Сражение Linux на поприще Windows

Вступление

Вы замечали, что за 20 лет доля Linux систем на рынке Desktop (домашних систем и ноутбуков) не перешагнула и 10%, и все время колебалась в отметке 5-7% ?

Я вот задумался и начал вникать в историю развития Linux, и не заметил ничего странного.

Линус Торвальдс создал ядро, Ричард Столман софт и лицензию, система развивалась и набирала популярность. Так что же мешает?

Маркетинг? Нет, продукт бесплатный,"бери не хочу". 

Сложность? Нет. С каждым годом юзер-френдли дистрибутивов становился больше и интерфейсы становятся проще и интуитивные. Т.е. это должно способствовать популяризации. Но тоже нет.  (Я не буду поднимать тему Linux и серверов.)

Начнем же дискус

Нет. Главный конкурент, Microsoft и их Windows.

Да у Microsoft не все версии Windows были удачные. Скажем Windows 2.0, Windows ME, Win Vista, Win 8.0/8.1 (хотя я тепло отношусь к 8.1)

Одного отнять нельзя, политика Microsoft была такой, что нужно продвигать продукт так чтобы он был везде, они закрывали глаза на пиратство их ос. Также знали, что пиратство даст привязку пользователя к ос, и он не перейдет на что-то другое. И рано или поздно они купят лицензию.

И самый главный аргумент в их политике - это создание софта исключительно под платформу Windows. Игры, спец софт и прочее. Разработкам игр предоставлен DirectX.  Компания Adobe делает свои продукты на Windows и MacOS. И прочее проприетарные продукты. Именно эти позиции и дают Microsoft преимущество до сих пор.

Более полно описана эта ситуация в этом посте с Хабр.  

Почему Windows так популярен и мешает популяризации Linux?

Я свое виденье опишу в виде «воронки» в которую попадают начинающие пользователи ПК.

  1. Человеку (обычный пользователь! прошу заметить) нужен ноутбук/ПК. Он покупает его. И в 90% случаев там будет предустановлен Windows. (Если нет то переходим на «ситуация 2»)

  2. У человека в руках ноутбук. Но он не умеет им пользоваться. Он просит другого человека ему помочь, научить пользоваться этой машиной. Из это получается небольшая вариативность:

  • Случай 1 - Т.к на большинстве железок установлен Windows, то и помощи он просит у человека который разбирается в Windows. Даже на базовом уровне. Он объясняет как, что нажимать чтобы работало.

  • Случай 2 - Т.к. человеку не повезло/или он решил сэкономить, ему привозят ноутбук на Ubuntu или FreeDOS. Он просит знакомого эникея, чтобы было все как у людей. Чтобы можно было пользоваться. Обычно эникей ставит Windows и объясняет где и куда нажать чтобы заработал браузер, скайп или другая софтина.

  • Случай 3 - Попадается эникей псих , установит Linux Mint , KDE Neon. И объясняет где и куда нажать чтобы заработал браузер, скайп или другая софтина.

Во всех 3х случаях пользователь получает то, что он хочет. Его цель научится пользоваться компьютером выполнена, он выполняет обычные вещи как серфинг интернета и просмотр фильмов.

Вот и получается, что в 2х случаях из 3 практичнее научить пользоваться Windows. Будь то ХР, 7ка, 10ка. Основы будут те же, так сказать научи человека взаимодействию с Windows и он сможет пользоваться компом с Windows. И сев за другой комп он не будет так сильно теряться и сможет пользоваться как и у себя. При условии, что он разобрался и пользуется тем же или похожим софтом дома.

Как обстоит ситуация но со стороны Linux?

А научи человека Linux, то, то чему ты научишь его в начале, будет с ним надолго. Нужно иметь ввиду, что есть такой синдром Утенка «Что первое увидит, то и мама». В нашем случае, чему научился в начале то и правильно, и от этого человек будет в дальнейшем отталкиваться. И тут можно сильно зафейлиться.

Научи человека как пользоваться Ubuntu на Gnome3, XFCE, MATE, Unity, так он и будет знать, только как пользоваться ПК только с похожим окружением. А все прочее будет ему чуждо. Спасает обстановку Cinnamon и KDE. Но не панацея, от всех бед.

А представьте человека севшего за Windows ПК, при условии, что он с самого начала и до этого момента (скажем месяца 3) пользовался только Ubuntu 20.04 на Gnome 3. Получится вот такая сценка (карикатурная):

У человека будет кардинальный диссонанс, шок и паника.

-Почему у вас все по другому. Не так как у меня дома, у меня пуска нету, индикаторы сверху т.д ?

А ему ответ.Что-то вроде.

-Так это у всех так, почему у тебя не так? Что у тебя пишет при запуске компьютера?

-У меня Ubuntu, но программы те же что и у тебя.

- У тебя что? буну? Что это? Это заразно? (если вы поняли иронию). У нас "шиндоус" и у всех моих знакомых "шиндоус".

И ему будет 2 пути:

  • больно и отвратно вернуться домой и переучиться на Windows.

  • вернутся домой и продолжить пользоваться Ubuntu, но попутно изучая Windows по курсам, видео на YouTube и т.д.

Правильно, он снесет Ubuntu и поставит Windows.

Для абсолютно нового человека в компьютерах, Linux с экстраординарным окружением диковинным, но другого же он не видел и сравнить не с чем, и переучивание будет подобно пытке.

Я обошел этот момент просто.

Как обстоял переход с Windows на Linux. У меня в семье.

У меня было ситуация когда комп осаждали спамеры и вирусы из-за слабого знания ИБ моими родными т.е мама,папа, племянник лет 10. Сначала я объяснил моим родным работу с Win 7, и как, что, где нажимать. Они преимущественно серфили интернет и как это обычно бывает, жали на все, что видят. Когда они освоились, решил подменить 7ку на Kde neon. Убрал лишнее, заблокировал рабочий стол и оставил систему для домашнего пользования. На быстрый взгляд замечают, что я сменил только тему, но расположение панелей тоже. А мне во много меньше геморая с вирусами, антивирусами, софтом, кэшем и прочим. А то надоедало каждые полгода переустанавливать Windows, потому что, кто-то что-то нажал и все перестало работать. 

Круг замкнулся.

И что в итоге?

И какое же место занимает в этом круговороте Linux?

Это как «Поворот не туда», кто-то попадает случайно, а кто-то специально попадает в этом мрачный и страшный мир (нет). 

И чтобы попаcть в этот мир осознанно, нужно любопытство, жажда новизны, терпение и умение преодолевать трудности. А это присуще не всем рядовым пользователям ПК.

Это уже другой пласт людей. Продвинутые пользователи.

Лучше всего отличие рядового пользователя от продвинутого было описано в этой статье тоже с Хабр. Мои мысли о отличиях межу этими людьми, я опишу в следующей статье.


Буду рад любой конструктивной критике.
Спасибо за прочтение.

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 259

  • UFO just landed and posted this here
      +1
      Но есть корпоративный сегмент. Вы пользуетесь виндой дома, привыкли к ней и когда идете на работу тоже хотите там ее увидеть. И (спорное утворждение) чаще всего там будут покупать лицензию
      • UFO just landed and posted this here
          0
          У меня дома винда, хочу и на работе винду

          Я не такой сценарий имел в виду. а скорее когда вокруг много пользователей винды и они ищут работу, то выбирая линукс компания срезает себе пул кадидатов существенно. Поэтому становится проще выбрать популярную ОС. А учитывая, что линукс имеет хоопарк дистрибутивов и у каждого свои предпочтения на этот счет…
          • UFO just landed and posted this here
              0
              Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.
              и да, и нет. «Тётенька» работает в конкретных приложениях, и вот пересадить с одного офисного пакета на другой может быть нереально, если человек реально умеет им хорошо пользоваться (реализация макросов другая, хоткеи разные и т.п.). Ну а с какой-нит 1С вы все сами всё понимаете. Так вот: а под какой ОС запущен софт людям обычно пофиг, если быстро показать, что Пуск — он вот такой, и сбоку, и вот в нём твой привычный софт — обычно больше вопросов и не остается. Пользователи ж не занимаются собственно администрированием постоянным, им дали комп с софтом — они в этом софте и работают.
                +4
                Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.

                напомнило:
                Вечер. Паб. Спорим с товарищем, что лучше: линукс или винда. Мой аргумент:

                — Ты когда-нибудь видел буха, сидящего хотя бы за Ubuntu?
                — Какая разница, в чём не разбираться?!

                И не возразишь...
                  +1
                  Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.

                  У меня мама бухгалтер и уже лет 5 сидит на минте. До этого весь бухучёт на винде вела сначала в OpenOffice, потом в LibreOffice. Никаких мсофисов. Единственный геморрой это бесплатные программы от нашей доблестной налоговой — они и под виндой работают плохо, а под вайном завести их тот ещё квест. Но я один раз настроил, записал шаги и забыл, мама только обновления ставит с помощью Далее — Далее — Готово.
                    0
                    Бухучёт в либре — это какой-то совсем домашний бухгалтер получается.

                    Для большинства сегодня говоришь бухгалтер — подразумеваешь 1С. Зачастую со специальными конфигурациями (зарплата, сельское хозяйство, автотранспорт...). Ещё может быть контур для сдачи отчетности (с ЭЦП), модуль природопользователя, консультанты с гарантами… Это круг программ для бухгалтера небольшой организации. С ИП попроще.

                    Конечно, много в веб перенесено, но даже из веба всякие там контур-плагины и прочие сбисы подтягиваются.
                      0
                      Для маленького предприятия 1С лютый оверкилл. Будешь дольше разбираться, чем на калькуляторе или в табличке посчитать. С ЭЦП всё нормально — те же токены для банка на линуксе работают без проблем.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          А катрановские ключи не пробовали?
                          • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Так-то бухучёт можно и на счётах вести, но лучше всё же полдня потерять, но потом за пять минут долетать.
                          Я бы ещё понял, если бы за неё просили диких денег. Но экономить 3-5 тысяч?
                            0
                            А в чём проблема за 5 минут долететь на табличке в LibreOffice Calc? Тем более, что в таблице бухучёт начал вестись примерно в то же время, как появился сам 1С и с тех пор никому этот 1С не понадобился ни разу.
                              +1
                              Ну я и говорю — какой-то у вас «домашний» бухгалтер.
                              Эксель хорош свободой — у тебя «бесконечная» таблица и рисуешь в ней что угодно, при этом не обладая какими-то специальными знаниями в плане программирования.
                              Но со временем экселевские файлы обрастают сложными формулами и связями, в которых и автор может запутаться. Молчу уж про те случаи, когда кому-то надо всю эту бухгалтерию передать.
                      0

                      Увы, софт сильно привязан к винде. офис 365 без привязки, но когда я пробовал его последний раз, он был ограничен по функционалу по сравнению в обычным офисом.

                      • UFO just landed and posted this here
                          0

                          Нет альтернатив. Если обмен письмами идет с кучей организаций, то МС офис самый универсальный получается. Альтернативы то формат не правильный делают то съезжает все чёрт знает куда...

                            0
                            Я не знаю почему многие считают, что мс-оффису нет альтернативы. LibreOffice отличный инструмент, последние 10 лет только им и пользуюсь. Да у меня просто документы и таблицы без супер-макросов. Этого достаточно 90% пользователей. Проблем с форматированием уже лет 5 не наблюдаю. Более того, с libreoffice можно сделать то чего нельзя сделать с мс-офисом, — использовать в скриптах для конвертации например csv в xlsx. Для тех кому нужны супер-фичи мс-оффис, те пусть его и используют, но большинству этот софт просто не нужен.
                              0
                              Часто просто требуется документ в формате MSOffice. И точка.
                                0
                                Ну и? Whats your point?
                                  0
                                  Ну и my point was to show typical case where one must use only MSOffice. Just 'cause files other that pptx, xlsx, docx etc. are just unacceptable.
                                    0
                                    Очень странно, что вы считаете, что документы в формате мс-оффис, может производить только мс-оффис?
                                    Вы libreoffice видели? Пользовались? Я пользуюсь постоянно, и никто из пользователей винды этого даже не замечает, когда я отдаю им документы выполненные в libreoffice.
                                    Ну наверное за исключением оффис 2007, где сам мс-оффис не всегда документы читает (от апдейтов видимо зависит). Но слава ктулху, сохранять в 2007м формате никто не заставляет.
                                0
                                Более того, с libreoffice можно сделать то чего нельзя сделать с мс-офисом, — использовать в скриптах для конвертации например csv в xlsx

                                А что вам мешает сделать это с помощью Excel, ну может быть, кроме неумения обращаться к его функциям из скриптов powershell?
                                  0
                                  T.e. excel тоже можно в headless режиме использовать? Ну хорошо.
                                  0

                                  Не надо опять.


                                  Libreoffice лично меня возвращает в офис, каким он был на начало 90-х.


                                  Это настолько уныло, что не надо.


                                  И это при том, что работаю-то по линуксом. Вот просто в силу тупого вендорлока большинства тулчейнов.


                                  Хотя wsl в этом контексте хорошее подспорье, но все ещё не идеальное.


                                  P.S. По поводу headless
                                  https://ewenorme.com/2016/06/14/automating-excel-for-headless-server-side-html-conversion/

                    +1

                    Подавляющее большинство лишь только думает, что не покупает лицензию виндовс, а что бы отдельно, ужас ужас. Но она уже оплачена в oem варианте, так что все в цепочке продаж свою долю получили.

                    • UFO just landed and posted this here
                        +4
                        Ну это вообще не беда для вендора! Получить с пользователя цену базового продукта с учетом того, что пользователь платить не собирался категорически — это сильно.
                      0

                      Решительно перешел на Ubuntu и Astra Linux, какое-то время работал на Mint. А до это долго был на Windows. Хотя снова попал на vscode))).
                      Windows, конечно, я быстрее настраиваил. Но удовольствие получаю.от программирования на Python. Нравится больше, чем c#. Код лаконичный и более надежный получается.

                        +3

                        Вот насчёт надёжный, Вы загнули. Код со статической типизацией всегда по надёжности уделает код с динамической. Со всем остальным согласен)

                          0

                          Попробуйте хаскель. Будет ещё более лаконично и ещё более надёжно.

                        +8
                        Нет. Главный конкурент, Microsoft и их Windows.

                        Я уверен, что главная проблема в том, что Линукс существенно опоздала к разделу пирога. Я начал знакомство с Линуксом в 1998-м году. Это была красная шапка. Тогда винду можно было установить, и всё работало. Линукс — это была боль. Перед установкой надо было тщательно проверить конфигурацию компьютера, и убедиться, что всё совместимо. Что видеокарта какая-то массовая S3 Trio V2 DX, а не чур его Rage 128, и так далее.
                        Я активно использовал Линукс на работе в 2002-м. Это был Мандрейк, с драйверами было полегче, я пытался и юзеров на неё пересадить, но вот незадача, половина интерфейса была на русском языке, половина оставалась на английском. Поэтому Линуксы, на которых можно было нормально работать, просто пришли слишком поздно.
                          +2
                          Перед установкой надо было тщательно проверить конфигурацию компьютера, и убедиться, что всё совместимо


                          Позвольте не согласиться вот с этим утверждением. В те времена (1998) набор перефирии для ПК/ноутбуков был очень ограничен. BIOS был проще, без всяких умностей и инструментации. Поэтому линукс устанавливался на почти всё. Исключение составляла в основном желтуха, которая итак висла раз в час.

                          Проблемы с дровами начались позже, был бум перефирии вместе с доткомами, ноутбуки резко снизились в цене, производители видеокарт уже определились как АМД/Нвидиа, а остальные стали отмирать. Но покупка нового железа, в этот момент уже состояла из квеста по сборке совместимых компонент. Т.е. заранее собранные компы покупать, — невозможность поставить Linux в 70% случаев.

                          Кроме красной шапки была слака. FreeBSD тоже усанавливался на всё, что ползает(только дров х86_64 для Nvidia, не было). Я в 2003-м как раз собирал себе комп, и с FreeBSD перешёл на Gentoo, только из за видео-дров.

                          Но в любом случае, всё это было не для простых пользователей, — включил и поиграл.
                            +1

                            Слака!!! Я где-то услышал, что-то типа "хочешь разбираться в linux — поставь slackware!". Я повёлся и поставил. Тонны геморроя! Я скачивал-конфигурировал-собирал-пересобирал, провёл кучу времени в интернет-поиске, в доках, в конфигах, в логах. Кое-как разобрался с конфигурацией Slackware, но "разбираться в linux" так и не начал. Зато потом в Red Hat было как в домашних тапочках, а с Ubuntu так вообще делать ничего не надо! Тяжело в Slackware, легко в Red Hat!!! Да-а, хорошее время было...

                            –2
                            Он и сейчас боль. Потому как кто во что горазд и в итоге ничего. Не боль только энтерепрайз решения за деньги.
                            • UFO just landed and posted this here
                                +1
                                Это, скажем так, совершенно надуманная штука. Нет в Windows никаких статистически значимых проблем, на самом-то деле. Проблемы в частных случаях — да, бывают. Но минуточку, для софтинки с инсталляционной базой в несколько сотен миллионов экземпляров, на самые разные конфигурации, ничего иного и быть не может. У Линукса на самом деле всего три преимущества — 1) его инсталляционная база на десктопах невелика, 2) подавляющая часть его пользователей достаточно опытны, и сами умеют решать проблемы, а не зовут мамочку, и 3) лично вы его знаете лучше, чем винду (хотя бы на уровне повседневных привычек). Причём только два преимущества из трех объективны :)
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +1

                                    Ну такое и с линуксом случается. У меня каждое обновление то снесет тему оформления, то greeter, то язык только русский включит даже в консоли, то вообще теряет загрузочное устройство или удаляет gnome. Для обычного человека это самоубийство системы. Я как-то провел тест — чистая убунта в виртуалке где нет ни одной программы — умерла через 10 месяцев ежемесячных апдейтов. И я не говорю что в винде такого нет, но суицидальное поведение свойственно не только винде.

                                      0

                                      "ничоси", у меня на всех компах эта "изи убунту" каждые 1-2месяца падала. Другие дистрибутивы тоже не блескали стабильностью. Кроме разве что арча, но это даже системой назвать трудно, голое ядро в консольной обёртке.(серверы майна на ней кручу) В итоге плюнул и пользуюсь виндой. А вот в микроконтроллерах линь по пол года работает без багов, хотя она в той части не оптимальный выбор.

                                        +1

                                        Если бы вы попробовали в арче разобраться лучше, то осознали бы, что этот дистрибутив вполне себе может использоваться в качестве десктопного. И графические оболочки там те же самые, что и в остальных дистрибутивах, и программы все имеются. Просто после установки вы получаете минимальную систему, на которую уже ставите только то, что вам необходимо. Там не так, как в убунте, куча софта после установки, из которого пользователи могут использовать только малую часть. Этим арч и хорош, что вы ставите только то, что нужно, а не удаляете после установки то, что не нужно. Я успешно его использую на десктопе, кде в минималке и только необходимые программы.

                                          0
                                          ну и в чём для юзера принципиальное отличие от того же нетинсталла дебиана? Я всегда накатываю деб именно с сети, если она, конечно, есть. И ставлю то, что мне нужно.
                                      0
                                      Ключевое тут «для меня». Людей, у которых нечто подобное произошло при обновлении линукса, тоже хватает. Так что это всё из серии «Смотрите, у меня такая же нога, но не болит.»
                                        0

                                        Так ничто не совершенно и все ломается.


                                        Хороший мастер ругает плохие инструменты.
                                        Плохой мастер ругает свои инструменты.
                                        Настоящий мастер знает, когда и какие применять инструменты.

                                          0
                                          ОС — это, по-большому счёту, вообще не инструмент, а всего лишь ящик для инструментов :)
                                            0

                                            Ящик для инструментов — это сам ПК, тогда уж.
                                            В саму ОС входят сотни разных инструментов, даже в винду. GNU вообще построено на инструментах для использования инструментов.

                                              0
                                              Ну, насчёт сотен инструментов, вы загнули. Многочисленные тулзы для обслуживания и настройки самой ОС и сопутствующей инфраструктуры, это ведь вещь в себе. Считайте это ЗиПом самого ящика :)
                                                0

                                                Ага, а если вы используете find и grep или sc, services.msc и апплеты *-Service для себя или установленного вами софта, то сразу вещь в себе перестает такой быть?


                                                От того, что шуруповерт имеет незанятые посадочные места под сменные биты он не становится ящиком, и не начинает забивать гвозди.
                                                А плохая аналогия во всем подобна котенку с дверцей.

                                                  0
                                                  Ага, а если вы используете find и grep или sc, services.msc и апплеты *-Service для себя или установленного вами софта

                                                  Минуточку, использовать services.msc «для себя» — это как? Это всё инструменты системного администратора. Даже find и grep то относительно немногое количество юзеров админов, которое их использует, использует на 99% для поиска по конфигам ОС. В самой ОС нет ничего, что нужно непосредственно пользователю ОС (если не считать приложений, которые ставятся в бандле с ней, вроде браузера), чтобы компьютером можно было как-то, собссно, пользоваться сразу после установки.
                                                    +1
                                                    Как вы живете без тех же grep, awk и т.п.?
                                                    Была у меня задача разработать некое устройство по измерению чего-то там. Ну для печатной платы, очевидно, KiCad, для прошивки kwrite + make, тут ничего особенного.
                                                    А что с интерфейсом? Устройство выдает поток данных на UART. Не писать же графическое приложение только для тестов.
                                                    cat /dev/ttyUSB0 | awk '{...}' | feedgnulopt

                                                    (awk чтобы масштабировать сырые данные к человеческим величинам)
                                                    Один простенький конвейер вместо тонны кода, который все равно потом не пригодится.
                                                      0
                                                      Как вы живете без тех же grep, awk и т.п.?

                                                      Хм. Нажимаю Ctrl+F в IDE :)
                                                        0

                                                        с ужасом представляет себе регэксп, парсящий список и производящий с отдельными элементами математические операции

                                                          0
                                                          Да, извините, как я мог забыть про десяток-другой пользователей во всем мире, которым иногда может понадобиться пропарсить в консоли список с помощью регэкспа, и произвести с отдельными элементами математические операции, без использования специализированных средств.
                                                          0
                                                          Хм. Нажимаю Ctrl+F в IDE :)

                                                          На потоке данных?
                                                          У меня в примере не просто так /dev/ttyUSB0, оттуда в реальном времени идут данные, их надо в реальном же времени показать на графике
                                                        0
                                                        Минуточку, использовать services.msc «для себя» — это как?

                                                        Остановить или (пере-)запустить службу, например. Какой-нибудь бесполезный сервис от HP, nV и иже с ними.
                                                        Одно время openvpn под винду можно было запускать системной службой, но она не стартовала автоматом, хоть и прописывалась.
                                                        Возобновить раздачу wifi виндобуком после выхода из гибернации.
                                                        Неужели для всего этого нужен сертификат Minesweeper Consultant, Solitaire Expert?

                                                          0
                                                          Ну так это то, о чём я и говорю, это всё инструменты для обслуживания самой ОС, никаких пользовательских задач не решающие.
                                                            0

                                                            Бози… У нас теперь всякая полурекламная лабуда из трея, доставшаяся в нагрузку к драйверу печати, или вот такое вот — оказывается, задачи ОС…


                                                            Ясно-понятно.

                                                              0
                                                              Не, ну если вы не согласны, что это обслуживание ОС, расскажите мне, какие ваши задачи (работу, хобби, творчество, развлечения) вы решаете остановкой ненужных сервисов в винде?
                                                                0

                                                                Сразу после того, как вы сможете объяснить, с каких пор настройка частей 3rd-party приложений не входящих в поставку ОС вообще, вдруг стала настройкой ОС.
                                                                И каким таким волшебным способом понятие ОС вы расширили на вообще весь установленный на ПК софт.

                                                                  0
                                                                  Эм, вообще-то стопать ненужные вам сервисы — это не есть «настройка частей приложений». Вы, когда окно программы закрываете, настраиваете её, что ли?
                                                                    0

                                                                    Сервис — часть бандла, в который входит и приложение. Работа сервиса через приложение не настраивается, как правило, и знаете почему?
                                                                    Правильно, потому что в ОС уже есть для этого интерфейс.
                                                                    Пользуясь им для настройки работы принадлежащего приложению сервиса вы не настраиваете ОС а настраиваете приложение.


                                                                    Вы, когда окно программы закрываете, настраиваете её, что ли?

                                                                    Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.
                                                                    Когда вы в программе ставите галочку "запускать бла-бла-бла вместе с системой" вы ее закрываете, что ли?

                                                                      0
                                                                      Сервис — часть бандла, в который входит и приложение. Работа сервиса через приложение не настраивается, как правило, и знаете почему?

                                                                      Работа сервиса, очевидно же, настраивается именно через входящие в комплект приложения средства. Откуда ваша ОС знает, как настраивать компоненты сторонних приложений?
                                                                      В ОС вы можете лишь выбрать, какие приложения и как запускать. Да, запуск приложений, предоставление для них доступа к различным ресурсам — это функция ОС, естественно. Но не настройка приложений.
                                                                        0
                                                                        Работа сервиса, очевидно же, настраивается именно через входящие в комплект приложения средства.

                                                                        И в зал входят входят строем всяческие "защитники" всех форм и расцветок и бесстыдно ржут над вами. А заодно и всякая вирусня, прописывающая себя как сервисы, драйверы, и задания.


                                                                        А если каджит вам скажет, что ОС — это просто набор программ? Можете увеличить градус, вон там специально запятая перед и лишняя.
                                                                        А, между прочим, этот термин именно так и определен.

                                                                          0
                                                                          А заодно и всякая вирусня,

                                                                          Я грешным делом думал, что я понятно написал, что под настройками сервисов подразумевается не их запуск/остановка, а конфигурирование их функционала.
                                                                          А если каджит вам скажет, что ОС — это просто набор программ?

                                                                          То же самое, что если DrPass скажет кхаджиту, что кхаджит — это просто котик. Определение частично верное, но далеко не полное, и слово «просто» тут лишнее. Потому что не «просто» :)
                                                                            0

                                                                            «Конфигурировать функционал» можно очень разными способами, некоторые требуют компилятор.
                                                                            Иным достаточно останова или запрета запуска компонент.


                                                                            и слово «просто» тут лишнее

                                                                            То есть, таки простого способа отделить ОС от не-ОС таки нет, но вы настаиваете на точном делении? )

                                            +1

                                            freenas самоуьилась за месяц, просто перестала загружаться. бывает.

                                              +1
                                              У меня есть ноут Acer 5560g. Когда появилась windows 10, то они не отвязались, пока не обновился с семерки. В прошлом году пришло обновление, которое убило ноут. Он включался, но говорил, что жесткого диска нет, в bios войти было невозможно. Такой кирпич образовался. Благо нашлось решение, которое позволило реанимировать ноут. Почитал форумы, оказалось, что в какой-то момент было принято решение больше не поддерживать железо этого ноута. Пришлось вернуться на семерку. Но зачем было лезть в биос?
                                      –1

                                      Работал когда то компьютерном клубе, пришла девочка и долго плевалась и все у нее не получалось, оказалось что у нее дома комп под линухом — она купила комп с виндой, пришли друзья сказали виндовс сакс и залили линух. Вот поэтому она виндой пользоваться не умела. Я на нее смотрел тогда как на умолишенную космонавтку, 25 лет прошло...

                                        0

                                        Игры.
                                        Ну да, что то работает под wine.
                                        Но если человеку надо играть, no Linux


                                        В организации видел опыт ведения openSuse.
                                        Пока круг задач минимальный, 1с и браузер, всё норм.
                                        А где задач больше, откатились на Винду.

                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Идёт практически всё. Есть некоторая просадка по FPS относительно винды, но терпимо. Есть проблемы с античит-системами: EAС, к примеру.
                                              0

                                              Да там игр — кот наплакал, если сравнивать с winOS. ИМХО — заброшенный проект, игры класса ААА там отсутствуют, а косынку Linux и без него умеет запускать.

                                                +1
                                                Это немного не так.

                                                Через Proton работает действительно большая часть игр на linux в стиме, где поддержка linux не указана. А это гораздо более, чем список именно linux. Ну в ближайшие 3 года всё, что я хотел я так или иначе запустил на линуксе либо в стим, либо в гог, либо в егс, либо в батлнет лаунчере, либо через лутрис, либо через плэйонлинукс, либо через чистый вайн. Пару раз пришлось шаманить, но не более. При том, что я на десктопе использую серверную федору с i3wm, а не популярный десктопный дистрибутив.
                                                В онлайн могут быть проблемы в некоторых играх с античит-системами, как выше написали. Например меня не пустило в диаболикал.

                                                Реальные проблемы это виндовый софт, который под вайн не заводится, но очень нужен. К счастью у меня это только один checkpoint smartconsole.
                                                  0

                                                  Мой комментарий был не про то, что и как запускать, а про то, что в каталоге Steam для Linux игр крайне мало, если сравнивать с Windows. Это был просто ответ на комментарий dvz0 о каталоге игр именно для Linux (т.к. в его ссылке отфильтрованы игры только для Linux). И конечно это для нас рабочие варианты, а тем кто кроме браузера и офиса ничего не открывал это всё лишние сложности, столкнувшись с которыми у человека появится желание пользоваться Windows. И конечно спасибо за хорошее дополнение.
                                                  ПыСы: были слухи, что в чекпоинт откажутся от толстого клиента в сторону вэб-интерфейса, но это только слухи.

                                                    0
                                                    Ну так в стиме с некоторого момента этот список это именно нэйтив. В настройках просто включается протон и можно с магазина устанавливать почти всё, что угодно, включая ААА на линукс со стима.
                                                    Вроде к чекпоинту это относится именно к облачной управлялке, которая разумеется не будет распространятся на мои виртуалки), а к железу. Но буду надеяться, что это не так. Там в бете уже 81 версия вроде с этим, но для меня это выстрел себе в ногу, учитывая, что в hyper-v каждое второе обновление приносит на каждую фичу по багу (то роутинг дизишн ломает, то виртуалки фризит каждый пару часов, то пытается в поинт ту поинт туннель пускать arp, которого там в принципе быть не может), а в vmware ломает ipsec туннели с некоторыми цысками.
                                                  +1
                                                  игры класса ААА там отсутствуют

                                                  Bioshock Infinite, Borderlands 2, Deus Ex: Mankind Divided — эти игры выпущены под линукс. Они класса ААА?

                                                    –1

                                                    Безусловно ААА были почти десять лет назад. А вот даже родной для Valve HL: Alyx, только для Win+Mac. И ни одной игры из топ 5 рейтингов 2020 года для Linux ((((, но как отметил rionnagel в ветке выше, замечательно работает Proton от Valve.

                                                      +1

                                                      Вы тут не увиливайте. Я вам процитировал вашу собственную ложь про отсутствие ААА-игр на линуксе. А вы как-то быстренько переобулись и уже ограничиваете выборку в "топ-5 за 2020 год".

                                                        0
                                                        Ну справедливости ради именно нэйтив выходит новинок далеко не так уж и много. А следить (и узнать) про развитие протона можно скорее случайно исходя из пересечений кругов эйлера венна… т.е. в этом случае целенаправленно маловероятно.
                                                          0

                                                          С утверждение "не каждая вышедшая игра имеет нативную версию под линукс" я согласен. Ну так и не каждая вышедшая игра имеет русский перевод, давайте из этого тоже сделаем какой-нибудь вывод типа "на русском игр почти нет"?

                                                            0
                                                            Нет, не сделаем). Сделаем в том случае, если будет вывод из «почему на эсперанто почти нет игр».
                                                          0

                                                          Ну извините, не проверил все ААА игры начиная с 2010 года на предмет наличия в Steam for Linix, а просто полистал скудный каталог и глаз не зацепился ни за какую игру, наличие у которой нативного клиента для Linux меня бы удивило. Испортил всё статистику.

                                                            +1
                                                            А вот даже родной для Valve HL: Alyx, только для Win+Mac.

                                                            15 мая 2020 г. В сегодняшнее обновление Half Life: Alyx входит нативная версия игры для Linux с использованием API рендеринга Vulkan

                                                            глаз не зацепился ни за какую игру, наличие у которой нативного клиента для Linux меня бы удивило

                                                            И вот вы уже плавно подменяете объективные данные на ваше субъективное «глаз не зацепился».
                                                              0

                                                              Вот прям сейчас смотрю в steam магазин, и вижу HL: Alyx только для Windows VR.


                                                              То есть то, что понятие "рейтинг ААА" субъективно не смущало, а то что я устаревшие (графика/движок/физика) игры не считаю контентом ААА вас смутило?
                                                              Ну тогда дважды извините, но мы просто не поняли друг друга.

                                                  +1

                                                  Сейчас большая часть игр спокойно работает с Proton, ни разу не возникало желания вернуться на другую ОС.

                                                    0

                                                    Хз, у меня он мега криво работал на основной машине, но вот старые игры неожиданно работали лучше. Тот же нфс моствонтед на 775 и гма видяхе показал 50фпс, чему я знатно офигел. Хотя с проседами фпс а не стабильно. Потом узнал что там рендер кадра в отдельный поток пихают, отсюда и быстрота

                                                    0

                                                    Мне надо играть, и у меня просто отдельная машина на отдельном столе для игр. Все равно эту кучу закрытых блобов, половина из которых вполне официально ведёт себя как трояны, лучше держать на изолированной от основной работы железке.

                                                    0

                                                    Типичная проблема "богатые богатеют": делаем хорошую операционку, разрабы пишут под неё хороший софт. Пользователь берёт операционку потому что под неё хороший софт. Разрабы не пишут хороший софт под операционку2, потому что там не пользователей, нет смысла.
                                                    Чтобы переломить это, надо либо писать ОС с очень хорошей эмуляцией "режима windows". Либо маркетингом и влиянием убедить, что операционка2 будет популярна, и заставить разрабов писать софт под неё (такое по силу google, например).

                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        0

                                                        Нету консольного интерфейса из коробки…

                                                      0
                                                      А теперь мы отправляемся ко мне в деревню искать пользователя IOS =)
                                                        +1

                                                        Первоочередная проблема в линуксе, как и отметил автор — это отсутствие профессионального софта, нет adobe, нету САПРов. Вопрос интерфейся я бы назвал проблемой в самую последнюю очередь. А теория об эффекте уточки на моих глазах была дискредитированна дочерью, которая юзала ноут с виндой лет так с 7ми а потом я купил мак когда ей было 12, которым пользуюсь сам, так вот для некоторых дел иногда гружу окошки, дочь выгоняя меня изза компьютера вечером требует запустить нормальную!!! Систему, макось тоесть. Поэтому склоняюсь к выводу, что в непопулярности линукса виноваты отсутствие софта, и винда в голове.

                                                          +1

                                                          А как же davinci resolve, blender или ide jetbrains, чем не профессиональный софт? У меня часто возникает ощущение что проблема больше в привычке, чем в софте.

                                                            0

                                                            Ну, простите, запамятовал я про ваши ide, и своим аршином измеряю, мне вот надо сапр для 3д и acrobat для документов, не могу я использовать линукс, пытался — не вышло.

                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                Во всех ваших вышеперечисленных примерах вы работать то пробовали? Этот зверинец ни для чего более менее серьезного не годиться, разве что для хобби или из принципа потом и кровью достичь того же результата, что во fusion 3D можно сделать не напрягаясь. Аскон же по поводу Компас даже не чешется, рекомендуют использовать костыль — wine, но та же публикация в PDF из под него не работатет, о нативном компасе для linux думаю, можно забыть, потому что сколько бы не трубили про замещение винды на болгеносы с ФСТЭК, там где нужна винда ее поставят и обоснуют почему так сделали.
                                                                Читалка для пдф же нужна в телефоне, на ПК нужен полноценный редактор, все что есть для линукса, к сожалению убого настолько что работать в этом никакого желания нет.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0

                                                                    Постойте, при стоимости нормальных сапров, операционка приобретается, что называется, на сдачу. В инженерном деле сапр выбирает операционку, тут уж не до модных обоев...

                                                                      0
                                                                      ну таки autodesk портанул autocad и fusion 360 на макось, но на линух отказывается переносить. Хотя надо отметить что autocad для mac и для винды это абсолютно разны программы и не всегда работают одни и те же команды, с чем сам столкнулся.
                                                                        +1

                                                                        что логично. MacOS одна, а линуксов — туча. И даже между собой они совместимы не в полной мере. Кому нужен этот головняк с поддержкой зоопарка линуксов на зоопарке железа, при минимальном количестве клиентов?

                                                                          0

                                                                          Кагбэ есть же snap

                                                                      +3
                                                                      все что есть для линукса, к сожалению убого настолько что работать в этом никакого желания нет.

                                                                      www.qoppa.com/pdfstudio
                                                                      Госспаде 20 лет я уже читаю «линукс для гиков», «в линуксе все отваливается», «софт в линуксе убогий, пользоваться невозможно», «делфи умер» и прочие детские травмы из 2005, как вы надоели, очнитесь уже 2021 на дворе. Три версии винды уже успело устареть, а вы все одно и то же пишете.
                                                                        +1
                                                                        Вот вот именно про эту куопу я и писал, редкостной кривизны софт, по сравнению с акробатом, юзер энеми интерфейс и постоянные баги. 2021 на дворе никто так и не написал норм десктопный редактор PDF для линукс и не только его. И это не детские травмы — это скорость и удобство работы.
                                                                          0
                                                                          2021 на дворе никто так и не написал норм десктопный редактор PDF для линукс и не только его

                                                                          Приведите критерии оценки «норм».
                                                                          редкостной кривизны софт, по сравнению с акробатом, юзер энеми интерфейс и постоянные баги

                                                                          Значит вам не составит труда описать 3-5 проблем при использовании.
                                                                            0

                                                                            Критерий норм это понятный и удобный интерфейс как минимум, 3-5 проблем уже не припомню т.к. дело было сентябре, ставил над собой опыты "смогу ли работать на линуксе? ", помню только, что снося все это много матерился.

                                                                      0

                                                                      Странно, что у вас в списке есть geda-project (про который я почти ничего не слышал), но нет KiCAD. И я, кажется, понимаю, почему ничего не слышал:


                                                                      • На сайте среди сборок по ссылке в разделе «Windows Binaries» можно найти релизы 2011 года и сборки snapshot’ов до 2017. Другими словами, под Windows они «не работают». На самом деле в разделе загрузок SF есть какой‐то pcbinst-4.2.2.exe (изменённый почти на месяц позже pcb-4.2.2.tar.gz) с ажно 72‐мя загрузками с начала февраля прошлого года, но я его нашёл только потому, что искал дату релиза и где бы посмотреть на репозиторий исходного кода, не скачивая его. Есть ли установщики для других частей gEDA я не проверял.
                                                                      • Не знаю, что с footprint’ами и символами для схем в библиотеке по‐умолчанию, но тот же https://componentsearchengine.com/ поддерживает KiCAD, но не gEDA.
                                                                      • Разработка практически не идёт. Здесь есть релиз 13‐месячной давности, релиз 2‐годовой давности и т.д. Там же можно видеть как между commit’ами проходят недели или месяцы, а число изменённых строк исчисляется десятками, в редких случаях сотней‐другой строк. (У gschem дела вроде немного получше идут, что нелогично: pcb должно быть сложнее, значит, требовать больше внимания.)
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Вы знаете какая боль переносить туда что-то более менее серьёзное и с большой унаследованной кодовой базой?
                                                                    0
                                                                    Там где нужен профессиональный софт — выбирают ОС под него, а не наоборот. Жить захочешь и RHEL с поддержкой поставишь.
                                                                      0
                                                                      Есть такая штука — импортозамещение, когда приходится программу натягивать на отечественный дистрибутив линукса.
                                                                    +3
                                                                    Виндоус — это legacy и наработанная годами инфраструктура.
                                                                    Я могу взять софт, написанный под винду3 и запустить его в десятке (32хбитной).
                                                                    Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.
                                                                    Я могу взять любую популярную программу — и за редким исключением у неё будет версия под винду.
                                                                    Про игры вообще молчу.

                                                                    А десктопный линукс как был осью для гиков, так ей и остался.

                                                                    Хотя, конечно, с подвижками в сторону «импортозамещения», у линукса есть шансы за счет офисных компьютеров увеличить долю. Облачные инструменты к ОС нетребовательны, работал бы браузер. Либра уже вполне стандартным офисом стала, всякое 1С тоже под линукс работает (по слухам, у самого всё руки не доходят).

                                                                    Но всё равно, нужен подручный линуксоид для обслуживания этого дела даже на базовом уровне. В то время как винду любой мальчик с улицы обслужит (качество будет соответствующее, но работать будет).
                                                                      +1
                                                                      … хотя, шо характерно, в основе своей иксы устроены гораздо проще и логичнее.
                                                                        0
                                                                        «Проще и логичнее» серьёзно проигрывает «тут так принято».
                                                                          0

                                                                          Если под "иксами" понимать *nix, то скорее всего да. Если Xorg, то совсем нет.

                                                                            0
                                                                            И *nix-ы, и *nux-ы, да. Естественно, это не про X-ы.
                                                                          0
                                                                          Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.

                                                                          Зашел в комиссонный магазин, купил нормальное рабочее железо. Винда сказала "O-ops!"


                                                                          А десктопный линукс как был осью для гиков, так ей и остался.

                                                                          Умение отличать диалоговое окно от таблички, увы, за 30+ лет доминирования винды так и осталось уделом гиков.


                                                                          В то время как винду любой мальчик с улицы обслужит

                                                                          А потом позовут не мальчика, но мужа, потому что документы пропали с монитора, и какая-то она не такая.
                                                                          Возможно, он даже что-то восстановит…

                                                                            0
                                                                            Зашел в комиссонный магазин, купил нормальное рабочее железо. Винда сказала «O-ops!»

                                                                            Угу, любимый 810 кэнон. Со старым железом и работайте в старой винде, если уж так хочется использовать.
                                                                            Умение отличать диалоговое окно от таблички, увы, за 30+ лет доминирования винды так и осталось уделом гиков.

                                                                            Если это умение осталось уделом гиков, значит оно особо никому и не нужно — кроме гиков.
                                                                            А потом позовут не мальчика, но мужа, потому что документы пропали с монитора, и какая-то она не такая.

                                                                            Да, бывает и так.

                                                                            Я не идеализирую винду — она толстая, дырявая и, последнее время, мечется в непонятные стороны. Но линукс — как массовая десктопная ОС — всё ещё хуже. У него есть свои ниши, где винде с ним бороться сложно — сервера и всякие интернет-табуретки. Но вот на десктопах линукс применим довольно ограничено. Что рыночная доля и показывает.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                Серьёзно. «Вот у меня» — это как раз то самое ограниченное применение, да ещё с линуксоидом в комплекте.

                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    +1
                                                                                    Неограниченное — это когда все вокруг сидят на линуксе и не имеют линуксоида в комплекте. Когда любая железка из магазина имеет драйвера под линукс. Когда любая программа имеет версию под линукс и не надо возиться с эмуляторами для её запуска. И т.п.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Вот потому любой личный опыт и ограниченный. Даже если вы на работе всех на линуксе заставили работать — всё равно будет ограниченный опыт.

                                                                                        Истории успеха с линуксом до сих пор локальны.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Отдельные — не котируются. Потому что их всё равно недостаточно для того, чтобы процент пользователей поднять.
                                                                                    +1

                                                                                    «Вот у меня не» — это основной аргумент против линукса так-то. Симметрия!


                                                                                    Нужные мне программы очень плохо работают под виндой, если вообще поддерживаются, и отлично работают под линуксом. Линукс на десктопе стоит и есть не просит, а у винды все время какие-то проблемы (вот игра последнее время повадилась подвисать). Какой вывод мне нужно сделать?

                                                                                      0

                                                                                      "имя, сестра, имя!"(с)
                                                                                      Что это за программы такие

                                                                                        +1

                                                                                        Некоторые плагины для вима, компилятор хаскеля, agda, idris (представил, через что надо будет пройти, чтобы собрать второй идрис из тамошнего git, стало грустно). Моя программа, которую я разрабатываю и которой пользуюсь для многих своих задач — я её не осилил собрать под винду, так как непонятно, как там управлять C++-зависимостями. В линуксе я просто ставлю зависимости системным PM'ом, а в винде системного PM'а нет.

                                                                                  0
                                                                                  Я не идеализирую винду

                                                                                  Извините, но ваши утверждения сводятся к тому, что после небольших манипуляций со смещением выборки и систематической ошибкой выжившего винде все простительно, а вот линуксу — ну никак нет. Ради этого вы даже рекомендуете, говоря о современном железе, водрузить 32-хбитную винду, что само по себе доставляет.


                                                                                  Дропнута куча железа. И куча софта, к этому железу шедшая. Дропнуты API и даже целые подсистемы.
                                                                                  И это, в общем-то, нормальный жизненный цикл любого сложного проекта.
                                                                                  Но вам надо любой ценой подбить оправдание под ваше игнорирование порога входа, из которого растет утверждение про рыночные доли.


                                                                                  Не в том проблемы линуксов, ой не в том )

                                                                                    0
                                                                                    Ради этого вы даже рекомендуете, говоря о современном железе, водрузить 32-хбитную винду, что само по себе доставляет.

                                                                                    Если вам нужна программа из начала девяностых годов, то, само собой, придётся пойти на какие-то жертвы. В реальности, конечно, такой софт либо держат на старом железе со старой же ОС, либо загоняют в виртуалку, если он с железом не общается.

                                                                                    Дропнута куча железа. И куча софта, к этому железу шедшая. Дропнуты API и даже целые подсистемы.

                                                                                    Системный софт, большей частью. С прикладным гораздо проще.

                                                                                    Не в том проблемы линуксов, ой не в том )

                                                                                    Проблема линукса на десктопе в том, что он не нужен. Винда большинство устраивает.
                                                                                      0

                                                                                      Снова не идеализируете, да? )


                                                                                      Пользователи сами разберутся, что им нужно, без желающих насильно эксппортировать своих тараканов в чужие головы.

                                                                                        0
                                                                                        Ну так они и разбираются — см. рыночную долю.
                                                                                          0

                                                                                          И-и-и? Развейте мысль уже, как связана рыночная доля с нужностью.


                                                                                          А получается что-то вроде раз подавляющее большинство водителей не знают, куда заливать омывайку, то машины, обслуживаемые вне дилерской станции ТО — не нужны.

                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Давай запусти варкрафт2000 на винде 7. У меня не пошел — а очень хотелось
                                                                                    0
                                                                                    У меня нету живой 32хбитной винды под рукой, кроме ХР. В 64хбитной винде дальше главного меню не пролез в режиме совместимости.
                                                                                    В виртуалке ругается на то, что не может до directX добраться — но там самые базовые драйвера стоят, так что ничего странного.

                                                                                    Насколько помню, эта игра была то ли бетой, то ли демкой — даже в актуальное время в неё не так просто сыграть было.
                                                                                    0
                                                                                    Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.

                                                                                    Если производитель не выпустил драйвера под актуальную винду — то не запустите. Куча примеров с ноутами, которые под 10й нормально не работают

                                                                                      0
                                                                                      Я так понимаю, под магазином подразумевался не магазин компьютерного антиквариата, и не радиорынок. А так, всё, что продаётся сейчас в компьютерном магазине, действительно имеет драйвера под актуальную винду.
                                                                                        0
                                                                                        Ну если для вас 10 летний ноут антиквариат, то ок
                                                                                          0
                                                                                          В компьютерных магазинах, насколько я помню, десятилетние ноуты не продаются. Это не говоря уже о том, что десятилетний ноут — это нечто на Intel HM55, винда-десятка на них вполне себе нормально ставится, платформу поддерживает.
                                                                                    +7
                                                                                    Практика показывает, что от тупой обезьяны за компьютером толку нет, и это никак не связано с операционной системой. Человек приложит усилия и разберётся, у обезьяны так и будет «что-то синенькое чернеется», «оно само», «раньше я вот так рукой делала и оно выскакивало, а теперь нет» и «там что-то по-русски опять написано».
                                                                                      0

                                                                                      огромная проблема в том, что нет до сих пор нормальной переносимости на уровне форматов файлов между Win и Linux, банальные doc и xls криво открываются, если верстка сложнее одного абзаца
                                                                                      CAD софт — все еще хуже


                                                                                      в рамках замкнутой экосистемы — да, можно
                                                                                      привыкнуть, но мы в 21 веке вроде живем, партнеры, контрагенты, друзья ...

                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          docx формально тоже стандартен. Реализовать этот стандарт, правда, даже у MS как-то не очень получается. :) Но всё равно, odf в MSO открываются лучше, чем docx в либре.

                                                                                          А линуксовые кады — никто не говорит, что их нету. Но все наработки, сторонние библиотеки и аддоны есть именно к виндовым кадам. И контрагенты ваши тоже будут вам всё присылать в автокадовском формате, а не qcad'e каком-нибудь.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              на ODF я могу показать вам ISO-стандарт и ГОСТ. Можете то же самое показать на docx?

                                                                                              Конечно — https://www.iso.org/standard/61750.html DOCX стандартизирован.


                                                                                              Я, кстати, работая на заводе, лично был знаком с инженером, который прекрасно проектировал печатные платы в линуксе и не страдал.

                                                                                              Я знаком с линуксоидом который работает в блендере и гимпе и говорит что это лучше чем 3дмакс и фотошоп, однако глядя на его работу я могу заявить — он брешет. У таких людей просто форма мазохизма.

                                                                                              0
                                                                                              ISO они вроде как продавили, ГОСТа нет.

                                                                                              А линуксовые кады «по заявкам» много что умеют. В реальной же жизни начинается куча оговорок. Про библиотеки я уже сказал — мощь того же автокада большей частью в накопленных за многие годы готовых чертежах и всяческих аддонах под конкретные ситуации.

                                                                                              Одинокий же инженер может платы хоть в paint'e рисовать. Наши, по-моему, до сих пор в pcad'е рисуют, их устраивает.
                                                                                            0
                                                                                            Обратите внимание, я написал не «отсутствует поддержка ODF» и не «отсутствуют CAD». Я именно о переносимости. Что Вы планируете делать с Линуксом, когда Ваш партнер или подрядчик спросит «у меня таблица разъехалась, как мне напечатать теперь»? или еще похлеще, с чем приходится постоянно сталкиваться «пришлите пожалуйста в формате Altium (_название_CADsoft_по_вкусу_)»
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Так ведь именно это я и имел в виду в своем первом посте: в рамках замкнутой экосистемы — да, можно.
                                                                                                Ошибка выжившего.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0

                                                                                                    Как сказать. Я пару раз пытался перебраться на линукс. Все быстро заканчивалось командной строкой линукса. Графически получается далеко не все можно было настроить. Поиск тех или иных проблем выдавал решения, но по факту синтаксис команд успел измениться и команды не проходили. Нужно было или искать более свежие решения или разбираться с командами более основательно. Часть софта с совместимостью для дебиана (к примеру) оказалась не совместима на практике, а сколько версий линукса? Это все дефрагментация.
                                                                                                    По факту получилось, что как только нужно решать более-менее широкий круг задач, так на линуксе нужно начинать залезать в дебри, искать аналоги, исправлять…
                                                                                                    Открыть текст, браузер — без проблем. Игры уже сложнее, если же еще дальше копать, то все. Возникают проблемы которые нужно героически преодолевать. В частности у меня часть системы видела интернет за прокси, часть нет. Я про саму ОС, а не приложения, которые отвечали впрочем такой же взаимностью. Прошли года, многое исправили уже, но для всех линукс так и не стал.

                                                                                                    0

                                                                                                    А экосистема пользователей CAD какая-то уже совсем другая и не замкнутая и опыт с неё можно и нужно экстраполировать на всех пользователей компьютеров, да?

                                                                                                      0
                                                                                                      Вы правы, такая же замкнутая, как и любое другое подмножество. Изначальный вопрос статьи в том и есть, «почему Linux — это 5-7% ?». И ответ — потому что это просто одно из подмножеств. Только вот большая часть профессиональных сообществ в разных сферах, а также домохозяек (как одно из подмножеств) получается, что живет под виндой, а меньшая часть — под Linux и под macOS. Соответственно экстраполирован не опыт с CAD, а опыт с большинства таких CAD-подобных подмножеств.

                                                                                                      PS для понимания — я просто выразил свою точку зрения на вопрос «почему Linux не распространен как Windows», я вовсе не Линуксоненавистник, у меня дома три компа под Win10, один под Linux Mate и сервак под Debian, а на работе Linux используется в embedded девайсах повсеместно, даже на микроконтроллерах.
                                                                                                  0

                                                                                                  Аналогично, делаю нужные дела в латехе, либо в pdf.


                                                                                                  Налоги — загружаю pdf с формой из Trinet и перекладываю ее в Turbotax. Все под линуксом.


                                                                                                  Необходимый для работы документооборот — в латехе. Результат компиляции у меня под гентой и у другого человека под маком одинаков чуть ли не с точностью до пикселя.

                                                                                                0
                                                                                                Скоро будет уже 15 лет как doc и xls стали заменять на открытые docx и xlsx.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Использую Либреофис на macos ни каких проблем совместимости не замечал, мои документы редко более 50 страниц и все открывается ровно, от адептов офиса мелкого софта никогда возмущений не слышал. Да это не линукс, но редактор тот же.
                                                                                                    0
                                                                                                    Объём — это не характеристика документа. Иногда бывает, что и пару страничек корёжит.
                                                                                                      0
                                                                                                      Мне повезло, не сталкивался с таким.
                                                                                                        0
                                                                                                        Наверное, где-то с шестой версии либры стало ощутимо легче с большей частью документов, но вот при активном использовании стилей их до сих пор сложно открывать. И это только про текст.
                                                                                                        С таблицами хуже, особенно когда много формул и ссылок на другие документы.
                                                                                                        А уж когда появляются макросы — тушите свет. В эту сторону копать даже не пытаются.

                                                                                                        На работе где-то на трети компьютеров стоит MSO, остальные обходятся либрой.
                                                                                                    +1
                                                                                                    банальные doc и xls криво открываются

                                                                                                    Они это точно так же делают и в родной винде в родном MS Office.
                                                                                                    Уже достала несовместимость разных версий МС офисов.
                                                                                                    Причем некоторые проблемы возникают на очень простых документах.


                                                                                                    А форматы файлов между Lin и Win переносятся не хуже чем doc между разными версиями МС офиса. Всего-то надо использовать odf и Libreoffice (он в обоих системах практически одинаковый).


                                                                                                    aik
                                                                                                    0 docx формально тоже стандартен.

                                                                                                    Вот именно, что формально. Реализация от МС не вполне соответствует стандарту.


                                                                                                    Но всё равно, odf в MSO открываются лучше, чем docx в либре.

                                                                                                    Мой опыт обратный.

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы замечали, что за 20 лет доля Linux систем на рынке Desktop (домашних систем и ноутбуков) не перешагнула и 10%, и все время колебалась в отметке 5-7% ?

                                                                                                    не замечал, так как выше 2% и не было никогда gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
                                                                                                      +1
                                                                                                      1999 год, в ньюсах идет холивар на тему Windows vs Linux…

                                                                                                      «War. War never changes» (с)
                                                                                                        0

                                                                                                        Ну, если учесть, что Android — это скорее Linux, чем Windows, то и хрен с ним, с рынком десктопов. Будущее за серверами и смартфонами!!!

                                                                                                          0
                                                                                                          К сожалению, смартфоны уже десктопы подгрызли ощутимо. Такое ощущение, что студенты компьютер впервые видят на втором-третьем курсе. А до этого у них был только телефон и, возможно, игровая консоль.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну, как бы есть несколько областей, где десктоп никогда ничем не будет заменен (архитекторы, дизайнеры, видеомонтажеры, доктора, и т.д.)
                                                                                                            0
                                                                                                            Эпизодически я пытаюсь воспользоваться Linux. Идут десятилетия, меняются имена дистрибутивов, но не меняется главное, с моей точки зрения.
                                                                                                            Берём последний Ubuntu, устанавливаем на чистую машину, запускаем. Задача: организовать удалённый доступ. Под Windows использую AnyDesk, вуаля, есть AnyDesk под Linux. На рабочем столе (непривычный) Firefox, открываем сайт, он уже видит Linux и предлагает скачать нужное. Скачиваем.
                                                                                                            Упс №1. Куда скачалось? В папке Downloads — нет… Ищем в непривычном Firefox, куда он «это» скачал. Нашли, «запускаем» двойным кликом…
                                                                                                            Упс №2. Не запускается, открывается «архив»(?) с 4 какими-то файлами, ни один из них — не программа. Через дцать попыток выясняется, что по правому клику появился (клянусь, его не было первые несколько нажатий!) пункт «Установить». Выбираем, естественно, его. Вверху экрана на секунду появляется вкладка «Устанавливаем...» — и всё. Ничего никуда не установилось.
                                                                                                            На удачу, копирую то, что скачалось, на рабочий стол, снова нажимаю правой кнопкой и выбираю вверху «Установка»…
                                                                                                            Установилось! Ура, запускается, есть ярлык на рабочем столе! Настраиваем (проверяем) автозагрузку, всё в порядке.
                                                                                                            Перезагружаемся. Компьютер видится в AnyDesk.
                                                                                                            Упс №3. AnyDesk не соединяется в режиме управления — «display server not supported». Лёгкое гугление даёт информацию (да, у многих такая беда), что нужно что-то где-то в конфигурационных файлах поправить. Не беда, есть же у этой системы некий SSH, сейчас поставим Putty на _другой комп с Windows в той же сети, к которому есть еспроблемный доступ через AnyDesk_, и попробуем оттуда…
                                                                                                            Упс №4, последний. Оказывается, SSH у Ubuntu не включен «из коробки». Приплыли.
                                                                                                            Это не «юзер-френдли», это ровно то-же самое, что было все эти годы. Оно _не работает_ (sic!) «из коробки», оно постоянно требует чёрного окна с белыми буковками — и умения с этим всем обращаться.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Ну в режиме "жму на все кнопки, не хочу разбираться" проблемы будут не только с линуксом, а вообще с чем угодно.


                                                                                                              Просто дайте себе отчет в том, что когда-то вы инвестировали довольно много времени, чтобы научиться что-то делать в винде. Почему в линуксе вы ожидаете мгновенного результата?

                                                                                                                +4
                                                                                                                Так пользователь и не хочет разбираться.
                                                                                                                Когда я ему по телефону говорю «набери в яндексе энидеск/тимвьювер, скачай, запусти и скажи мне цифры» — он скачивает и без проблем запускает. И ему не нужно инвестировать время в изучение черного окна с белыми буквами. Ему достаточно научиться делать двойной клик.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Имхо, если ты всю жизнь использовал винду, хочешь, чтобы все было как винде, и не хочешь разбираться с чем-то другим — просто используй дальше винду. Незачем разводить хейт про линукс только потому, что там не сработал какой-то твой виндовый сценарий использования, и ты потратил 0 времени, чтобы понять, почему это произошло. Ты не хотел, чтобы получилось, вот оно и не получилось.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Упс №1

                                                                                                                Да ну?


                                                                                                                Упс №2

                                                                                                                Если бездумно кликать, можно и китайский троян скачать, знаете ли.


                                                                                                                клянусь, его не было первые несколько нажатий!

                                                                                                                Как вам удалось этого достичь?


                                                                                                                Упс №3

                                                                                                                Ну да, действительно. 3rd-party не поддерживает вашу конфигурацию — кто в этом виноват? Конечно, Торвальдс. И цены на белорусскую картошку на Марсе.


                                                                                                                Упс №4

                                                                                                                А в винде ssh или rdp включены из коробки, да? )

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Упс №1
                                                                                                                  Да ну?

                                                                                                                  Еще эпичнее что на панели значков мигает синяя иконка со стрелкой «я скачало, забирайте». Даже если ее не заметить, есть пункт меню «загрузки».
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Сплошной ретроградный Меркурий.

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Упс №1 — доберусь до машины, попробую заскринить, куда оно по-умолчанию скачалось.
                                                                                                                    Упс №2 — а куда мне кликать, если скачалось нечто, что не запускается, как установщик, зато открывается по двойному клику, как архив с 4 файлами, ни один из которых тоже не запускается?
                                                                                                                    Упс №3 — я не одинок с такой проблемой, а вот пользователи Windows о ней не знают… Почему я должен заботиться о совместимости широко распространённой программы и общеизвестной системы, как во времена DOS?
                                                                                                                    Упс №4 — а в винде vне они и не надобились никогда, ибо есть RDP.

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      №1. Воспроизвести было бы неплохо. А то может кто-то (или вы сами, но забыли) поменял настройки по умолчанию.


                                                                                                                      №2. Поскольку речь шла о бездумном кликаньи, то, вероятно, будет разумным предположить, что стоит подумать.
                                                                                                                      Например: винда ест exe и msi, вероятно, dmg ей скармливать не стоит.
                                                                                                                      Хотя интерфейс на сайте у них простой как палка, если внимательно читать, то промахнуться очень сложно.
                                                                                                                      Следующее место, где можно было промахнуться, это сам значок. Может быть, там были еще файлы, и вы пробовали не на том, потому и не было в контекстном меню пункта?


                                                                                                                      №3. А что, вероятно, о каждом 3rd-party приложении должен заботиться производитель дистрибутива? Так майки с виндой так не делают, например.
                                                                                                                      Более того, это невозможно в принципе. На любой ОС, от мобильных до серверных, за совместимость софта отвечает производитель софта.
                                                                                                                      И вот, что они пишут:


                                                                                                                      Important: Please keep in mind that Wayland sessions (selectable in your login screen) aren´t supported. Please make sure an Xorg session is running.

                                                                                                                      Было бы достаточно переключить тип сессии с wayland на X11.
                                                                                                                      И, предупреждая следующий вопрос, не всякий производитель софта под винду пишет, будет ли работать их творение под 7/8/XP, и с какой конкретно версией 10 оно точно совместимо.
                                                                                                                      И сменить версию винды в таком случае — это не ткнуть в выпадающий список, отнюдь.


                                                                                                                      №4. Вы так и не ответили, включен ли RDP в винде по умолчанию.
                                                                                                                      В официальных образах — нет.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        По №1, я установил систему и сразу полез ставить AnyDesk — больше на месте мне было делать нечего, собирался дальше работать через AnyDesk. Так что настройки не менялись. Даже сеть не настраивал, по проводу она.
                                                                                                                        По №2: я полагаю, что если я скачиваю программу с сайта, то я должен её без проблем установить. А скачался один файл, который никак не «запускался».
                                                                                                                        №3 — о каждом приложении должен заботиться его производитель, обеспечивая лёгкость использования. Ежели надо ряду пользователей для настройки работы лезть в консоль (о чём предварительно нужно гуглить) — это беда, да.
                                                                                                                        AnyDesk работает без консольных упражнений на всех ПК под разными версиями Windows, c с которыми я имею/имел дело. Ни разу не возникало никаких «запустите CMD, найдите конфиг и исправьте там руками».
                                                                                                                        Все версии Windows, которыми я пользуюсь, имеют работающий RDP. Его или включили админы (на корпоративных машинах), или он уже работал после установки.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          №1: а что сейчас выбрано как место сохранения файлов? Вы попробовали воспроизвести проблему?


                                                                                                                          №2: Возможно вы не дождались окончания загрузки на медленном канале и пытались открыть временный файл?
                                                                                                                          Это бы объяснило и то, что вы не смогли найти его в ~/Downloads и то, что он открывался как архив а не как пакет.


                                                                                                                          №3 Выбрать сеанс, таки, можно просто на этапе входа в систему. Мышкой. Без консоли, представляете?


                                                                                                                          Вы уже дважды упомянули консоль, вам в нее лезть, между прочим, никто не предлагал.
                                                                                                                          Хотя, если цель стоит фатальный недостаток найти…


                                                                                                                          Скачать за вас образ msdn и проверить, включен ли там RDP по умолчанию? )

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Аж любопытно стало и я проверил. ОС — Убунта, чуть ли не сразу после установки.
                                                                                                                            Самое любопытное, что нажатие на кнопку скачивания ведет сразу на инструкцию что именно вводить в консоли. То есть там вообще не предлагают ничего скачивать, все делается почти по-человечески через репозиторий.
                                                                                                                            Если интересно, могу видео записать.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Деб-пакет тоже скачивается, чуть ниже.


                                                                                                                              Пункт 1 — репо, пункты 3 и 4 — пакет


                                                                                                                              Причем у каджита он даже сразу предлагает установку.


                                                                                                                              Словом, суть проблемы по-прежнему остается сильно загадочной.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                я пытался воспроизвести ход мыслей хомячка. Кликаем на первую же подходящую ссылку, выполняем инструкции и т.д.
                                                                                                                                Ну и вы не хуже меня знаете, что если уж качать сторонний пакет, то уж лучше «самодостаточную» версию — Appimage, snap и т.п. А уж если не получается, то через репозиторий чуть лучше, чем ручной загрузкой.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну, человек говорит, что скачивал что-то, в чем было 4 файла, если открыть как архив, и потом смог из этого произвести установку. Похоже на .deb — там унутре два файла с описаниями и два вложенных архива.
                                                                                                                                  Flatpak/snap на сайте разработчика отсутствует, в тарболле просто папка.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он описывает «типичную» ситуацию по отсутствию документации и типично виндузовому подходу «скачать хз что хз откуда без регистрации и смс».
                                                                                                                                    Тогда как на сайте мы видим подробную инструкцию как это сделать более-менее по-человечески через репозиторий.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И вот, я проверил.
                                                                                                                                      Скачивалось в папку Downloads от браузера, которая не тождественна папке Downloads, доступной на рабочем столе.
                                                                                                                                      Типично виндузовый подход — скачать программу с официального сайта в надежде, что всё будет работать так же, как всегда работало в Windows — без танцев в консоли.
                                                                                                                                      «Открывать» двойным кликом — тоже типичное поведение пользователя винды, привыкшего, что на скачанную программу надо кликнуть для установки. Здесь, кликанье приводит к бессмысленной распаковке архива, и надо догадаться нажать правой кнопкой мыши, да ещё не сразу — медленный компьютер (всего-лишь Atom), как выяснилось, не сразу показывал в выпадающем меню опцию установки.
                                                                                                                                      И с «упсом №3» я разобрался. Кто-бы мог подумать, программа для удалённого управления работает отлично до первой блокировки/перезагрузки! А потом — как заведено здесь, пишет ересь про драйвер дисплея, а по факту — не имеет, почему-то, возможности логиниться! И эту возможность надо включить, отредактировав конфигурационный файл. Программе для удалённого управления, ага. Не юзер-френдли-подход. Ничего не поменялось за десять лет — ни одна «домохозяйка» не осилит путь пингвина…

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Сразу возникает масса вопросов:


                                                                                                                                        в папку Downloads от браузера

                                                                                                                                        А это что такое и откуда?


                                                                                                                                        папке Downloads, доступной на рабочем столе

                                                                                                                                        А там-то оно откуда?
                                                                                                                                        Downloads находится в ~/Downloads.
                                                                                                                                        Причем, в винде — тоже.


                                                                                                                                        без танцев в консоли

                                                                                                                                        Вам пришлось танцевать в консоль, что вы в который раз об этом вспоминаете?
                                                                                                                                        С ваших же слов вы вы справились исключительно мышью.


                                                                                                                                        Типично виндузовый подход — скачать программу с официального сайта

                                                                                                                                        И-и-и? Вы же это и сделали. Правда, что именно вы скачали, вы так до сих пор и не признались.
                                                                                                                                        Опустим, для ясности, что этот виндузовый подход кроме как в винде толком больше нигде и не работает.


                                                                                                                                        «Открывать» двойным кликом — тоже типичное поведение пользователя винды, привыкшего, что на скачанную программу надо кликнуть для установки.

                                                                                                                                        А вот теперь представьте, что вы скачали архив, а софтина вообще не требует установки. Все, BSOD? А ситуация, между тем, рядовая. В винде, угу.


                                                                                                                                        медленный компьютер (всего-лишь Atom)

                                                                                                                                        В дефолтной убунте третьегнум средой рабочего стола… это аццкое тормозилово, пожалейте свои нервы и пользуйте xfce или mate — привыкать все равно придется, но оно хоть вытормаживаться на ровном месте не будет.
                                                                                                                                        Но да, теперь понятно, почему меню не сразу отдуплилось.


                                                                                                                                        Кто-бы мог подумать, программа для удалённого управления работает отлично до первой блокировки/перезагрузки!

                                                                                                                                        Кто бы мог подумать, программеры написали кривой софт и не оттестировали его! Кто бы мог подумать, юзер это схавал как конфетку и потащил в норку!
                                                                                                                                        Ну право, вы как не посреди века вечной беты живете.


                                                                                                                                        как заведено здесь

                                                                                                                                        Где заведено? Кем заведено? Что заведено? Когда заведено?


                                                                                                                                        пишет ересь про драйвер дисплея, а по факту — не имеет, почему-то, возможности логиниться

                                                                                                                                        Кто бы мог подумать, программеры написали кривой софт и не оттестировали его! Номер 2.


                                                                                                                                        И эту возможность надо включить, отредактировав конфигурационный файл

                                                                                                                                        Программы, не так ли? Или какой-то другой?


                                                                                                                                        Не юзер-френдли-подход

                                                                                                                                        Согласен, установка софта запускается от рута, могли бы авторы программы и сами позаботиться.


                                                                                                                                        Ничего не поменялось за десять лет — ни одна «домохозяйка» не осилит путь пингвина

                                                                                                                                        Правильно, нечего качать поделия всяких домохозяек.
                                                                                                                                        Но только вот линукс-то тут причем?


                                                                                                                                        Без обид, вы — молодец. Правда-правда, вы сумели разобраться в сложном для новичка вопросе.
                                                                                                                                        Но в целом ваши навыки не слишком далеко ушли от неуверенного пользования ВК: вы затрудняетесь сказать что вы скачали и куда; у вас куча папок с одинаковыми именами, в которых вы сами путаетесь; везде мерещится потасный слоноужам страшная консоль; вы ждете от другой системы точно такого же UX, к которому привыкли — при том, что даже в той системе, в которой ваши привычки формировались, и на которую вы ссылаетесь как на эталон, поведение может различаться.
                                                                                                                                        Не нужны вам линуксы, они страшные и ужасные.


                                                                                                                                        Ну а уж если нужны, то придется научиться собирать бороду в кулак и признаваться: да, мол, я накосячил.

                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Хм… Вот прям сегодня проделал операцию с анидеск. Убунта, правда, 18 была.
                                                                                                                      Скачал в файерфокс, спросила сохранить или открыть, открыла в установщике программ, спросила пароль и установила. Ярлыки в меню, после установки автоматом запускается.
                                                                                                                      Плюс в линуксе почему-то всегда первым в поиске идет официальный сайт анидеск, а на винде — какая-то реклама. Народ по первой ссылке тыкает, а там какой-то доунлоадер скачивается. Потом мне говорят — нет никаких цифр, оно не работает и приходится объяснять с какого сайта скачивать…
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Для себя решил — Винда на ноутах а Линукс на серверах
                                                                                                                      Сколько ни пытался пересилить себя но так и не смог перейти на линукс (ни на какой), хотя софт вполне обычный, никаких САПР и прочих CAD систем.
                                                                                                                      Одним из факторов что я сижу на винде — из за отсутствия видео драйверов видео на ютубе показывается намного худшем качестве чем тот же ролик на винде (и втом же браузере). Знаю что проблема решается установкой сторонних драйверов — но мне проще сервер с нуля поднять чем заставить его работать на всю катушку.
                                                                                                                      Опять же, расположение папок и путей — за 25 лет настолько привык к виндовой системе что не могу воспринимать через боль линуксовые папки.
                                                                                                                      PS это конечно мое IMHO — не минусуйте почем зря. В моем зоопарке машин каждая занята тем что она может делать лучше.

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        А чего вас минусовать? Вы честно говорите, мол, такие у меня привычки, не вижу смысла их перебарывать.
                                                                                                                        А не пытаетесь найти виноватую скамейку )

                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Windows: «Эй, баран, иди сюды, сейчас тебя запишем, нажимай сюды, теперь еще 10 нажатий по 20 подходов. А в тот загон не ходи, он для баранов поумнее тебя. Что значит неудобно? Предыдущему барану было удобно и тебе будет удобно! Зачем ты обои не там поклеил! Ладно, сносим все бульдозером и по новой, только на этот раз никакой самодеятельности.»
                                                                                                                        Linux: «Уважаемый инженер с двумя высшими, подойдите пожалуйста. В этом ящике у нас молотки, там доски, гвозди в третьем ящике слева, вся документация у нас хранится в этом шкафу. Учтите, что трубу на третьем этаже прорвало, так что вентиль перед ней лучше не открывать. Ну что я вам говорю, вы и сами прекрасно знаете как ее починить.»
                                                                                                                        Очевидно инженеров меньше чем баранов.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Linux: «уважаемый инженер… а, нет, ты баран, иди давай отсюда».
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Linux очень дружелюбен.
                                                                                                                            Но весьма щепетилен в выборе друзей.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          > Это уже другой пласт людей. Продвинутые пользователи.
                                                                                                                          Продвинутые пользователи не молятся операционной системе, а решают задачи лучшим инструментом, для этого предназначенным. И, в случае десктопа, гораздо чаще это винда или мак.

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Поделюсь своей историей. Пользуюсь линуксом где-то с 2006 как основной десктопной системой.
                                                                                                                            Подсадил на него всех родственников, за компами которых приглядывал.
                                                                                                                            Для матери живущей в другой стране тоже установил убунту на ноут, привез ей и рассказал как пользоваться.
                                                                                                                            У всех все работает, никто не жалуется, всего в совокупности было около 6 ноутов/десктопов с линуксами по родственникам и друзьям.
                                                                                                                            Кому-то поставил скайп, кому-то MS Office под wine, кому-то принтер настроить. Все это адекватно работало. Были конечно вопросы в стиле «что делать с флешкой», «как запустить программу» но обычно все это легко решалось по телефону или в очень редких случаев визитом в гости.

                                                                                                                            И вот я уехал в другую страну на год.
                                                                                                                            По возвращении оказалось что все линуксы теперь заменены на винды. Диски отформатированны, фотографии или что там еще было уничтожены ( за исключением тех кто предусмотрительно хранил все на флешках ).
                                                                                                                            Оказалось что «у нас что-то сломалось и мы позвали друга или мастера, он не стал разбираться и поставил нам другую систему». Поставил ту в которой разбирался сам.
                                                                                                                            Особенно мне было обидно когда на систему которую я долго настраивал и затачивал под слабый ноут поставили винду-десятку, которая сразу выжрала все дисковое пространство и начала жаловаться.

                                                                                                                            Мои выводы отсюда — пользователи используют то что готовы поддерживать окружающие их «компьютерщики».
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Про десктоп: Пользовал Win3.11. Остановился на Win7. (Остановился по тому, что настроил 10лет назад и не имею проблем. В основном, работаю с серверами).
                                                                                                                              Смотрю на Win10, и не понимаю где и что.
                                                                                                                              MS меняет интерфейс каждые 2 года. Пользователь, который кое как сообразил на WinXP где и что лежит, и как этим пользоваться сильно теряется видя Win10.


                                                                                                                              На мой личный взгляд, корпоративный сектор будет идти в облака (или терминальные фермы). Здесь серверный Windows менее изменчив — можно инвестировать в обучение и сам софт. А за десктоп (тонкий клиент) пойдет любой Linux, WinXP.


                                                                                                                              С воронкой согласен! Работодатель, указывая в вакансии "… умение работать с компьютером...", сам этого не умеет, но подразумевает Windows. Соискатель, работавший в конторе, уже набил шишек с виндой, будет указывать в анкете "знание ПК", подразумевая Windows, хотя не в состоянии найти скачанный браузером файл.
                                                                                                                              Хотя, Гос сектор, уже ищет Linux соискателей.


                                                                                                                              Меня немного шакирует то, как сисадмины настраивают Win, То есть, они ее не настраивают! Получая рабочее место в корп. секторе, или покупая домой ноутбук с Windows. Мне приходится плясать вокруг, чтобы заставить его работать, и не позволять компу жить своей жизнью ("по-умолчанию" все работает так, будто MS майнит коины на моем железе...).


                                                                                                                              Напрашивается вывод: пользуем то, с чем умеем работать (настраивать, исправлять баги).

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну если скажем у вас 8гб оперативки и вы запускаете браузер со всеми нужными вкладками с джирой/конфлюенсом/гугл доками и прочим, все мессенджеры и что-либо ещё можно будет умереть пока сработает не только oom killer, но и настроенный early oom killer. И уже не важно как «шустро» у вас работает сама система. Тут веб-странички и софт уже решает, пока у вас десктоп просто фризит на минуту-две. То, что винда без спросу может запустить тот же антивирус и обновления уже не то, чтобы сильно влияет. По мне при тяжеловесном гноме и массе пакетов и почти отсутствием пакетов с установленными иксами с тем же i3wm мало что отличается, если вы конечно не пытаетесь пользоваться всякими lynx с curl в попытке понять чё там на странице и использовать заброшенные консольные клиенты мессенджеров.
                                                                                                                                Винду по дефолту оставляют по причине сильной взаимосвязи логически малосвязанных сервисов. Отрубите брэндмауер или отключите обновления — перестанет работать торедо и возможно некоторые фичи мс стора, если он нужен. Попытаетесь «потвикать» реестр — половина не сработает из-за редакции, а половина потом даст те или иные последствия из-за которых придётся «всё заного» делать и прочее и прочее. Нет смысла делать не дефолт. Если в компании всё раскатывается через АД и следует неким политикам, то со свободным использованием можно себе ноги поломать настройками. Когда кстати пользовался виндой 10 помогал только cmd и powershell, чтобы не запоминать при каждом обновлении где что меняется.
                                                                                                                                Извините за малосвязный поток мыслей.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Linux занял бы свое место под солнцем, если бы компания Adobe согласилась сделать свои продукты для этой OS.
                                                                                                                                Давно бы ушел от Windows, если бы не постоянная нужда в продуктах Adobe. К сожалению, но никакой адекватной замены этим продуктам на появилось. Могут предложить Gimp. Но там даже нет простой функции, обрезать изображение, задав размер только по одной стороне. Ну и программы для верстки и спуска полиграфии в типографию, точно заменить нечем. Пробовал не получилось.

                                                                                                                                Приходится практически на всех компах держать по две OS. Некоторые вещи удобно и просто делать только из под Linux.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Krita
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Смотрел, но не зашла.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Linux занял бы свое место под солнцем, если бы компания Adobe согласилась сделать свои продукты для этой OS.
                                                                                                                                    Адобовский софт в виде пиратки-то хорошо если один из ста пользователей ставит (и потом не пользуется).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ставят еще и как, если нужно официально работать.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ставят еще и как, если нужно официально работать.
                                                                                                                                        А разве у них сейчас еще есть десктоп версии, которые не по подписке?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не могу ответить на этот вопрос, у меня стоит версия, которая еще не по подписке.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не спорю, что ставят, но какому проценту пользователей реально нужно «официально работать»? И принципиальна ли для них ОС? Не забываем также, что тот же PS без плагинов — довольно сиротливое зрелище, давайте ещё их авторов уговорим их переписать под Linux.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Много переписывать не придется, многое уже переписали для MacOS.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Но там даже нет простой функции, обрезать изображение, задав размер только по одной стороне.

                                                                                                                                        Не поленился, поставил gimp (благо не винда, ставится быстро, без поисков и прокликиваний), проверил что эта функциональность на месте. Больше не обманывайте меня.
                                                                                                                                        image
                                                                                                                                        Ну и программы для верстки и спуска полиграфии в типографию, точно заменить нечем.

                                                                                                                                        Как миниум можно запускать в wine. А то что не запускается в wine можно запускать в виртуалке с seamless mode. Кроме того есть Scribus, Lucidpress и для книг LaTeX, но насколько они вас устроят в ваших задачах вряд ли кто-то сможет ответить.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Запустил Linux, поставил Gimp, открыл фотографию. Попытался обрезать, ширина должна быть 800 px, а высота какая получится. Не получилось, невозможно задать свободный размер. В фотошопе для этого действия у меня сохранена рамка с такими параметрами 800 pxХпустоХ300 px. И какой бы высоты не была бы фотография я ее обрезаю с шириной 800 px, а высоту подбирает программа. В Gimp выполнить такую обрезку у меня не получилось. Если вы знаете как выполнить эту задачу в Gimp, то подскажите как.
                                                                                                                                          Это не какая-то хотелка, это рабочая потребность, когда нужно обрезать несколько сотен фотографий с помощью экшена.

                                                                                                                                          По поводу программ для работы с полиграфией это примерно так, как ехать на автомобиле, а потом оказаться за рулем детской машинки с педальками.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что значит «обрезать ширину до 800 пикселей, а высота какая получится»? Надо сохранить исходную высоту или сохранить отношение сторон? Или речь вообще о масштабировании изображения?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А высота какая получится. Нужен только один параметр ширина изображения 800 пикселей. И фотошоп замечательно справляется с этой задачей. Лет за 15 я не нашел ни одной программы, где была бы реализована эта функция. Везде жесткая привязка к высоте из-за соблюдения соотношения сторон.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                слой -> границы слоя. Выбираете размер и смещение. Потом
                                                                                                                                                изображение -> холст по размеру слоев
                                                                                                                                                Оно?

                                                                                                                                                А можно и проще:
                                                                                                                                                convert -crop WxH+X+Y input.jpg putput.jpg

                                                                                                                                                В вашем случае
                                                                                                                                                convert -crop 800x+0+0 input.jpg output.jpg

                                                                                                                                                Обратите внимание, что высоту я не задавал, по ней обрезки не будет
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Потыкал сейчас — совсем не то. Выбирая в фотошопе 800х_x300ppi и выделяя область у меня получится изображение шириной 800, высота-же будет задана рамкой выделения. При этом мне не надо знать сколько у меня высота в принципе, я рамку свободно таскаю и у меня на выходе будет то что я выделил.


                                                                                                                                                  Вы мне предлагаете вариацию ресайта и обрезки, где мне надо знать цифры. Для потоковой работы такое не сработает никак. Я даже не представляю какое у меня смещение и смотреть в миниатюру для выявления "то/не то" физически не возможно. Я зачастую работаю в х400 на холсте, подгоняя рамку.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Так поэтому и надо описывать задачу. То, что вы описали вначале, прекрасно подходило под обычное кадрирование — его я и описал.
                                                                                                                                                    А вариант с Гимпом все же посмотрите, описанная вами рамочка там есть.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Не я описывал задачу выше. С ГИМПом посмотрел — не то. Инструмент кадрирования в гимпе откровенный трешь.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        видимо, я так и не узнаю что же это за задача такая
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Это типичная задача кропа. Вы выставляете ширину желаемого изображения, и меняете как угодно выделение, итоговая картинка у вас будет шириной нужной и заданной вами, а высотой в зависимости от того что вы выделили.
                                                                                                                                                          В ГИМПе добавляется еще один шаг. Итого — вы выбрали нужную область, обрезали, а затем через свойства изображения изменили нужную вам сторону на 600 пикс., автоматом изменив и вторую с сохранением пропорций. Получается лишний шаг. А настройки инструмента кроп — не работоспособные для нормального человека.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            автоматом изменив и вторую с сохранением пропорций.
                                                                                                                                                            Так отмените связывание. Справа от полей ввода замкнутая или разомкнутая цепь.
                                                                                                                                                            А настройки инструмента кроп — не работоспособные для нормального человека.
                                                                                                                                                            По идее, они не столько для человека, сколько для роботов, которым человек программирует обработку большого количества изображений.
                                                                                                                                                            Хотя практика показывает, что когда надо разово выполнить редкое действие, проще установить консольную программу и сделать в ней, чем качать гуёвую, а потом разбираться куда в ней запрятали нужный функционал. Я так gif'ки из видео делал через ffmpeg. Потому что было лень ставить и осваивать «профессиональные» видеоредакторы.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Вы вообще не понимаете про какой функционал мы говорим, вы не ЦА графических редакторов. Как и создатели ГИМПа.


                                                                                                                                                              Хотя практика показывает, что когда надо разово выполнить редкое действие, проще установить консольную программу и сделать в ней, чем качать гуёвую, а потом разбираться куда в ней запрятали нужный функционал.

                                                                                                                                                              Да да да, давайте, сделайте мне простую ретушь, на которую у меня уходят секунды в фотозаде при помощи консоли: кроп в нужный размер с поворотом на заранее неизвестный угол (на глаз смотрю выправляя горизонт) или выделение необходимого фрагмента в новый файл. Или установка ватермарка на "свободную" поверхность. Или банальный цветокор.


                                                                                                                                                              Любая консольная тулза будет по юзабилити обгонять только на однородных операциях. Чуть что и как — без мышки и "на глаз" вы не сможете ничего сделать.