Собеседование на миддла за деньги, после которого я готов идти джуном за еду

Как простое интервью, назначенное на вечер пятницы, перевернуло вверх дном все мои представления о разыскиваемой работе? Казалось бы, обычная встреча такая же, как сотни других, на которые мы, разработчики, ходим — митинги с командой, встречи с партнерами, тет-а-теты или собеседования. Привычный, теперь уже, Zoom, время встречи, формат — будь вовремя. Так и было. Но чтобы я пережил такую бурю эмоций, просто невероятно. Восторг и разочарование, уныние и вдохновение, боль и чистый кайф. Будь все собеседования такими, наш мир стал бы лучше (если бы их не приравняли к эйфоретикам).


И это впечатления от полуторачасового интервью?


Да. Все просто, рассказываю. Меня собеседовал лид фронтенда в крупной международной компании. Честно говоря через 10-15 минут стало очевидно: я здесь случайно, ошибся рекрутер, похоже его накажут. Ощущения? Неуютно, даже как будто немного стыдно за потраченное время важного, дорогого профессионала. Я отнял 15 минут, стоимостью, как моя неделя, наверно, как нехорошо вышло.


Говорить о технической части не имеет смысла, я с первого вопроса начал угадывать. Знаете эти вопросы, когда вообще-то я знаю, как это все работает, но вот контекст заставляет сомневаться и ты пытаешься спустить парус, не плыви, но поздно. Конечно, вышло не как бывает, надежда покинула меня первой. У меня в этот момент было все, кроме надежды.


Очевидно, что собеседование должно закончиться досрочно, всем все ясно, я пошел бы проклинать рекрутера, ведь так стыдно, ну зачем же, а лид делать свои важные лидские дела. А тем временем вопросы и задачи не заканчиваются. Я начал намекать, что ну ладно же, все хватит, это шутка какая-то была несмешная, давай прощаться.


Это последнее на сегодня собеседование, не спеши


Ладно, я расслабился. Это он осознанно, ну то есть да, мой собеседник тоже все понял, но желает продолжить. Что? Он это всерьез? Наверно решил поиздеваться? Ну как же так, самоутверждаться за счет дурака, как же это низко, это тебе должно быть стыдно! Было подумал я и в следующий момент начались полтора часа просто адски крутого времяпрепровождения.


А у тебя были раньше собеседования?


Спросил меня лид. Да, были, но судя по всему занимался я там какой-то ерундой. Подумал я и ответил утвердительно, только они отличались. Я не казался на них раздавленным и беспомощным.


Вообще, надо сказать, что до этого момента у меня было сто процентов результативности, я получил офферы от всех компаний, где собеседовался. Мы продолжили. До конца интервью мы решали задачки, рассуждали, лид показывал мне в чем я не прав, а не прав я был примерно во всем, мягко направляя меня к решению, как делает хороший преподаватель, а когда я не справлялся даже после подсказок, мы брали задачку попроще, казалось не связанную, и последовательно шли к решению, той что и с подсказками не далась.


За эти полтора часа моего лучшего урока по программированию ярче всего я чувствовал стыд, от того, что урок бесплатный и я никак не могу заплатить за него. Я просто не знал, как выразить благодарность. Но было и восхищение собеседником, да, скажете вы, он вкладывается в репутацию компании, чтобы ты, простак, об этом потом всем растрезвонил. Возможно. Или вы осудите его за то, что он тратил время компании, надо было закончить, в кандидате нет ценности, кандидат списан, хлопнул дверью Zoom'a. Но знаете о какой компании я буду рассказывать своим друзьям и коллегам, порекомендую обратить внимание, когда они будут в поисках? То-то же. Время окупится. А то как он это сделал — выше всяких похвал, я искренне начал завидовать джунам в его команде, если они там есть. Они вытянули счастливый билет.


Я завалил собеседование на миддла за приличные деньги. И я хочу в команду к моему интервьюеру джуном за еду.


Покажите это своим лидам и HR


Конечно, мне просто повезло — у него могли быть дела. Но их не было. У меня нет репрезентативной выборки по рынку, я не проводил исследования и я не могу судить насколько это редкий случай, но едва ли это встречается часто, мне вот впервые. И я хочу, чтобы так было чаще, не только со мной, со всеми. Здесь есть очевидный плюс и для компании, но то, что получает кандидат, просто бесценно. У вас был подобный опыт?

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 137

    +23
    Иногда предпочитают разобраться и взять толкового человека, который сумеет выучиться и работать, а не того, который зазубрил методичку «ответы на вопросы собеседований». К сожалению, далеко не всегда.
      +5
      +1. КАК редко видишь человека, который интересуется именно развиваться, причем на самом деле умеет это делать. Которому достаточно намекнуть правильную сторону и он ее оценит.

      В основном даешь хороший умный совет, которого тебе самому хватило бы 10 лет назад, чтобы сэкономить год развития, а его не только не понимают, но еще и отрицают от незнания, и осознают только через тот самый год.

      Я часто задаю вопросы по своему опроснику, но меня интересует не да/нет, и даже не столько правильный/неправильный ответ, сколько какими словами и в какую сторону человек думает.
        +1
        какими словами и в какую сторону человек думает

        А можете эту фразу поподробнее объяснить?
          +2
          Ну человек может ответить некорректно или совсем неправильно, но меня интересуют его аргументы. Они бывают вполне логичны, просто основаны на недостаточных знаниях.

          Такому человеку можно подсказать какой из его аргументов некорректен, чтобы он сразу понял ошибочность своей точки зрения. А бывает и наоборот — я могу заблуждаться, и в этом плане я тоже не держусь за свое мнение, если очевидно что есть аргументы.

          Просто существует множество вайтишников с реально поломанной логикой, которых невозможно исправить.
        0
        К сожалению возможность к обучению при собеседованиях часто упускают. Или задают такие вопросы, которые в принципе невозможно решить на собеседовании. Лично по своему опыту скажу, что сами собеседователи готовы часто хуже, чем собеседуемые
        +5
        Говорить о технической части не имеет смысла, я с первого вопроса начал угадывать.
        Таки вопросы были не на мидла, или не тянете на мидла, поэтому пришлось угадывать?
          +3
          Миддл миддлу рознь, в данном случае постановка вопроса и стресс сделали свое дело, очевидно, что не соответствовал уровню конкретной позиции
            +3
            Ну немного смущает всё таки.
            Мидл должен суметь ответить хоть на что-то (если дело не в волнении, бывает).
            И если спрашивают на мидла — вопросы тоже должны быть адекватны, не на синьора сразу.

