Какова Ubuntu в сравнении с Mac OS X?

Original author: Nathan Willis
  • Translation
Совсем не обращая внимания на Windows, Марк Шаттлворт заявил, что OS X является операционной системой, которую необходимо опередить. Сейчас, после выхода Ubuntu 9.04, мы можем взглянуть, какова она в сравнении с OS X.

Разбирая историю соревнований между десктопным Linux и Windows, основатель Ubuntu Марк Шаттлворт недавно рассказал журналисту Брюсу Байфилду, что он видит Mac OS X той системой, которую необходимо опередить будущим релизам Ubuntu — в частности, в плане дружелюбности интерфейса и удобства для пользователя. Итак, вышла Ubuntu 9.04, и как она теперь смотрится в сравнении с последними разработками Apple?

Поддержка и настройка оборудования


Как нам всем известно, у Apple есть преимущество в области поддержки оборудования и конфигураций из-за того она жестко контролирует производство компонентов Маков. Но Ubuntu добилась больших успехов в плане упрощения процесса определения и корректной настройки проблемных устройств, таких как беспроводные адаптеры и видеокарты. В Jaunty Jackalope появилось новое средство управления проприетарными драйверами, которое автоматически определяет оборудование, для которого могут быть использованы закрытые бинарные драйвера. Всё еще присутствует нервотрёпка в виде отдельной установки закрытых драйверов, особенно когда некоторые настройки системы (вроде «эффектов рабочего стола» на основе Compiz) тихо и незаметно отключаются при использовании открытого драйвера, хотя установка никогда не была настолько простой.

Jaunty поставляется с новой версией X.Org, благодаря которому ручное редактирование xorg.conf становится музейной редкостью. Многомониторные конфигурации могут определяться и настраиваться из меню настроек экрана, а устройства ввода вроде чувствительных к давлению графических планшетов Wacom теперь определяются при подключении и автоматически настраиваются. Jaunty также делает успехи относительно поддержки вебкамер, тот факт, что теперь большинство USB видеокамер корректно определяется и автоматически настраиваются является большим стратегическим успехом.

У Ubuntu всё ещё имеются слабые стороны в плане поддержки оборудования, включающие Bluetooth и звуковой сервер PulseAudio. В обоих наблюдаются улучшения, но ручное вмешательство всё ещё требуется огромному числу пользователей, как показывает быстрый поиск по форумам. Кроме того, улучшилась поддержка управления питанием для ноутбуков, но она всё еще несовершенна и стабильность работы режимов suspend и hibernate зависит от конкретного оборудования. Это вызвано, в частности, использованием в Ubuntu закрытых драйверов.

С учётом того, что Ubuntu должна работать на любом компьютере с любой конфигурацией оборудования, получается, что у неё намного лучше поддержка аппаратного обеспечения, чем у предложения от Apple. Более того, Вы можете купить практически любую беспроводную карту, веб-камеру или другие периферийные устройства и они будут работать без каких-либо проблем. Попробуйте-ка провернуть такое в OS X.

Оценка: хорошо, за значительно улучшенные X-сервер и поддержку видеокамер, но оставшиеся проблемы с Bluetooth, звуком и управлением питанием.

Установка


Врожденному преимуществу аппаратной поддержки в Mac OS X противопоставляется проверенный в боевых условиях процесс установки в Ubuntu, который со временем стал быстрее, изящнее и проще. Тем, кто никогда не ставил, переставлял или обновлял OS X, стоило бы удивиться; несомненно, у вас есть графический установщик, но в нем нет многих деталей современных установщиков linux систем: нельзя загрузиться с LiveCD и выполнить таким образом установку, несколько дисков, которые требуется менять, и, возможно, самое проблемное это то, что вам придется выбрать отдельный путь для установки, чтобы сохранить документы и ранее установленные приложения.

Ubuntu 9.04, напротив, доступна во множестве форматов: live CD, live USB или установка непосредственно через Synaptic для множества аппаратных архитектур. Её проще установить, в особенности когда Вы учитываете важные опции вроде разметки диска, что позволяет установить Ubuntu рядом с другими уже существующими ОС без риска стереть их. Также Вы можете назначить отдельные разделы для хранения пользовательских данных или для любой другой директории в системе. И это даже без всяких упоминаний о вариантах самой ОС, включающих основной Ubuntu, основанный на KDE Kubuntu, Xubuntu, а также все остальные вариации, в том числе и ориентированные на нетбуки.

Программа установки 9.04 не привносит каких-либо значительных изменений в сам процесс, хотя она добавляет возможность установки системы с зашифрованными пользовательскими директориями (которая, к слову, есть и в OS X), которая придется по нраву бдительным пользователям. В целом, установщик со временем становится всё лучше и оставляет к себе всё меньше вопросов.

Оценка: отлично

Базовая система и рабочее окружение


Для использования изо дня в день, рабочий стол, обозреватель файлов и инструменты настройки системы играют важнейшую роль в том, что мы будем считать сценариями использования системы. Ubuntu 9.04 поставляется с GNOME 2.26 и целым ассортиментом твиков и настроек от команды Canonical. Из наиболее известных изменений в 9.04 можно назвать новую систему уведомлений и отключение по умолчанию комбинации Control-Alt-Backspace, которая в прошлом перезапускала X-сервер. Они не являются значительными изменениями, но оба несколько спорны из-за того, что изменили традициям.

Новое поведение системы уведомлений очень напоминает Growl в OS X. Growl распространяется под лицензией BSD и не разрабатывается Apple, но пользуется популярностью у независимых разработчиков приложений и пользователей. Комбинации клавиш Control-Alt-Backspace не имеет прямого аналога в OS X; возможно выполнить принудительную перезагрузку используя клавишу питания, но маловероятно, что это может произойти случайно.

Некоторые из элементов рабочего стола и настройки системы были переименованы со времени последнего релиза, в частности, пункт меню «Управление сеансами», который сейчас называется более понятно «Запускаемые приложения». Подменю «Системные утилиты» было исключено из меню приложений, что является улучшением, а также изменен экран выключения, чтобы нагляднее представить возможные варианты для пользователя. К сожалению, система меню всё ещё обременена неясным (и неточным) «Places» (у нас с этим пунктом дела обстоят лучше, чем у зарубежных коллег: в русском переводе меню называется «Переход» — прим. пер.), так что ещё есть над чем работать. В целом, эти изменения являются шагом в правильном направлении, но они еще не полностью готовы.

Я сомневаюсь, что есть какой-либо способ кратко объяснить различие между «suspend» и «hibernate» без погружения в технические подробности, но пояснительный текст в меню выключения весьма хорошо справляется с этой задачей без даже без такого способа. Новое приложение, названное «Очистка системы», предствленое в 9.04, позволяет обнаруживать и, по желанию, удалять накопившийся мусор вроде старых пакетов, упрощая эту задачу для всех пользователей Ubuntu, которым раньше приходилось делать это вручную или просто игнорировать.

Сравнение юзабилити рабочего стола в Ubuntu и в OS X действительно сложно. Apple всё ещё использует непонятные красные, желтые и зеленые кнопки без опознавательных знаков в оформлении окон; выбор, от которого им давно стоило отказаться. Стандартная тема Human в Ubuntu легче для понимания, да и выглядит неплохо. Для одинаковых задач Finder (обозреватель файлов в OS X) легче в использовании, чем Nautilus в Ubuntu, но и Finder есть проблемы. Поиск доступных сетевых директорий труднее, чем он должен быть, а попытки Apple спрятать юниксовую файловую систему приятны до тех пор, пока Вам она не понадобится и раздражающи, когда Вам нужно найти конкретный компонент.

Nautilus все ещё странно обращается со сьёмными носителями, с множеством путей для перехода в одно и то же место, непонятные квази-URL-пути в адресной строке (e.g., computer:/// ), а также подвержен сбоям, вызванным другими приложениями (попробуйте перейти в папку со смонтированным CDROM'ом, а затем попытайтесь его извлечь через Nautilus — Nautilus не сможет сообщить в чём проблема). С другой стороны, вручную отключите сьёмный носитель посмотрите как поведет себя OS X. По крайней мере в Ubuntu всё ещё сохраняет силу командной строки, являющейся частью Linux.

В конечно итоге, OS X пока впереди Ubuntu в плане юзабилити, так как недостатки Ubuntu с большой долей вероятности помешают или вообще не дадут пользователю выполнить задание. Приведу несколько несвязанных примеров: Вы можете предпочитать таскбар GNOME доку OS X для слежения за открытыми приложениями, но, к примеру, в Ubuntu намного сложнее выяснить, почему Ваш принтер внезапно перестал печатать. Вам могут нравиться отдельные пункты в меню «Система -> Администрирование» в Ubuntu больше, чем панель системных настроек в OS X, сделанная по принципу «всё в одном», но в Firestarter в Ubuntu заметно сложнее правильно настроить, чем встроенный фаервол в OS X.

И наконец, встроенная справочная система в OS X превосходит Ubuntu как минимум в двух отношениях. Во-первых, она написана как руководство по устранению проблем, в то время как справка в Ubuntu полагается на документирование содержимого отдельных окон, а во-вторых, справочная система OS X может действительно выдать нужную страницу, в отличие от Ubuntu. Для примера, попробуйте получить помощь по настройке Bluetooth гарнитуры в обеих системах. OS X выдаст пошаговое руководство, в то время как Ubuntu возвращает список справочных страниц.

Оценка: 4 с минусом, несмотря на большие шаги вперед, остающиеся проблемы, как правило, мешают нормальной работе. Многие из них вызваны по вине базовых компонентов (HAL, CUPS, и т. д.), а не окружения рабочего стола, но итог одинаков.

Приложения, приложения...


Самая плохохранимый секрет войн ОС в том, что Apple зарабатывает на OS X за счёт продачи своих приложений, а не за счёт продажи самой ОС. Конечно, иногда новая функция дока вытекает в рекламу с Джоном Ходжменом и Джастином Лонгом, но намного больший акцент делается на iPhoto, iTunes, iWork и остальных программах. Ubuntu, разумеется, поставляется с намного большим числом приложений, чем OS X, но со стороны удобства испоользования из коробки системы на равных.

У пакета медиаприложений потребительского уровня «iLife» наблюдаются строгие параллели со стандартным набором мультимедиа приложений в Ubuntu, за исключением пары приложений для редактирования и авторинга видео iMovie и iDVD, а также инструмента для веб-дизайна iWeb. Аудиоплеер Rhythmbox наиболее близок к своему Apple-коллеге iTunes (за исключением магазина, разумеется), а F-Spot является простой заменой iPhoto. Сложнее со звуковым редактором GarageBand; и Audacity и Jokosher являются неплохими редакторами потребительского уровня, но ни один из них не поставляется по умолчанию.

В плане редактирования видео Linux плетётся в хвосте, хотя некоторые стабильные и простые редакторы, такие как PiTiVi, приближаются по удобству к iMovie. В настоящее время не существует средства авторинга DVD, соответствующего по легкости iDVD от Apple. Лично я никогда не был поклонником WYSIWYG сайтов, производимых в iWeb, но они популярны и в Ubuntu не существует вменяемого аналога — последний реальный претендент, Kompozer (KDE приложение), а анабиозе с 2007 года. С другой стороны, хоть и не являющиеся частью iLife видеоплееры QuickTime и DVD Player легко сравнимы с Totem, возможно даже превосходящим их по числу поддерживаемых форматов.

Опять же, OpenOffice в Ubuntu на порядок более функционален, чем Apple iWork — неудивительно, если вспомнить долгую историю его разработки. Кроме того, комбинация интернет-приложений из Firefox, Evolution и Pidgin более впечатляюща, чем Safari, Mail, Addressbook, iCal и iChat, оставаясь простой в плане использования. Linux создана для для общения через интернет, поэтому неудивительно, что ее основные приложения улучшались в течение многих лет.

XCode и Automator от Apple являются также уважаемыми средствами для разработчиков, но опять-таки Linux предлагает больше, и для специализированных задач, таких как разработка программного обеспечения, где основные принципы отличаются — программирование приложения не может быть столь же простым, как создание плейлиста в iTunes, более того, важнее простота использования в долгосрочной перспективе, тогда как linux инструменты, такие как Eclipse имеют серьёзную историю. Также, решение Apple для мультизагрузки Boot Camp выглядит тускло в сравнении с вариантами установки, доступными через программу установки Ubuntu и GRUB — в Boot Camp поддерживается только Windows и лишь два раздела под ОС.

Что касается большинства утилит, то тут обе операционные системы находятся на примерно равных основаниях. Но у Apple есть два мощных предложения без каких-либо применимых аналогов в Ubuntu: Time Machine и iSync. Time Machine представляет собой комплексную систему резервного копирования, которая упрощает процесс создания резервной копии пользовательских данных, настроек, системных файлов и приложений. Хотя и существует множество программ для резервного копирования в Ubuntu в репозиториях, ни одна из них не включена по умолчанию, и большинство из них значительно сложнее в использовании, чем Time Machine. Судя по форумам Ubuntu, большинство пользователей, которые делают бекапы, кажется, затачивают под себя или пишут сами решения на основе rsync, или выполняют резервное копирование вручную. Очевидно, что ниша комплексного решения пустует.

В OpenSolaris имеется встроенная прямо в GNOME система снимков, использующая преимущества файловой системы ZFS. В Linux есть все инструменты, необходимые для резервного копирования, такие как rsync и жёсткие ссылки, даже появилось несколько проектов, таких как FlyBack и TimeVault.

iSync синхронизирует личные данные (такие как контакты, события календарей и списки дел) между настольными приложениями OS X и мобильными устройствами. Ни один основной Linux дистрибутив не поставляется с программой синхронизации личных данных, большинство полагается на встроенные утилиты импорта и экспорта почтового клиента (ограничивающие их только VCard, Csv и другими файловыми форматами), или, в лучшем случае, имеют горстку устаревших узкоспециализированных утилит, зарытых глубого в недрах набора пакетов. Конечно, ничто из этого не похоже на автоматическое определение мобильных устройств и синхронизацию, которые предоставляет iSync. Это позор, если учесть, как много важных мобильных платформ появляется ежедневно, и, в особенности, если учесть, что некоторые решения для синхронизации, например Funambol, особенно сложны в обращении.

Онлайн сервис MobileMe (бывший. Mac) также заслуживает внимания; несмотря на отсутствие нацеленности на десктопы, он предоставляет полезные услуги, такие как онлайн синхронизация. Ubuntu уже доказали свою интеграцию со встроенными онлайн сервисами, в частности инструмент сообщения об ошибках интегрирован с Launchpad. Независимо от того, захотят ли Canonical предложить платный IMAP и веб-хостинг наподобие MobileMe, простая интеграция с существующими приложениями MobileMe является поводом для похвалы. Ubuntu недавно ворвались в этот сектор с выходом Ubuntu One, который позволяет пользователям синхронизировать файлы и обмениваться своими наработками с другими или даже работать удаленно. Сервис всё еще находится в стадии бета тестирования, но выглядит многообещающе.

Наконец, не следует забывать, насколько просто устанавливаются приложения в Ubuntu. Тысячи пакетов доступны в официальных репозиториях, и лишь в редких случаях Вам придется скачивать и устанавливать пакет вручную. Сервис загрузки ПО Apple недостаточно удобен и сложен в навигации. Установка пакета в OS X обычно включает поиск веб-сайта проекта, загрузку образа диска, его открытие, подтверждение паролем своих полномочий, а затем ручное копирование приложения на жесткий диск. В Synaptic поставить отметку можно значительно быстрее, да и зависимости разрешаются автоматически.

Оценка: 3+ за большие пробелы в покрытии некоторых областей (вроде резервного копирования или редактирования видео), к тому же за невключение по умолчанию существующих приложений (вроде аудиоредакторов и средств синхронизации). Как и в предыдущем разделе, часть этой оценки вызвана недостатками лежащих в основе приложениях, но конечный результат для пользователя неизменен.

Таблица: приложения OS X и их альтернативы в Ubuntu
Apple Ubuntu
iTunes Rhythmbox
iPhoto F-Spot
iMovie не имеется; несколько в стадии активной разработки
GarageBand нет по умолчанию; Jokosher и Audacity являются хорошими вариантами
iDVD нет по умолчанию; несколько доступно в репозиториях
iWeb не имеется
QuickTime Totem
DVD Player Totem
Mail Evolution
Safari Firefox
iCal Evolution
iChat Pidgin для мгновенных сообщений, Ekiga для VoIP
PhotoBooth Cheese
Front Row нет по умолчанию; Elisa и MythTV доступны
Addressbook Evolution
iWork OpenOffice
MobileMe не имеется; Conduit и другие в стадии активной разработки
Time Machine нет по умолчанию; много вариантов в репозиториях
iSync не имеется; Funambol является независимым решением
XCode Eclipse, Anjuta, KDevelop и некоторые другие
Automator Множество языков сценариев, хотя ни один не расчитан на дестоп в целом
Boot Camp GRUB
Aperture нет по умолчанию; Rawstudio и UFRaw являются хорошими вариантами
Final Cut не имеется; Cinelerra нестабильна, Lumiera далека от готовности
Logic Pro нет по умолчанию; доступен Ardour
Shake нет по умолчанию; в Blender есть композитинг вдобавок к 3-D


Обновление программного обеспечения


Обе операционные системы могут выполнять обновление через графические утилиты, хотя у них разные подходы. В Ubuntu Update Notifier периодически проверяет наличие новых пакетов, которые пользователь может выбрать для установки по принципу пакет-за-пакетом, так же пользователь может обновиться используя Synaptic. Software Update от Apple тоже периодически проверяет обновления, только Apple делает релизы не часто. Когда это происходит, они связаны вместе; т.е. iTunes и iPhoto могут получать независимые обновления, но обновление самой системы, только в режиме все или ничего, влияют на всю систему.

Утилита обновления от Apple начинает скачивать доступные пакеты в фоне без вмешательства пользователя, так что когда пользователь уведомляется о доступности обновления, ему обычно не приходится долго ждать. С другой стороны, через систему Apple невозможно снизить версию программы. Более того, сервис обновлений Apple обновляет не весь софт на компьютере, а только основные продукты Apple. Никакие сторонние приложения не управляются и должны быть обновлены вручную пользователем. Интересно то, что даже собственный комплект разработки приложений Apple не поддерживается в этом сервисе! А Synaptic позволяет пользователям пропускать или откатывать обновления, если появляются проблемы, и они (обновления) могут быть использованы для любого приложения в любом репозитории. Все больше и больше сторонних поставщиков программ создают apt-репозитории, включающие пакеты с открытым кодом (напр., Boxee) или с закрытым (напр., Google).

Одна из лучших инноваций Ubuntu за последние годы — это персональные архивы пакетов Launchpad, благодаря которым любой разработчик или команда может безболезненно создать полноценный репозиторий Apt для своих пакетов. Легко считать это само собой разумеющимся, но на OS X, если стороннее приложение не было запрограммировано для автоматической проверки своих обновлений (а некоторые программы имеют эту возможность), единственный способ узнать о новой версии — это посещение сайта программы и поиск объявления о новой версии.

Оценка: 5+, за простые автоматические обновления, за возможность выбора, и за интеграцию программного обеспечения независимо от его исходного кода.

Цена


Эта категория — пустяк для Ubuntu, которая бесплатна вне зависимости от того, на сколько машин вы ее устанавливаете, и какие это машины: серверы, рабочие станции, ноутбуки, нетбуки, тонкие клиенты, и т.д. Стоит также отметить, что бесплатна не только ОС, но и приложения. У iTunes, Safari и Mail есть толпы поклонников, но не стоит забывать о том, что iLife, iWork и MobileMe не бесплатны. Apple даже просит денег за поддержку MPEG-2 в QuickTime из-за 640 патентов на программное обеспечение, которые также влияют и на пользователей свободного ПО. Плюс к этому, «профессиональные» приложения для творчества вроде Aperture, Final Cut, Logic Pro, Shake и другие стоят значительно больше. Как ранее упоминалось, в Ubuntu всё ещё не хватает хороших инструментов для работы с видео, но обработка цифровых негативов как в Aperture вполне доступна без какой-либо платы, в то время как есть и мощные аудиоредакторы и программы для работы с графикой. Хотя Ubuntu и бесплатна, доступна коммерческая поддержка, за которую взимается плата, что означает трату денег лишь на то, что имеет реальную ценность!

Оценка: 5+, потому что дешевле, чем даром просто некуда. Используйте деньги, сэкономленные на Ubuntu для покупки железа или, в худшем случае, для приобретения коммерческого ПО для Linux или платной поддержки.

Поддержка


И Apple и Canonical предоставляют техническую поддержку, привлекательную для предприятий, но для обычного пользовтеля эти платные услуги не являются обычным подходом. Чтобы получить помощь с программным обеспечением Apple Вам придется совершить путешествие до ближайшего магазина Apple и ждать своей очереди, чтобы поговорить с сотрудником. Придется платить или нет зависит от вопроса. Вы также можете написать в сообщество ru_mac или поискать по онлайн базе знаний.

У Ubuntu нет розничных магазинов, так что поговорить с глазу на глаз не удастся, но зато у нее есть и онлайн документация и посещаемые форумы. В добавок к официальной документации Ubuntu, сообщество пользователей поддерживает обширную базу знаний с руководствами и вариантами решения проблем. На ubuntuforums.org дискуссии объединены по релизам, окружению рабочего стола и, собственно, темам. Также там размещаются специализированные форумы локальных сообществ Ubuntu (LoCo). Все старые обсуждения сохраняются, создавая огромную базу вопросов и ответов. И, наконец, с самыми сложными вопросами, с которыми не помогает wiki и которыми озадачены завсегдатаи форумов, можно всегда обратиться напрямую к разработчику. Launchpad предоставляет систему отслеживания ошибок и возможность связи с авторами программ — то, чего Apple никогда себе не позволит.

В системе поддержки Ubuntu есть и недостатки, такие как тенденция к падению wiki или просто вызывающе неверная информация из-за независимых и порой противоречивых правок. Иногда форумы настолько переполнены, что может быть трудно найти ответ среди ранее открытых тем с похожими названиями, содержащими заслуживающий внимания ответ на одной из нескольких страниц. Однако, если Вы будете настойчивы, добровольцы заметят ваш вопрос и у Вас будет шанс получить персональную помощь.

Если ничего не поможет, есть коммерческая поддержка, предоставляемая компанией-основателем Ubuntu Canonical.

Оценка: 5-, больше вариантов, чем с Apple, хотя из-за огромных объемов бывает трудно сориентироваться. Доступна платная поддержка, но в целом у Ubuntu нет такого персонального подхода как у Apple и нет розничных магазинов.

Заключительные мысли


В итоге, Ubuntu 9.04 заслуживает 4 с плюсом в этом сравнении с юзабилити Mac OS X. Множество изменений за последние пару-тройку лет повысили юзабилити Linux на десктопах в целом — только задумайтесь насколько важна возможность настроить монитор без правки xorg.conf; разница как небо и земля. Однако достижения, приближающие Ubuntu к Mac OS X в этом обзоре, просто теряются из за недостатков — непредсказуемого режима «suspend», неинформативной справочной системы, отсутствующих или крайне неудобных приложений.

Это отнюдь не означает, что решение всех мелких проблем является простой задачей, на самом деле всё может оказаться сложнее. Как полагает Шаттлворт, это не задачка на один вечер. Частью этой задачи, он добавляет, является выявление способов, которыми Canonical может вдохновить сплоченность и внедрение инноваций в расширяющемся сообществе open source. Также недавно был запущен проект по исправлению мелких проблем юзабилити в Ubuntu, названный «One Hundred Paper Cuts». Целью проекта является улучшение взаимодействия с пользователем путём выявления сотни проблем, которые негативно сказываются на юзабилити, но могут быть отноительно просто исправлены. Это, безусловно, движение в правильном направлении!

Такой упор на сообщество является критической точкой — Ubuntu и другие дистрибутивы могут заниматься работой по интеграции и достигать впечатляющих результатов этим путём, но увеличение реального удобства для пользователя зависит от окружения рабочего стола, приложений, разработчиков библиотек, ядра и всех остальных в пищевой цепочке Linux. Шаттлворт считает, что имеется немалый интерес к проблеме удобства, хоть ни GNOME, ни KDE не выражают свою приверженность юзабилити. «Canonical принимает участие в их работе, равно как и продвигает новые кросс-десктопные идеи юзабилити, к которым мы идём под флагом Ayatana и сможем ли мы собрать всё это вместе и получить нечто прекрасное, мы увидим лишь со временем» — он сказал. Билл Гейтс допустил ошибку, недооценив Linux, когда его продукт был на прицеле — через несколько месяцев или лет увидим, вынес ли Стив Джобс что-то из этой истории.

translated.by/you/how-does-ubuntu-9-04-measure-up-to-mac-os-x/into-ru/trans
Оригинал (английский): How Does Ubuntu 9.04 Measure Up to Mac OS X?
Перевод: liquido, Boten, stasikos, sidney3172blog, deadmoto, myself.
Share post

Similar posts

AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 586

    –51
    да юбунта это полусырое изделие, не для простых смертных,
    поставил себе кубунту 9.04, тормозит, софт вылетает, постоянно какие то траблы, а установка софта не из адепта так это вообще «песня». имхо им далеко еще до нормальной оси «для всех».
      +26
      я последний раз использовал Feisty Fawn, поверьте, убунту развивается очень быстро и в правильную сторону.
        +5
        Может, стоит руки выпрямить? Почему у 99% пользователей убунта не тормозит и не вылетает?

        >а установка софта не из адепта

        А зачем? Я не на убунте, а на генту, но я забыл, когда последний раз ставил софт НЕ из портейджа. Там есть все, что только может придти в голову.

        Меняйте привычки. Не надо тащить на линукс виндовс-способы: качать софт из непроверенных источников, переустанавливать систему и т.д. И проблем не будет.
        • UFO just landed and posted this here
            +1
            www.google.com/search?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&hs=iNl&num=20&q=ubuntu+%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%7C%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

            Описаний проблемы с падениями ПО — 0. Что и т.д.
            Я и сам пользовался убунту. Больше того, она у меня в виртуалке есть, тестов ради. Не тормозит и не падает. Что я делаю не так?

            >не бывает «виндовс-способов»

            Есть вполне четкие признаки пользователя виндовс — скачивание ПО с варезников, а не с официального сайта (даже за линукс-по идут на фрешмит или сф.нет, вместо репозитория дистрибутива), переустановка ОС по поводу и без и т.д.

            >бывает грамотное использование и неграмотное

            Перечисленное — неграмотное использование.

            • UFO just landed and posted this here
                +5
                >пользуясь Вашими же методами:

                Достаточно заменить ubuntu|linux на mac os|windows и результат будет тот же.

                >Вы троллите :)

                В мыслях небыло. :)

                Просто я не люблю, когда человек не разобравшись в предмете начинает слепо его обсирать,
                как сделал автор первого комментария.

                >живете в exUSSR?
                Россия.

                >Извиняюсь за поддержание малоконстуктивного диалога :)

                Ок, закончим. :)
                  +3
                  > Достаточно заменить ubuntu|linux на mac os|windows и результат будет тот же.
                  Нет, не тот же:
                  >> примерно 4 950 000 для macos
                  >> примерно 7 450 000 для ubuntu|linux
                  >> примерно 39 300 000 для windows
                    0
                    Ага, а теперь прикинуть процентное соотношение установленных систем у пользователей.
                      0
                      Да, я об этом думал… И это печально… Но, если учесть, что в подобном запросе большинство результатов — мусор, то, возможно, не все так плохо.
                        +2
                        А ещё прикинуть для каждой группы процент тех, кто полезет в интернет за самостоятельным решением проблемы, а не позовёт «знакомого компьютерщика».
                        +1
                        если учесть, что доля линукса на десктопах около 1%, маков — около 10%, а винды — почти 90%, видно, что линукс пока самый проблемный :)
                        (или пользователи винды и маков реже жалуются в интернетах)
                          +2
                          Я бы даже сказал, в случае с виндоус, подавляющее большинство пользователей не будет жаловаться в интернете. Либо найдут знакомого компьютерщика, либо (если продвинуты) переставят систему. Кроме того, если в случае с Linux/BSD достаточно сложно предположить, что будет сколь-нибудь значимый процент машин без доступа в интернет, то вот в случае с Windows я бы так уверен не был. Но вообще, статистика тут не является аргументом. Не прав автор оригинального топика, который по своему опыту сделал вывод о всей системе. У меня, например, когда я попробовал Висту, BSOD вывалился через несколько часов, несмотря на то, что я лишь тупо поставил дрова к своему ноутбуку с диска, который с ним шел. Но я не делаю выводов о всей системе — считаю, что это моя карма. Не прав и тот, кто предложил автору эту странную статистику.
                    0
                    Здрасьти. А при чем тут freshmeat.net и sf.net? В курсе, что в репозиториях бывает далеко не все? Кроме того, как узнать о том, чего нет? Наконец, не забываем о том, что это лучший способ достать сырцы — убунтой дело не ограничивается, существует еще Slackware, Gentoo, ArchLinux и другие дистрибутивы с развитой системой сборки пакетов из исходных кодов. Вы бы еще сказали, что фрешмит и соурсфорж — это линуксовые варезники. Кроме того, на этих сайтах есть и бинарные пакеты, в т.ч. под вашу любимую Убунту.
                    +4
                    К сожалению, пользователям Windows-десктопных ОС, что бы работать, совершенно не нужно знать элементраных принципов безопасности, и обладать хоть какой то компьютерной грамотностью. Из-за этого и получаем, что большинство пользователей Windows — абсолютно неграммотные, и часто даже не подозревающие это.
                      +3
                      И даже не подозревают, что его компьютер юзает какой-то хакер с другого конца планеты для своих корыстных целей
                    –11
                    вы посадите обычного юзера за юбунту и посмотрите результат.
                    я сажал, поверьте, они с отвращением к ней относятся, говоря фу как не удобно. правда это было после винды, а не Mac OS X.
                      +4
                      Я сажал обычных юзеров за Линукс. Работают и радуются.

                      Юзерам, как правило, пофиг, какая стоит система. Им нужен прикладной софт — ООо, аська, скайп, почта, браузер. Все это есть! И даже практически такое же, как в винде.

                      С макосниками не сталкивался, а вот виндузятники переходят на ура — Опера, Скайп, ФФ, ООо — такие же, как и в виндовс, только работают быстрее.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Дык покуда народ валит с QIP 2005 на Мейл.Агент и QIP Infium, надо их плааавненько переводить на SIP. Хотя Ekiga в GNOME так себе.
                            0
                            Да, а посоветуйте вменяемый SIP клиент под линь. А то я потыкал не много, все страшненькие
                              +1
                              Пользуюсь Twinkle, хватает. Есть небольшие недочеты по удобству, но мне нравится больше, чем Ekiga.
                            0
                            У меня такое бывает только если захват звука идет через pulseaudio, по другому все норм. :)
                              0
                              месяцев 7-8 пользуюсь регулярно. ни одного глюка не было.
                                0
                                У меня в дебиане нормально работает без глюков. ЧЯДН? :)
                                • UFO just landed and posted this here
                              +6
                              «фу, как неудобно» я говорю когда меня просят что то настроить в винде :) особо радует виста, когда лишнего действия нельзя сделать без прав/разрешений и чего-нибудь еще запрещающего
                              • UFO just landed and posted this here
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    >>>uac отключается в один клик и ничего не будут вас спрашивать.
                                    И ребут после этого, а это не очень приятно.
                                    Сам терплю UAC, меня он после SP1 не бесит, раз его сделали, то должно быть он полезен :)
                                    –1
                                    Да хрен бы с ним, с UAC-ом. Попросили тут меня с месяц назад «сделать чтобы можно было с одного компьютера видеть другой». Путём наводящих вопросов было выяснено, что нужно на одном компе расшарить каталог с закачками, чтобы можно было по сети дёргать фильмы на другой комп. Висту я до этого в глаза не видел, но с предыдущими имел дело начиная с 98-го года.
                                    И я не смог этого сделать. Привычный ХР-шный способ «правой кнопкой — свойства — бла-бла» ни хрена не работал (там были всякие варианты, через визарда и не через визарда, но ни хрена не вышло — второй комп шару тупо не видел), а другого способа я не нашёл.

                                    «Вот такая, панимаишь, загогулина» ©
                                      0
                                      есть такая штука, как права доступа. и в висте+ нужно эти права править для шар, как бы оно не было удивительно… не хочу спорить насчет ос, но пользоваться «галимой виндой» можно вполне сносно, все работает быстро и тп. мб я психически нездоров, хз :)

                                      // с линухами общался как дома, так и на работе. тк гамаю, они не особо подходят. да и напильник для них нужен слишком часто
                                        0
                                        Я излазил все меню и все вкладки — бесполезно. Не видит и всё. Я даже в справку лазил, чего никогда до этого не делал %)
                                          0
                                          take ownership (если небыло до того), добавить нужного пользователя во вкладке security (например, everyone) c правильными правами. на самом деле все просто :)
                                            0
                                            Я же говорю, излазил все вкладки и пробовал всё, что можно. Видимо, либо пользователь был не тот, который «нужный», либо права «неправильные», либо я не знаю…

                                            Действительно, «на самом деле всё просто», а 2 человека с уровнем компьютерной грамотности «сильно выше среднего» тщетно бились полчаса исключительно ради собственного удовольствия.
                                    +4
                                    На прошлой неделе пришла новая сотрудница, посадили за собственный дистрибутив (arta.kz если кому интересно), на базе дебьяна. За две недели ни одной жалобы, всё нравится, во всём разобралась сама, эффекты Kwin вполне нравятся. До этого линуксов в глаза не видела. Она — неправильный мёд??? Случай кстати далеко не единичный.
                                      –5
                                      Ну а вот дома поставите, в игрушки поиграть захотите и? Не рассказывайте мне про «массу прекрасных игр» под системы отличные от винды.
                                        0
                                        winehq.org — имеется список поддерживаемых игр.
                                          +5
                                          Играть надо на приставке. Имхо. И к тому же ещё не сталкивался, чтобы интересующая меня игра не пошла под Вайном. Возможно, потому, что я не очень активный геймер, но в онлайн-игрульки побегать после работы для отдохновения получается спокойно.
                                            –3
                                            не каждая прога виндовая под вайном стабильно работает, а ты о играх под вайном.
                                              0
                                              Читаем внимательно — я сказал: «не сталкивался, чтобы интересующая меня игра не пошла под Вайном», а не «все игры, какие есть».
                                              Запускал Ragnarok Online, LA2 и некоторые другие.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +3
                                                  Понимаю, что вопрос задан из желания раздуть холивор, но:
                                                  bit.ly/BYCEL
                                                  На трёх конфигурациях из пяти всё работает «искаропки».
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Сразу.
                                                        +7
                                                        А что мне делать, если на моей Висте не пойдёт? А у меня GTA IV сразу после релиза не заработала, а Крайзис вылетал на одной и той же миссии. Мне перед каждой новой игрой трахаться с обновлением DirectX и драйверов видеокарты или сразу купить PS3 для игр?
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            >Что я делаю не так?
                                                            Толсто троллишь.
                                                              +2
                                                              Ты не замечаешь, что используешь те же аргументы, что и твой оппонент («а у меня работает»)? Вот только почему-то когда их использует он — то для тебя они являются неубедительными, и начинается «а если на моей конфигурации не пойдёт....»
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  >Не-а, не замечаю.

                                                                  А зря.

                                                                  Ладно, продолжай, я не мешаю.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                            +2
                                                            Хотя некоторые и используют PS3 как комп, но это не значит что всем нужно для работы покупать игроприставку. Если бы я на компе играл, то поставил бы винду для игрух, но не стал бы в ней работать, с таким количеством вирусов высок риск потерять важные данные. При таком варианте и винда бы быстро работала, ведь там только одни игры были бы.
                                                              +1
                                                              Да где вы берете эти вирусы?
                                                                0
                                                                Я кстати тоже не понимаю чего они тут все вопят про вирусы.
                                                                Других аргументов видимо не осталось.
                                                                Последний раз я видел живой троян года 3 назад на ХР без сервис паков.
                                                                  0
                                                                  > Последний раз я видел живой троян года 3 назад
                                                                  Может, вы просто давно не проверяли винду?

                                                                  А цепляют вирьё очень просто:
                                                                  Приносят на флэшках. Ловят на подломленных и изначально созданных для заражения сайтах (см. некоторые сайты с варезом). Получают по емылу и башкой не думая открывают вложения.

                                                                  Учтите еще, что у среднестатистического пользователя не настроены обновления (а без патча KB953252, например, и автозапуск с тех же флэшек полностью не отключишь), нет антивируса (а если и есть — то с прошлогодними базами) и брандмауэра (или отвечают не думая «ок» на все вопросы Outpost/Comodo/...).
                                                                  И сидит такой пользователь обычно с админскими правами.
                                                                    0
                                                                    Ну и? Это проблема системы или пользователя?
                                                                    Винда то тут причем?

                                                                    Сидело бы 90% населения под линуксом — были бы для него тонны троянов/руткитов.
                                                                      +2
                                                                      Винда тут при том, что с дефолтными настройками слишком много позволяет.
                                                                        0
                                                                        Да нифига подобного!
                                                                        Если ХР действительно этим страдала, то в висте/семерке все уже обвешано всякими ограждениями!

                                                                        Начиная с пресловутого UAC и заканчивая антивирусом прямо из коробки (Windows Defender).
                                                                          +1
                                                                          И много народу уже перешло на висту и семерку (которая еще не вышла, кстати)?
                                                                          Особенно в конторах, где деньги считают?
                                                                            –1
                                                                            понятия не имею.
                                                                            Какая разница?

                                                                            И, кстати уж точно больше чем на линукс.
                                                                              0
                                                                              Кстати в конторах где считают деньги про линукс даже не думают, потому как для них его поддержка обойдется дороже любой винды :)
                                                                              +1
                                                                              А еще беда — это куча умников, которые советуют вырубить UAC и Defender и поставить паленый антивирус с обновлением из завирусованной и глючной районной локалки. Вот такие реалии :)
                                                                            0
                                                                            >Сидело бы 90% населения под линуксом — были бы для него тонны троянов/руткитов.

                                                                            Т.е. существование тонн вирусов под Винду Вы обуславливаете исключительно её распространённостью — я правильно Вас понял?
                                                                              0
                                                                              Правильно.
                                                                                +1
                                                                                Понятно, вопросов более не имею.
                                                                            +1
                                                                            >>>(или отвечают не думая «ок» на все вопросы Outpost/Comodo/...)

                                                                            И не удивительно. Видел, как дикий многократный вой Комодо и Аутпоста при запуске и после запуска разных приложений заставлял человека не то что жать ОК без разбору, а вообще вырубить их. Хотя там все можно хорошо настроить.
                                                                            А большинству пользователей вполне подойдет и Windows Firewall при условии регулярных обновлений системы.
                                                                  0
                                                                  Спасибо, Кризис меня не интересует. Что за манера искать в чужих словах то, чего в них нет?!
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +4
                                                                      Ещё раз повторю, если Вам не понятно было с первого раза.
                                                                      Кризис меня не интресует и все мои ответы в этой теме несли такую мысль:
                                                                      1. Играть надо на приставке. Имхо.
                                                                      2. Степень поддержки виндовых игр не может говорить об удобстве/неудобстве Линукса, это другая ось.
                                                                      3. Если мне лично припрёт поиграть во что-то под Линуксом — нет ничего невозможного, в Рагнарёк и LA2 я на нём под Вайном играл прекрасно. В Героев 3, Дьябло 2, FallOut2 — тоже. Даже Ведьмака запускал, смеха ради.

                                                                      Внимание, вопрос: причём тут Crysis, который Вы мне рекомендовали запустить? Где я сказал, что «так хотелось бы поиграть в Кризис, ан нет, не выходит»?! Это я и называю «приписывать моим словам то, что я не говорил».
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +5
                                                                          1. Играть нужно в то, во что хочется и как им хочется. Не надо загонять людей в рамки. Кому-то хватает консолей. Кому-то — нет, учитывая, что они не охватывают все жанры.

                                                                          Вот как надо написать, чтобы стало понятно: я написал про себя лично и своё личное мнение, никому при этом не навязывая. «Имхо» вы не заметили?! Видимо нет.

                                                                          И проблема (из-за которой разгорается спор) тут только в том, что ее фанатики, считают что она именно то, что нужно для всех пользователей на свете: мы самые прогрессивные, самые дружелюбные, у нас все типа есть что надо (причем ни вы, ни девелоперы, которые пишут софт для себя, или расхваливают себя в подобных статьях напрочь не понимают что нужно пользователям и продолжают писать свои продукты для себя, а пользователю при этом предлагается встать в позу зю и сделать вид, что он удовлетворен предложеным). А все остальное, как бы, посасывает.

                                                                          Где лично я написал, что Линукс мегакрут для всех и везде, а всё остальное «посасывает»?

                                                                          Кризис тут при том, что ты приводил пример себя и свой опыт игры в древние игры в вайне в качестве демонстрации того, что проблем с играми под Линукс нет. Проблема же в том, что не все хотят играть в твой список старья.

                                                                          Мне лично (третий раз на этом акцентирую, самому смешно) достаточно этого самого «старья». Насчёт остальных игр, если очень захочется поиграть — воспользуюсь приставкой. Все остальные люди могут ставить себе Виндоус XP, Виндоус 7 или макОС — мне побаробану, лишь бы не было войны. Боюсь, что смысла Вам объяснять, что топик — про сравнение Убунту и МакОС, уже никакого… Можете дальше оффтопить на здоровье, минус я Вам за настойчивость поставил. Всех благ.
                                                                            –8
                                                                            По моему говорить что:
                                                                            >> Где лично я написал, что Линукс мегакрут для всех и везде, а всё остальное «посасывает»?
                                                                            это уход от разговора.

                                                                            Блин, реально, Линуксятники пишут свои ИМХО в инете больше всех с пеной у рта доказывая превосходство своей ОС, какя она — им пофиг потому что «лично меня она устраивает», блин устраивает и варитесь в своей каше.

                                                                            А топик полный угар. блин одно стоит что iWork поставили в один ряд с ООо — это просто нонсенс. Это как жить в однокомнатной съемной квартире без санузла и при этом сравнивать ее с домом на рублевке. Нищебродство какоето.

                                                                            Сорри — накипело
                                                                            +2
                                                                            знаете… сейчас наверно даже 10% россиян не смогут поиграть в крайзис из за железа… о чём спорите то?

                                                                            про6лемы с играми есть, никто не спорит. Но эта ветка идёт вперед. семимильными шагами. И причина — в открытых движках.

                                                                            Даже если наше новое поколение игр 6удет отставать по графике из за того что не все разра6отчики 6удут использовать последние движки (ну да, у нас у всех гиговые видюхи, ага), то в сюжете они 6удут выигрывать.

                                                                            Вот скажите честно — какая игра вас не утомляла под оффтопик? я могу насчитать с десяток игр, которые нравились мне от начала и до конца. И все они неплохо запускаются под вайном.

                                                                            От Linux а каждый получает то, что хочет. Но ваше представление о том что от него можно получить не при6егая к гру6ой интелликтуальной силе отстало на год. Вы считаете что это мало? а у нас вот революции совершаются каждые полгода… Сколько вы там ХР пользуетесь? В смысле воо6ще… лет эдак 7? виста — неудачный вы6рос, тут да — вы ей попользовались год и скоро вы6росите. А за семеркой вы 6удете ещё 5 лет сидеть.

                                                                            В о6щем к чему это всё… думайте что хотите, но если вы не используете Linux — ваше мнение о нём всегда 6удет затхлым и покрытым плесенью времени.
                                                                  +2
                                                                  Игры работают лучше, ибо поддержка gui у wine убога
                                                                  +3
                                                                  Я когда сидел под виндой, от всей души считал что приставки это бред. Потом случилось так, что я почувствовал все прелести, которые дает мне Linux, и на винду не мог вернуться даже ради того, чтобы в игрушки играть. Сначала юзал wine, потом купил Cedega. Потом нашел себе работу, на которой кругом Linux, увеличившиеся доходы позволили мне без проблем купить PS3, и тут я понял как был не прав на счет приставок. Да, игры под нее стоят дорого, но за то я точно знаю (на 100% уверен), что если я вставлю диск в приставку — я буду играть. Ничего не будет тормозить, не надо будет обновлять драйвера, не будет проблем с железом. Я получаю от приставки только фан. Такого удовольствия от игр на PC я не получал никогда. Геймплей очень хорош. По итогам получается так: Linux использую в работе и дома (виндов нету ни где, от них у меня теперь муражки), играю на PS3. Я счастлив, и хочу поделиться этим со всеми :) Может быть мой рецепт подойдет кому-то.
                                                                  –1
                                                                  Почему всем всегда игры вспоминаются. Я считаю что на линухе геймерам делать вообще нечего, всякие блокбастеры гонять проще на винде.
                                                                    –2
                                                                    Потому что пропагандисты стараются всех пересадить на линух, по поводу и без.
                                                                    Особенно «кухарок» (иначе зачем все эти «сверхдружественные» фенечки?)

                                                                    А тут уж извините — игры, я думаю, самое массовое ПО под винду.
                                                                      +5
                                                                      Не обращайте внимания на начинающих линуксоидов. Я раньше тоже был таким пропагандистом :D
                                                                        0
                                                                        Кухарок — милое дело, написать рецепт индейки да в косынку раскинуть, чем там они ещё занимаются на компьютере. Главное чтоб возможности системы удовлетворяли нужды, а пропогандисты, да, правильно в комментарии выше, не обращать на них внимания да и всё.
                                                                          0
                                                                          У «кухарок», в большинстве своём, есть дети, которые, собственно и рулят апгрейдом компьютера дома. Для них игрушки — это наше всё.
                                                                          +1
                                                                          Вас лично не запаривает постоянно чинить винду знакомым «кухаркам», и регулярно получать от них троянские сообщения по IM? (секс в этом аспекте не рассматриваем).
                                                                            0
                                                                            А если её нормально настроить, то она и не требует починки, работает себе и работает. Конечно, если «умельцы» отрубили автоапдейты, выключили UAC, поленились поставить антивир какой-нить, то дааа…
                                                                              +1
                                                                              Антивири не спасают, потом приходят жалобы что комп начал сильно тормозить, глючить и т.п. Ведь неопытного пользователя так просто развести на запуск трояна. Да и пользуются они IE, если система не обновляется, то 100% приведет к заражению через левые сайты.
                                                                                –2
                                                                                Бред.
                                                                                Один раз установленный и грамотно настроенный антивирус рулит.
                                                                                Отключить его нельзя (защищаем настройки паролем) выключить сервис/деинсталлировать кухарка не сможет.
                                                                                  +2
                                                                                  Я неоднократно убеждался что антивирус если и срабатывает, то когда уже поздно, и заразу вывести не может в итоге. Проще им вообще не пользоваться, больше системных ресурсов будет свободно. Да и нервы беречь нужно, от поросячьего визга все дергаться начинают.
                                                                                    0
                                                                                    Я неоднократно убеждался что пользователи отключают антивирус «чтобы не тормозило», а потом говорят что он у них был включен когда машина заразилась.

                                                                                    Да, и никто не заставляет тормозной каспер использовать, кстати, NOD32 например не тормозит, а ловит не хуже.
                                                                                      +2
                                                                                      Зачем мне лишняя прога, которая ещё и ресурсы жрёт ради исправления недостатков венды? Я лучше буду юзать Linux :)
                                                                              0
                                                                              Я лично не занимаюсь починкой винды никому. Для этого есть специально обученные люди.
                                                                              Троянских сообщение по IM не получал, не знаю о чем вы.
                                                                            +1
                                                                            Запускаю игры раз в пол года, игры отлично работают под Wine, последняя — Braid. Думаю многие даже не догадываются.
                                                                            Жду wine IE8 :)
                                                                              0
                                                                              У меня к сожалению NFS Porsche Unleashed так и не заработал :(
                                                                            0
                                                                            >Ну а вот дома поставите, в игрушки поиграть захотите и?
                                                                            иии… поищу альтернативные аналоги(к примеру UrbanTerror ИМХО вполне заменит CS 1.6)/нативные версии. Конечно вам не в домёк, что есть огромное количество нативных портов под Линукс/МакОС. Например моя любимая Disciples II.

                                                                            Если нативных портов/аналогов не найдётся, то пойду на db.winehq.org и поищу нужную игру в списке работоспособных игр. На 99% уверен, что она найдётся.
                                                                              0
                                                                              мою любимую Disciples II, только из-за которой я ставил VBox, портировали?
                                                                              Да это ж просто праздник какой-то! :)))
                                                                              Спасибо за благую весть, добрый человек (-:
                                                                              *побежал гуглить
                                                                                0
                                                                                хм. Меня, видимо, на гугле не просто забанили, а коварно порезали выдачу :(
                                                                                Не нашёл я Disciples линуксового, кроме сомнительного пре-релиза за 30$
                                                                                +2
                                                                                играю во все игры, которые тянет мой комп. Винды на реальном железе (каюсь, в виртуал6оксе у меня весь зоопарк, начиная от ХР, продолжая 7кой, хакинтошем, андроидом и заканчивая экзотикая аля Колли6ри) нет. ЧЯДНТ? wine как 6ы сильно продвинулся…

                                                                                да и движки сейчас начали красивейшие выходить сво6одные.
                                                                              0
                                                                              Странно, моим друзьям понравилось, правда из-за игр она не приживается :)
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  –2
                                                                                  По общемировой статистике — это и есть «обычный юзер», а все остальные гики компьютерные (разве что окромя яблочников, они в качестве прослойки тут будут) :).
                                                                                  0
                                                                                  А я своему знакомому, которому в большей степени важен внешний вид системы, а не производительность, показал куб с рабочими столами, вязкие окна, разнообразные эфекты, доступные для окон и как и устанавливать, и вообще что из себя представляет CompizConfig. Он сказал «красиво!» и сейчас работает под Ubuntu. Как сказал differentlocal, юзеру действительно все равно, как называеться операционная система. Главное чтобы ЭТО выглядело красиво и несло в себе привычный ему функционал.
                                                                                    0
                                                                                    Вся эта компизная хрень полезна только чтобы нубам показывать.
                                                                                    Работать это МЕШАЕТ. Мельтешение перделок на экране реально отвлекает, к тому же эти перделки еще и тормозят как правило — получается чтобы переключится между окнами надо мультик посмотреть.

                                                                                    Особенно «резиновые окна» уебищны. их содержимое во время трансформаций становится как бы размытым — очень сильно глаза устают.

                                                                                      +1
                                                                                      Разумееться, если включить абсолютно ВСЕ эфекты — это будет мешать. Насчет резиновых окон не уверен, но у меня такой эфект практически не ощущаеться.
                                                                                        –3
                                                                                        Так «практически» или «не ощущается»?
                                                                                        Вы согласны что пользы от этого никакой нет?
                                                                                          0
                                                                                          Не знаю, как у вас, у меня нет привычки медленно перетаскивать окна из стороны в сторону, внимательно читая при этом текст. В такой ситуации — ощущаеться, при быстром перемещении этому не придаешь никакого внимания. Практической пользы, разумееться, от этого нет. Я вообще согласен с вами, что самый практичный и удобный интерфейс — это интерфейс windows 95 =)
                                                                                          Лично мое мнение — с композитной
                                                                                            0
                                                                                            Меня больше всего раздражало это замыливание при открытии и сворачивании окон.
                                                                                            Окно после разворачивания еще доли секунды «приходит в чуство».
                                                                                            Жуть.
                                                                                            0
                                                                                            Не знаю, как у вас, у меня нет привычки медленно перетаскивать окна из стороны в сторону, внимательно читая при этом текст. В такой ситуации — ощущаеться, при быстром перемещении этому не придаешь никакого внимания. Практической пользы, разумееться, от этого нет. Я вообще согласен с вами, что самый практичный и удобный интерфейс — это интерфейс windows 95 =)
                                                                                            Лично мое мнение — с композитной
                                                                                          +3
                                                                                          Сам по себе Compiz Fusion позволяет отрисовываться окнам гораздо быстрее. Все подряд на него навешивать не надо, а определенные примочки могут фантастически улучшить юзабилити. Сам я работаю в Windows, и очень бы хотелось Compiz Fusion туда.
                                                                                        +2
                                                                                        Попробуйте посадить обычного юзера на макось. Вот не человека с Хабра, а человека, который понятия не имеет о том, что «Макось — это круто». Потому что реакцию пользователей на Маки до того, как они стали модными в России, я видел. Не обольщайтесь. Для пользователей Windows юзабилити измеряется похожестью на интерфейс Windows,. и не более того. Переучивать придется в любом случае.
                                                                                          –2
                                                                                          Садился я за макось. Первое, что бросилось в глаза и к чему так и не смог привыкнуть — однокнопочная мышь. Програмки проще ставятся, но я их не каждый день ставлю, поэтому пофиг. В остальном — аналог винды.
                                                                                            –2
                                                                                            Ууууу… вы где в операционной системе вообще мышь видели?
                                                                                            Смешно. Мышь в глаза бросилась. :)) Ага… Глаза «во», шерсть дыбом. Клыки «воооот такие»!

                                                                                            www.apple.com/mightymouse/specs.html
                                                                                            >> Up to four programmable buttons: full-body button with touch-sensitive technology beneath for left-, right- and Scroll Ball clicking. Force-sensing side buttons.
                                                                                              0
                                                                                              макось, вроде как, не продаётся отдельно от железа на котором крутится. Я написал свои впечатления, как человек впервые севший за Мак после виндового компьютера, без занудств по поводу терминов ;). Компьютер стоял на работе, я не имел права втыкать в него что-то своё, т.к. за ним же работало ещё 4 человека, да собственно и желания особого небыло.

                                                                                              А вообще, мой пост был о том, что простому юзеру (типа меня) по большому счёту всё равно под какой осью работать. Все они внешне похожи и особых сложностей в переходе не возникает. А макось я помянул только потому, что это единственный мой опыт работы на другой оси, не более.
                                                                                              +1
                                                                                              К счастью, можно подключить нормальную. И у нее правая кнопка будет работать в привычном режиме.
                                                                                              0
                                                                                              Раз на раз не приходится.
                                                                                              У меня друзья все поголовно хотят домой мак. Двое из них Суши повара. Один экономист. Компьютер только для развлечений используют.
                                                                                              Это какбэ пример того что то что вы видели не типичная реакция. Или реакция моих друзей нетипичная :))
                                                                                                0
                                                                                                Нет, просто я же и сказал, что говорю о временах Windows XP. С тех пор изменилось две вещи — Apple получил известность в России благодаря iPod (а затем и iPhone) и вышла Windows Vista. Эти два фактора изменили многое в сознании потребителей. Бренд стал известнее, а пользователям стала нужна альтернатива. И кстати, лично я бы тоже выбирая между Windows Vista и Mac OS X выбрал бы последний.
                                                                                              +2
                                                                                              а давайте дадим человеку который первый раз видит комп посидеть по паре-тройке часов за каждой ос. О6ьясните ему азы и попросите что ни6удь сделать…

                                                                                              моя мама вполне нормально делает нео6ходимоей ей в у6унте. И с отвращением смотрит на оффтопик. Она просто впервые села за комп, когда у меня уже стояла и радовалась у6унта.
                                                                                                +1
                                                                                                Ну вот с этим абсолютно согласен. Собственно говоря, давайте-ка вспомним, что когда-то дети ковырялись по книжкам в ZX-Spectrum и Commodore — то, что сейчас считается уделом гиков с вооот такенной бородой. Думаю, не каждый пользователь сегодня, считающий себя продвинутым, осилил бы работу на компьютере, основной инструмент которого — не консоль, не окна, а тупо Бейсик) Вспомним, как воспринимали Windows те, кто привык к MS DOS+NC+какой-нибудь Лексикон(или Word Perfect). Это я к тому, что юзабилити — на самом деле определяется привычкой и ничем другим.
                                                                                                P.S.: интересно, а есть ли хоть один проект, пытающийся клонировать досовский Word Perfect? Клевая была бы вещь. Давно хочу консольный word processor, а пока что есть только WordGrinder (который умеет мало и тянет за собой Lua) и собственно Word Perfect в DosEmu.
                                                                                                  0
                                                                                                  кстати, файлы в формате WP вроде до сих пор все word processors поддерживают, если я не ошибаюсь.
                                                                                                    0
                                                                                                    С времён досовой версии в формате документов WP наверняка много изменилось, так что поддержка формата идёт скорее ради современной линейки WordPerfect Office. Хотя я честно не понимаю, кто его вообще ещё юзает. :)
                                                                                                    Да, у Corel была робкая попытка сделать нативный WordPerfect для Linux. Жаль, что свернули.
                                                                                            +1
                                                                                            сижу на убунту с 7.04 — серьезных глюков не наблюдается, а на мелкие закрываю глаза… руками все можно исправить или настроить.
                                                                                            имхо, стабильная система. есть все что нужно веб-разработчику!
                                                                                              –3
                                                                                              Вы первый сказали для каких целей используете ОС.
                                                                                              а вот например для дизайнеров нет ничего лучше МакОси.
                                                                                              у меня на домашней машине вобще Фря стоит, для меня удобна. на работе ХР+Убунту. На серваке о5 же Фря. каждому свое.
                                                                                              кстати МакОсь тоже ветка ФриБСД.
                                                                                                0
                                                                                                да, дизайнерам «удобнее» на МакОси потому что под линукс пока нет софта подходящего :)
                                                                                                GIMP не в счет: даже с интерфейсом фотошопа — интерфейс «не тот и не там»
                                                                                                  0
                                                                                                  Переучиться на GIMP — дело нескольких дней. Было бы желание начать более-менее честную жизнь в плане софта. Я сомневаюсь, что фотошоп у вас лицензионный.
                                                                                                    +6
                                                                                                    После года работы в гимпе фотошоп начинает казаться жутко неудобным :)
                                                                                                      +4
                                                                                                      А после работы в Фотошопе каким вам газался Гимп? =}
                                                                                                        +1
                                                                                                        Интересным :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Полностью поддерживаю, уже не могу без мата работать с фотошопом, всё кажется не удобным, так что это доказывает что дело лишь в привычке.
                                                                                                        0
                                                                                                        А вот у меня не получилось, как это не печально и обидно. Ради photoshop и ряда игрушек приходится держать в паралели Windows на компьютере
                                                                                                          +4
                                                                                                          Полноценно заменить Photoshop(сейчас?) GiMP не способен. А как граф. редактор средней руки пойдёт.
                                                                                                            0
                                                                                                            Не особо страдаю из за отсутствие фотошопа, а вот отсутствие лайтрум раздражает
                                                                                                              +1
                                                                                                              Пофотожабить GIMP подходит, безусловно. Для работы (веб, полиграфия, фото) он увы сосет.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  GIMP умеет писать PSD. Без эффектов слоев, правда, но их со временем обещают.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Небольшое утешение… ;)
                                                                                                                    Какой вообще толк от PSD без слоёв?
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +7
                                                                                                                Не Макось, а Darwin. И не форк, а продолжение. И не BSD, а сборная солянка из Mach3, NEXTSTEP и FreeBSD.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  прошу прощения, был не совсем прав.=)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ох, зря Вы про ветку ФриБСД сказали… Ну, чепуха ведь!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    От макоси до фрибсд так же далеко, как от доса до висты.
                                                                                                                  +12
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Россказни Шаттлворта о том, что винду они уже догнали, а макос — вот-вот догонят и перегонят напоминают пропаганду советского времени о прекрасной жизни в стране рабочих и крестьян супротив страданий пролетариата на загнивающем западе.

                                                                                                                  Любому, кто видел убунту (и вообще линукс) хотя бы издалека ясно, что по качеству десктопного софта и DE ей до винды и макоси — как до звезд.

                                                                                                                  Тут надо пахать и пахать, а не петь самому себе дифирамбы.

                                                                                                                  З.Ы. Имею на десктопе уже более 5-ти лет линукс, и тем не менее считаю, что сравнивать ubuntu в качестве десктопа с MacOS можно либо от глупости и неосведомленности, либо из определенного делового интереса, который тут похоже и прослеживается.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Чего-то не заметитл качества у десктопного вендового софта. Тока пухнет от версии к версии…
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Правый клик на индикатор раскладки — параметры клавиатуры — раскладки — параметры раскладки — Key(s) to change layout. И вот он родной Ctrl+Shift. Найти и изменить параметр не составит труда. Не совсем правильный пример…
                                                                                                                          Все, конечно, зависит от софта, необходимого вам в работе. К FireFox я, к примеру, привык, в качестве ftp клиента использую gFTP, он меня устраивает. Eclipse не люблю, независимо от платформы. Netbeans. Только Netbeans. Вообще из приведенного вами софта не могу поспорить только насчет Commander'a… ну не нужен он мне, вот и не искал )
                                                                                                                          Кстати насчет просмотрщика картинок, если не ошибаюсь, ваши требования должен удовлетворить Picasa. Вот как раз сейчас ставлю 3.0, тогда скажу точно.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нет, PicasaPhotoViewer тоже не умеет устанавливать изображение фоном :-(
                                                                                                                              Стартует в полноекранном режиме, для просмотра изображений удобен, но на этом его преимущества заканчиваються. Picasa 3 для управления альбомами с фото подходит прекрасно. В Linux версии сохранен весь функционал, но, опять же, кроме установки фото в качестве фона.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  в макоси просто — пробел нажимаешь и все, быстрый просмотр любой картинки. Если не ошибаюсь, наутилус тоже умеет такую фишку.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Linux версии сохранен весь функционал, но, опять же, кроме установки фото в качестве фона.

                                                                                                                                  Контактировать с разработчиками на этот счёт не пробовали? :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Picasa нормально работает, у меня стоит как основной просмотрщик, но так же советую посмотреть в сторону Gwеnview, он правда кде-шный, но приятный.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну норамльного аналога Тотала как я понимаю, ни под одной осью другой нет, а вот что касается формул — хоть я и не люблю ООо, но в нем их набирать в строчку на псевдо-теховском языке в разы удобнее, чем в долбанутом ворде тыкать мышкой в мелкие кнопки и квадратики, сами жрите свой кактус.

                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну если действительно баги, то сорри, я формулы редактировал в Ооо давно, и с моими формулами проблем не было, ну и вообще как-то всякие отчеты по учебе делались нормально, включая переносы текста между Ooo и Ms Office, вроде как-то худо-бедно переносилось. Блин, защищаю тут этот Ооо, хоть он мне самому не нравится своей тормознутостью в сравнении с вордом :)
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Far действительно хорош. Его мне первое време не хватало.

                                                                                                                                    Вот дался всем этот FAR? Давно существует версия Necromancer's DOS Navigator для Linux.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Формулу в Openoffice? Удобнее редактора формул, чем там — не встречал за пять лет учебы в ВУЗе и написания статей научных… Если знать тэги — очень быстро получается, просто он не такой, как в MS Office.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Найдите мне просмотрщик картинок, который умеет запускаться сразу в полноэкранном режиме и полностью выходить по Esc + возможность поставить картинку на рабочий стол.

                                                                                                                                      XnView MP пробовали? Конечно, сыроват пока, но бурно развивается, поскольку есть на кого ориентироваться (XnView для Windows).
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    >Имею на десктопе уже более 5-ти лет линукс
                                                                                                                                    Обновить не пробовали за пять лет ни разу? Я не уверен что вы отличите дефолтную тему убунты от висты, тем более издалека. Особенно если на убунте характерные цветовые гаммы поменять.

                                                                                                                                    И как то вы странно имеете… Обычно имеют десктоп на линуксе, а уж никак на дектопе линукс.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      :) Софистика все это. С одинаковым успехом можно сказать «десктоп под линуксом».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Согласен с flyaway

                                                                                                                                      В убунте нужно еще многое сделать, чтобы уровень удобства повысился. Очень уж там неюзабельно многие интерфейсы сделаны (про гном не знаю — я под kde).
                                                                                                                                      А так система радует. Не знаю, что уж там тормозит, как некоторые говорят — у меня все ок.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если вам так не юзабельно под КДЕ, может все-таки стоить попробовать что-нибудь другое?
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Не знаю, что вы называете удобством, лично я уже два года работаю с GentooLinux и считаю что более удобной, легкой в настройке(по любому моему чиху) и пластичной ОС, я пока что не встречала. Да конечно, для того что бы изначально установить и настроить этот Linux, мне нужно потратить чуть больше времени чем для того что бы проставить Windows, но эффективность работы моей(я веб-программист) возрастает минимум раз в 10, только за счет удобства управления, интерфейса… и т.д, не говоря уже о том что если мне нужна\удобная какая то фича — я получу ее куда легче и проще, в отличие от MS или Apple.

                                                                                                                                        Если говорить о MacOS… к сожалению с этой ОС я достаточно мало работала… Но… честно говоря… не смотря на знаменитую Apple-юзабилити, интерфейс операционной системы мне показался… ужасно неудобным.

                                                                                                                                        Да, наверное большинство людей просто отпугивает, что для того что бы нормально работать с любой Linux системой про нее нужно что-то знать, понимать как она устроена, уметь ее настраивать, что в свою очередь совершенно не обязательно работая с Windows или MacOS…
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Так? :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если справа — Шаттлворт, то кто же слева?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Баллмер, это же очевидно :)
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Работаю под Ubuntu всего две недели, абсолютно доволен скоростью работы, простотой в адаптации к новой ОС (до этого с linux не работал) и адекватной заменой всему програмному обеспечению, с которым работал ранее. Разумееться, если с нулевым багажом знаний установить убунту — все будет «велетать, тормозить и глючить», но в 99% случаев проблема именно в том, что вы в чем-то не разобрались. Установка программного обеспечения в большенстве случаев происходит без вмешательства пользователя (какая разница, запустить setup.exe или ***.deb), а если хотите сделать что-либо узкоспециализированное, к примеру, поднять на машине LAMP, просто не поленитесь прочитать «руководство для чайников», которых, благо, в сети предостаточно.
                                                                                                                                          Насчет «оси не для всех» — первоначальная настройка системы действительно может быть не для всех, но в дальнейшем, обычный пользователь очень редко встречаеться (если встречаеться вообще) с мистическим, не доступным простому смертному, понятием «терминал». Если сейчас ubuntu нельзя назвать «осью для всех», то она, как минимум, в шаге от этого :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не хорошо запускать какой ни попадя .deb при наличии такого большого репозитория с программами. Новички почему-то идут по этому пути, хотя конечно понятно, ведь это многолетняя привычка установки .exe программ.

                                                                                                                                            Вообще, разработчикам на LAMP грех сидеть в винде, но таких очень много.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну я обычно знаю, что запускаю ) в большинстве случаев — из репозитория. В случае с windows, это уже не LAMP, а WAMP :) да и то мало кто заходит дальше пакета Denwer… что, по сути, будет еще большим грехом чем просто WAMP :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Мне нравится простота, с которой поднимается LAMP в убунту (да равно как и во многих других линукасх):

                                                                                                                                              apt-get install apache2 php5 mysql5

                                                                                                                                              Всё, как команда отработает — можно пользоваться :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну или всё то же самое можно сделать и через gui — поставив три галочки. Мне просто в консоли удобнее. И быстрее получается.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              >Утилита обновления от Apple начинает скачивать доступные пакеты в фоне без вмешательства пользователя, так что когда пользователь уведомляется о доступности обновления, ему обычно не приходится долго ждать.

                                                                                                                                              Разве? Она скачивает информацию об обновлениях самостоятельно а потом можно выбрать что скачивать и устанавливать а что нет.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ненене. Это если вы ее вручную запустили все происходит так как вы сказали.
                                                                                                                                                А если ее не запускать то раз в неделю (настаиваемо) она в фоне ломится на сайт Эппл и качает обновления а потом внезапно рекомендует их установить.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Это настраивается:
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    а после апдейтов заново настраивать приходится (10.5.5, 10.5.6, не обновлял еще до 10.5.7)
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Не приходится ничего заново настраивать. С чего ты взял? ;)
                                                                                                                                                      Впрочем, отдельные выпадения имеют место быть. Но редко и сильно не у всех.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        после перечисленных апдейтов приходилось выключать апдейты по новой
                                                                                                                                                        и не только у меня, видимо apple лучше знает, что я хочу :)
                                                                                                                                                +14
                                                                                                                                                Нашли что сравнивать…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну почему же, Марк сказал, что Canonical даже не намерены тягаться с детищем Microsoft. Да и, собственно, автор вполне вправе сравнивать что ему угодно.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Что значит встать на один уровень? Завоевать 10% пользователей?
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          Ты оплатил труд этих разработчиков, чтобы они делали софт таким, каким ты его хочешь видеть? :)
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              они не просили, потому что знают что их продукт так ими и другими разрекламирован, что пользователь «думает» что альтернативы нет. поэтому и не просит
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              кроме того больше стоит труд тестеров, которые помогаю довести труд девов к потребителю без большинства багов.

                                                                                                                                                              и вот еще, тут такую дискуссию развернули, а кто-то пользовался ПЛАТНЫМ софтом под линукс вообще?
                                                                                                                                                              а то мы тут весело сравниваем работу за которую платят и бесплатную, непонятно по каким критериям.

                                                                                                                                                              + в статье сказано хотите поддержку — вперед в банк платить за нее. а там кто знает, может вам и систему поднимут по-человечески и гимп станет лучше фотошопа, а юзабилити станет как у двух макОС!
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Скажите это гуглу (с) Кто-то с Хабра.
                                                                                                                                                              Этим постом вы затронули не убунту, а все сообщество open-source
                                                                                                                                                              > Я же, как пользователь, не хочу плясок с бубном относительно видео и звука после каждого апдейта ядра
                                                                                                                                                              Пруфлинк на жалобы от пользователей, которые после каждого обновления ядра заново настраивают звук и видео.
                                                                                                                                                              > я хочу видеть единую среду работы вне зависимости от того родной ли это софт или сторонних разработчиков
                                                                                                                                                              Это, скорее всего, относится к Windows, а не к Linux.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                >> Я же, как пользователь, не хочу плясок с бубном относительно видео и звука после >>каждого апдейта ядра
                                                                                                                                                                >Пруфлинк на жалобы от пользователей, которые после каждого обновления ядра заново >настраивают звук и видео.

                                                                                                                                                                да вот здесь же и жалуются. Вы комменты только свои читаете?

                                                                                                                                                                например habrahabr.ru/blogs/linux/64640/#comment_1800460
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это единичные случаи. А у меня на диске с компом не оказалось WindowsXP драйвера на сетевушку, поэтому венда — плохая операционка! :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В винде этот драйвер поставится один раз и может прожить много лет, переживая даже тотальные апгрейды типа Win200->WinXP.
                                                                                                                                                                    Прецеденты были.

                                                                                                                                                                    Разница в том что в винде я не буду по каждому чиху эти драйвера заново прикручивать, то и дело нарываясь на новоизобретенные глюки.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      *Win2000 разумеется
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Для венды мне пришлось 20 мегабайт этого драйвера по gprs выкачивать. В Linux сетевушка сразу заработала. