Pull to refresh

Comments 109

Опаньки, выходит и попы грешные, коль винда пиратская у них дома стоит.
Так они каятся же в этом…
А если я использую нелецензионное ПО и при этом не каюсь, я отправлюсь в ад? Кто со мной? )))
Не согласен я с выводом попа, что коли не разрешено законом, то значит и греховно. Были времена, когда церковь была вне закона, дык что она от этого стала греховной? В общем с аргументацией в данном вопросе у батюшки проблема.
«Не возжелай программы ближнего своего» :)
Да, что бы не грешить, лучше всего переходить на Linux и СПО :)
>В общем с аргументацией в данном вопросе у батюшки проблема.
Не обращайте внимание, это свойственно всем верующим.
Не согласен. Та же вера бывает разной. И сейчас сильно распространены две нехорошие разновидности: 1) показушная вера или, точнее, не столько вера в Бога, сколько в церковные традиции и все такое (тут хорошо обыгрывается), 2) вера «для галочки» («Если ты есть, Боженька, то я в тебя верю, только не отправляй меня в ад»).
Недостаточность аргументации — это про фанатиков единой апостольской церкви (не Бога), что я перечислил под циферкой 1. Ортодоксы.

Лично я считаю, что грехом является нанесение какого-либо ущерба (морального, материального и т.д.) кому-либо (это достаточно упрощенная мысль, прошу сильно не придираться).
А недополучение прибыли — ну об этом уже было много разговоров, ущерб это или все-таки нет.
Тем, у кого наличествует совесть, она и подскажет, как правильно, а как нет.
Взять то же сравнение большой корпорации, дерущей почем зря за свои продукты, и какого-нибудь студентика, подрабатывающего себе на хлеб символической платой в сто рублей за утилитку.
Вообще конечно спорная аргументация, вот в ссср была не в почете религия, гм… значит все они тогда грешили. Замкнутый круг.
кто побреет бродобрея )))
UFO landed and left these words here
Более грамотная аргументация, чем у священника
UFO landed and left these words here
А если рассматривать с другой точки зрения — то воровство в библеском понимании — это присвоение себе вещей, на которые ты не имеешь права. По данному толкованию — очень даже грех.
Насколько я знаю, в библейском понимании нет понятия «права».
На сколько я понимаю вы пытаетесь с помощью самовнушения себе доказать, что все что где-то хорошо лежало и попало к вам в руки без согласия на то владельца (тоесть без права это взять) не есть кража, а скорее найденная пропажа, с которой можно еще наверно и 25% потребовать по закону;

Чужое это чужое, и не важно берете вы это из революционных побуждений или просто софтик подновить и фильмец засмотреть;
Нет, не так вы поняли. «Право» — это государственное понятие. Библия в принципе против существования государства как такового. Границы государства, валюты, права и законы — это всё вопреки библейским законам.

Так что спрашивать вопрос, который на скриншоте топика — не корректно. Мы в принципе не живем по библейским законам.
Извините, но вы чушь говорите!
Очевидно — Библию вы никогда не читали!
Потому как большая часть Ветхого Завета (одной из частей Библии), описывает историю Израильского народа, который по сути оформился в Теократическое государство, т.е. государство в котором Закон Божий стоит на первом месте, еще при пророке Моисее, т.е. примерно 3 500 лет назад!

И Христианская Церковь никогда не была против Государства (хотя различные государства часто были супротив Церкви), а даже наоборот, многие святые считали Государство необходимым элементом Богом установленного порядка на земле!

Ещё апостол Павел в Послании к Римлянам (глава 13) сказал:
«Начальник не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое»:)

Т.к. что, дабы не было анархии и беззакония, нужно стараться жить по законам установленным в Государстве (конечно в том случае если эти законы не противоречат Закону Божию)!
Почему же? Читал, откуда вам это очевидно? История израильского народа описывается — верно. Но факт в том, что этот народ несколько раз почти полностью уничтожался, а причины такого уничтожения вам понятны?

Христианская церковь, не живёт 100% по библии. Найдите хоть одно упоминание слова «государство».

Анархия не возмонжа при соблюдении 100% людей законов библии :)
Православная Христианская Церковь уже более 2000 лет живет по Священному Писанию и Священному Приданию на 100% :)

И Великие Христианские Государства созданные при участии Православной Христовой Церкви этому свидетели, такие как:
1. Византия [Священная Римская Империя] с центром в Константинополе (2-ой Рим) от равноапостольного императора Константина Великого до последнего, за веру и отечество убиенного на поле брани Константина XI Палеолога, просуществовала более 1000 лет (с ~311 по 1453 гг.);
2. Могущественная Христианская Российская империя [Святая Русь] с центром в граде Москве (3-ем Риме) просуществовавшее более 1000 лет от равноапостольного князя Владимира (988 г.) до святого страстотерпца царя Николая II (1918 г.)!

Если вы хорошо знаете Историю, то вы не можете не заметить, что на протяжении 2000 лет истории Христианской Церкви, ни в Западной Европе Римо-Католическая церковь (с центром в 1-ом Риме), ни в Восточной Европе Православная Церковь ни когда не существовали в какой то изоляции от Государств.
И вопрос взаимоотношения Церкви и Государства это один из важнейших вопросов Истории Христианской Церкви!
Что-то у Вас слишком много восклицаний. Нельзя слепо верить «школьной» истории.

Священная римская империя… бла бла бла… Иисуса Христа кто распял? Вот вам и священная… Про московсую христианскую россию, помните как она зарождалась? Кто-то что-то не то ляпнул — язычник и на кол. Вот так вот мирно она зародилась на руси.

Государство меняло писание под себя, а писание менялось под государство. Они существуют бок о бок, с целью наибольшего извлечения выгоды.

Какая у Вас машина? А какая у главы РПЦ? Вот и думайте…
А какая у вас машина? А у какая у президента России?

Только вот моя личная машина, в моем личном пользовании, а у главы РПЦ, насколько я знаю личной машины нет вообще, и его собственно как и президента России, возят на казенной машине:))))
Вот и думайте…
Думаю он от этого не страдает. Но мы не туда пошли… Речь о государстве.
Что должно быть для существования государства: экономические отношения, политические отношения, наличие границ, армии.

Экономика несет за собой — корысть, жажду наживы, любовь к деньгам — это всё грехи.
Политика — управление людьми, жестокость, ложь, бессердечие — всё это не к добру.
Границы — это ущемление прав, это лишение свободы выбора, а выбор — это самый ценный подарок человеку.
Армия — тут думаю всё понятно, служить можно только Господу, а не государству (об этом неоднократно напоминал Иисус).
На Иисуса клеветать не надо, а то вы уподобляетесь его судьям — осудившим его на смерть именно по политическому обвинению — «мол Он враг Кесарю» (т.е. по сути враг государства).

Господь Иисус Христос однако четка разделял земное и Небесное, вспомните хотя бы: «Кесарево — кесарю, а Богу — Богово».

А вы к сожалению разделить земное и Небесное никак не можете и все мешаете в одну кучу, стремясь к антихристовой анархии.
Я могу предположить, что вы наверное иеговист?
Только этим можно объяснить ваше замутненное мировоззрение:)
Это же только иеговисты (см.: «Wikipedia: Свидетели_Иеговы» ) так сильно бояться государства, и ваша аргументация как раз очень походит на перлы из ихнего журнала «Сторожевая башня».

Да, это очень тяжелый случай, я по-видимому, вам помочь не смогу, потому как иеговистов убедить в самых простейших предметах практически не возможно, за полным отсутствием у оных хоть какой-то логики:(
Удивительно, что вы оказались на программистком Хабре, у программистов как известно главное, что сильно развито — так это логика!
Единственное, чем могу вам попытаться помочь, так это посоветовать прочитать книги о. Олега Стеняева:
1. «Диспут со „свидетелями Иеговы“»;
2. "«Свидетели Иеговы» КТО ОНИ?".

Вот как раз у о. Олега Стеняева совершенно четкая логика, об которую разбиваются даже иеговистские бредни, такой логике может позавидовать любой программист на Хабре:)
Нет, я к свидетелям отношусь также негативно как и Вы.

Только вот не надо путать, Иисус Христос сын божий, а не Господь. Или он сам с собой разговаривал? :)
Консервативные протестанты — типа Лютеран, признают хотя бы 4-ре первых Вселенских Собора и не смеют оспаривать решения Святых Отцов, которые были приняты на них.
Вы же ставите свой разум выше древних (III — V веков) Отцов Христовой Церкви.
Ну да, они то для вас никакого авторитета не имеют, вам кажется, что вы в XXI веке больше знаете и понимаете Иисуса Христа чем, те святые мужы, которые были учениками, учеников самих Апостолов — миссионеров, наученных самим Иисусом Христом:(
А кто для вас авторитет?
Какие то чудные пророки, прорицатели, которым в XIX или XX веке были сердечные откровения и видения, правда неизвестно от какого источника (от какого лживого духа), или же ваш личный разум.

Антиохийское Вероизложение (составленное блаженным Феодоритом Киррским), является итоговым постановлением III-го Вселенского Собора, состоявшегося в городе Эфесе, в 431 г., гласит:
«Посему исповедуем, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий Единородный, есть совершенный Бог и совершенный человек с разумной душой и телом, Рожденный по Божеству от Отца прежде веков, в последние же дни Он же Самый (рожден) по человечеству от Марии Девы, нас ради и нашего ради спасения.
Единосущный Отцу по Божеству и Он же Самый единосущный нам по человечеству. Ибо произошло единение двух природ.
Посему мы исповедуем Единого Христа, Единого Сына, Единого Господа.
Сообразно с этой мыслью о неслиянном единении (природ) мы исповедуем Св. Деву — Богородицей, и это потому, что воплотился и вочеловечился Бог — Логос и соединил с Собой воспринятый от Нее храм.
Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаем: одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум природам. И — одни (выражения признаем) передающими богоприличествующие (свойства) по Божеству Христа, а другие — уничиженные (свойства) по человечеству Его».


И все кто не хотят исповедовать Господа Иисуса Христа, точно так же как разумно исповедовали Его, Святые Отцы III-го Вселенского Собора, не могут причислят себя к ученикам Христовым, а таковые поставив свой разум выше разума Церкви, вышли из ограды Христовой Церкви и находятся ВНЕ ЦЕРКВИ вместе со всеми еретиками, лжецами, чародеями, богохульниками и богоборцами!

Древние (еще до христианских времен) философы уже давно открыли простою вещь: два человека споря о каком то предмете никогда не найдут Истину, и один не может переубедить другого до тех пор, пока не встанут на одну «платформу» (найдут общий язык).
Т.е. в первую очередь спорящие люди должны определиться с терминами (в одинаковые слова должен вкладываться одинаковый смысл), и как минимум они должны иметь хотя бы примерно одинаковое представление о предмете спора!

Нам с вами не возможно найти общего языка, так как у нас с вами разное представление, в первую очередь, об Истории Христианской Церкви.
Если вы хотите, хоть немного понимать Православных Христианина, типа меня недостойного, то вам необходимо иметь представление о том как Православные Христиане представляют себе Историю Церкви.
И если вы захотите немного напрячь свой мозг и расширить свое миропонимание, то вам необходимо прочитать замечательную, очень объективную книгу (она нравиться не всем православным именно за то, что автор попытался написать научный труд, а не приукрашенную легенду):
Дворкин А.Л. «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви».
Спасибо за столь развернутый ответ. Обязательно почитаю.
Я признаю что историю Вы знаете куда лучше меня…

На то мы и общаемся, чтобы делиться опытом.
Прошу прощения за резкие высказывания.
А Вы как-то поспешно выводы о людях делаете… успели меня несколько раз оскорбить и карму понизили.
Странное поведение для диакона… чему вас там учат в провославной школе…

А про логику, это тоже странно для диакона, так как Вы как раз должны учить людей думать сердцем, а не головой. От головы все беды :)
Карма это не проблема, я вам её повысил:)

Оскорблять я вас специально не пытался, ну если задел какие ваши сердечные чувствия, прошу прощения.
[Ну, вы сами того не замечая тоже лепите фразы которые для меня являются оскорбительными: наезды на РПЦ, на патриарха, да еще и на моего Господа — Иисуса Христа].

По поводу логики: Творец и Создатель дал человеку разум (в отличии от обезьяны), и если человек не пользоваться им то я считаю он этим оскорбляет своего Создателя!

Выдав фразу: «От головы все беды» — вы в очередной раз оскорбили моего Творца и Создателя, т.е. по вашему Он ошибся дав человеку «голову» — разум (рацио).
Рационализм сам по себе не плох, лишь бы человек не ставил свой личный, персональный разум выше Божьего разумения, выше Церкви, выше всякой Святыни!
Кстате в той же главе, Павел не выступал с требованием упразднить рабство.
Само же государство, это своеобразный вид рабства.

Все работают, все платят налоги. Нет выбора жить по-другому. За землю плати, за квартиру плати… Налоги устанавливаются маленькой кучкой людей, которых никто не контролирует. Где Вы здесь усмотрели Божий замысел?

А то что РПЦ не против — так у них нет другого выбора.
А что бы не грешить, лучше всего переходить на Linux и СПО :)
Понятие «право» гораздо древнее института права, о котором вы пытаетесь говорить.
борьба со стяжательством — это уже слишком :) вы пользуетесь MSOffice'ом для того, чтобы наказать Билла Гейтса и бороться с его миллиардами?

Аргументация вполне нормальная — есть труд, за который получают деньги и выполняют его при помощи компа и ПО. Если человек использует взломанное ПО (потому что лень найти бесплатный аналог, или варианты купить лицензию дешевле) — то получается, что он равноценен тому, кто украл у соседа плуг и вспахал им землю.

И правильный путь — заработав денег — заплатить за лицензию, либо найти свободное ПО.
UFO landed and left these words here
>> не украл. а «скопировал» и сосед от этого не пострадал же?
Пострадал. Так как цена продукта поделена на количество копий. Если говорите «им диск в цену болванки обошёлся» — так покупайте продукт целиком — за многие миллионы.

>> а вознаграждение, по большому счету ни за хрен собачий, получают правообладатели.
Даже не знаю, как можно рассказать вам об том, что ми существуем в мире капитализма. Где сливки снимает хозяин. Всегда и всюду. И все наёмные работники рассчитывают на пенсию, и почему то врачу вы пожизненное содержание не сулите. Смешно такое слышать. Так как идите грабьте магазины — их владельцы получают большие деньги, а кассиры — сущие копейки. Попробуйте слетать в Гонконг задаром, или взять приглянувшийся девайс.

UFO landed and left these words here
А к ответу IDMan добавлю вот что: попробуйте сами организовать бизнес.

Пусть не такой большой как МС или Адобе — пусть у вас будет всего 3-4к сотрудников.

А если через несколько лет управления всей этой машиной вы скажете, что вы лично, как правообладатель и владелец бизнеса деньги получаете ни за хрен собачий, и надо бы права на производимый товар передать рядовым разработчикам — я сильно удивлюсь.
UFO landed and left these words here
Я не спорю, что мы платим именно «дяде, который все это организовал» — и по-моему это правильно.

Меня удивляет только одно — всегда, когда речь заходит о производстве ПО — почему-то выплывает фраза «программисты, создающие его получают копейки».

Почему об этом не говорят в любой другой отрасли производства?

Мне кажется, американская ненормально зашкаливающая политкорректность имеет схожие корни…
UFO landed and left these words here
>>но вы же говорите, что ворующий ПО обижает прежде всего честных программеров, и ни слова не упоминаете о том, что на самом деле воруют-то у правообладателей

приведите мне мою фразу, где это сказано. а когда не найдете — будьте аккуратны с высказываниями.

>>например, в какой?
например в строительстве дорог. Проектировщики рассчитывают трассы по сложной местности, подбирают различные типы оснований и асфальта, выводят графики работ в зависимости от погодных прогнозов и т.д., рабочие все это делают — при этом рабочий может быть очень квалифицированным — например для управления каким-нибудь современным Фогелевским асфальтоукладчиком требуется неслабый опыт… но никто не кричит, что проектировщик недополучил денег за строительство федеральной трассы, а рабочий работает за зарплату и никаких роялти от этой дороги получать не будет.
UFO landed and left these words here
>>или вы что-то другое имели в виду?
Конечно :) Я имел ввиду, что Максим потенциально пользуется пиратской виндой/офисом/не знаю чем для заработка денег :)

>>за пользование дорогами водители не платят денег
Дорожный+транспортный налоги. Причем платят его не только рядовые водители, но и предприятия.
Представьте, что государство введет налог на использование компов — и будет из собранных денег оплачивать стоимость лицензий — мы получим схожую ситуацию. Нюансы, безусловно, разные будут — но в общем — все одинаково.

>>строительство дорог это совершенно другая отрасль
Все отрасли разные. Суть в другом — и там(дороги), и тут (ПО) — это _производство_
Соответственно, есть проектировщик, архитектор, исполнитель, менеджер проекта и т.п.
В заповеди сказано — не воруй, но не сказано — не копируй :)
Думаю, к этому еще придем.
аргумент из серии «Аллах вино пить запрещает, а про водку в Коране не написано»

отсутствие сходной реальности в то время не означает пренебрежение здравым смыслом :)
А еще там не сказане не грабь)
Всякий православный христианин, который хоть раз прочитал четырнадцатую главу Евангелия от Матфея или шестую главу Евангелия от Марка, уж наверное видел там, что Св. Апостолы предлагали Иисусу купить хлебов и рыбы за деньги, а Он предпочёл копировать их свободно и раздавать бесплатно.

См. далее: www.tinyurl.com/p3ogso
авторство хлеба и рыбы принадлежит Господу, а авторство программ конкретным людям.
Иисус не жил во времена первого рыбьего поколения. Иисус копировал не тех рыб, что изобрел бог, а их потомков, которые развивались, эволюционировали, становилисьь быстрее, хитрее, изворотливее.
Вы называете бога автором живших в то время рыб — с тем же успехом можно назвать Герона (автора первого парового двигателя, ~100 год н.э.) изобретателем паровоза.
Герон принимал участие в дальнейшей разработке паровоза? или инфраструктуры?
Пользуясь современной терминологией Герон стоял у истоков создания паровых машин вообще и паровоза в частности.

Господь же сопровождал и сопровождает свои творения на протяжении всей их жизни и деятельно в ней участвует.

Вы ведь не оспариваете авторство Тима Бернса Ли на интернет, несмотря на то, что сейчас есть такие технологии и социальные сети, которые родились при помощи других людей?
Бог — автор первого поколения рыб, читайте первой версии. До событий нового завета от сотворения мира прошло, как минимум три тысячи лет. За это время сменилась тысяча рыбьих поколений. Бог тут будет подобием Герона или Тима Бернерса-Ли в вашем примере. Соцсеть, рыба v.1000, паровоз — новое. Оно бы не смогло появиться без первпроходцев, но и приписывать Тиму Ли создание соцсетей значит лукавить против истины. И неверным будет приписывать богу авторство рыбы v.1000.
Еще раз, ключевую фразу: Господь сопровождал и сопровождает все свои творения на протяжении всей их жизни и деятельно в ней участвует. Тим Бернс Ли в создании одноклассников не участвовал.

Именно поэтому верно приписать Господу авторство рыбы версии 1000 и сказать, что Тим Бернс Ли непричастен к созданию соцсетей.
когда уже патчи наложит? а то багов накопилось немеряно.
а в техподдержке тикет завели?
Господь наблюдает, но не вмешивается (кроме случаев воскрешения, обеспечения беспрепятственного прохода по морскому дну и подобных). Все они были после вышеупомянутой раздачи продовольственного пайка, так что отсылка к ним будет неправомерной.
Не совсем верно. Описанные вами случаи вмешательства слишком явны, а скрытых мы не видим (божественная механика нам неведома). Наверняка, если обратиться к более древним преданиям — найдется еще немало таких же явных случаев божественного вмешательства.

Что касается жизни рыб — тут божественное вмешательство проследить вообще нереально — рыбы просто о нем рассказать не могут.
Бог распространял рыб под лицензией Bible GPL, позволяющей копировать, дорабатывать, распространять под той же лицензией.
Каким образом авторство хлеба принадлежит Господу?
Не знаю, зачем приплетать сюда религию, тем более таким образом, но, если говорить в таких терминах, то Бог-отец по версии христианства создал все, и является владельцем, изобретателем, создателем, поддерживающим персоналом и много кем еще.

