Велосипед, зима и Санкт-Петербург — настало время сказочных историй

    Северная столица в плане погодных условий вполне пригодна для поездок на велосипеде в зимний период. Но предварительно нужно победить дракона, прогнать жабу и еще понадобятся две волшебные спички.

    Каким я был, но не остался

    Несколько лет назад я был "моноколесником", и тут вдруг судьба забросила мой дом за 8 км от работы. А это, по моим ощущениям, ни то ни се. Вроде и не очень далеко, но ведь и так работа сидячая, а тут еще час в день надо "отстоять" на колесе. Был вариант взять колесо помощнее и начать ездить быстрее, но на этапе выбора мотоциклетного шлема (мотокуртка у меня уже была) супруга насторожилась и мягко, но настойчиво предложила попробовать велосипед.

    Я попробовал - и с тех пор являюсь последовательным сторонником велосипедизации мегаполисов. Я даже думаю, что одной из подлинных причин краха СССР было недостаточное внимание партии и правительства к велосипедам. Казалось бы - машин еще не так много, трафик невелик, сделай велодорожки и охраняемые стоянки у школ, заводов и фабрик - и все! Трудящиеся будут радостно крутить педали, попутно сбрасывая стресс, нарабатывая иммунитет и сохраняя окружающую среду. Общество могло быть здоровым и счастливым! Но нет, все ездили общественным транспортом, и это было ужасно.

    Моё первое велосипедное лето быстро закончилось и я стал думать, что делать зимой. Поискал материал в Сети, и то, что я нашел, меня сильно впечатлило.

    Вот еще ролик. Просмотрев сие, сделал вывод - это и я так могу. Действительно - смог, хотя и обнаружил довольно толстые нюансы. Далее кратко излагаю свой опыт, полученный в условиях "национальных особенностей". Буду рад, если какие-то частицы этого опыта можно применить и в других российских городах.

    Убить скользкого дракона

    Под "драконом" имеется ввиду опасение, что ездить на велосипеде зимой - скользко и опасно. Это, пожалуй, самый популярный вопрос, из тех, что мне задают (по заданной теме). Приведенные выше ролики демонстрируют, что ездить можно, но, конечно, не так, как летом - зимний процесс не терпит суеты.

    Если сравнивать с пешим ходом, то на велосипеде зимой, пожалуй, получше. Несколько раз доводилось помогать упавшим пешеходам дойти до каких-то мест, однажды женщина упала прямо на моих глазах и довольно неудачно - назад. Велосипедисту же зимой невозможно поскользнуться и упасть назад или вперед, так как вертикальная прямая, проложенная через центр тяжести, надежно находится внутри точек опоры:

    В целом, считаю падение осторожного велосипедиста событием менее вероятным, чем падение осторожного пешехода1. К тому же, если скорость невелика, всегда есть шанс выставить третью точку опоры - ногу (европейские партнеры делают это таким образом, в пределе это выглядит как-то так).

    Первую спичку - на велостоянку

    Про волшебные спички

    Тема волшебных спичек связана с детскими воспоминаниями о замечательной книге "Шёл по городу волшебник" (фильм по книге, кстати, не нравился):

    Знающие люди посмотрев видео сразу укажут, что колесящие зимой на великах европейцы - это другое. И будут совершенно правы, существенных отличий можно указать довольно много. Например - "там" есть места, где железному коню совершенно вольготно живется. Как-то был в командировке, принимающая сторона "водила" по Амстердаму. Там есть, на что посмотреть, помимо улицы с фонарями известного цвета:

    Велосипеды в Амстердаме
    Велосипеды в Амстердаме

    Понятно, что так далеко не везде и у "них", но у "нас" такого нет почти нигде.

    Чтобы ездить на велосипеде зимой в реалиях российского мегаполиса, одну волшебную спичку надо потратить на появление мест для парковки велосипеда у дома и работы - каждый раз затаскивать заснеженную и грязную металлическую конструкцию в помещение совершенно не хочется. Мне повезло - парковка у моего дома и так есть, да еще и в закрытом дворе, так что к волшебству прибегать не пришлось. И даже у офиса парковка есть! Зимой от нее оставляют небольшую секцию - см. КДПВ.

    Вообще, ситуация с паркингом велосипедов постепенно улучшается - велопарковки появляются у магазинов и других общественных мест, а всяческие "шеринги" самокатов и велосипедов вырабатывают у граждан привычку к виду пристегнутых то тут, то там средств передвижения.

    Жаба

    Надо понимать, что велосипед в Санкт-Петербурге зимой - это "расходник", и он будет деградировать, что называется, на глазах. С этим фактом надо просто смириться, ведь велосипед все время находится на улице, подвергается осадкам, засаливанию, перепадам температуры, выпадению росы и коррозии металла. Дважды в год я отдаю железного коня на ТО производителю, благо, и тут повезло, мастерская - рядом. Практически каждый раз меняют цепь, в этот раз дополнительно был "съеден" передний тормозной узел в сборе, на все ушло 2700 рублей. Вполне терпимо, по сравнению с расходами на семейный Mitsubishi Outlander.

    После первого зимнего сезона сильно пострадал узел складывания, его всячески умасляли и что-то там еще делали, но ничего не помогало. В тех редких случаях, когда это складывание требовалось, приходилось использовать силу ноги и заклинаний. Надо сказать, что в третий сезон мастера таки нашли какое-то зелье и теперь мой Shulz складывается практически свободно.

    Эх, дороги!

    И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выезжать на велосипеде на городские дороги зимой, когда силы зла властвуют безраздельно.

    Практически Артур Конан Дойл, Собака Баскервилей

    Вторую волшебную спичку надо потратить на появление велодорожки от дома к работе. Впрочем, предварительно лучше посмотреть на карту существующих дорожек, в данном случае "экономия на спичках" вполне оправдана:

    Информация взята с сайта СПб ГКУ Городской центр управления парковками Санкт-Петербурга. Как видим, кое-где волшебные дорожки и так есть. В процессе написания этой статьи я решил посмотреть, а что открылось в 2020 году и, надо же - Велодорожка на Бухарестской улице соединила три станции метро, что покрывает приличный кусок моего маршрута. В общем-то, там и до этого можно было проехать по тротуару, но одно дело, когда ты едешь среди пешеходов, чувствуя себя чужим, а совсем другое, когда это все происходит легально, а пешеходы, завидев тебя, уступают дорогу.

    Если же нет ни волшебных спичек, ни велодорожек, то все равно стоит проанализировать дорожный граф и попытаться найти такой маршрут межу вершинами "Дом" и "Работа", ребрами которого являются либо дороги, по которым почти никто не ездит, либо тротуары, по которым почти никто не ходит. Я езжу практически из центра Санкт-Петербурга (район около м. Площадь Восстания) на юг, и такой маршрут, длиной 8 километров, у меня есть. А теперь еще часть его можно и по велодорожке проложить4.

    К слову, длину маршрута 8-10 километров я считаю пределом для комфортной поездки в офис. Если путь длиннее - приезжаешь либо в "мыле", либо очень долго ехать. А так - можно неторопливо доехать до офиса за вменяемое время, по пути обдумывая будущий рабочий день, а "топить", сбрасывая накопившийся стресс, уже в обратную сторону.

    Нулевая изотерма января

    Российский писатель и историк Максим Кантор отмечает: «Есть остроумное определение Фернана Броделя (французский историк, 1902-1988 г.г.), где проходит граница между Европой и не-Европой: по нулевой изотерме января. Потому что западнее – теплее, и там один режим работы, крестьянский в первую очередь, круглогодичный. А восточнее – холодно – там на печи приходится лежать всю зиму и лапти плести» [2]. Конечно, это остроумие западного человека, но суть – нулевая изотерма января – в этом выражении поймана точно: с одной стороны западная цивилизация, с другой – российская. Здесь можно даже расширить трактовку: с одной стороны – российская, а с другой – все остальные мировые цивилизации.


    Нулевая изотерма января

    Это весьма интересное разделение Европы и не-Европы, которое опирается на солидный базис метеорологической "бигдаты", а не на субъективное желание "быть в Европе". Однако интерпретация этой "изотермы", как водится, нетривиальна. Данных-то много - как группировать, что суммировать, что на что делить, как округлять? Все это влияет на результат.

    Например, есть такой вариант (отсюда: Average temperature Europe (January)):

    "Желтый" Амстердам тут по метеорологическому критерию попадает в Европу, а вот "зеленый" Копенгаген - нет. А ведь там тоже многие ездят зимой на великах:

    Нет, все-таки Копенгаген - точно Европа! Как же быть с метеорологическим критерием? Все становится на свои места, если "нулевую изотерму" считать по средней максимальной температуре дня.

    Город

    Ср. макс. дневная температура января, °C

    Европа?

    Амстердам

    +6

    Да

    Копенгаген

    +3

    Да

    Париж

    +7

    Да

    Цюрих

    +3

    Да

    Киев

    -3

    Нет

    Минск

    -4

    Нет!

    Санкт-Петербург

    -5

    Нет!!

    Москва

    -6

    Нет!!!

    Кажется, в этом определенно что-то есть... Имеют место и исключения, типа Осло, но исключения, как известно, подтверждают правило.

    Применительно к поездкам на велосипеде могу сказать, что между +3 и -5 разница весьма заметна, особенно если надо неторопясь преодолевать расстояния около 8 км. Несколько лайфхаков хозяйке на заметку:

    • Очки хорошо спасают от встречного холодного потока

    • Свободный капюшон тоже отлично помогает, но, увы, минус обзор2

    • Лыжные брюки поверх джинс дают двойной эффект - защита от холода и от грязи. Быстро снимаются и надеваются

    • Тяжелые зимние ботинки - классная обувь для велосипедиста при температуре около нуля и ниже3

    • Вещи лучше возить в багажнике - так и удобнее, и меньше вероятность "употеть"

    • Полагаю, что ездить в зимой Санкт-Петербурге в среднем опаснее, чем по ту сторону нулевой изотермы; у "них" скорее всего колеса почти всегда "добивают" до асфальта - на улице-то "плюс"

    • Шины на зиму лучше все-таки менять на что-то более "злое"

    Заключение

    • Санкт-Петербург - не Европа (метеорологически, по критерию "нулевая изотерма января")

    • Там, где температурные условия схожи с нашими, мощных потоков зимних велосипедистов не наблюдается, см. Winter Cycling in Helsinki и Winter Cycling in Toronto

    • Тем не менее ездить в Питере кое-где можно, было бы желание. И еще должно пару раз повезти

    • Всем удачи и хорошего Нового года!

    Примечания

    1. Впрочем, если считать на километр пробега, могут быть нюансы.

    2. Идея для стартапа - прозрачные вставки в капюшон.

    3. Тесть, увидев такое моё облачение, удивленно спросил, мол, как же ты педали-то крутишь?! На самом деле тут так. В статике ботинки уравновешивают друг друга, создавая равные по величине, но противоположно направленные моменты. В динамике, если не пользоваться тормозами, раскрученные ботинки играют роль механического аккумулятора, отдавая запасенную энергию при плавной остановке.

    4. К сожалению, несмотря на некоторые позитивные моменты, в целом велосипедное пространство в городе на Неве не является связным, и из целого ряда районов даже и не выехать нормально. Так что вся эта статья в определенном смысле есть "ошибка выжившего".

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 398

      +3
      В смысле нет комментариев? Ну ладно, держите, вот вам первый:
        +2
        На моноколесе зимой в мск вполене себе норм ездить. Езжу в основном по тротуарам, либо по маленьким улочкам. На велосипеде столько не ездил в холодную погоду. В снег и гололед на колесе гораздо комфортнее. Колесо вывозит там, где идти уже тяжело, скользко или полная каша. Цепляется там, где просто стоять скользко. Езжу на приспущенной летней резине. Использую горнолыжные перчатки, непродуваемую куртку, брюки и балаклаву, час норм кататься. Можно без этого, но минут за 20 замерзаю. Единственное, нужно поменять стиль езды. Поворачивать совсем совсем аккуратно, перед непонятными учатками снижать скорость, если что спрыгивать. Падаю реже чем летом (но летом гоняю по полной), и на заметно меньшей скорости. Основной недостоток как транспорта — грязный и мокрый след от колеса, когда завозишь в тепло. Ну и драйва от колеса зимой особо нет, кроме дрифта. Впрочем на велосипеде тоже немного уныло. Просто так кататься уже не особо хочется, выбор сделал в пользу прогулок в парке.
        +3

        При правильной одежде в -20 кататься приятнее, чем в -5. Потому что -5 зимой значит выпадение все-еще-липкого снега. Ощущения от катания по такому сравнимы с катанием по песку. К тому же количество снега, который нужно отряхнуть с коня перед входом домой, увеличивается раза в три.


        В -30 кататься еще приятнее, чем в -20 потому что в такую температуру меньше автомобилей заводятся.