            Ну или полный промах по языку\технологиям, тогда это и будет например косяк рекуртера.
              +3
              И если спрашивают на мидла — вопросы тоже должны быть адекватны, не на синьора сразу.
              Очень индивидуально, при этом чем дальше, тем индивидуальнее.

              Скажем 15 лет назад собеседование на миддла в пхп подразумевало, что человек знает язык настолько, что в чужом коде не встретит никогда и ничего, из-за чего придется лезть в код. При этом не требовалось ни грамма скиллов в соседних областях.
              Сейчас собеседование на миддла может подразумевать, что человек не знает особенности прохода форич по массиву с попутным его изменением, т.к. «софтскиллс важнее» и вообще «это можно в документации посмотреть если надо, зачем это знать» А вот знания в соседних областях могут высоко оценить.

              Отдельный вопрос теория программирования как таковая, алгоритмы и все такое. При собесе на миддла в мелких компаниях всем будет по фиг знаешь ли ты 4 алгоритма сортировки и уж тем более их сложность, при собесе в крупную компанию могут потребовать написать новый алгоритм с учетом контекста задачи и высчитать его сложность.
                +2
                Видимо мне сильно не везет: Очень часто на собеседовании выясняется, что им знания языка не важны, умение думать логически тоже. Главное — знать конкретный фреймворк и уметь на нём быстро говнокодить. Всё остальное побоку…

                Ну или вообще, не читая резюме, с ходу предлагают левую вакансию (Часто — продажника или техпода), хотя в резюме прямо написано, что тебе это ниразу не интересно… и вообще вакансия на программиста…
                  +2
                  хотя в резюме прямо написано, что тебе это ниразу не интересно…

                  Не пишите это в резюме. Основная часть «хедхантеров» ищет чисто по ключевым словам и текст не читает. Уберите ключевые слова и жизнь станет легче.


                  А то у меня тоже в резюме написано, что я люблю devops-подход (ну просто чтоб быстрее в продакшон катить) и 10 лет назад писал на питоне. А перед ссылкой на резюме у меня написано, что я сейчас не ищу работу. Угадайте, сколько и какого hr-спама мне приходит.

                    +4
                    А если заменять в нелюбимых языках буквы на кириллические?
                      0
                      Забавно, но эта приписка появилась именно из-за обилия не интересных мне предложений и после её добавления вакансий стало чуть меньше.
                    +8
                    Какие то крайности, мне видимо везёт.
                    Спрашивают по языку, спрашивают то что есть даже в книгах (т.е. не самое свежее, что даже напечатать ещё не успели), нормально относятся к «посмотрю на мсдн», и минимум алгоритмов.

                    Ну и, этого я жду от адекватного тимлида. Потому что если на собеседовании у меня спрашивают алгоритм сортировки, я всегда задаю вопрос — сколько раз на проекте заиспользовали самописные алгоритмы и почему так получилось. Если тимлид может ответить на этот вопрос — отлично, а если не может — мы явно не подходим друг другу.
                    ПС: и да, я смогу наверное написать сортировку. Но за 7 лет работы мне не пришлось этого делать ни разу.
                      +3
                      Да и за 20+ лет тоже только в институте приходилось писать.
                        0
                        А мы, вот, несколько раз писали свою сортировку за последние пару лет писали (: Но, хотя в целом я согласен, что спрашивать следует о том, что используется на работе, в таких отраслях, где требуется высокая производительность, и в следствие этого часто применяются нестандартные решения, хороший кругозор по алгоритмам (не только знание их вычислительной сложности и применимости, но и знание самих алгоритмов) очень сильно помогает придумывать эти самые нестандартные решения.
                          +2
                          и да, я смогу наверное написать сортировку.

                          если можете написать, отчего же не написать? А вот если не написать, то возникает сомнение, что сможете написать и что-то более сложное. А если отказаться писать по принципиальным соображениям, то возникает сомнение в адекватности и подозрения в токсичности кандидата.


                          Но за 7 лет работы мне не пришлось этого делать ни разу.

                          Как-то писал сортировку то ли троек, то ли четвёрок объектов. Вызывать для них тяжёлый квиксорт претило моему перфекционизму :).

                            +3
                            А если отказаться писать по принципиальным соображениям, то возникает сомнение в адекватности и подозрения в токсичности кандидата.

                            Ну, тут от вакансии зависит. На джуна можно и сортировку написать. А в случае с сеньорами, у меня бы больше возникло сомнений в адекватности кандидата, если он на такое согласится)


                            Как-то писал сортировку то ли троек, то ли четвёрок объектов. Вызывать для них тяжёлый квиксорт претило моему перфекционизму :).

                            Это несколько неадекватно, если это не является узким местом. Ради чего вы добавили когнитивной нагрузки всем людям читающим данный код, потратили время на написание самого кода, тестов на него и проведение бенчмарков? Насколько ваш код "обогнал" квиксорт на массиве из 4 элементов то?

                              0
                              Насколько ваш код "обогнал" квиксорт на массиве из 4 элементов то?

                              Quicksort рекурсивный, так что сортировка нескольких объектов будет использоваться на массиве любого размера. А с когнитивной сложностью приходится смиряться, если речь идёт о performance-critical коде (ну и библиотечные функции читают не так уж и часто). Если эти изменения действительно были полезны, конечно.

                                0
                                Quicksort рекурсивный
                                Эээ, он может быть реализован итеративно.
                                  0
                                  И на малом числе элементов, ЕМНИП, может применяться тот же пузырёк, у которого коэффициент намного меньше (хоть рост и быстрее).
                                    0

                                    На малом числе элементов можно и оптимальную сортировку сделать. А протестировать легко. 12 элементов — это всего-лишь 500 миллионов комбинаций.