И, собственно, тогда его сын может делать с имуществом отца все, что пожелает — в том числе и копировать.
Очень хорошо. Но разве не все люди — чада Божьи? Скажем, разве православные люди не обращаются к Богу-Отцу со словами молитвы «Отче наш», в которой, кстати, называют хлеб именно своим? («Хлеб наш насущный...»)
Небольшой дисклеймер: прежде чем отвечать и спорить дальше, хотелось бы отметить, что я не являюсь верующим, то есть, мое понимание христианской религии и(ли) библии может быть ошибочным — к «правильному» пониманию я никогда не стремился. Я не являюсь воинствующим безбожником, но к идеям творения, существования Бога и Христа, а также божественной природы Христа, я отношусь с изрядным скепсисом. Это все я написал к тому, чтобы вы точнее представляли, с кем общаетесь, и, соответственно, лучше понимали мои мотивы (спорю я скорее из интереса, относясь к этому, как к игре ума) и, соответственно, понимали аргументы, а также относились с предубеждением к моим отсылкам к библии и православию — как я уже говорил, я дилетант в этих материях.

Возражать я буду по трем несвязанным между собой направлениям:
1) Насколько я помню, между «чадами Божьими» и «Сыном Божьим» есть большая разница — его, в отличии от всех остальных, не коснулся первородный грех. Не является ли это достаточно большим основанием для того, чтобы ему было можно копировать рыб и информацию, а остальным — нет? В конце концов, и люди любимым детям разрешают больше, чем непослушным.

2) Что делать тем людям, кто не является православными «чадами Господа»? Насколько я представляю себе процесс, некрещенных людей ожидает не слишком завидная посмертная участь — это я к тому, что непонятно, можно ли им и при жизни пользоваться сотворенным господом миром, или нет? Можно ли копировать информацию? Как оно с точки зрения православия?

3) Представим, что все так и есть. Все люди — чада Божьи и потому братья и сестры.
Иисус вот мог копировать рыбу и хлеба — и копировал.
У современных людей копирование прокатывает только с информацией — и они ее копируют.
И, собственно, как это часто бывает меж братьев, ссорятся и дерутся из-за игрушек между собой.
Ну и вот таким образом Иисус огреб от недовольных его действиями «братьев», так и современные «пираты» огребают от «братьев». Все по честному.
Из ходатайства гильдий рыботорговцев и булочников города Эйн Шева к римскому прокуратору Иудеи, Самарии и Идумеи Понтию Пилату

«…после чего вышеозначенный Иешуа из города Назарета с помощью неизвестной нам технологии (называемой им «чудо господне» — однако наши эксперты, книжники и фарисеи, категорически отметают данную терминологию) сотворил огромное количество нелегальных копий от двух рыб и пяти хлебов. Точный размер убытков подсчитать невозможно, однако то обстоятельство, что таким преступным способом было накормлено более 5 000 (пяти тысяч) человек и остатков от нелегально размноженных рыб и хлебов хватило на 12 (двенадцать) полных коробов, говорит о многом. Упущенная выгода составляет, как минимум, те 200 (двести) динариев, которые ученики вышеозначенного Иешуа изначально намеревались потратить на провизию в магазинах нашего города, до того, как преступник начал свою незаконную копировальную деятельность.

Следует указать, что с каждой проданной рыбины платим мы в казну 1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты. Таким образом, преступник обокрал не только нас, добропорядочные торговые корпорации законопослушного города Эйн Шева, но и самого Кесаря Тиберия, да продлятся годы его жизни вечно!

Дело принимает государственный оборот. Нижайше просим внять нашему ходатайству и арестовать вышеуказанного преступника, дабы оградить экономику вверенных Вашему попечению провинций от дальнейших губительных потрясений…»

(from sparrow-hawk.livejournal.com/1329383.html)
Если ты собереш комию мерседеса своими руками на тебя с суд не подадут (разве что ты будешь продавать его как «Мерс»), потому что есть разница между материальным и не-материальным продуктом (tangible / intangible).
Поймать рыбу стоит определенных усилий и потому 1 рыба стоит допустим 100р, 1`000 рыб стоит 100`000 руб; Или идите и ловите в реке себе рыбу сами на халяву;

Программа — 1 штука (самая первая копия продукта) стоит несколько тысяч/миллионов долларов (тех самых затрат на ее создание); Копирование продукта говорит нам только о том что эта самая стоимость делится не на 1 копию а на множество; Следовательно можно купить диск там с альбомом за 5-10-20$;

Но вы НИГДЕ не поймаете себе диск с новыми виндами/линуксом/музыкой/любым другим объектом права если кто-то не вложил в него деньги (и зачастую довольно большие) и не сделал этот диск реальностью;

И конечно да:

… с каждой проданной рыбины платим мы в казну 1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты. Таким образом, преступник обокрал не только нас…
Угу) Как-то раз с другом ехали по Ростову-на-Дону, ды смотрю он нарушает правила, рвет по городу и вообще беспредел полный за рулём) На мой вопрос почему нарушаешь ПДД он ответил, мусульмане должны жить по шариату, а про вождение авто там ничего не сказано))) Точно так же и с софтом))
к счастью, естественный отбор живёт не по шариату
С Библейской точки зрения, пирасткое использование или копирование — воровство. Библейский гражданский кодекс (часть кодекса Моисея) построен на принципе прецедентов. Если кража собственности — грех, то кража любой собственности — грех, не зависимо от вида этой собственности. Если кто-то хотел бы избегнуть этого вывода, то ему пришлось бы объяснить, почему интеллектуальная собственность таковой не может являться (и он не смог бы этого сделать, потому что проивзодство интеллектуальной собственности требует вложений при производстве и является продуктом. Люди трудятся над ее производством и получают дорогое обучение, чтобы научиться ее создавать).

Поэтому, батюшка тот конечно, прав, хотя его аргументация была и неполной.
Вы вообще понимаете, какими оксюморонами говорите? Вдумайтесь в смысл слов «производство интеллектуальной собственности требует вложений при производстве», например. Разве не известно, что термин «интеллектуальная собственность» является механическим объединением понятий «авторское право» и «торговый знак» («торговая марка») и «патент», которые во многих отношениях бывают совершенно различны? И разве не известно, что любая интеллектуальная собственность копируется почти безо всяких вложений и усилий (будь то лицензионная копия или нелицензионная), давая одинаковые результаты, а не то не стояло бы и самóй проблемы пиратства? Или же имелась в виду стоимость производства первоначального экземпляра? — но разве ж ценность той же торговой марки «Мерседеса» определяется ценностию вложений в зарплату того художника или дизайнера, который впервые произвёл её вписыванием трёхлучевой звезды в окружность?

А что заставляет Вас думать, что ветхозаветный гражданский кодекс был построен на принципе прецедентов и может быть именно в таком виде механически перенесён и приложен к жизни современных православных людей? Если бы это было так, то половые члены всех православных людей были бы непременно обрезанными, например. Но это не так, совсем не так!

Да и разве на так называемую «интеллектуальную собственность» (которая по сути есть не более чем род производственной монополии) могут распространяться прецеденты, относящиеся ко праву владения вещами? Ведь это означало бы приход ко взгляду на монополию как на вещь, и притом вещь богохранимую! Меж тем монополия (и вообще интеллектуальная собственность) — не предмет, а идея. Погаснет в уме.
чихня собачья какая-то!
PS. На картинке изображено кака Иисус уничтожает пиратскую копию Земли.
P.S2: Иисус не «кака», просто предлог «как» неправильно написан
Боюсь я проваславных, их бог им все прощает. Украл — исповедовался, украл — исповедовался…
Жаль, что индульгенции уже не продают.
Так проще было. Купил себе индульгенцию и считай, что право на n грехов у тебя есть. Где n зависит, от прокаченности индульгенции.
Ага, представляю, как бы это выглядело сейчас:
«триал версия ваших грехов подходит к концу, продлить индульгенцию можно на сайте http:...». И интересно считалось бы грехом пользование нелецензионной версией «грехов»? А на торрентах бы выкладывали пиратские «грехи», а рядом с кнопочкой «Для правообладателей» была бы кнопочка «Для богообладателей», которые бы эти «грехи» закрывали :). Ужасть… «Православие уже не то» ©
… скачал генератор индульгенций
UFO landed and left these words here
Сам источников не нашел, поэтому приведу текст, как он был в бездне:
Зацепила фраза!!!
опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают.

стало интересно кто сказал, стал рыть в инете, как всегда оказалось, что это только пол фразы, вся фраза звучит:

опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил
Таже история с выражением: кто старое помянит, тому глаз вон… А кто забудет тому оба!!
Я не пошел бы на исповедь. Я и без внешний воздействий не использую пиратского ПО, используя при этом винду.
UFO landed and left these words here
Нарушает ли это заповедь — «не воруй»?


Нет, не нарушает. Информация нематериальна, поэтому речь идёт только о копировании. Которое, впрочем, тоже может быть незаконным. В таких вопросах на религию лучше всего забить и руководствоваться более конкретными соображениями.
«Я только скопировал эти долларовые купюры»
Так ведь не украл же :)
Вообще, если посмотреть со стороны, то в основе религии (и большинства религий) лежит любовь.
И исходить нужно из очень простой заповеди: «Не делай людям того, чего не хочешь чтобы делали тебе».
Правильно. Вы хотели бы написать программу (записать диск, снять фильм), а потом сидеть без денег и смотреть, как вашу программу (музыку, фильм) «копируют != воруют», при этом вам за ваш труд не падает ни копейки?
Если отбросить религию: мы живем в мире где всегда будут воровать, убивать и воевать. И здесь можно спокойно руководствоваться картинкой которую я запостил чуть ниже.
Если же религию не отбрасывать: то надо пользоваться золотым правилом.
«Если ударили тебя по щеке…»
Хм… давайте верно интерпретировать первоисточники. Фраза «если тебя ударили по правой щеке — подставь левую» в то время и в том обществе означала призыв к бунту.

Если римлянин бил иудея левой рукой (по правой щеке) — это просто оскорбление, а вот удар правой рукой (по расчетливо подставленной левой) означал вызов на бой. Что давало иудеям возможность законно убивать римлян и не быть за это распятыми. :)
ну как-то несерьезно все это, хабралюди! и уж тем более приплетать сюда религию(и) — моральный столп для миллиардов людей по всему миру!
во времена иисуса, как и мухаммеда и т.д. не было интеллектуальной собственности, и общества потребления, а пытаться ее выжать из близких по смыслу цитат — некрасивый, детский лепет

Обладание нелицензионным софтом — это воровство. Всё остальное — просто попытки его оправдать. От того, что вам станет от них легче, воровство не станет чем-то иным.
Тем, кто кажет, что авторы слишком уж завышают цену за «мусор» — раз программа такая плохая — удалите, если оставили — то только автору решать, сколько она стоит. Не нравиться? Купите другую. Напишите сами. Чтобы ваш труд уже кто-то иной воровал.
И не надо «скопировал != украл». Скопировал, если автор это запретил — значит украл. Точка. Здесь только автор решает, как, сколько и кому. А все ми выбираем, соответственно принося деньги тем, у кого дешевле, лучше, красивее.
«скопировал != украл» — я имел ввиду вот это:


И чуть ниже добавил, как правильно заметил kurokikaze, что руководствоваться в данном случае лучше не законами, а "золотым правилом".
Одного его тоже не всегда достаточно :)
Пусть религия заботится о душе, а уж о делах земных — светское право.
«Времена меняются и мы меняемся вместе с ними» (С)
Во-первых, не все законы справедливы, а во-вторых почти все они не вечны.
Просто, если мы применяем к интеллектуальной собственности ту же правовую модель, что, например, к промышленной продукции, то видимо должны применять к ним в полной мере и антимонопольное законодательство. Мы регуляроно слышим, скажем, что антимонопольные органы штрафуют ту же Роснефть за необоснованное завышение цен, а вот применительно к рынку ПО мы слышим только какую-то мышиную возню на тему встраивать IE/медиаплеер в винду или не встраивать.
Вот какая логика у МАП в отношении, скажем, продуктов нефтехимии? Есть издержки производства, есть выручка и прибыль. Прибыль может быть очень большой, но не превышать издержки в разы. Превышает – будьте добры объясните. А для, скажем, фильма — нормально окупится с прибылью в несколько сотен процентов. И ничего. И если для нефтепродуктов еще существует хотя бы теоретическая возможность того, что «молодые львы» отберут рынок у крупных нефтяных компаний, завышающих цены, то с интеллектуальной собственностью все гораздо сложнее. Гениальные люди могут не только обладать уникальными способностями и делать великие открытия, но и быть бесконечно жадными.
И это не только вопрос морали. Сверхприбыли обладателей интеллектуальной собственности и отсутствие даже попыток соотносить ее цену с доходами населения делают нелегитимной плату за нее в глазах миллионов людей. А следовательно, они не испытывают угрызений совести, воруя музыку фильмы и ПО. В результате, по нынешнему законодательству можно пересажать почти все население страны. Это нормально, или «может в консерватории что-то исправить?» (С)
Мир проходил изменение отношения к свободе рынка и ценообразования уже не раз. Так было с трудовым законодательством, так было с законами против картельных сговоров, так было при введении экологических стандартов, так же будет и в отношении рынка интеллектуальной собственности. И не потому, что все такие добрые, а просто потому, что без эффективного регулирования ценообразования и правил игры в этой области законодательство об авторском праве не заработает никогда.
А для, скажем, фильма — нормально окупится с прибылью в несколько сотен процентов

Это вы про «Темного Рыцаря»? Потратили на него миллионов 200, получили 1 миллиард. Прибыль — 500%. Казалось бы, эти киношники совсем зажрались!!! Но что, билет на Тёмного Рыцаря стоил дороже, чем на остальные фильмы? Или людей силой заставляли покупать билеты?

А сколько фильмов еле окупается в прокате? А сколько не окупается? А сколько снимается, но так и не доходит даже до кинотеатра? На это все тратятся тоже немалые деньги.

Это я к чему. Очень круто писать, что создатели интеллектуальной собвственности получают сверхприбыли, не проведя полное и всесторонее изучение этого вопроса.
… то есть полная свобода рынка — хорошо работаешь, значит хорошо зарабатываешь.
В теории хорошо, а на практике не очень.
Скажем, кто заставлял людей идти работать на заводы Моргана с 12-ти часовым рабочим днем и полным отсутствием социальных гарантий? Да никто не заставлял — сами шли. Или кто заставлял всех покупать нефть у того же «Стэндарт ойл»? Да тоже никто — другой-то не было. И мыло с дустом людей тоже никто не заставлял покупать.
Так что рынок — это прекрасно, но с кучей существенных оговорок.
По поводу ТР — я рад за его создателей. Фильм достойный, хотя не гениальный — на мой скромный вкус. Но он — радостное исключение. Сколько достойных вещей проходят незамеченными из-за недостатка денег на промоушен и сколько не получают финансирования? Во многом из-за закрытой и монополизированной медиа-среды с крайне шаблонным представлением крупных продюсерских компаний о том, что может быть успешно. У нас вот и 9я рота больше чем в 200% окупилась…
UFO landed and left these words here
Само понятие интеллектуальной собственности очень искажено под влиянием денег. Мне кажется, что самую верную интерпретацию дает Линус Торвальдс в своем «Just For Fun». Взять хотя бы прецедент с созданием свободного плеера для проигрывания DVD. Какая была борьба медиакорпораций против раскрытия исходников! Ведь в таком случае раскрывались механизмы шифрования DVD. Но что было делать пользователям Linux — они ведь сознательно выбрали данную систему. А нераскрытие исходников противоречит GPL.

Но при этом GPL не отменяет понятия авторского права и даже не запрещает взимать плату за программы. Единственное требование — открытость. Перегибы в другую сторону (Ричард Столман, утверждающий, что все должно быть бесплатным) тоже вредны и губительны для отрасли.

Поэтому корпорациям просто надо быть гибче и проводить совершенно иную финансовую политику, предоставлять какой-то выбор, а не загонять всех железной рукой под действие патентов и авторских прав. Все равно всегда будут искать способы обхода, и придется тратить все больше средств на защиту, а не на творчество.

Полностью с вами согласен:)
Приведенный скриншот с сайта всего лишь частное мнение отдельно взятого священника.
Да, да:)
Хотите знать мнение другого священнослужителя?

Я правда не священник, а Диакон, но зато я в какой то мере могу сформировать профессиональное мнение, т.к. в 1994 году закончил МГТА им. А.Н. Косыгина по специальности системы автоматизированного проектирования (САПР) и почти 9 лет проработал в разных компаниях в основном Системным администратором (инженером по ПО).
Я слышал много разных мнений по этому вопросу, правда своего четкого мнения пока еще не составил, поэтому и не стал активно участвовать в дебатах вызванных этим топиком.

Я считаю, что Воровство это грех — см. 8-я заповедь Закона Божия — «Не кради» [«Википедия: Десять заповедей»].
Теперь осталось только определить, является ли Воровством нарушение Лицензии на Софт?
Лицензия на ПО стоит денег и мы не должны присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества!
Поэтому по идеи, что бы не перед кем не быть в долгу, конечно лучше всего было бы переходить на Linux и СПО :)
И кстати некоторые православные христиане, часто принципиально стараются пользоваться Linux`ом вместе с другим СПО!

Но, надо понять все же что такое есть лицензия на ПО — в ВУЗе меня когда то учили, что ПО можно приравнивать к книгам, только лицензия на ПО определяет количество лиц которые могут читать эту «книгу» — на 1-го человека или на 2-их, или на 10-ть компьютеров.
Т.е. ПО, аудио, видео, и книги это все является Интелектуальной собственностью.
Теперь, очень интересный момент, если мы сравним цены:
1. Примерная, средняя цена КНИГИ для домашнего чтения (с неограниченным количеством прочтений) = 500 руб.
2. Средняя цена АУДИО-диска с каким-нито альбомом (с неограниченным количеством прослушиваний) = 300 руб.
3. Средняя цена ВИДЕО-диска (с неограниченным количеством просмотров) = 500 руб.
4. Средняя цена ПО на 1-ин компьютер (с неограниченным количеством времени использования) = 10 000 руб.

И мы сразу же видим безумную разницу в ценах между КНИГАМИ + АУДИО + ВИДЕО-интеллектуальной собственностью (причем надо представлять, что затраты на съемку 1-го фильма просто грандиозны ~ 100 млн. $) и стоимостью Программного Обеспечения!

Откуда возникли такие цены на ПО можно узнать изучив историю IT-рынка, я думаю это исходит от 1970-х годов когда IBM установила по-сути монополию, на продажу ПО для своих систем и продавала его просто за безумные деньги — именно тогда сформировалось мнение, что ПО это бесценный товар, намного более дорогой чем компьютерное железо.
Я лично считаю, это мнение ошибочным!
Да, на разработку ПО Microsoft тратит огромные деньги, но на разработку и производство Центральных процессоров компания Intel, тоже тратит огромные деньги, а на съемки каждого фильма кинокомпании тоже тратят огромные деньги.

Поэтому я лично считаю, что ПО продается за неоправданно высокую цену, и именно поэтому многие люди вынуждены становиться «пиратами».
Я думаю, что коробочное ПО для домашнего использования должно так же как и КНИГИ+АУДИО+ВИДЕО должно иметь среднюю цену в 500 руб., причем для неограниченного времени использования!
И я думаю, если ПО будет иметь такую цену, то из=за массовости продал Софтверные компании не потеряют много прибыли.
Такие маленькие цены на ПО для смартфонов Apple iPhone мы можем увидеть в магазине Apple AppStore и по-моему продавцы программ вполне довольны прибылью!

А вот ПО для Бизнеса, т.е. те инструменты интеллектуальной собственности которые приносят Бизнесу прибыль, могут подаваться за дорого.
Бизнес должен делиться частью прибыли с Софтверными компаниями, если она получена пр помощи использования их ПО.
Хороший коммент.
А помните недавнее время с коллективными хозяйствами, именуемыми колхозами? Так вот вроде бы и коллективное хозяйство, но если деревенские жители со своих коллективных полей что-то брали себе, то это объявлялось воровством. Казалось бы, кто не брал? Все брали. Все воры? Получается у кого предки выходцы из села — все воры?
Сын за отца не отвечает!
А с краю поля Господь разрешал брать вдовам и путникам (это из Библии).
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.