        Еще замечу, что по шоссе зимой кататься лучше, чем по тротуару. Пешеходы превращают тротуар в лунную поверхность — миллионы маленьких ямок, от которых велосипед трясет. А шоссе в городах достаточно оперативно чистят, за что большое спасибо коммунальным службам. Впрочем даже когда чистят, то ширина шоссе становится меньше и в некоторых местах безопаснее по тротуару.


        Классная обувь на зимнее катание это не зимние ботинки, а летние кроссовки и бахилы за тыщу рублей, которые в любом веломагазине есть.


        Если не лезть в лес и парк, то летняя резина прекрасно справляется с зимним катанием по городу.
        Если же лезть, то надо еще и контактные педали, чтобы можно было балансировать на тропинках и лыжне. Но это отдельная сложная тема (они промерзают через шип).

          +3
          Катание по шоссе зимой может привести к нежелательным последствиям. Потому как службы дорогу-то конечно чистят и даже хорошо, но особенности рельефа никто не отменял. После того как на отлично очищенной асфальтовой дороге начался внезапный и довольно длинный участок покрытый наледью, а я из-за этого (не получилось плавно оттормозиться и объехать) закончил буквально под колесом автобуса (хорошо что автобус стоял и я аккуратно приехал под колесо сзади), я больше зимой по ДОПам очень сильно старался не ездить.
            0
            начался внезапный и довольно длинный участок покрытый наледью… закончил буквально под колесом автобуса

            Такое происходит на каждой остановке. Я не знаю точную физику процесса, но довольно часто перед остановкой наледь. Видимо из за частого разгона-торможения транспорта. Просто так на дороге такое не возникает.

              0
              В том числе на них, да.
              +1

              Используйте шипованные покрышки. С ними по льду, как по асфальту.

                +2
                Это не совсем так. Бывает и такое что по льду с ними как по катку на коньках. Был как раз на шипах.
                  0
                  Бывает и такое что по льду с ними как по катку на коньках.

                  Возможно это зависит от массы велосипедиста. Большая масса дает большее усилие на шипы и они начинают впиваться в лед, а не скользить по поверхности.

              0
              Угу. Может в Москве дороги и не скользкие. В нашем городе увы само все тает, при минимальном влиянии коммунальщиков. Но велосипедистов стало много и ездят они по дорогам. И вот не далее как вчера вечером наблюдал замечательную картину. Скользкая дорога, джип и поперек дороги перед ним со двора на приличной скорости вылетает велосипедист. Водитель по тормозам — а машина скользит вперед. Разминулись буквально сантиметрами
                0
                При температуре ниже -30 не сталкивались с подклиниванием всего движущегося и залипания трещётки?
                  0

                  А кто ездит при температурах ниже -30°C?
                  Я уж не говорю о том, что такая погода даже в Петербурге не каждую зиму...

                    0
                    Пробовал ездить, т.к. машина не завелась :) Но это было не в Европейской части России. Довольно интересный опыт, но могу сказать что вполне нормально можно ездить, только для аккумулятора надо придумать подогрев, иначе минут через 20 промерзает до нерабочего состояния, и колёса подкачать до нормального давления после остывания.
                      0
                      То есть, при -30 вы не работу не идете?
                        +1

                        Стараюсь не ходить. А ещё я стараюсь жить в более комфортной климатической зоне. Ах, да, я ещё и стараюсь на удаленке работать. Все, можете бросаться помидорами

                      0

                      Подклинивание не замечал, а трещотка иногда проскальзывает.

                    +4
                    Живу на две страны — в маленьком поселке на севере Швеции и в областном центре в центральной Украине. Последние три года открыл для себя велосипед. Позже переделал на электро велосипед. В обоих своих местах жительства катаюсь на нем круглогодично. В процессе езды особой разницы не чувствую, хотя в Швеции градусов на 10 холоднее, обычно. Специальных дорожек нет ни там, ни там. Но есть нюансы — в Швеции убирают и дорогу и пешеходные дорожки регулярно и хорошо, посыпают мелким щебнем, что с одной стороны не разводит грязь и жижу, создает сцепление с дорогой, но если упадешь, то одежда рвется на раз. Так же там есть вело стоянки возле всего и там не страшно оставлять велосипед, воровства в поселке замечено не было (хотя в крупных городах процветает, в Украине парковки значения особо не имеют — воруют за минуты). Для зимы есть специальное место для велосипеда в отапливаемом подвале, но многие, кто зимой не ездят и ленятся снести, оставляют на улице под снегом (массово).
                    Капюшон однозначно не удобно, лучше шапку типа балаклавы под шлем, шлем обязательно, очки тоже хорошо, и снег не летит и глаза не мерзнут (форму выбирать такую, что бы не залетало и не задувало со всех сторон). На свой двухподвес с передним электроколесом поставил покрышки на переднее 2,25, заднее 2,1 и приспускаю немного на зиму. Пробовал на шипованной резине, особой разницы не ощутил, а вот размер покрышки — уже или шире, чувствуется. В какой то спец обуви (для города) необходимости не увидел. Для зимы более частое обслуживание велосипеда.
                    В Украине сложно ездить по не расчищенным тротуарам, если снега не много, то гребется норм, если сыпал и не убирали несколько дней, то не прогребстись. А вот по краю проезжей части даже очень комфортно, их и чистят и от льда посыпают. Стараюсь не выезжать когда лед покрыт водой.
                    В остальном удовольствие и мобильность сохраняются.
                      +3
                      Мой рецепт зимнего катания на велике:
                      1) Мотор-колесо, обязательно в переднем колесе. Резко повышает управляемость в свежем снегу, на снежной каше. Без него можно, но по пухляку ехать и бороться с рулём быстро устанешь. Мы ведь рассматриваем здесь велосипед как транспорт зимой до работы, а не как спортивный снаряд, так что это не читерство.
                      2) Шипованные покрышки, особенно передняя. Можно сделать самодельные, можно купить заводские. Без них можно, но это «фигурное катание» для души с небольшой скоростью. А если надо уверенно ехаь, лучше ими обзавестись. По утоптанному снегу едет и так, но где гарантия, что не попадётся кусок зеркального льда, где помогут только шипы. Хотя и на шипах надо аккуратно, держак есть, но намного хуже, чем летом резины на асфальте.
                      3) Хорошая одежда и велоочки с защитой от ледяного ветра и запотевания. Выехав в лёгкий морозец за несколько км без перчаток, можно приехать без кистей. С другой стороны, в обычной одежде будешь приезжать мокрый. Так что на работе нужен комплект сменной одежды и сушилка.
                      4) Не стоит соваться на дорогу, когда там снежная каша и автомобили едут по колеям. После заметного снегопада обочина, где наше место, становится непроезжаемой и мы вынуждены ехать в потоке по колее, мешая всем. Одно падение — и тебя задавит едущее сзади авто. Так что после хорошего снера только тротуары или велодорожки. Невозможно там проехать — лучше оставить велик дома.
                      5) Ещё добавлю, что зимой мы едем на работу когда ещё темно, а возвращаемся когда уже темно. Да, велосвет не проблема, но. Сочетание темноты, плохой снежной дороги, тёплой неудобной одежды, задувания ветра в глаза и под одежду могут сделать поездку на работу слишком неприятным занятием. Я вот сейчас работаю в соседнем городе, он рядом, летом езжу на веле по обочине трассы без проблем (16 км в одну сторону), но зимой, по совокупности вышенаписанного, не езжу, слишком опасно и непритно. А если в пределах города и поближе — то можно, я так ездил когда работал в другом месте.
                        0

                        Мне в плане одежды отлично подошла горнолыжная экопировка :) Мотор-колесо, все же читерство — без физической нагрузки тело подвержено болезням. До офиса 25 км, правда по Питеру, но велодорожки ни чистят.

                          0

                          Горнолыжная тяжелая и жаркая. Расчитана на то, что тебя обдувает, а ты не двигаешься. От них разве что перчатки хороши к велику. Ок, лёгкие куртки тоже

                        +3

                        Статья очень поверхностная и попросту говорит, что это возможно. Кто бы сомневался )
                        От себя добавлю


                        1. Покрышки можно schwalbe шипованные — хорошо держат сцепление даже по льду.
                        2. Назад я бы для городской езды, а тем более зимней рассматривал планетарку. Износ цепи будет существенно ниже.
                        3. Самое страшное в зимней езде — коленки. Они и так легко портятся от неаккуратной велоезды. А в зимнее время угроза двойная. Надеюсь, свои не убил, но всех предостерегаю )
                          +1
                          Для тех кому ISP не лезут и нужны покрышки поуже (дорожники), но все еще четырехрядка — есть Nokian (она же Suomi) W240. Есть в размерностях вроде 700x40.
                          +8

                          Как опытный велосипедист из спб замечу:


                          1. Ездить по велодорожкам часто себе дороже много пешеходов и дети, максимум можно ехать с со скоростью пешехода. Увы граждане не считают велодорожку проезжей частью. Лично меня скоростной режим велодорожек и сопутствующие риски не устраивают езжу по проезжей части или по тротуарам в тех местах где немноголюдно
                          2. Зимой когда снег и лед только шипованная резина желательно максимально возможной ширины. Фэтбайк самое то для зимы.
                          3. Велопарковки только на закрытой охраняемой территории иначе велосипед стоимостью от 30 тыс руб может вас покинуть.
                          4. Расстояние, многое зависит от маршрута на некоторых участках можно ровно держать 25 км/ч на других одни светофоры. В целом 7-8 км самая оптимальная дистанция тут автор на все 100 прав.
                          5. Одежда, что-то свободное удобное, то что легко стирается в условиях зимы оч грязно в спб. На ноги меховые кросовки или что-то вроде того.
                          6. Велосипед должен быть подготовлен к низким температурам. Масла пожиже и т.д.
                          7. Без света зимой не ездить никогда!!! Свет должен моргать даже днем впереди и сзади. В спб часто туман и сумерки зимой наступают оч быстро.
                            0

                            По п. 1 поддержу. У нас при следовании модным тенденциям, включать мозг не принято. Была команда нарисовать велодорожки — рисуют из лишь бы формально они были.
                            Где-то по обочине, на которой также разрешена парковка (да, под кучей припаркованных авто, благо это была первая версия, которую потом замазывали), где-то по узенькому тротуару, где периодически проходят толпы людей (еще и цвет такой, что многие предпочитают по велодорожке ходить), где-то через столб (все примеры из личных наблюдений в Мск, когда они только появлялись).
                            А всё потому что для дорожных служб необходимость рисовать еще и велодорожки — неожиданно появившаяся доп. нагрузка без должного контроля.

                              0
                              Да, таких решений хватает, однако даже там где все сделано по уму люди все равно ходят по велодорожкам воспринимая их как пешеходную зону. Типичная ситуация широкий пешеходный тротуар, а с края, рядом с проезжей частью велодорожка, все равно идут по велодорожке. Не исключаю, что это тяга к разметке))
                                +1

                                Смотря как проложена велодорожка.
                                Если как на Фонтанке: по краю проезжей части, за высоким гранитным бордюром от пешеходной части набережной, то — там никто не ходит.
                                А если как на упомянутой автором Бухарестской севернее перекрестка с Салова: просто разметка нарисована на тротуаре и прямо на велодорожке стоят скамейки, то — чего ж тут удивляться наличию пешеходов?

                                  +1
                                  Смотря как проложена велодорожка.
                                  Если как на Фонтанке: по краю проезжей части, за высоким гранитным бордюром от пешеходной части набережной, то — там никто не ходит

                                  Да, плевать, как. Яхтенный мост. Почти всегда пешеходен на всю ширину. Велодорожка узкая и отделена сплошным бетонным ограждением выше колена высотой. Обвешана знаками, изрисована картинками. И на ней ВСЕГДА есть долбо… ээээ… пешеходы. Всегда. :(

                                    0
                                    Видимо не «плевать», раз есть примеры, когда пешеходы по ней не ходят.
                                      0

                                      Так я же контрпример привёл. Из него следует, что дело не в бордюре. Думаю, еа Фонтанке по той стороне дороги вообще мало кто ходил, поэтому и по дорожке не ходят.
                                      А решение проблемы довольно простое — начать штрафовать. Сразу как отрежет :)

                                        0

                                        Туристы и местные ходят. Местные иногда по полосе. Там не дорожка. Но иногда по ней идет коляски, потому что по самой набережной там всё разбито

                                          0
                                          На Фонтанке велодорожка проложена по проезжей части. Это, в общем-то, велополоса получается. yandex.ru/maps/-/CCUI5Wh-DC
                                          Пешеходы вдоль дороги всё-таки в основной своей массе не ходят.

                                          Два этих примера (Фонтанка/Бухарестская) показывают, что велодорожка будет свободна от пешеходов, если она проложена не по тротуару, а по дороге.
                                          Остаётся задача защиты велодорожки от автомобилей.
                                          На Фонтанке первое время автомобилисты ездили и даже парковались на ней, но очень быстро отучились. Гайцы наверное гоняли и штрафы. С автомобилистами, кстати, это гораздо проще. И автоматизировать сбор штрафов опять же легко.