                                      0
                                      Так вы тестировали или нет? Любые логические рассуждения о производительности должны быть подкреплены тестами, иначе они слишком часто оказываются неверными.
                                        0

                                        Писал avost. У меня такой необходимости не возникало. Но если заниматься такими оптимизациями, то, естественно, надо измерять результат.

                                    0

                                    Применения одного и того-же алгоритма к уменьшающимся диапазонам массива это не отменяет.

                                  +1
                                  А в случае с сеньорами, у меня бы больше возникло сомнений в адекватности кандидата, если он на такое согласится)

                                  Вооо! Я бы поостерёгся брать на работу такого токсичного кандидата. А то вдруг случится для него задание, которое он посчитает неадекватно простым для Своего Величия (Величества), встанет в позу и откажется работать. Да, ну, нафиг такого проблемного работника. И, это, неужели вы не видели ни разу кандидатов, подающихся на сеньоров и не умеющих при этом программировать? :)


                                  Ради чего вы добавили когнитивной нагрузки всем людям читающим данный код, потратили время на написание самого кода, тестов на него и проведение бенчмарков?

                                  Вообще, это я тестовый мок-стенд для экспериментов делал, было время и любопытство проверить гипотезу, вот и проверил, благо для меня написать пару реализаций простых сортировок не составляет непреодолимых трудностей, как для некоторых суперсеньоров. Код этот кроме меня вряд ли кто читал (хотя стенд, возможно, так и используется, надо бы спросить у бывших коллег). Ну, и там была строчка комментария почему так.


                                  Насколько ваш код "обогнал" квиксорт на массиве из 4 элементов то?

                                  Насколько-то обогнал. На память я не помню. Кстати, если бы делал не стенд, а боевую часть, то экспериментов именно в этом месте провёл бы существенно больше.

                                    0
                                    Вооо! Я бы поостерёгся брать на работу такого токсичного кандидата. А то вдруг случится для него задание, которое он посчитает неадекватно простым для Своего Величия (Величества), встанет в позу и откажется работать.


                                    Я такое и от джуна видел.
                                      0
                                      неужели вы не видели ни разу кандидатов, подающихся на сеньоров и не умеющих при этом программировать? :)

                                      Если человек подаётся на синьора, значит он должен приложить сколько-то лет опыта. А как он смог бы его набрать если он не умеет программировать?

                                        +1
                                        Если человек подаётся на синьора, значит он должен приложить сколько-то лет опыта.


                                        Как говорится, «должен, но не обязан»
                                          0

                                          Просто интересно как это было:


                                          1. Чел думал что умеет, а на самом деле нет?
                                          2. Чел отсортировал все возможные вакансии по з/п и выбрал "подходящую" и пришёл не зная что ещё будет техническое собеседование?
                                          3. Свой вариант...
                                            0
                                            Чел отсортировал все возможные вакансии по з/п и выбрал «подходящую» и пришёл не зная что ещё будет техническое собеседование?


                                            Тут отнюдь не симметричные отношения.

                                            Вы выбираете вакансию, видите точную сумму зарплаты. Это однозначное число. Ну плюс-минус 20% торга.

                                            То есть зарплата определена довольно четко. Это всего лишь одно число. Или небольшая вилка из двух чисел.

                                            Теперь берем ваши скиллы, которые вы продаете за эти известные деньги. Ваши скиллы кандидата в резюме (или скиллы требований к кандидату в описании вакансии) не так просто описать словами.

                                            Словами вы разве что названия технологий можете описать точно-достоверно. JavaScript, Angular.

                                            А вот уровень владения ими вы никак точно-формально не опишите.

                                            Вывод:
                                            С пониманием оценки зарплаты проблем нет.
                                            С пониманием оценки скиллов — всё очень непросто.

                                            Возможно, это ошибка кандидата в понимании того, что описано в вакансии.
                                            Возможно, что это желание кандидата пройти на халяву даже туда, куда ты точно не дотягиваешь.
                                            Возможно, что это недостаточно точно описанная вакансия (хотя как я выше написал — совсем точно вы её никогда не опишите).
                                            Возможно, что это недопонимание фирмы кто именно ей нужен.

                                            Вы еще можете придумать несколько таких «возможно».

                                            Но ключевой момент тут такой:

                                            «Ясная сумма зарплаты» VS «Весьма приблизительного описания скиллов».

                                            Да и даже после прохождения собеседования всё равно мы имеем:
                                            «Точная сумма зарплаты» VS «Довольно грубая оценка скиллов».

                                            А уж что говорить о том, что понятие «сеньор» и «джун» никак не формализовано. И вы можете быть в одной фирме «сеньором», а в другую придете и там вы не более чем «джун».

                                            Да и плюс еще узкая специализация: ваши скиллы «супер-пупер-специалиста-мега-сеньора» по Vue в фирме, работающей с Angular, а не с Vue — менее ценны. (хотя универсальные навыки, разумеется, в цене не падают).

                                            А также не будем забывать о легкости с которой можно в ИТ чуть в более другую фирму придя и чуть более по другому поговорить — получить в 2 раза больше денег. И куча статьей как это сделать. Что стимулирует как честных, напрягающихся, подтягивающих свои скиллы, так и халявщиков-болтунов.
                                          +1
                                          Если человек подаётся на синьора, значит он должен приложить сколько-то лет опыта.

                                          Легко. Ковырял много лет однотипные сайтики-визитки в уеб-студии. Потом решил, о, я умею программировать и опыта у меня 10 лет — пойду подамся на синьора-помидора.

                                    0

                                    Ну, зачем просто сортировку… Это скучно!
                                    Можно модифицировать. Например, "недосортировка": Нужно N результатов, накопили в массиве 4*N — и теперь нужно оставить только N лучших.
                                    Как раз можно и про знание сортировок понять, и про глубину хода мысли тоже.

