме корнеплодов, прекрасно выращивается в гидропонике. А некоторые растения, с могучей корневой системой, просто не смогут получить от аэропоники просто необходимое.

                                                        p.s. тут в теме кто-то обмолвился о голубике. Вот это действительно здравая мысль, Но только для сэбя. Голубика действительно любит кислую среду и плохо реагирует на органический азот. Прямой кандидат в гидропонику. Вопрос только в рентабельности. И разумеется это будет не аэропоника :-) Если есть интерес напишите в личку, подскажу как растить голубику в гидре. Да и на участке тоже.

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.