                                          После этого припаркованных на велодорожке автомобилей — не видел. Ехать — иногда едут. Вдоль пробки, бывает, ползёт кто-нибудь, пока помещается по ширине.
                                            0

                                            Ну на Бухарестской она по бульвару. Там где как раз ходят и гуляют

                                              +2
                                              Я про это и говорю.
                                              Если велодорожка — это просто линия на тротуаре, то не стоит требовать от пешеходов, чтобы они там не появлялись.
                                              Если такое поведение ещё можно ожидать от трезвых взрослых здоровых людей, то кроме них есть ещё дети, нездоровые (оптически и психически), пьяные…
                                              Пешеходы более-менее приучены к особенному поведению на проезжей части, но не на тротуаре…

                                              А вот автомобилисты — это всё-таки специально обученные люди, которые обращают внимание на следы краски на дороге и иногда даже догадываются об их назначении.
                                              Поэтому от них можно ожидать и где-то даже требовать — бОльшей дисциплины в отношении велодорожек.

                                              Ну а самое оптимальное, конечно — если велодорожка отделена и от тротуара и от проезжей части.
                                +4
                                По поводу п.7 передний свет НЕ должен моргать ни в коем случае, особенно в сумерках и ночью. Стробоскопы слепят тех кто едет\идет вам на встречу сильнее, чем постоянный свет.

                                Физика процесса: Периферийным зрением человек замечает вспышку(зрачок расширен), переводит центральное зрение и получает вспышку (зрачок резко сужается, зрительный нерв уже получил свою дозу). Далее, свет вырубается общая световая сцена темная. Зрачок все еще сужен, застветка нерва не прошла и как итог, человек не видит нихрена вокруг, не видит ваши габариты, не видит то что между вами, да банально не может оценить расстояние до вас. И тут вспышка повторяется. Занятный факт, что на расширение зрачка тратится больше времени чем на сужение.
                                В случае постоянного света, фонарик добавляет освещения в сцену и глаз может хоть что-то различить — расстояние до вас, сцену между вами.
                                Можете провести эксперимент самостоятельно в темной(сумерках) комнате, написать что-нибудь на листе положить (повесить) между собой и фонариком, и попробовать прочитать со стробоскопом или без.

                                Второй момент, на анализ мерцающих объектов у водителей уходит БОЛЬШЕ времени. Значительно. Водитель за рулем привык видеть в зеркалах фары — что-то светится справа, заначит там кто-то есть. В случае стробоскопа — что-то мелькнуло, перевел взгляд, там тьма, ок, вернул взгляд вперед, мало ли блик… снова чет мелькнуло… повторить процесс до осознания.

                                Сразу. Основные контр-аргументы которые мене приводят:
                                -У меня же фонарик направлен не в щи, а в асфальт.
                                Ну-да-ну-да, чтобы никого не слепить фонарик должен направляться на расстояние 1-2 метра от переднего колеса, тогда да, он не будет слепить ни в каком режиме, но и видно его будет сильно так себе. Второе как часто вы сами то проверяете слепит он или нет? Третье, при езде он сбивается.

                                -Спец. транспорт оснащен же проблесковыми маячками! Специально чтобы быть заметным!
                                Да, оснащен, а еще там стоят специальные светорассеиватели из-за чего нет явного «пучка», плюс мощность таких маячков ограничена, и они не бывают белыми. Если вы возьмете фонарик на 50 лм и забубените желтый\зеленый\синий фильтр, то тогда будет ок.

                                Личный опыт — идти на встречу велосипедисту с постоянным светом, комфортнее (не слепит), чем со стробоскопом. Как водитель, приоритет и скорость «замечания и распознавания объектов» — два светящихся объекта, один светящийся объект, прочее…
                                  +3

                                  Как водитель из города, где просто табуны велосипедистов, пасутся на допах, скажу, что передняя фара должна моргать, это иногда раздражает, но значительно увеличивает заметность и уменьшает шансы перестроиться сквозь велосипедиста.

                                    0
                                    Если вы при «перестроении» можете цепануть велосипедиста, у меня для вас плохие новости — велосипедисты в вашем городе нифига не соблюдают ПДД… или вы живете не в РФ?
                                    Собсно, у нас разрешено движение только «по правому краю проезжей части.» (п.24.2) т.е. цепануть можно только совершая правый поворот.
                                      0
                                      велосипедисты в вашем городе нифига не соблюдают ПДД…

                                      не соблюдают. Сколько видел велосипедов не у крайнего правого края проезжей части.

                                        0

                                        Я не в России живу, но когда жил пожелание к велосипедистам у меня было такое же. Мне не хочется человеков переезжать вне зависимости от того правы они в этот момент или нет.

                                      0
                                      Свет именно габаритный светящаяся мигающая красная точка. Основной свет это led фонарь он не мигает и мощность сопоставима с фарой авто. Основной свет кстати должен быть правильно направлен чтобы не слепить автомобилистов.
                                        +3
                                        Давайте так огни могут иметь следующие функционально-прикладной характер:
                                        габаритные — обозначают чаще всего ширину\высоту\глубину объекта
                                        осветительную — освещать во тьме то чего не видно
                                        привлечение внимания — более яркие объекты заметны лучше.

                                        Габаритные огни практически всегда имеют цветовое кодирование (пишу упрощенно):
                                        Суда и самолеты: красный — левый борт, зеленый — правый, белый — корма\хвост.
                                        Автомобили: белый свет — перед, красный — зад.

                                        Благодаря этому мы всегда можем определить:
                                        1. Направление движения (вектор) объекта в пространстве. Если мы видим красный и белый то значит самолет летит влево по отношению к нам. Если красный и зеленый то на нас. С автомобилями так же, видим белый — машина едет на нас, красный от нас, белый и красный — перпендикулярно. Именно для этого фары в современных авто и имеют такую загнутую форму — чтобы было видно и сзади, и сбоку.
                                        2. Можем определить габариты. Между красным и белым огнем находится «тело», не стоит туда ехать.

                                        Свет именно габаритный светящаяся мигающая красная точка.
                                        Я сейчас немного повангую и буду очень рад если мои предположения окажутся неверными. Итак, скорее всего у вас не габаритный свет, а фонарь под седлом, направленный назад. Который не является габаритным т.к. находится по середине велосипеда, причем во всех плоскостях. Т.е. единственное что по нему можно определить — направление движения «от» нас.
                                        Конструктивно, габаритные огни на велосипеде невозможно сделать. Ладно, возможно, но это будет стоить конских денег, и придется добавить хай-тека.
                                        По поводу мигания — вот вам еще один контр-аргумент. Если бы оно (мигание) было эффективно, то на все машины бы ставили задние габариты\тормозные огни мигающими.

                                        Основной свет это led фонарь… мощность сопоставима с фарой авто.
                                        Очень не корректное сравнение. Автомобильная фара имеет очень сложный световой рисунок. Начиная от большей площади рассеивания света(и как следствие большее световое пятно), заканчивая высотой и направлением установки. Как говорил один мой знакомый: «Захочешь разбить кому-нибудь машину — бей по фарам. Один из самых дорогих элементов.» Опять таки, возьмите уличное освещение — можете посмотреть на фонарь и не жмурится? При этом все вокруг хорошо видно. Т.е. световой поток то небольшой, но за счет большого пятна видно лучше. А теперь на свой фонарик — пучок меньше, яркость больше.

                                        Основной свет кстати должен быть правильно направлен чтобы не слепить автомобилистов.
                                        Я всеми руками за, это касается не только велосипедистов, но и автомобилистов, а то понаставят китайского ксенона 160% и выжигают глаза всем, включая впереди стоящих водителей. Мне по этой причине пришлось затонировать заднее стекло, хотя 99% времени катаюсь в городе, где с освящением нет проблем. Бонусом отдельные лучи добра тем кто гоняет с одной фарой.

                                        В общем как итог. На велосипеде должен быть два передних фонаря (мощный для подсветки — в основном отключен) и слабый, белый для идентификации направления движения (всегда включен). Задний, красный (всегда включен). Два передних, белых котофота направленных в правую и левую стороны, два задних, красных котофота. Светоотражайка на велосипедисте. Ничего нового, ваш кэп.

                                        P.s. Я не видел у велосипедистов днем включенных фонарей. Вывод — мало кто втыкает, как все это работает.
                                          0
                                          Который не является габаритным т.к. находится по середине велосипеда, причем во всех плоскостях. Т.е. единственное что по нему можно определить — направление движения «от» нас.

                                          Запросто можно сделать фонарь не под седлом, а на заднем крыле. Только там обычно не фонарь, а светоотражатель красный


                                          В общем как итог. На велосипеде должен быть два передних фонаря (мощный для подсветки — в основном отключен) и слабый, белый для идентификации направления движения (всегда включен). Задний, красный (всегда включен). Два передних, белых котофота направленных в правую и левую стороны, два задних, красных котофота. Светоотражайка на велосипедисте. Ничего нового, ваш кэп.

                                          Все так. Это согласуется со здравым смыслом и правилами безопасности

                                            0
                                            Запросто можно...

                                            Ага, а еще можно одеть светоотражайку, можно показывать повороты, можно не делать левых поворотов на дороге, и еще чего можно не делать (или наоборот делать).
                                            В основном, люди игнорируют «можно», когда дело касается денег или личного удобства. Это касается не только велосипедистов, но и пешеходов, и водителей, ведь можно не ходить по велодорожке и не перекрывать съезды\заезды на тротуар.
                                            Но как мы видим, это не работает до тех пор пока не начнут «бить по рукам».

                                            сделать фонарь не под седлом, а на заднем крыле. Только там обычно не фонарь, а светоотражатель красный

                                            Сейчас же все задние крылья съемные, и туева куча народа их не покупает (отчего и гоняет с мокрыми спинами). Во-вторых, задний фонарь должен будет иметь охват >180 градусов, чтобы его было и сбоку видно. Или надо ставить три разнонаправленных лампы. Бонусом идет слежение и своевременная замена батарей.

                                            Сложно все это. Может лучше заставить носить светоотражайки? КПД от этого поболее будет.
                                              0
                                              Сейчас же все задние крылья съемные, и туева куча народа их не покупает (отчего и гоняет с мокрыми спинами)

                                              они дебилы, извините? Я вообще не понимаю как можно без заднего крыла


                                              Сложно все это. Может лучше заставить носить светоотражайки? КПД от этого поболее будет.

                                              так всегда и делал ) Узбеки тоже что-то знают, потому что без жилетов не ездят )

                                                0
                                                они дебилы, извините? Я вообще не понимаю как можно без заднего крыла

                                                Не везде для них крепежи есть — хотя защелкиваемые можно даже на карбоновые шоссеры и прочие спортивные снаряды ставить — правда и цена у них обычно. Кому то они из эстетических соображений не нравятся, особенно если велосипед не "городской" нарушают баланс. Кто-то просто по мокрому ездит редко и ради нескольких с раз в году не видит смысла их ставить — если попал в дождь то крылья дело десятое, они помогают когда не капает, но просто мокро. Кроме того если периодически по грязям ездить, то крылья мешают, так как забиваются и покрышка не чистится от грязе как должна. В общем причин масса может быть.
                                                Но по большому счету если велосипед рассматривается как ежедневный городской транспорт, крылья, и переднее и заднее лучше иметь.

                                                  +1
                                                  Кому то они из эстетических соображений не нравятся, особенно если велосипед не "городской" нарушают баланс.

                                                  ну, если они MTBшники и ездят по пересеченке, то это вообще отдельный разговор — вне города они могут делать ЧТО угодно. Но и катать на MTB по городу тоже странно ) это как покупать бентли и катать в булочную...


                                                  Но по большому счету если велосипед рассматривается как ежедневный городской транспорт, крылья, и переднее и заднее лучше иметь.

                                                  тем более в условиях С.-Петербурга


                                                  Кроме того если периодически по грязям ездить, то крылья мешают, так как забиваются и покрышка не чистится от грязе как должна.

                                                  в городских условиях грязь забивается, но не фатально (говорю, как человек, который "мучался" со Спутником и навешивал на него примерно такие крылья ) Все не так страшно.


                                                  кстати, насчет лампочек.
                                                  https://www.ozon.ru/product/komplekt-krylev-sks-bluemels-28-53-mm-serebro-178700064/
                                                  Это лампочка там или отражатель?

                                                    0
                                                    ну, если они MTBшники и ездят по пересеченке

                                                    На шоссере или чем-то подобном вроде циклокроссовых или модного ныне гравийника они тож не ахти. А на них по городу ездить очень даже неплохо.


                                                    На самом деле при отстувии заднего крыла и наличии подседельной сумки все не так плохо и без крыльев, сумка запирает на себя достаточно много, опять же есть эсс-сэйверы всякие. Ну и по опыту от покрышки много зависит, с каких то летит сильно, а какие-то вполне терпимы — ну и скорость конечно, если ехать до 20 км/ч можно и без крыльев

                                                      0
                                                      Ну и по опыту от покрышки много зависит, с каких то летит сильно, а какие-то вполне терпимы — ну и скорость конечно, если ехать до 20 км/ч можно и без крыльев

                                                      я не хочу делать какие-то нездоровые сенсации, но вроде как до 40 км/ч на шоссере в пиках по городу с мостов (или с той же Поклонной горы) можно делать...

                                                        0

                                                        Ну мы ж не про экстрим, я больше про удобство передвижения — на горнике может да со злобными покрышками и не особо эффективно по городу, но шоссер, особенно с нынешними тенденциями к большей ширине покрышек вполне нормален и удобен для этого — если конечно есть где оставлять. Если ехать с транспортной скоростью то не летит вода на спину почти ни с каких покрышек, если у них есть хотя бы минимальные водоотводные каналы в сторону, если ехать быстрее, то начинаются нюансы.

                                                          0
                                                          Так-так… Да ту питерцы собрались…
                                                    0

                                                    По поводу крыла — во-первых, не очень надо, во-вторых — на спортивных горных велосипедов эти крылья долго не живут и смысла особого не несут (рюкзак куда лучше защищает, а в машину после катания садиться — всё равно переодеваться). И заводить ещё один велосипед для того чтобы просто ездить по городу — ну очень такое занятие. Плюс на двухподвесе крыло в принципе крыло не поставишь нормально, а хардтейлы остались сейчас либо в бюджетном сегменте, либо в специфических дисциплинах типа XCO или дёрт/стрит.


                                                    Да и ей богу, пару капель и рюкзак задерживает, а если больше — то там уже крылья от тотального промокания не спасут.

                                                      0

                                                      Рюкзак тоже жалко. Если ежедневно на работу ездить, то в нем могут быть и ценные документы.

                                                        0

                                                        Немцы одевают непромокающие чехлы, я когда ездил — не заморачивался, долетают реально отдельные капли, в случае дождя и без велосипеда рюкзак куда больше намокает. Но мне ехать тогда было километров 5 всего, минут за 20 проезжал (почти всю дорогу выделенная дорога была вдоль реки).

                                                          0

                                                          Может быть у вас физика другая, но мой опыт говорит обратное. Одно время катался без крыльев. По спине была полоса грязи над колесом.

                                                            0

                                                            От покрышки и скорости зависит, ну и от наличия даже минимальной подседельной сумки. Но то что без крыла забрасывает спину сильнее чем с ним это да.

                                                      0

                                                      На подавляющем большинстве современных шоссейных и грейвел/циклокроссовых велосипедов нет креплений для крыльев.
                                                      Можно ставить либо съёмные крылья, либо мириться с мокрой спиной.

                                                        +3

                                                        Либо не выпенлриваться и приколхозить. Пластиковые SKS колхозятся вообще куда угодно!

                                                        image


                                                        Это Ронин. Вчера. Мой

                                                          0
                                                          Если нет отверстий в раме — заднее не приколхозить, я пытался. Или скрести колесом по крылу. Покрышки 29х2.2 тоже не помогают.
                                                            0

                                                            Даже на картинке немного колхоз. Всё прекрасно колхозится так или иначе

                                                              0

                                                              У меня SKS Bluemels и я ими достаточно доволен (велосипед — endurance, поэтому места для длинного заднего крыла нет).
                                                              Мыть велик нужно, но зато сам чистый.

                                                              0

                                                              Я и говорю — съёмные.

                                                                0

                                                                Так скажем, они не отличаются от несъемных. Это не те съемные, что просто пристегиваются

                                                                  0

                                                                  Везёт. В мою раму полногабаритные крылья не влезают. v-brakes имеют недостатки :)

                                                        0

                                                        Эффективность катафотов сомнительна. А описанная схема ещё и противоречит ПДД :) При этом не даёт ничего. Никто в движении не будет копаться в гугле, что означает то, что сейчас там мигнуло впереди

                                                        0
                                                        P.s. Я не видел у велосипедистов днем включенных фонарей. Вывод — мало кто втыкает, как все это работает

                                                        Потому что мощности «дефолтного» переднего фонаря днём явно недостаточно, особенно, если он не в режиме стробоскопа. Слишком маленький световой поток. То есть он бесполезен. Сравнить 55-60 Вт мощности автомобильной фары и хорошо если 3 Вт мощности велосипедной — ну, такое.
                                                        А вот задний я часто вижу включенным у велосипедистов, особенно зимой или в плохую погоду. Ездят, мигают.
                                                          0
                                                          Дневные ходовые огни на весте (сорян, у меня такая) имеют маркировку — W21/5W, типовая лампа Задний габарит P21/5W.

                                                          Т.е. габаритки на машинах имеют мощщу 5 Вт. И их отлично (по крайней мере так считается) видно днем, чего уж говорить про ночь.
                                                          P.s. да-да я знаю что сравнивать лампы по мощности неправильно.
                                                            0

                                                            На самом деле мигающий "габарит" позволяет однозначно понять что это именно велосипед, а не какое то другое транспортное средство потому как у других они светят постоянно. Плюс мигающий фонарик, даже маломощный лучше привлекает внимание — в том числе и днем. Но конечно многое зависит от правил в конкретных странах, насколько я знаю много где они не то что запрещены напрямую, но требуют наличия постоянно светящего фонаря. То есть ездить только с мигалкой нельзя.

                                                              +1
                                                              даже маломощный лучше привлекает внимание...

                                                              Я писал почему это не так, для зеркал заднего вида.
                                                              Сейчас не могу найти пруфов (только ГОСТ по измерениям гуглится) по скорости восприятия водителем окружающей обстановки, но порядки там 0.16-0.6 с. (я сейчас именно про время удержания взгляда). Т.е. мигающий фонарик должен иметь полупериод в ~0.3с, чтобы за 0.6 с. водитель гарантированно успел его увидеть.
                                                                0

                                                                Я имею в виду больше про задний фонарь. Все же ситуация с зеркалами заднего вида и обгоняющим машину велосипедистом это не очень распостраненный сценарий. Кстати про габариты, есть фонари проецирующие на дорогу линии, чтобы водителю было видно насколько близко он может проезжать, но как то они не особо распостранены, я если честно живьем не видел ни разу, видимо не особо эффективны.
                                                                Передняя моргалка это больше для привлечения внимания встречных пешеходов и прочих.

                                                                  0
                                                                  Все же ситуация с зеркалами заднего вида и обгоняющим машину велосипедистом это не очень распостраненный сценарий.

                                                                  в пробках как за здрасьте.
                                                                  Но особенно популярно перестроение вправо при повороте направо в велосипедиста едущего прямо.
                                                                    0

                                                                    Если так то да, но я страюсь именно там где пробки на велосипеде не ездить — всегда можно найти другие пути — ну и у нас можно считать что пробок нет. Я так понимаю именно поэтому много где постоянный свет обязателен а мигалка опциональна.

                                                                    0
                                                                    У меня такой есть, даже два — один в комплекте с поворотным указателем, управляемый по радио с пульта на руле, второй тупо габаритник на батарейках с лазерной проекцией габарита на дорогу. С первым несколько раз поездил на работу и выбросил: необходимости показывать руками поворот он не снимает (это то, чего ожидают водители от велосипедиста), а внимание отвлекают прилично (переключение кнопками, они не всегда срабатывают, приходится контролировать глазами).

                                                                    Проекция получается немного сзади велосипеда и, мне кажется, что видно её только в тёмное время. Поэтому днём включаю только красный фонарь.
                                                                      0

                                                                      Строго говоря, эти линии и в темное время суток не очень видны. Даже просто с другого велосипеда. Воспринимаются бликами

                                                                0

                                                                Лучше не мощность, а люмены сравнивать, уже станет не так всё однозначно, тем более у меня например один свет около 10вт (со 100+лм/вт диодами), другой — и того больше с 150лм/вт диодом. Итого выходит не то что бы одинаково, но того же порядка свет, дальше вопрос к форме пучка и тому, что вообще освещать надо.

                                                                  0

                                                                  Я езжу в пасмурную погоду с мигающим передним светом и вижу таких же довольно часто (живу не в РФ).
                                                                  Это очень полезно, когда заезжаешь, например, в лес. Или в туннель. Или под мост. Или просто тучка пробежала.

                                                            +1
                                                            Свет должен моргать даже днем впереди и сзади.
                                                            Точно! Даёшь экстрим! Ведь это же скучно зимой просто падать на скользкой дороге, нужно ещё чтобы была ощутимая вероятность огрести по физиономии от неравнодушных пешеходов и/или встревоженых водителей.

                                                            В случае тумана лучше нацепить отдельный противотуманник, а не отыгрывать передвижную гирлянду для новогодней ёлки.
                                                              –1
                                                              Под светом впереди и сзади я имею ввиду габаритный свет у меня 2 красных габаритных огонька один сзади под седлом один на руле.
                                                              Такой свет не слепит пешеходов и водителей.
                                                              Когда темно включаю диодный вело фонарь, светит как фара авто он не мигает и не должен.

                                                              В целом на мой взгляд габаритного света на велосипеде много не бывает. Диодная лента на раме катафоты на батарейках это все плюс к вашей заметности на дороге, а значит и безопасности
                                                                0
                                                                по физиономии от неравнодушных пешеходов и/или встревоженых водителей.

                                                                я знаю только одно противопоказание — эпилептические припадки.
                                                                Но я еще ни разу не видел человека, падающего в припадок от фонаря велосипедиста.
                                                                А за руль с эпилепсией вообще нельзя. И людям, которые склонны к насилию, тоже. Но кого это останавливало, особенно в России?)
                                                                  +1
                                                                  Случается, что после встречного велосипедного фонаря едешь секунд 5 полностью слепой, пока глаза отойдут.
                                                                    +1
                                                                    Проведите с друзьями эксперимент:
                                                                    В темной комнате(или в ночном парке хе-хе) закройте глаза, пусть ваш друг встанет на расстоянии 3 метров, возьмет фонарик одной рукой. Направит фонарик вам в р-н груди\живота. Далее друг включает фонарик, вы открываете глаза и засекаете время — за сколько сможете определить какая рука свободна.
                                                                    Выключаете фонарик даете глазам отдохнуть, засекая второе время.
                                                                    Повторяете эксперимент со стробоскопом.
                                                                    Сравниваете результаты.
                                                                      0
                                                                      Как-нибудь проведите эксперимент — найди велосипедиста в полу-пробке на проспекте с двумя полосами в каждую сторону ночью. Поймете, почему большинство велосипедистов предпочитает моргающий красный сзади. (Я бы сказал, что лучше не моргающий, а «гаснущий» — когда свет горит вдвое-впятеро дольше чем не горит, и гаснет часто, а не раз в секунду)

                                                                      ЗЫ Подсказка — у вас в поле зрения будет с пол-сотни различных красных огоньков на ближайшие двадцать метров дороги.
                                                                        +1

                                                                        Интересный факт, в Евросоюзе почти везде запрещены красные мигающие. Не знаю кто там предпочитает, но иногда даже в правилах покатушек стоит запрет на красный мигающий.

                                                                          0

                                                                          Внезапно я живу в ЕС, и основная масса ездит именно с краснвми мигающими сздаи в наших палестинах. Насколько я зна. запрещено использовать ТОЛЬКО мигающий, если он идет в комплекте со статическим светом то можно, но по опыту многие на это забивают.

                                                                            0

                                                                            Ничего не скажу про реалии. Давно в ЕС не был. Только в финке. Там по-моему можно ездить в черном ночью на неосвещенной магистрали. Как и в Израиле. По факту, а не по правилам :) Но запрет таки есть (искал давно, сейчас лень переискивать). Часто еврогабариты как раз без режима мигания продаются.


                                                                            Строго говоря, это не просто так. Это объясняется тем, что до мигающего света трудно определить расстояние, скорость и даже направление движения. Поэтому ни на одном механическом ТС ничего мигающего, кроме поворотников, нет

                                                                          0
                                                                          Я не понял почему вы вдруг перешли на задний фонарь, когда я говорю четко о переднем и только о нем. Но…

                                                                          Окей, попробую объяснить по другому. У водителей есть паттерны объектов. Никто не рассматривает каждый огонек и не обрабатывает изображение целиком с мыслью «Хммм, железный, два видимых колеса, две красных фары, одна большая дверь сзади, чтобы это могло быть? Хммм, наверное машина, дай ка я попытаюсь вспомнить… так не форд, не киа, о! кажется что-то подобное было у субару...»…
                                                                          Мы сканим окружающее пространство, находим объект, ищем пару типовых признаков, классифицируем объект, добавляем пару свойств (расположение объекта, направление и скорость движения), переходим к следующему.
                                                                          Когда карта составлена, у водителя в голове оказывается 2-3 высокоприоритетных объекта которые требуют пристального внимания\слежения, 5-7 информативных и примерно столько же низкоприоритетных.
                                                                          И все это в первую очередь обрабатывает подсознание. Мозг закидывает туда только «Могу я перестроиться?» на что подсознание сверяется с картой и выкидывает «Да\нет\не знаю (карта устарела)»

                                                                          Пример паттернов
                                                                          Бордюр\поребрик — все что справа в метре выкидываем из сознания, все что слева, требует классификации и распознавания.
                                                                          Две белых симметричных фары — машина движется на нас
                                                                          Две красных симметричных фары — машина движется от нас
                                                                          Вспышка и яркие огни спереди — торможение впереди идущей машины
                                                                          Сине-красные отблески на окружающих объектах — где-то спец. транспорт, необходим поиск.
                                                                          Ярко-зеленый\оранжевый со светоотрожайкой — ВНИМАНИЕ! ЧЕЛОВЕК!


                                                                          Картинка
                                                                          Стрелка — направление движения.
                                                                          Красный — важный объект
                                                                          Желтый — информационный
                                                                          Зеленый — низкоприоритетный

                                                                          К сожалению на фотке нет тротуара (не путать с пешеходным переходом), потому, что его сразу и целиком надо красить в зеленый — т.е. все что происходит на нем в метре (условно) от дороги слабо интересует водителя.




                                                                          Возвращаемся к велосипедисту. Проблема первая — у велосипедистов нет единого паттерна. Кто-то в светоотражайке, кто-то с фонарем горящем на постоянку, кто-то с мигающим, кто-то с котофотом.
                                                                          Проблема вторая — У водителей нет паттера "мигающий красный огонек". У нас есть паттерн "горящий красный огонек" который входит в паттерн «движется от нас». Соответственно велосипедиста приходится классифицировать на более высоком уровне сознания — «Это отблеск\блик? Это мигающий кусок рекламы? Гирлянда? Это спец.транспорт? Это...».

                                                                          Вот и получается, водители не могут выработать паттерн «велосипедист» из-за п.1, а велосипедисты считают, что «мигающий» заметнее и не дают пользоваться п.2.
                                                                          Бонусом идет проблема с частотой, стробоскопа — частота должна быть в 2 раза больше периода удержания взгляда. т.е. ~0.25 с. И то это не значит что вас «распознают», а это значит, что вас заметят сразу и передадут верхнему уровню. Который медленно и дого будет вас обрабатывать. В общем — заметят мигающий быстрее, но классифицировать будут дольше. Итоговое время будет больше по сравнению с работой по паттерну.

                                                                          С задним фонарем у велосипедистов еще более-менее все равно стробоскопит или горит постоянно, т.к. мы имеем
                                                                          1. Сонаправленное движение
                                                                          2. Видим объект издалека и можем его раньше начать классифицировать пока он в низкоприоритетной зоне.
                                                                          3. Подсвечиваем своими фарами
                                                                          То вот с «обгоняющим» велосипедистом все хуже — минимальное время удержания взгляда в зеркале, вероятность попадания в фазу «выключен» у стробоскопа, площадь светового пятна (условно, фара 200х200 мм, диаметр переднего вело-фонарика 30-50 мм).
                                                                            0

                                                                            У всех есть паттерны объектов. И на любой неукладывающийся в паттерн объект будет или нестандартная реакция, или никакой. Тем более в зеркало. Никто в жизни на ходу за секунды ничего не классифицирует. А мигающий сигнал ещё и неясно где и с какой скоростью. Вот это выше — это всё какие-то стремные умозрения, которые решают непонятно какую задачу.


                                                                            А cитуация "я свечу ему в лоб" мне не понятна. Это что за кейс?


                                                                            Ну и кстати. Хотите заметности и точной реакции? Засветите 1500лм в зеркало. Мне обычно просто лень снимать/надевать фару

                                                                              0
                                                                              Замечу, ослепну, пошлю лучи добра и посоветую такому кандидату почаще натыкаться на таких же собратьев.
                                                                                0

                                                                                Ну и к чему тогда ваши теории? Мигание в зеркало только пугает всех

                                                                                  0
                                                                                  К дождю видимо.

                                                                                  Перечитайте мои сообщения, я о том же.
                                                                              0
                                                                              Спасибо за развернутый ответ.

                                                                              В комментарии, на который отвечал я не увидел однозначного определения, что речь только о переднем свете (ветка начиналась с замечания про моргание и переднего и заднего света)

                                                                              С моей точки зрения (возможно ошибочной, разумеется) мелкое моргание не слишком яркого света лучше других доступных вариантов.

                                                                              1. На велосипеде нет места для фары большой площади. Определять расстояние до «точечной» фары — тяжело. И заметная часть водителей считает, что это что-то далёкое. Моргание — включит «сторожки», что нужно перебдеть.
                                                                              2. На слабо освещённых улицах жилетка, с большой вероятностью, не будет видна в зеркале заднего вида (это про объезд припаркованной машины, из которой, может кто-то выйти).
                                                                              3. Моргающая фара большой мощности — зло. Тут полностью согласен. Может быть допустима разве что днём, когда её яркость не слепит.
                                                                          0

                                                                          А я кстати видел. Внезапно. От красного моргающего

                                                                            0
                                                                            Но кого это останавливало, особенно в России?)
                                                                            Ну вот как бы с этого и стоит начать обсуждение. К большому сожалению, значительная часть водятлов ездит не по правилам, а «па-панятиям». И демонстративно будет вас игнорировать, даже если вы на автомобиле, недостаточно статусном. Подобные водятлы даже красный сигнал светофора не всегда «видят», могут и пролететь перекрёсток, если пешеходов впереди нет. И не только в России, киевляне и харьковчане также регулярно сталкиваются с таким отношением. И ещё есть некоторая часть велосипедистов, которые ездят так, будто им все должны, выскакивают с примыкающей на главную перед едущим автомобилем, рисковаными манёврами объезжают пешеходов на тротуаре, в основном это отнюдь не подростки, а почему-то мужики предпенсионного возраста. А в случае ДТП, когда на разборки приезжает полиция, то отмазка любого водятла — «А я его не видел!». С реальной заметностью/незаметностью на дороге это слабо коррелирует, просто если велосипедист был в светоотражайке и со всеми рабочими светосигналами, то такая отмазка уже очевидно не прокатит.

                                                                            Так что пусть все любители мигающего красного признаются сами себе, что единственная цель включения мигающего режима — самоуспокоение, не более.

                                                                            P.S. Из личного опыта — категории водятлов, которых следует опасаться в первую очередь:
                                                                            • 1) таксисты;
                                                                            • 2) экспедиторы и доставщики товара на минивэнах;
                                                                            • 3) гламурные кисы за рулём достаточно дорогих попковозок;
                                                                            • 3а) малолетние дебилы на них же;
                                                                            • 4) лузеры подсраковатого возраста из ближнего пригорода на дешёвых китайских корытах (более других склонны к дракам, скорее всего недавно откинувшиеся из мест не столь отдалённых).
                                                                        0
                                                                        «Передний тормозной узел в сборе, на все ушло 2700 рублей».

                                                                        Значит, надо отдать половину цены велосипеда. Однако, при таких расходах можно каждый год покупать велосипед на вторичном рынке!
                                                                          +4

                                                                          Боюсь, велосипед за 6000 — это изначально хлам. Да, на нём можно ездить, на него врядли позорятся воры, но удовольствие езды по 8км каждый день на таком велосипеде сомнительное (особенно если рельеф не плоский)

                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              +1
                                                                              Скажите, а это уникальное свойство только на велосипеды распространяется, с другими видами транспорта не работает? То есть что жигуль за 20 тысяч, что мерс за 3 млн, все одно удовольствие?
                                                                                0

                                                                                Будем честны — оба выполняют свою задачу (основную) — транспорт из точки А в точку Б.
                                                                                Пример с Жигулем не очень удачный, потому что есть подозрение, что он ломаться будет чаще, чем ездить.
                                                                                Но, в целом, да — Мерседес не в 150 раз лучше Жигуля.

                                                                                  0
                                                                                  Задачу — да, но речь шла про удовольствие.
                                                                                  Разница в цене не пропорциональна разнице в ходовых качествах, это тоже верно.
                                                                                    0
                                                                                    Удовольствие состоит в том, чтобы дёшево ездить на велосипеде. Для этого надо за минимальную цену купить дешёвый велосипед, который позволяет очень сильно экономить на обслуживании.
                                                                                      +2
                                                                                      Верю, что кому-то процесс экономии приносит удовольствие.
                                                                                      Мне приносит удовольствие процесс езды, а не процесс экономии.
                                                                                      У меня почти всегда был велосипед (так или иначе), поэтому мне эта тема интересна. А не потому, что я могу сэкономить на проездном.
                                                                                        –1
                                                                                        Вы рассматриваете велосипед как удовольствие, потому что у вас нету необходимости в нём. Для вас велосипед это роскошь и комфорт. А процесс экономии возникает именно из необходимости.

                                                                                        У кого много денег, тот катается на такси. У кого поменьше, покупает автомобиль. У кого почти нет, покупает дешёвый транспорт (то есть велосипед) и экономит на автобусных билетах. А кто не может даже купить велосипеда, тот ездит на автобусе зайцем или ходит пешком.
                                                                                          0
                                                                                          Простите, но на Хабре, я полагаю, почти каждый участник может заработать на билетик в автобус.
                                                                                          Я знаю, что в стране миллионы нищих, но мы всё же в довольно специфичном месте находимся, и мне сложно представить, что это массовый сценарий.

                                                                                          Массовый сценарий это для гостей из ближнего зарубежья, но они и без этих статей отлично ездят круглый год на ашанбайках и уж точно не полезут на Хабр за этими советами. Впрочем, даже они могут позволить себе проезд, просто экономят на всём, чтобы побольше отправить/увезти на родину.
                                                                                            0
                                                                                            Вы правы, почти каждый может. Но я работаю в государственном учреждении, поэтому экономлю на проезде, чтобы побольше отправить на еду.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    А, понятно. Зачем производители стараются сделать более комфортными авто, если без разницы? Наверное, просто так. И люди, смотрят такие и думают: «Вот нет никакой разницы в ощущениях, возьму-ка я тачку по-дороже»
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Важно все, на самом деле. То, что кажется неважным для вас, во-первых, важно для подавляющего количества пользователей, во-вторых, важность многих качеств вы просто недооцениваете. Такие банальные вещи даже лень расписывать. Например, вследствие комфорта уменьшается утомляемость. И просто на комфортном авто можно банально больше проехать и меньше устать, это факт.
                                                                                          0
                                                                                          И просто на комфортном авто можно банально больше проехать и меньше устать, это факт.

                                                                                          а может быть и наоборот — потому что ты едешь в пробке, нервничаешь из-за этого и постоянно нужно дергать сцепление ) Если коробка ручная )
                                                                                          Но на долгие расстояния (типа пробегов СПб-Москва) — конечно, авто вне конкуренции с велосипедом.

                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Начнём с простого:
                                                                                            Двери, которые не нужно бить, чтобы они закрылись?
                                                                                            Мелочи, вроде электрических стеклоподъемников?
                                                                                            Обогрев сидушек/руля? Важно, в нашем климате. Но в жигулях такого нет.
                                                                                            Кондиционер?
                                                                                            Более сложный вариант: климат-контроль?
                                                                                            Парктроники?
                                                                                            ABS, EBS, Tracking system и иже с ними?
                                                                                            Система обнаружения объектов в слепой зоне?
                                                                                            Система экстренной остановки?
                                                                                            Да даже коробка автомат — вполне себе комфортная штука для пробок.
                                                                                            Куча регулировок сидений? Система, которая может запомнить двух водителей (мужа и жену разного роста)?
                                                                                            Продвинутый функционал и эргономика как раз и дают тот самый комфорт. Просто кому-то одно важно, кому-то другое. Но разница между чем-то классическим и кондовым (хоть нашим типа Лад 10 модели или там Калин, хоть зарубежным, каким-нибудь Daewoo Nexia / Chevrolet Lachetti) и хотя бы, я не знаю, Шкодой — ощущается.
                                                                                              +1
                                                                                              Итак, берём 2141 (гыгыгы), как раз по возрасту как жигуль будет.
                                                                                              Двери — я лично не знаю, но у меня они прекрасно закрываются и открываются без «засандаль сильнее, не закрылось»
                                                                                              Подъёмники стёкол — открою страшную тайну: они могли стоять там штатно.
                                                                                              Обогревы/вентиляция сидушек: ну да, не было (хотя вот про обогрев не уверен, в люкс может и был, надо заводчан спросить), руль точно не обогревался.
                                                                                              Кондиционер — был
                                                                                              Климат — от скуки сделал однозонный когда-то, но это уже колхоз.
                                                                                              Парктроники абээсы, есп, трекеры и прочее — небыло, хотя, помятуя опыт езды на третьем поколении фокуса: и хорошо что не было, т.к. чуть не убрался под фуру, спасибо хреновым помощьникам, эколохичной педали газа и дико тупому автомату.
                                                                                              Сидушки — вот уж чего, а сиденья от люксовой комплектации 41го для моей пятой точки и спины это идеал, проверено покатушками по 12-18 часов.
                                                                                              Эргономика — почти идеал, кроме расположения магнитолы (исправлено оно конечно было, но вот в 2001 году это не помогло).
                                                                                              А вот чего действительно не хватает — это пассивной безопасности, тут увы, до Калины/Весты вся наша техника(кроме всяких БТР) шла под лозунгом «врезался — сам лох».
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0

                                                                                        Мой опыт говорит, что это не так. Дешевые амортизаторы, особенно двухподвесы, будут сжирать ваши усилия, это чувствуется. Дешевый обвес имеет привычку болтаться, дребезжать, работать ненадежно или с очень хреновой отзывчивостью.
                                                                                        Общий вес велосипеда тоже может повлиять на "удовольствие от катания", если придётся таскать вел по лестницам.

                                                                                          0
                                                                                          Дешёвый велосипед потому и дешёвый, что не имеет амортизаторов.
                                                                                            +1
                                                                                            Дешёвые велосипеды обычно имеют массо-габаритные модели амортизаторов, по крайней мере передней вилки. Задний аморт, на удивление, может оказаться рабочим, но всё равно плохим по своим характеристикам.
                                                                                            Ригиды сегодня подороже китайских двухподвесов :)
                                                                                              0
                                                                                              Велосипед без амортизаторов продаётся на «Авито» за 3---5 тысяч рублей.
                                                                                          0

                                                                                          За 60000 при нынешнем курсе тоже хлам будет.
                                                                                          Велосипеды, увы и ах, дорогие и качественный обвес стоит денег. Ездить, конечно, можно на чём угодно, но разница между 6000 и приличным велом очень большая. Это если именно про езду говорить, а не про удовольствие от сэкономленной копеечки.

                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +1

                                                                                              Совершенно не согласен.
                                                                                              Младшие и старшие переключатели/манетки это небо и земля.
                                                                                              Общий вес велосипеда — небо и земля.
                                                                                              Даже ресурс и качество втулок, кареток, рулевых тоже небо и земля.
                                                                                              Готовность за всё это платить, это отдельный разговор, но разница в ощущениях огромная.

                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0

                                                                                                  Скажите, вы чем пользовались? Разница между каким нибудь turney и xtr/saint просто космическая. Так же как и между x7 и X0 никакого микроскопа не нужно ни чтобы увидеть разницу прям из коробки, ни чтобы заменить разницу в качестве работы, лёгкости настройки и в способности эту настройку держать.

                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      +1

                                                                                                      Ну так они оба, так себе, прямо скажем по навеске. Раз не ощущаете, лучше для вас. Но очень многие люди ещё как ощущают.

                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                ну не скажите. Ребенок вот на бэу велосипеде за 50$ едва мог ездить, а на велосипеде за 500$ в схожей размерности носится так, что я не всегда поспеваю. А всего-то разница в весе снаряда где-то в 2,5 раза.
                                                                                              +5
                                                                                              Велосипед за 6000 — это пластилин, который сломается после первого же бордюра. Скупой платит дважды.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  –1
                                                                                                  Не надо путать дешевые стальные велосипеды из водопроводной стали сваренные кое-как (множество тестов можно найти, где по швам у таких рам начинали идти трещины после непродолжительной эксплуатации, это просто результат отсутствия на производстве таких рам контроля качества) и дорогие (дороже алюминия) легированные шедевры. За 6к вы найдете либо аналог старой доброй украины\урала (что лучше) или действующий макет горного велосипеда. В любом случае помимо вопросов к раме будут еще вопросы к втулкам (в этой ценовой категории часто используют конусные подшипники с незакаленными чашками, которые буквально съедает шарами километров за 500), педалям (очень хрупкий пластик, плохие подшипники), кареточному узлу (та же проблема — использование самых дешевых китайских запчастей без гарантии качества, как следствие — неожиданный износ). Не дай бог там будет шестискоростная трещетка, силуминовая ось в которой погнется при первом же случайном дропе с поребрика и переключатели еще дешевле чем тюрней, которые надо настраивать практически после каждой поездки.

                                                                                                  Титановые рамы, кстати, неубиваемые. Это выбор многих туристов «кругосветчиков». Они, как и сталь, в силу некоторой «упругости» не накапливают усталость, а по весу +- как очень хороший алюминий (стенки тоньше чем в алюминиевых рамах за счет большей прочности материала).

                                                                                                  Для просто ненапряжного катания задешево я бы рекомендовал брать аналог урала или украины с одной передачей (и сильно заморочиться переборкой/настройкой всех подвижных элементов). Ну или если хочется передач, то целиться минимум в 300$, а лучше в 500. Это будет хороший обвес среднего уровня, который не будет делать голову.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      +1

                                                                                                      Нормальные дисковые тормоза (хотя бы дешевая гидравлика, которая заменила собой нормальную механику) требует настройки раз в никогда, тогда как ви-брейки как раз требуют постоянной регулировки колодок по мере износа, я уж молчу про то, что торможение у нормальных дисковых тормозов такое, что после этого ви-брейки ну очень не хочется. Судя по тому что вы пишете — хорошего велосипеда у вас не было, его прелесть как раз в «настроил и забыл, только ТО иногда делай», вместо постянного подкручивания то там то сям. Ну и прочностью, к слову.

                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0

                                                                                                          Хороший велосипед это тот, который позволит вам проехать минимум тысячу-две километров без серьёзных механических последствий и износа как для вас, так и для него.
                                                                                                          В зависимости от дорожного покрытия они бывают дорожные, мтб и смешанные варианты (а-ля грейвел).
                                                                                                          Если ездить по полному бездорожью, то стоимость таких велосипедов почти как у автомобиля, т.к. их делают с многократным запасом прочности и из легкоремонтируемых и доступных компонентов.
                                                                                                          Если речь идёт о шоссейниках, то основная цель велосипеда — как можно более быстрое передвижение.


                                                                                                          Отдельно стоят "городские" велосипеды, о которых вы и говорите. У них задача быть просто развлекательным средством передвижения. Как правило, производители и не собираются их проектировать так, чтобы люди ездили на них каждый день хотя бы по 50км.


                                                                                                          Тогда как на шоссере проехать 100км в день — раз плюнуть.

                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              +1
                                                                                                              У меня как раз такой велик за $300 — 28" и 21 скорость.
                                                                                                              Фотка, если интересно

                                                                                                              50 км я бы на нём ни за что не поехал :-) Обычный мой пробег — 15-20 км по городу.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ненапряжно? Сомнительно

                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Крейсерская 25 по плоскачу — это… ну как 90 км/ч по трассе. Вроде и нормально, но быстрее можно и не в спорт-каре.


                                                                                                                    Если вы просто катаетесь — это, наверняка, достаточно неплохой велосипед. Это точно лучше отсутствия велосипеда.


                                                                                                                    Одни катаются для того, чтобы ездить дистанции, другие — чтобы ездить быстро. А вы ездите, чтобы получать удовольствие. Это замечательно! Но, поверьте, карбоновая рама действительно стоящая вещь.

                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0

                                                                                                                        В случае "транспорта" титановая рама выигрывает у стальной почти по всем показателям. Кроме цены. Зато прослужит десятки лет без малейшего намёка на ржавчину.

                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Титан чуть тяжелее алюминия и чуть легче стали.
                                                                                                                            По словам пользователей, титановые рамы более приятные для поездок на большие дистанции (а не для скоростей)

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              титановые рамы более приятные для поездок на большие дистанции
                                                                                                                              И вот тут, как мне кажется, в игру вступает разница в понимании «транспорта». Выше в комментариях уже приводили пример про Данию —
                                                                                                                              habr.com/ru/post/530814/#comment_22509956

                                                                                                                              Мой личный пример — зачем переплачивать за титановую/карбоновую/etc раму, если я дальше 8 км за 1 присест не езжу?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                8 км в одну сторону это не так мало на самом деле. Это примерно предел того, что я хочу езать даже на электросамокате

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Конечно не стоит. Особенно если ухаживать за велосипедом и хранить не на улице.


                                                                                                                                  Я совершенно спокойно два года ездил на работу на стальном складном велосипеде и ни капли не жалел.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    зачем переплачивать за титановую/карбоновую/etc раму, если я дальше 8 км за 1 присест не езжу?

                                                                                                                                    Затем, что стальные/алюминиевые велосипеды не выдерживают массы некоторых людей.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Масса ездока свыше 120 кг весьма нечастый сценарий, как мне кажется.
                                                                                                                                      Повторюсь — я не про экстремальную езду, а про городской коммьют до 10 км в одну сторону.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Титан не подвержен ржавчине, но хрупок. А сталь очень разная бывает. «Летучий шотландец» Грэм Обри ЕМНИП варил рамы из стали.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Я не представляю, что вы собираетесь делать с титановой рамой, чтобы она сломалась.
                                                                                                                                  Человек гораздо более хрукий.
                                                                                                                                  За стальными рамами нужен уход

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сталей очень много. С разнообразнейшими свойствами. Есть варить раму не из водопроводных труб, уход за рамой понадобится весьма нескоро. Даже старые советские рамы из завезённых итальянцами тонкостенных стальных труб легче и надёжнее толстостенного алюминиевого китайского ширпотреба, они до сих пор ценятся.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ржавчина на любой стальной раме появляется довольно быстро. И на старых советских рамах ржавчины полно.
                                                                                                                                      Такие велосипеды стоят дома, поэтому и выглядят отлично. Или за ними ухаживают.

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Ухаживают, конечно, но по разному.
                                                                                                                                        Нержавеющая сталь, внезапно, не ржавеет. Есть как минимум один бренд, делающий рамы из нержавейки. И один — корпуса сверхтяжёлых ракет-носителей (не титан).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нержавеющая сталь, внезапно, не ржавеет.

                                                                                                                                          да? Наверное, только если ее не поливают "реагентами"...

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Существуют марки нержавеющих сталей, способных длительное время противостоять агрессивным кислотам, есть — плотному потоку нейтронного излучения. Дорожные реагенты здесь даже на логарифмической шкале теряются.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              я не отрицаю существование таких марок стали. Вопрос в том — используются ли они в "бытовых" велосипедах.

                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Не используются, это либо bespoke, либо просто дорогие велосипеды.

                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Вы прыгаете туда-сюда
                                                                                                                                            то советские велосипеды, то бренд с нержавейкой :)
                                                                                                                                            Я знаю не один такой бренд. Например, Condor. Но у него цены на велосипед более чем сопоставимы с титаном.


                                                                                                                                            Советские велосипеды из стали могут быть красивыми, но со сколько-нибудь спортивной точки зрения они не выдерживают критики. Попробуйте поработать с их шатунами и прочим. Вот там качество и станет проявляться. Это как жигули копейка — ездит, но постоянно надо чинить.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Нержавейки бывают очень разные, ржавейки — тоже. Тонкое кузовное железо автомобилей как показатель — при одинаковой толщине нарушение защиты в одном случае небольшой рыжий налет, в другом — расползающаяся дыра, все зависит от добавок. Одних официально стандартизированных сортов сталей полный справочник, еще больше попыток изобрести что-то этакое, чтоб подешевле вышло, не авиаторы, военные и даже не медики — скорее всего нержавейка будет "неизвестного калибру". Из сортовых нержавеек делают химические реакторы, где годами плещется агрессивная жижа, зачастую еще и горячая, под давлением и т.п. без видимых последствий, а иногда непонятная нержавейка, из которой наклепали ложек безымянные китайцы, вроде бы и нержавейка, а каким-то серым налетом норовит подернуться в самых что ни на есть бытовых условиях, где если и есть кислоты со щелочами, то в таких концентрациях, что ими руки толком не обжечь. Из какой будут делать велосипед — а поди, угадай!

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Отсюда вывод — хочешь сделать правильно — сделай сам. На производство приходит ровно тот сортамент труб, который был заказан.
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  чтобы самому сделать хороший велосипед, нужно обладать приличными познаниями в том, как их правильно делать (их геометрия, то какие у них нагрузки возникают, как сделать велосипед более комфортным / управляемым) и приличными познаниями в сопромате или в конкретном материале.
                                                                                                                                                  Если у вас нет либо того, либо другого, вы будете… изобретать велосипед. Без преувеличения, годами.
                                                                                                                                                  Современные рамы, вилки и колёса — результат многолетних исследований в этих направлениях.


                                                                                                                                                  Например, https://www.cycletraining.ie/frame-building-bicycle-engineering-diploma/ за 1250 часов вы получите образование (без серьёзного опыта) в этом деле.
                                                                                                                                                  Плюс ещё желателен опыт в работе с разными сплавами, если не хотите быть прикованным к тем наборам, что вам на курсах порекомендовали.


                                                                                                                                                  А вывод "хочешь сделать правильно — сделай сам" — радикальный. Вы слишком надеетесь, на то, что вы сами сможете сделать это за то время, за которое "правильность" будет актуальна.

                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Это тут тредик вредных советов?


                                                                                                                          Хороший велосипед это тот, который позволит вам проехать минимум тысячу-две километров без серьёзных механических последствий и износа как для вас, так и для него.

                                                                                                                          Этому критерию довольно много великов соответствует. Включая те, что я бы не посоветовал — дешевые стальные. Просто потому что они тяжелые. Сломать за 2000км велосипед — это надо приложить какие-то усилия. Подавляющее большинство дюралевых велосипедов, включая самые дешевые, подойдут для почти всего, что обычный человек осилит без специальной тренировки — от асфальта, то туризма


                                                                                                                          Городские велосипеды никогда не были для развлечения. Их кейс — одноразовость. Т.е. редкость поездок. Тяжелый, дешевый, с привычной для редко садящегося велосипеда посадкой, которая в любом другом случае убьет все связки и спину. Охрененное развлечение ))) Но да, "ездили на них каждый день хотя бы по 50км" — это антипаттерн для такого типа. Суть именно в этом


                                                                                                                          Тогда как на шоссере проехать 100км в день — раз плюнуть

                                                                                                                          Ну нельзя же так говорить ;) Всё вообще зависит от детали между рулем и педалями :)

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я имел в виду 1000 — 2000 км "одним махом". Грубо говоря, сесть и ехать 10 дней. Здоровье можно убить и на хорошем велосипеде, да. Но на плохом это сделать гораздо проще.


                                                                                                                            Ну нельзя же так говорить ;) Всё вообще зависит от детали между рулем и педалями :)

                                                                                                                            Надо сравнивать сравнимое. Деталь между медалями и седлом, предположим, одинаковая :)
                                                                                                                            На своём первом "орлёнке" я бы обычную пятичасовую велотренировку не осилил бы.

                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Хорошо, что мой карбоновый байк, который я долблю в горах каждые выходные уже третий год об этом не знает.

                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Как раз дешевая сталь — очень ненадёжный материал, алюминий и карбон позволяют делать при желании рамы крепче ездока, а железки более высокого класса при прочих равных можно перебирать реже (просто в тех условиях, что их эксплуатируют- дешёвые не выживают вообще).

                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В случае с велосипедами это идёт как "(высоко)углеродистая сталь" или, как шутят, чугун (однако в каждой шутке только доля шутки). Конкретную марку стали для hi ten рам я не нашёл. Не указывают. Для алюминия указывают, а вот с этими проблема.
                                                                                                            +2
                                                                                                            опасение, что ездить на велосипеде зимой — скользко и опасно

                                                                                                            Холодно и грязно.

                                                                                                            С климатом и т.д. — есть довольно-таки схожий с Питером по нему город Гданьск, так вот зимой там крайне сложно встретить велосипедистов.
                                                                                                              +3
                                                                                                              есть довольно-таки схожий с Питером по нему город Гданьск,

                                                                                                              В Гданьске существенно теплее, всё же. И распределение светового дня челевеческое :).


                                                                                                              так вот зимой там крайне сложно встретить велосипедистов

                                                                                                              Шутить изволите? Я в Гданьске несколько лет прожил и все из них на двух колёсах круглогодично. Велосипедистов зимой, да, становится сильно меньше, но по-прежнему изрядно. Там даже если вдруг выпадает снег, то сначала чистят велодорожки. Тротуары для пеших могут почистить, могут нет, а дорожки для роверов — всегда и а первую очередь.


                                                                                                              Гданьск — это вообще велосипедный рай. В городе 700 км велодорожек. Настоящих! По которым не ходят пешеходы! С безбордюрными выкатами на перекрёстки. Я там, как-то "без рук" километров 8 проехал по городу — попадал а "зелёную волну" на перекрёстках — и, да, по велодорожечной разметке по польским пдд можно не спешиваться на переходах.
                                                                                                              И всем этим добром регулярно и с удовольствием пользуются жители. Летом трафик по велодорожкам зачастую больше автомобильного по параллельной дороге (поэтому, пробка "аж в 5 минут" — событие, о котором пишут в газете).
                                                                                                              А когда электровелики эти появились почти бесплатные (за 12 злотых а месяц абонентки можно бесплатно ездить до 90 минут в день), казалось, настал рай на земле :).
                                                                                                              Кстати, в Петербурге доля курьеров на великах ничуть не уменьшилась с наступлением этой зимы.

                                                                                                                0
                                                                                                                и, да, по велодорожечной разметке по польским пдд можно не спешиваться на переходах.

                                                                                                                По российским ПДД все точно так же.
                                                                                                                Есть и разметка специальная, и светофоры.
                                                                                                                Просто мало где это существует, так скажем, «во плоти». Но примеры есть.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В Гданьске существенно теплее, всё же.

                                                                                                                  Да, Гданьск — это Европа:
                                                                                                                  image

                                                                                                                –5
                                                                                                                1. У вас умная жена.
                                                                                                                2. Ездить на велосипеде зимой — можно. Если хотите заболеть. У меня знакомый ездил. Кончилось это простатитом. Больше не ездит. Велосипед — не для этого.
                                                                                                                3. Одно дело — ездить по селу, другое — по городу. Наиболее вероятен следующий сценарий. На оживленной трассе вы поскальзываетесь и попадаете под машину. Так бы вы просто упали. Но в городе вам может и не повезти. Я уже молчу о принятой у нас культуре вождения.
                                                                                                                4. Мне до работы около 6 км. Хожу пешком, всегда. По часу туда и обратно. И то зимой 1000 раз поскальзывался, даже в хорошей обуви.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  1) — 2) А на лыжах ваш знакомый простатит не подхватывал? А на коньках? А на санках с горки? А посидев на лавочке в городе за бумажным стаканчиком кофе?
                                                                                                                  3) Этот ваш потрясающий тезис так же применим к лету как и к зиме и мало относится к теме топика.
                                                                                                                  4) А на велосипеде тратили бы по двадцать минут не в напряг даже не потея. Ну поскальзывались бы иногда, ничего. На ДОПы, особенно зимой, велосипедистов пока никто насильно не выгоняет.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    На оживленной трассе вы поскальзываетесь и попадаете под машину.

                                                                                                                    Если не лезть на рожон и задумываться о маршруте, то такой риск минимален.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      1. Ездить на велосипеде зимой — можно. Если хотите заболеть. У меня знакомый ездил. Кончилось это простатитом. Больше не ездит. Велосипед — не для этого.

                                                                                                                      все ровно наоборот ) Велосипед — это лекарство от простатита ))) (точнее профилактика)

                                                                                                                      +3

                                                                                                                      Регулярно езжу на велосе по городу, в любое время года. Пока живой. Руки-ноги пока целы. Годовп тоже.


                                                                                                                      1. Простатит… А простатитом болеют 70% мужиков после 40 лет. И есть куча факторов, которые способствуют этому заболеванию. Малоподвижный сидячий образ жизни, алкоголь, нерегулярная половая жизнь, даже зубы с кариесом в запущенном состоянии — все это увеличивает вероятность заболеть простатитом.
                                                                                                                        И наличие причинно-следственной связи между простатитом и использованием велосипеда — это еще вопрос с неочевидным ответом.
                                                                                                                        Было дело, задал этот вопрос урологу. Он ответил примерно так:
                                                                                                                        Вот смотри: беру из шкафа книжку, тут статистика заболеваемости разными болезнями в разных странах. Ищем в этой таблице простатит. Смотрим на те страны где похожий климат, и где велосипедами пользуются 100% населения. Нутыж математик, анализиррвать числа умеешь? Еще на эту тему вопросы есть? Значит, катайся на здоровье, жду тебя через пару лет- Контролировать состояние здоровья все равно нужно.


                                                                                                                      2. полностью согласен с тезисом, что к выбору одежды и обуви для катания нужно отнестись с максимальной ответственностью — здоровье дороже.



                                                                                                                      Я использую три слоя одежды
                                                                                                                      А. Велотрусы
                                                                                                                      Б. Термобелье(кальсоны+ футболка)
                                                                                                                      В. Теплые непродуваемые штаны и куртка.


                                                                                                                      На работе переодеваюсь.


                                                                                                                      Перчатки — мне понравилось на морозе ездить в охотничьих варежках. (С отдельным указательным пальцем)
                                                                                                                      Удобно и тормозить и манетками щелкать.


                                                                                                                      На ногах — зимние сапоги. (Продаются в магазинах для охотников и рыболовов). Еще много полезного можно найти в магазинах спецодежды (в отделах обувь и одежда для особых климатических условий).


                                                                                                                      Третье. Ездить по городу зимой на велосипеде по проезжей части — я бы не стал советовать. Разве только по самым тихим улочкам. Потому что зачастую самая любимая велосипедистами правая часть покрыта снежно-солевой кашей, на которой велосипед крайне хреново управляется. А если в метре от тебя пролетают автомобили (тоже не очень хорошо управляемые на этой каше), и обдают тебя с ного до головы… Самые опасные места — остановки общественного транспорта. Там от частых торможений могут образоваться аццки скользкие наледи, которые вдобавок очень плохо видно.
                                                                                                                      Дануегонафиг, лучше тротуар.
                                                                                                                      Всегда можно поискать такой маршрут, (пускай даже не самый короткий), где и пешеходов немного, и с автомобильным движением терпимо.


                                                                                                                      Четвертое. Покрышки — крайне рекомендуются шиповки.
                                                                                                                      Как минимум на переднее колесо. Но лучше на оба колеса. Говорите, дорого? Лечение переломов-вывихов обойдется дороже.
                                                                                                                      Грязевые покрышки еще как-то работают на укатанном снегу, а на льду — не работают. Совсем.


                                                                                                                      Пятое. Свет- обязательно! Это -вопрос безопасности.
                                                                                                                      В темноте из кабины автомобиля велосипедист не виден! Совсем! Особенно если стекла запотевают, дворники размазывают грязь по стеклу, и вот это всё. Лампочки на велосипеде видны хорошо.
                                                                                                                      Включать их надо не когда стемнело, а когда только -только начало смеркаться. И даже днем, когда стало плохо видно (например, из-за снегопада). Сумерки — весьма опасное время (вроде кажется, что "еще светло", а потом внезапно "ой, откуда этот велосипедист тут взялся?"
                                                                                                                      Батарейки не экономим. (Хорошая практика- возить с собой комплект запасных батареек для ваших фонариков. Ведь насос — шестигранники — монтажки все равно с собой возить приходится. Парочка батареек в этой сумке не сильно ее утяжелят.
                                                                                                                      Ну и еще не надо ставить на велосипедный руль фонарь красного цвета. Этим вы сбиваете с толку всех окружающих относительно направления вашего движения. Такие шалости добром не кончаются.


                                                                                                                      Вот такие дела...

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Вдогонку — не совсем понял тезис автора насчет того что "одна из причин развала СССР — недостаточное внимание к велосипедному транспорту"


                                                                                                                        Имхо, как раз в те времена с этим никаких проблем не было.
                                                                                                                        Во первых, по всей стране работали множество велозаводов. (Москов кий, Пермский, ЙошкарОлинский, Харьковский, и пр)
                                                                                                                        Велосипеды (дорожные Урал, Минск, Украина, и пр.) свободно продавались в универмагах в любом райцентре. Вместе с запчастями для них. Детские велосипеды (Школьник, Орленок) тоже были в ассортименте — для всех возрастов.


                                                                                                                        Впрочем, ребятня вовсю гоняла на взрослых велосипедах (шестилетние пацаны запросто ездили под рамой — те, кому сейчас за 50, поймут, о чем речь).
                                                                                                                        Да и стоили они вполне гумвнных денег.Во всяком случае, работающий человек (если без вредных привычек, конечно) вполне мог с зарплаты купить велосипед.


                                                                                                                        Хотя да, спортивных велосипедов было мало. Да и некоторые модели дорожных велосипедов в продаже бвли не всегда, их приходилось "ловить"

                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У меня отец в 70е годы пытался пару раз стать велосипедистом — таким, как это выглядит сейчас.
                                                                                                                            После того, как его второй раз сбила машина — решил больше не рисковать и перешёл на пеший ход и общественный транспорт.
                                                                                                                            И ведь это было в советском провинциальном городе, где, по современным меркам, и машин-то считай не было.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Возможно.
                                                                                                                                Но это не отменяет тот факт, что велосипедист на дороге — самый уязвимый участник движения.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Регулярно езжу на велосе по городу, в любое время года. Пока живой. Руки-ноги пока целы
                                                                                                                          Те, у которых «пока» в прошлом, сюда уже не напишут.

                                                                                                                          И наличие причинно-следственной связи между простатитом и использованием велосипеда — это еще вопрос с неочевидным ответом.
                                                                                                                          Когда ответ станет очевиден, будет поздно. Холодное седло свое дело сделает, это вопрос времени. Я знаю, что сейчас вы считаете все это ерундой, можете для прикола записать этот вопрос на бумажке, отложить лет на двадцать, продолжить кататься зимой и потом задать его себе заново. Для справки — я зимой на велосипеде не ездил, это не из личного опыта.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Седло может и холодное, но катание зимой в целом намекает на необходимость тёплой одежды. А то выглядит как — выходите в трениках зимой (вне темы велосипеда) и зарабатывайте простатит. Но кто так делает? С дуру, сами знаете, все что угодно можно сделать плохое

                                                                                                                              +2

                                                                                                                              "Холодное седло свое дело сделает, это вопрос времени"


                                                                                                                              Нужно одеваться по погоде, как то так… В лыжных штанах люди к подьемнику как-то не примерзают за 15 мин без движения. А тут нужно педали крутить.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нужно одеваться по погоде, как то так… В лыжных штанах люди к подьемнику как-то не примерзают за 15 мин без движения. А тут нужно педали крутить.

                                                                                                                                На подьемнике человек сидит задницей, которая в процессе эволюции к этому хорошо приспособилась (не будем тут про седалищный нерв). На велоседле, особенно при спортивной посадке человек сидит другой частью тела, весьма уязвимой к переохлаждению, особенно под механическим давлением. Можно одеться тепло, можно разогреться движением, но это только создаст иллюзию отсутствия проблемы и, тем самым, возможно, даже усугубит. Я вас понимаю, что вы считаете все это ерундой, сам был такой. Кто-то даже минусов в карму зафуговал мне, настолько сильно несогласен, такая вот зимне-велосипедная хабро-нетолерантность к призывам поосторожнее экспериментировать со своим здоровьем.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  На велоседле, особенно при спортивной посадке человек сидит другой частью тела, весьма уязвимой к переохлаждению, особенно под механическим давлением.
                                                                                                                                  Если велоседло подобрано и установлено правильно, то упор идёт на седалищные кости, а не на мягкие части тела.
                                                                                                                            +4

                                                                                                                            Пилять, живут же люди! А я в темно-синей области изотермы, где-то за правой границей карты — и езжу на велике круглогодично… Холодно? Ну да, приходится использовать специфическую одежку, обувь и некоторые приспособления — но нормально получается, и многие ездят так же круглый год.
                                                                                                                            Проблемы — мерзнут тормоза, после -30 прокладки дубеют и тормозуха норовит вытечь, механисты в этом месте мерзко хихикают. Еще масло в вилке достаточно быстро делает ее ригидкой. Шип на ботинке вроде бы утеплен, но все равно через него уходит тепло от стопы, ну да у меня вообще руки и ноги мерзнут всю дорогу, задумывался об электростельках, но пока не сподобился обзавестись. В минус, даже не великий, неприменим привычный гидратор — как ни дуй в трубку, все равно замерзнет. Термос по форме стандартной бутылки удалось найти не сразу, но удалось. В принципе, все — в -37 я ездил, хоть и недалеко, больше по приколу, а вот в -20 — были нормальные такие покатушки, до сотни километров.


                                                                                                                            Урал - опорный край державы!

                                                                                                                            image

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Возможно имеет смысл на зиму даунгрейдиться до ригида, механики и топталок. Закрывает много вопросов за раз. Но лень, конечно. Поэтому я поступил проще, переехал туда, где зимы не бывает.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Подумывал переехать куда потеплее, например в Ленинград, к морю… Но на пятом десятке не так-то просто с места срываться, увы.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ленинград остался в 1992-м году.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    и Ленинград точно не потеплее. Потеплее — это Сочи или Крым....

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Понимающий кот.jpg ;-)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Бывают еще СЛИШКОМ теплые места — я нюхнул этого пару раз, если тут сидишь в норе и без отопления конец, то там… точно так же сидишь в норе и без кондиционера конец. Так что в идеале умеренный нужен климат, чтоб не +40 и не -40, а чтобы от -5-0 до +15-20. Мне еще и с учетом работы — в Крыму замечательно, когда на пенсию выйду, это интересный вариант.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В Крыму довольно-таки жарко, жители Урала там довольно сильно страдают. Никак не бьётся с потолком +20.
                                                                                                                                          От -5 до +20 это, скорее, Калининград.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Тогда дорога на Канарские острова

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спрашивал велосипедиста на работе, велик+экип+обвес во время покупки обошёлся как подержанная машина (>150 тыс.рублей).
                                                                                                                                  Годовое содержание, на моей памяти, окол 30-40 тыс.рублей, ТО — 10-15, в один ггд был «вылет» где-то к 60 тысячам.
                                                                                                                                  Круглогодичное использование велика, до 15 км.
                                                                                                                                  Примерно в те же годы, бывшая купила подержанную микролитражку, дом-работа-магазин-дом, примерно за туже стоимость, и расходы в год отличались не сильно.
                                                                                                                                  Сейчас, авторынок, к сожалению, ушёл в космос: (
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    автомобиль, минусы:


                                                                                                                                    • необходимость регулярного ТО. И хорошо, если просто масло фильтры (скажем, 5 т.р.)
                                                                                                                                    • ОСАГО
                                                                                                                                    • необходимость думать о парковке, а в Москве парковка так вообще платная
                                                                                                                                    • в случае нарушения ПДД — нипипические штрафы. Неправильно припарковался — будь добр выложи 5 т.р. на штраф.
                                                                                                                                    • стоишь в пробке (в это время велосипед едет)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      4 года назад, микролитражка — велосипед.
                                                                                                                                      Годовые расходы (средние/пиковые): 60/80 — 40/80 (тыс.рублей).
                                                                                                                                      Эксплуатация: сел, поехал — подумал, посмотрел карту, поехал на такси.
                                                                                                                                      Микролитражка спокойно просачивалась через пробки, и парковалась почти у любого угла (у нас бесплатная парковка).

                                                                                                                                      Велосипед при интенсивном использовании так же требует ТО и вложений.
                                                                                                                                      Не везде есть возможность его оставить, будучи уверенным что его найдёшь там же.

                                                                                                                                      Особо смысла спорить нет, легко можно уползти в схоластику. Есть возможность, нравится — пользуйся велосипедом; есть возможность, нравится — используй машину.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        в случае нарушения ПДД — нипипические штрафы. Неправильно припарковался — будь добр выложи 5 т.р. на штраф.

                                                                                                                                        за 2 года получил 0 штрафов. Если заглянуть в КоАП, то большинство штрафов достаточно дешевые, особенно, если их вовремя оплачивать.
                                                                                                                                        При этом, не могу сказать, что я особо прилежный водитель (скорее наоборот). Мне на руку играет только то, что я редко езжу за рулём (не фанат).
                                                                                                                                        В Москве да, активно борются с автомобилистами. Впрочем, оно и понятно — город нужно рагружать от машин, вот власти и разгружают, как умеют (платными парковками в основном).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У авто есть, с нашим климатом, основной плюс- это изоляция от окружающей среды+ лучшая устойчивость(из-за льда). Когда начнут выпускать полноценную кабину на велосипед (скорее уже трёхколёсный) по вменяемой цене, тогда можно надеяться на большую популярность в России этого транспорта. Хотя скорее всего выйдет электрический трицыкл с педалями и газовой печкой для зимы.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вы так говорите, как будто +5 и слякоть на улице существуют только в российском климате. Это явление повсеместное.
                                                                                                                                            Ну и вообще, кто ищет комфорта купит себе автомобиль.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Когда начнут выпускать полноценную кабину на велосипед (скорее уже трёхколёсный) по вменяемой цене, тогда можно надеяться на большую популярность в России этого транспорта. Хотя скорее всего выйдет электрический трицыкл с педалями и газовой печкой для зимы.

                                                                                                                                              Веломобиль?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, он. Но цены на подобное пока сопоставимы с ценой машины.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Основной минус велосипеда как транспорта это ограниченность сценариев его использования, когда они соблюдены все вроде ничего. Вне этих сценариев, или же при необходимости от них отступить он становится не очень удобен и эффективен. Плюс это сугубо индивидуальный транспорт в массе своей.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Основной минус самолёта как транспорта это ограниченность сценариев его использования. Когда они соблюдены, все вроде ничего. Вне этих сценариев он становится не очень удобен и эффективен.


                                                                                                                                                    Это нормально, что у транспорта ограниченные сценарии использования. Поэтому его и нужно использовать тогда, когда у него преимущество.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Только вот велосипед и подобные вещи часто преподносят как волшебную пулю для решения транспортных проблем, хотя он ей не является.
                                                                                                                                                      Ну и такой момент, что те самые ограниченые сценарии использования велосипеда зачастую перекрываются другими видами транспорта, типа разнообразного ОТ, или даже машины, то есть по факту у него особых весомых преимуществ нет. При этом есть у него и неустранимые недостатки.

                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                        В этой ветке дискуссии вообще начинали про сравнение стоимости владения, а вы опять влезли про сценарии использования. Вас велосипедисты чем то обидели, что вы так активно против?

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Я не против, если вы не поняли, просто сам как активный ведлосипедист понимаю плюсы и минусы, и потому мне если честно несколько смешно наблюдать апологетику в стиле что велосипед всем хорош как транспорт в городе, в том числе с аппеляцией к стоимости владения. Там где они используюся активно и относительно массово, дело отнюдь не в стоимости владения, или гипотетическом удобстве, а в несколько иных факторах все же.
                                                                                                                                                          С точки зрения стоимости владения выгодней ходить пешком, и пользоваться по необходимости ОТ, велосипед в обшем по сравнению с этим будет экономить чуть времени — и то не всегда и зависит от развитости ОТ, при этом использование ОТ не исключит.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В Питере я до работы (~20 км) доезжал на 20 минут быстрее чем на ОТ. Не особо напрягаясь. Не на прогулочной скорости но и не в мыле.
                                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                                              20 км в одну сторону на велосипеде ежедневно до работы будет ехать хорошо если процентов 5 от всей массы использующей велосипед как транспорт даже в куда как более велосипедных странах, а если судеть по данным ниже то вообще 1%, про 5 это я очень оптимистично. То есть это уже энтузиасты, по сути исключение из правил. Опять таки смотреть надо на статистику, а не на изолированые случаи. А она, по крайней мере за 2011-2013 года, более поздних данных не попалось в подобном виде, но врядли оно както сильно изменилось
                                                                                                                                                              для допустим Дании, которая по праву считается одной из самых велосипедных стран в смысле использования как транспорта, показывает что:


                                                                                                                                                              87 % of all trips and 57 % of the overall
                                                                                                                                                              driven kilometers on bike are made up of trips that
                                                                                                                                                              are shorter than 5 km. Only 4 % of the trips are
                                                                                                                                                              longer than 11 km

                                                                                                                                                              То есть 87% поездок короче 5 км (фактически это расстояние можно и пешком пройти, среднее расстояние поездки на работу 4,3 км, и только 4 % длинее 11 км, при этом по графику там же за 8% от общего километража дают поездки дальше 20 км, хотя по факту они вообще только 1% от всех поездок составляют. И даже при столько коротких поездках на работу доля тех кто пользуется велосипедом как транспортом для этого составляет 37%, то есть две трети по сути используют либо машины, либо ОТ, ну или пешком идут. Опять таки там есть и структура по использованию где 36% составляет Leisure time, то есть не транспорт а покатушки в свободное время для удовольствия, и у меня есть серьезные подозрения, что вот эти самые 4% поездок дальше чем на 11 км в массе своей попадают именно сюда. И про сезонность там есть тоже, использование зимой падает на 43%, и про возрастное распределение — больше всего ездят, как и следовало ожидать от 18 до 25 лет, поскольку студенты, семьи как правило нет обязательств особых тоже, фактически они могут себье это позволить и их жизнь хорошо укладывается в оптимальную модель для использования велосипеда как транспорта. В общем интересно почитать, оно хорошо демонстриует, что даже в очень велосипедных странах несмотря на первое впечатление все не так вот радужно и велотранспорт используется в достаточно узких рамках.


                                                                                                                                                              И да, надо понимать что этот сайт ставит своей целью развитие велосипедного транспорта как минимум, так что его данные, верне их интерпретация могут быть несколько подкорректированы в пользу более благоприятной картинки, но даже если нет, то все равно они наглядно показывают, что велосипед это для коротких поездок, именно то про что я говорю, где он позволяет сэкономить время по сравнению с пешим хождением

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                спасибо за аналитику

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну это к вопросу об экономии времени и развитости ОТ. В несчастную Сосновую Поляну, метро так, до сих пор и не построили. А мне нужно было ездить со Ржевки именно туда. Это с одного края города, на востоке, на другой, на юго-западе. Если на ОТ, так это две пересадки, не считая пересадки с линии на линию в метро. Да и Юго-Западная часть города, эта такая очень немаленькая часть, по расстояниям.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Ну это если велик как спорт воспринимать, наверное.

                                                                                                                                              Я обычный казуал на велосипеде за $300. До работы 8 км, есть велодорожки прямо от моего дома до офиса. Езжу себе потихоньку. Погода хорошая — еду, плохая — не еду. Снаряжения нет вообще, только очки и перчатки, катаюсь в обычной офисной одежде.
                                                                                                                                              Чтобы не потеть — силь