                                    +4
                                    15 лет назад, если просто форич написать можешь — мидл, если ты кнопочки скруглил — уже сениор. Если солюшн не одним проджектом делаешь — можешь пртендовать на архитектора.
                                      +1

                                      Нет. Так не было. Слишком утрируете. Красивый шаблон ВордПресс, плагин свой магазина это, наверное, был мидл

                                        0
                                        Помню книгу Java 1.4 какая она была по размеру, и сейчас… Так что да, раньше требования были что-ли более «программистские», сейчас фреймворк фреймворка погоняет.
                                        0
                                        Скажем 15 лет назад собеседование на миддла в пхп подразумевало, что человек знает язык настолько, что в чужом коде не встретит никогда и ничего, из-за чего придется лезть в код.

                                        Условие выглядит крайне странно, наверное опечатка. В гугл не придётся лезть, может?
                                          0
                                          В документашку же.
                                    +4
                                    Всякое бывает на собеседованиях. У меня было как-то раз собеседование, на котором я не ответил на простые вопросы, которые я до этого сам много раз спрашивал на собеседованиях и объяснял тем, кто не справился.
                                      +1

                                      Трезвый что ли ходил? :)

                                    +6
                                    А где технические подробности?
                                      0
                                      Отсутствие технических деталей, ввиду рассмотрения иных аспектов собеседования, в частности подхода интервьюера казалось мне логичным при написании, что сейчас очевидно, читателей смутило, работа над ошибками напрашивается, спасибо)
                                      +25

                                      Почему за каждой такой статьёй чувствуется дух небеизвестного Фила последнее время?

                                        0
                                        В жанре «таких» статей он популярен, от того наверно и чувствуется, стоит заметить, что я по другую сторону здесь встал все же, я за позитивные эмоции, в противовес повестке Фила)
                                          +10

                                          Но объединяет их то, что и тут и там одни эмоции. Знаете, бывает смотришь видеоролик на ютубе про квантовую физику — ничего не понятно, но такое восхищение, такое восхищение, так и подмывает написать на хабр статью со своими впечатлениями (но конечно же даже ссылку на исходный ролик не прикладывать).

                                            0
                                            Я понимаю критику и более того, принимаю, спасибо. Возможно, я неверно сформулировал для себя исходную задачу, а именно поделиться опытом от необычного собеседования, какие эмоции переживает в таком контексте кандидат и как важно для компании иметь таких интервьюеров. Соответствующие хабы и отсутствие деталей моя ошибка.
                                              0

                                              Тут тоже эмоция, но немного другая — у фила негатив и пассивная позиция. Было бы что-то типа. "Меня размазали на собеседовании и заставили работать за еду". Тут же автор восхищен и принимает на себя ответственность за свое восприятие.

                                                +3

                                                Да тоже какой-то мазохизм: "о, я пришёл на собеседование и меня размазали, но я так рад, что не могу сдержаться". А другой человек (с другой самооценкой) увидел бы неадекватного тимлида, который зачем-то высокомерно показывает собеседнику какой он крутой и охеренный и всё знает.

                                                  +1

                                                  Удивительно, как каждый интерпретирует прочитанное, откуда взялось высокомерие? Лид провёл прекрасное занятие, урок, показал себя отличным педагогом. Человек увидевший высокомерие, возможно недостаточно уверен в себе, чтобы учиться у окружающих, когда появляется такая возможность.

                                                    0
                                                    Да тоже какой-то мазохизм: «о, я пришёл на собеседование и меня размазали, но я так рад, что не могу сдержаться». А другой человек (с другой самооценкой) увидел бы неадекватного тимлида, который зачем-то высокомерно показывает собеседнику какой он крутой и охеренный и всё знает.


                                                    О! Телепат, умеющий ставить диагнозы удаленно.
                                                    Давно хотел к вам обратиться:

                                                    Скажите, когда мне в такой ситуации было бы пофиг, то какой у меня диагноз, что там у меня самооценкой?
                                            +13
                                            Хоть парочку бы примеров вопросов что-ли.
                                              0
                                              Ну в общем-то, как я сказал, технические детали я опустил намерено, пусть это и вышло мне боком)
                                              Пример вопроса, более чем простого, но с контекстом, который я в практике не встречал, за ненадобностью такого кода в реальной жизни. От чего быть уверенным на 100% в правильности ответа, даже в теории понимая механику работы, я не мог. Я ответил верно и это было предположение, потому что «В теории вообще-то должно быть так». Вывод в консоль?
                                              new Promise(res => res())
                                                .then(() => {
                                                  throw new Error('Ошибка')
                                                  console.log(2)
                                                })
                                                .catch(err => {
                                                  console.log(1)
                                                  throw err
                                                })
                                                .then(() => console.log(3))
                                                .catch(() => console.log(4))
                                                .then(() => console.log(5))
                                                .catch(() => console.log(6))
                                              
                                                +1
                                                Я ответил верно и это было предположение, потому что «В теории вообще-то должно быть так».

                                                А какой еще тут может быть вариант, кроме "это было предположение, потому что «В теории вообще-то должно быть так». "?

                                                  0
                                                  В моей картине мира не должно быть ни капли сомнений при ответе на элементарные вопросы про базовые механизмы технологии. Есть история о биржевом трейдере, который делал большие деньги на площадке, торгуя «зеленой» древесиной и как-то сказал коллегам, что не понимает почему доски выкрашенные в зеленый вызывают такой ажиотаж. Вот я думаю, что надо знать свой инструмент.
                                                    +1
                                                    Тоже не понял про «в теории». Если у вас на этот счёт не предположение, а точное знание — можно достоверно утверждать только что либо вы заранее плотно готовились к собеседованию, либо вы такой код фигачите в продакшн (и поэтому сразу скажете, как он работает).
                                                    Оба вывода ну ни разу не лестные.
                                                      0
                                                      А чем плох тот факт, что человек готовился к собеседованию?
                                                      Вроде как это наоборот считается признаком хорошего тона — накануне освежить в памяти ключевые моменты, не используемые на практике. Просто потому что при реальной разработке, условно, можно применять SOLID не зная, как он определяется формально.
                                                        0
                                                        Если вы считаете собеседования экзаменом — конечно, вам может быть и не плохо.
                                                        0
                                                        Не понял, почему плохо готовиться к собеседованию? Собеседования же обычно не имеют ничего общего с тем, чем люди занимаются на работе (давайте это честно признаем) — это просто спектакль, который нужно сыграть, чтобы получить работу.
                                                          0
                                                          давайте это честно признаем

                                                          Признаем, обнимем, простим, и продолжим делать вид что так и надо?
                                                            0
                                                            Ну, можно открыть свою компанию где все сделать по-другому, например. В другом случае — остается только вдохновенно играть роль, как завещал Станиславский
                                                        +1
                                                        В моей картине мира не должно быть ни капли сомнений при ответе на элементарные вопросы про базовые механизмы технологии.

                                                        Так это вопрос психологии, не знания.
                                                        В реальности такой код никто не пишет, по-этому как он работает можно знать только в теории. кому-то знания "в теории" вполне достаточно, чтобы не испытывать сомнений. Кому-то — нет.

                                                          0
                                                          торгуя «зеленой» древесиной и как-то сказал коллегам, что не понимает почему доски выкрашенные в зеленый вызывают такой ажиотаж
                                                          О какой зелёной древесине речь? В чём соль истории?
                                                            0
                                                            может быть речь о дословно Green Wood Inc www.gwood.com?
                                                              0

                                                              "Талеб наткнулся на комичную историю об одном из лучших продавцов древесины в мире по имени Джо Сигель. Джо Сигель однажды сказал, что не понимает, почему люди платят огромные деньги за крашеную древесину.
                                                              Сначала подумали, что Сигель шутит. Зеленой древесина называлась не потому, что она была выкрашена в зеленый цвет, а потому, что была недавно заготовлена и не успела пройти обработку и сушку"


                                                              Соль в том, что герой истории не в курсе с чем он работает, вот в разработке, на мой взгляд, такое не прокатит, не должно :)

                                                                0
                                                                Соль в том, что герой истории не в курсе с чем он работает, вот в разработке, на мой взгляд, такое не прокатит, не должно :)
                                                                Да полно такого, интеграции с api, например. Есть интерфейс, а что за ним скрывается — неизвестно. Можно успешно пользоваться, не задумываясь что там внутри.

                                                                По сути биржевой трейдер так и делал. Если бы древесина реально крашеная была — ничего бы в байке не изменилось.
                                                                  0
                                                                  Если он зарабатывал на этом, а не в минус уходил, то я не вижу проблемы.
                                                                  Ответ на вопрос про промисы с припиской «в теории» мне кажется вполне нормальным. Потому что «практика» подразумевает, что ты когда-то это написал и проверил. Вероятность такого КРАЙНЕ МАЛА.
                                                                  Хотя сам вопрос довольно интересный, но не понимаю, почему тебя смущает неуверенность. Очевидно, что тебя не 2 + 2 будут спрашивать, а вопросы, где надо подумать.
                                                                +1
                                                                В моей картине мира не должно быть ни капли сомнений при ответе на элементарные вопросы про базовые механизмы технологии.

                                                                Я тоже раньше так думал. А потом понял, что был скорее не прав. Если есть какой-то редкоиспользуемый и не очевидный момент в инструменте(а это справедливо для любого промышленного ЯП и фреймворка, для JS это еще в кубе), то, то что ты правильно ответил сейчас вообще не означает, что ты правильно ответишь через месяц или даже через час и vice versa. Поэтому лучше консультироваться с документацией и проверять(документация иногда лукавит, stackoverflow.com тем более). И чем лучше знаешь инструмент, тем большее количество подводных камней служат триггерами для освежения памяти.
                                                              +1
                                                              Нет, ну тут-то, зная как работают throw/.then/.catch, ответить не особо сложно.
                                                              Хотя я всё-равно в консоли проверил свой ответ :)
                                                              Но это, кмк, нормально. Если есть возможность проверить — лучше проверить, а то мало-ли, может упустил чего по невнимательности.
                                                                +5
                                                                Вывод в консоль?

                                                                Вывод тут может быть только один — нужно найти по истории коммитов того, кто это написал в прод, и запинать ногами. Годится ответ?
                                                                Честно, я не люблю, когда на собеседованиях дают чрезжопный код и просят объяснить, что он в итоге сделает. Я не знаю. Я стараюсь не писать непонятного кода, и другим это советую. Я не знаю, как выполняются вложенные if на PHP, если опустить скобки. Я не опускаю скобки. Я не знаю, в каком порядке будет выполняться код, если вызвать в деструкторе исключение — я не вызываю исключения в деструкторе. И так далее.
                                                                Этот код, чисто по логике, сначала зайдёт в первый then, выбросит ошибку, перейдя в первый catch (соответственно 2 не будет выведено), выведет 1, перейдёт во второй catch, выведет 4, перейдёт уже в нормальном потоке выполнения в then, и выведет 5. 6 он уже не выведет. Думаю, такого ответа было бы достаточно.
                                                                  +1
                                                                  Вывод тут может быть только один — нужно найти по истории коммитов того, кто это написал в прод, и запинать ногами. Годится ответ?

                                                                  Ну понятно же, что тут специально составленный синтетический пример, чтобы в одном вопросе проверить знание как работают промисы. Зачем ногами сразу?

                                                                    0

                                                                    Наверное, потому что этот пример ничего не говорит о знании промисов испытуемым. Если уж так надо проверить именно этот аспект языка, то надо было бы дать кусок на колбэках, например с циклами или каким-нибудь "выполняем эти два параллельно, а третий по их завершении" и предложить переделать в промисы. Из того что чел разгадает ОДНУ "головоломку" из куска кода, никак не следует, что он полностью понял концепцию. Понял именно в контексте "применить на практике". А неуверенность при разборе таких кусков "известной субстанции" — это нормально. Если бы программист всегда знал как работает его код, так не нужна была бы куча инструментов для отладки кода.

                                                                    0
                                                                    Дать комментарий вроде «вот здесь нарушены такие-то стайлгайды, поэтому тяжело разобраться, что происходит», кажется, только в плюс пошло бы. Можно еще спросить, есть ли такой код в проектах, с которыми придется работать.
                                                                    0
                                                                    Очень прикольный пример. Узнал кое что новое. Можно ещё?
                                                                      –1
                                                                      Промисы в 2020 году? Realy?
                                                                        0
                                                                        А что не так с промисами?
                                                                          –2
                                                                          Они были нужны когда не было async/await в JS (т.е. более 5 лет назад)
                                                                          async/await позволяет писать более красивый и понятный код.
                                                                            0
                                                                            Допустим. Но как вы сделаете аналог Promise.all() без использования собственно Promise?
                                                                              0
                                                                              Хороший вопрос.
                                                                              Можно ведь await поставить перед Promise.all и тогда не будет портянки then/catch.

                                                                              let results = await Promise.all([
                                                                                fetch(url1),
                                                                                fetch(url2),
                                                                                ...
                                                                              ]);
                                                                              


                                                                              В любом случае в приведенном выше коде не кажется, что нужны промисы.
                                                                                +1
                                                                                Мало ли кому что кажется.
                                                                                В приведённом примере промисы используются как явно, так и неявно. То есть обойтись без них не удастся даже с async/await.
                                                                          –1

                                                                          Довольно часто вижу вот такой паттерн


                                                                          const data = await fetch('/api').then(res => res.json());

                                                                          Позволяет избежать создания переменной res в замыкании ради только одного использования.

                                                                            0
                                                                            Позволяет избежать создания переменной


                                                                            имхо тут следует рассматривать не с точки зрения «избежать ради того, чтобы избежать», а с точки зрения «удобнее».
                                                                              0
                                                                              Я бы написал это как
                                                                              const data = (await fetch('/api')).json();

                                                                              То же самое, только короче.
                                                                                –1

                                                                                Чтобы было то же самое, нужно два await


                                                                                const data = await (await fetch('/api')).json();
                                                                                  0
                                                                                  Чтобы было то же самое, нужно два await

                                                                                  поясните, плиз.
                                                                                  тут же фактически возможные тормоза именно из-за сети (fetch), для обхода этого ожидания и нужен await
                                                                                  а второй — зачем?
                                                                                0
                                                                                То же самое, только короче.


                                                                                Читается хуже.
                                                                                Смысла экономить байты исходного кода — нет.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          –5
                                                                          оч токсичный комент
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              +6
                                                                              А я согласен с автором — есть компании, где после неудачного собеседования вам хочется подучить какие-то области и повторить. А есть — где хочется посоветовать знакомым не приближаться.
                                                                              +1

                                                                              Вы говорите так, словно это что-то плохое.

                                                                              –7
                                                                              Как интересно, а чем восхищаешься ты?
                                                                                +4
                                                                                master slave

                                                                                Неполиткоректненько. Надо хотя бы Lead — Follower.
                                                                                0
                                                                                Очень интересно, можно пожалуйста поподробнее? Во всех направлениях подробнее
                                                                                  +4
                                                                                  Без примеров, ничего не понятно, но по описанию похоже на обычное собеседование в крупную ИТ компанию. Какого хоть типа задачи решали, дерево балансировали или архитектуру высонагруженного сервиса обсуждали?
                                                                                    –2
                                                                                    На самом деле так и есть и ничего выдающегося в части вопросов не было, собственно, это и есть причина по которой техническая сторона собеседования не представляла интереса при написании, а вот эмоция и восхищение профессионализмом интервьера, то чем я и хотел поделиться.
                                                                                    +6

                                                                                    В чем несоответствие то хоть было?
                                                                                    Был программистом Си, а пришел на Swift?
                                                                                    Был резчиком колбасы, а пришел на мясника?
                                                                                    Откуда столько эмоций на очевидных моментах?


                                                                                    Будешь всем рекомендовать контору, а там в рекрутерах шлак и лиды безответственные, а этот вообще из-за ухода на новое место решил выпендриваться напоследок

                                                                                      +3
                                                                                      Я завалил собеседование на миддла за приличные деньги. И я хочу в команду к моему интервьюеру джуном за еду.


                                                                                      Круто, разводка у компании получилась, осталось договориться о еде, думаю на трехразовом питании сойдетесь, в неделю конечно же :)
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          +1
                                                                                          мне такому и еды бы было жалко…

                                                                                          у меня девушка была, кстати фронтэндер… она мне по началу рассказывала про каких-то мега-чуваков-исполинов разработчиков… которые крутые во всем… но конкретно в чем, сказать не могла. И я тоже не мог понять, как она смогла это понять, ибо ее компетенция оставляла желать лучшего. А как меня это поклонение абстракции выводило… жуть…
                                                                                          +2
                                                                                          Если вы действительно миддл, а не просто мните себя таковым — то вы нарасхват.
                                                                                          И такая ерунда смущать не должна.

                                                                                          Потому что у вас на завтра назначено еще 5 собеседований у конкурентов данной фирмы.
                                                                                          И на послезавтра еще 3.
                                                                                          И еще письма какие-то новые в почте, вы еще не разбирали корреспонденцию. С большой вероятностью там еще собеседования.

                                                                                          Ну и плюс миддлом вы стали не в одночасье, скорее всего это у не первое место работы и собеседования вы уже проходили. Чего стрессовать-то?

                                                                                          P.S.:
                                                                                          Не очень верю в миддла после одного-двух лет работы на одном месте, настоящий крепкий миддл — это 3-5 года опыта и 2-3 места работы за плечами, имхо. (могут быть исключения: если вы программируете с 14 лет, со школы, если у вас есть опыт работы над коммерческими проектами в школе или ВУЗе).

                                                                                          Ну а такому собеседования не страшны.

                                                                                            –1
                                                                                            Все так, вы правы. Что касается миддла, будь четкое определение, было бы конечно проще. Речь о конкретной позиции в конкретной компании, то есть так написано в вакансии. Здесь я миддл, там джун, а в душе синьор. То есть я бы действительно пошел на любую позицию, как бы ее не обозвали в команду к интервьюеру, титулы меня мало интересуют, а учиться нам всем есть чему.
                                                                                            –1
                                                                                            С точки зрения компании — подобные собеседования непозволительная роскошь
                                                                                              +3
                                                                                              Посмотрел, кто пригласил автора на хабр. Какая его самая недавняя статья? «Проблемы именования для летоисчислений начались с рождения Иисуса.» Может стоит воспринимать обсуждаемую статью не совсем буквально. Кидаться камнями и всячески распинать как бы не совсем хаброобразно.
                                                                                                0
                                                                                                Кидаться камнями и всячески распинать как бы не совсем хаброобразно

                                                                                                Ой ли? Как раз в духе «нетоксичного» сообщества.
                                                                                                0

                                                                                                То есть тим-лид вместо собеседования провел некий коучинг.
                                                                                                Повезло, лиду видимо действительно было это интересно

                                                                                                  +4
                                                                                                  Даже не знаю как вам такое пережить. Что серьязно? Прямо на собеседовании? Завалили? Вам нужна психологическая помощь, у меня друга так завалили, так он самоубиством жизнь покончил, не медлите с этим.

                                                                                                  Как человек, сидевший по другую сторону стола, могу сказать, что мне всегда было все равно, правильно ли человек отвечает на вопросы. Не знает — ничего, выучит. Но вот как он отвечает — вот тут хорошо видно его настоящую квалификацию. Поэтому если человек не знает какой то фичи и честно признается в этом, я всегда привожу проблему, которая эта фича решает и спрашиваю, как бы он решал эту проблему. Бывает человек знает, но нервничает, забыл, не понял вопроса, не знал что эта фича так называется. А если и действительно не знает, то это работает как логическая задачка — можно псмотреть как человек думает, как бы все таки он решал проблему другими методами.

                                                                                                  Но вот самые бесячие кандидаты — те которые пытются угадать ответ — будто интервьювер это не заметит. Хотя иногда это может сработать. Если интервьювер работает в крупной компании и ему тупо выдали список вопросов — сиди да ставь галочки. Но я даже не знаю, захотите ли вы в такой компании работать.

                                                                                                  Вот кстати научится бы таких людей определять, если вы действительно норм мидл, вам пару вопросов хитрых задал и нанимай за еду, на карманные деньги можно команду нанять и стартап открывать )
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я и не жалуюсь, а рад и статья о том, что интервьюер молодец и какой это, на мой взгляд, большой вклад в имидж компании. А про еду, так не за хитрые вопросы я к нему готов идти, а за его позицию и подход, за желание делиться, за то, что в команде под его началом уж точно есть что ловить)
                                                                                                    +1
                                                                                                    У меня такое ощущение что ребята которые пишут негативные комменты о авторе или не были на достаточном количестве собесов, или это именно те программисты-сыновья маминых подруг. Без ошибок и с 100% знаниями :)

                                                                                                    Я на собеседованиях на синиор позиции получал «по щам» от лидов и других синиоров, и ничего, жив. У меня вообще особенность ужасная — из-за стресса после первого неправильного ответа у меня отключается мозг и память :) Но учитывая то что я работаю всё же, значит и таких психов как я может ждать успех.

                                                                                                    К автору — работать в таких командах где много сильных сотрудников, и большие проекты это конечно мечта и довольно приятно, но рост там не такой бурный как в небольших командах с сильными коллегами, тут хочешь не хочешь прийдется расти. В идеале найти команду из 2-5 синьйоров и пилить что-то. (ну когда будешь готов)
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня вообще особенность ужасная — из-за стресса после первого неправильного ответа у меня отключается мозг и память :)


                                                                                                      О! Привет коллега! До боли знакомо. В октябре менял работу… похудел на 4+ кг в первую неделю из стресса связанного с прохождением интервью…

                                                                                                      Доходило до смешного, завалил наипростейшую SQL-задачу (и естественно мне потом отказали), но ничего, сейчас работаю, условия лучшие из всех вакансий :)

                                                                                                      Радует, что не всем нужны академические знания отскакивающие на зубок, а нужны люди, умеющие решать поставленные задачи :)
                                                                                                      +6
                                                                                                      ну если автор отвечал так же на вопросы, как написана статья (нихера не понятно про что она), то да… я не удивлен…
                                                                                                        –1

                                                                                                        Это все из-за реактов и других веб фронтов)

                                                                                                        +1
                                                                                                        Это показатель и цель любой компании, когда даже после неудачного интервью у кандидата остается хорошее впечатление о компании и в которую он, возможно, придет работать через 2-3 года. У крупных компаний, по моему опыту, с этим обычно все хорошо.
                                                                                                          0
                                                                                                          Мутновато и на эмоциях, конечно, кто похожее не проходил, с трудом поймёт!)

                                                                                                          Мне вот когда-то тоже пришло приглашение на собес от интересной компании на позицию React разработчика, я вдохновился и с потными ладошками начал общение…

                                                                                                          Провалился в первые 5 мин по базе. Хотя был уверен, что даже об объектах знаю достаточно. Сейчас смешно, а тогда я не знал даже о встроенных туСтринг)

                                                                                                          Мне тоже сказали успокойся, всё хорошо, ты не на войне.

                                                                                                          В итоге ещё 30 мин продуктивного общения по технологиям и в конце сразу прямой фидбек, что я ещё не дорос до боевой единицы (мидл) + полезные наставления по пробелам знаний. Даже ссылки на книги дали…

                                                                                                          Я тогда тоже прыгал до потолка на контрасте)

                                                                                                          Как итог, есть достаточно ответственных людей и компаний, я уверен.

                                                                                                          Спасибо Ланит-Терком!
                                                                                                            0

                                                                                                            То, что вам попался умный и толковый интервьюер, еще ничего не говорит о фирме, так что рекомендовать ее не надо. Обычно все зависит не от фирмы, а от начальника конкретной группы, конкретного проекта.

                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0

                                                                                                                Кажется, что ты слишком буквально воспринимаешь написанное, это в хабе «читальный зал» и посыл один, интервьюер очень достойно отвел собес, поделился опытом и направил кандидата, ему плюс, компании плюс, а кандидат доволен. Не понравилась гипербола. Ну я понял :)

                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Через строчку будто читаете, судя по комментариям. Это пересказ факта из жизни, и метафоры его не делают выдумкой, «за еду» — за несопоставимо меньшие деньги, чем раньше, которых мне будет достаточно тем не менее и так далее. Я в действительности восхищен профессионализмом, потраченным временем и проведенным уроком, вместо собеседования, это необычно. А время должно оплачиваться, час репетитора стоит денег, например, с этим же нечего спорить? Я увидел прекрасного учителя, получил эмоцию, поделился выводами, надо дисклеймер что ли какой :)
                                                                                                              +1

                                                                                                              Как будто Лавкрафта почитал — "а эмоции такие, что словами описать решительно невозможно, разочарование и одновременно просветление таких масштабов выходят за рамки человеческого сознания, и всю человеческую сущность переворачивают с ног на голову, обращая против нее жизненный опыт, накопленный десятилетиями, и вообще интервь'юер фхтагн" и никакой конкретики. Как бы здорово, порадовался за автора, что у него там эмоции сильные, а дальше-то что?

                                                                                                                0

                                                                                                                В теории дальше какой-нибудь лид/hr при проведении следующего интервью вспоминают яркую и эмоциональную историю с Хабр и начинают вкладываться в имидж компании делая мир лучше

                                                                                                                  0
                                                                                                                  начинают вкладываться в имидж компании делая мир лучше

                                                                                                                  Очень трудно представить как одно следует из другого.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Можно пофантазировать, но это больше про добро, таким образом они приносят пользу и кандидатам, как мне, например, приносят пользу компании (если допустить, что это инициатива на уровне компании и кадры там подобраны замечательно) и в целом делают рынок привлекательнее, а людей довольнее, в частности программистов, ну мир должен от этого стать немного лучше, очень хочется верить :)

                                                                                                                0
                                                                                                                На недавнем интервью спросили что такое merge request, завис на минуту, думал github новую фичу завез, не знаю грю, следующий вопрос давайте.
                                                                                                                В общем завалил я то интервью…
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Шо это? Почему это в топе? Ниочём.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Любая дичь на тему собеседований/поиска работы будет в топе. Чёрт знает почему.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Статья затронула до глубины души, ибо был по обе стороны баррикад. Сорри за много букв.

                                                                                                                    Хантил людей на очень сложном рынке, будучи руководителем филиала небольшой IT-компании без громкого имени. Собеседовал всегда лично. В чём недостаточно компетентен — привлекал опытных подчиненных. HR — только общие вопросы.
                                                                                                                    Встречались разные люди. Были и такие, с которыми сразу вежливо расставались. Полный ноль, хам, конфликтный — это сразу мимо, не отнимая времени. До проф. вопросов даже не доходили.
                                                                                                                    Но больше всего, конечно, запомнились самородки, которых удавалось откопать. Вышестоящее руководство удивлялось: «Где вы их берёте?» Вот оттуда и берём. Сидим, обсуждаем, выводим человека на решение. Даже те, кого не брали, уходили с благодарностью.
                                                                                                                    Особенно запомнилась женщина лет 30-ти, работавшая в госконторе «за еду». Тест по Oracle был очень непростой из 20 вопросов, она ответила сходу за 30 минут на 18 из них (!) Две задачи решила не идеально, но без грубых ошибок. Когда я ей озвучил сумму, которую готов предложить, она была в полном шоке.
                                                                                                                    Увы, это было моё последнее собеседование. Вместо согласования кандидата пришло известие о закрытии филиалов компании во всех регионах ((( Осталась только голова, которая сейчас дышит на ладан.
                                                                                                                    Однако я позвонил этой женщине не только для того, чтобы сообщить неприятное известие, но и потратил некоторое время на её мотивацию. Она поняла и надеюсь, что у неё сейчас всё хорошо.

                                                                                                                    После закрытия филиала нужно было искать работу, с руководящими должностями было совсем негусто, поэтому опять стал разрабом (о чём пока нисколько не жалею). Считаю, что в некоторой степени мне воздалось. За годы руководящей работы навыки были частично утрачены, но мой нынешний руководитель на собесе смог меня разглядеть. И надо сказать, это было очень похоже на то, что описал автор в статье. И волнение, и пробелы в навыках, и мысли о несоответствии искомой должности. И обсуждение, почему не так. И тонкое подведение к решению. И даже спор, в котором в итоге я оказался прав )
                                                                                                                    Разница в том, что меня всё-таки взяли и никто об этом пока не пожалел. Так что есть ещё такие компании и есть в них такие прекрасные люди. И дело тут не в должности и не в стоимости часа тимлида. Дело в отношении.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Я тоже собеседовал студента-выпускника. Он показывал проекты на Unity. Код местами даже интересный. Стал задавать околопрограммные вопросы: системы счисления двоичная, 16-ричная — плавает. IP адресация — не знает. Работа с БД — на уровне select *. Но ведь это базовые вещи! И как кто-то писал статью про современный уровень начинающих программистов — найти решение задачи в интернете, скопипастить его и заставить компилироваться (ну и работать при удачном раскладе) это могут, а разработать свой алгоритм и уж тем более архитектуру — тут затык… Печально...

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Бывает и джуном не просто устроиться, вот, например, вакансия в NBC на junior software developer:

                                                                                                                        image
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Выкатить неадекватный список требований, да еще и вишенкой написать сверху «Junior Software Engineer» — много ума не надо.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Бгг, да ещё все это за 50 тысяч в Нью-Йорке? :)

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это “Glassdoor est.”, они наверняка прикидывают по названию вакансии, а не количеству требований.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Неуютно, даже как будто немного стыдно за потраченное время важного, дорогого профессионала. Я отнял 15 минут, стоимостью, как моя неделя, наверно, как нехорошо вышло.

                                                                                                                            Ну, слава богу, отнимать время у читателя на эти сопли уютно и не стыдно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, слава богу, отнимать время у читателя на эти сопли уютно и не стыдно.
                                                                                                                              Будете смеяться, как-то пытался читать одну книжку Сартра, кроме соплей ничего там не находил, так и ни смог дочитать до конца. За что ему нобелевскую выписали — так и ни понял.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да ладно, это тот интервьюер написал, как будто взгляд на себя со стороны. По законам жанра скоро должно всплыть название компании )
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                В результате по статье не понятно, то ли соискатель о себе слишком хорошего мнения, что метит на позицию мидла, являясь при этом джуном, то ли компания, как минимум, ищет сениора на место и зарплату мидла.
                                                                                                                                Без конкретных примеров вопросов и задачек в статье вообще мало смысла, если он есть вообще.

                                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.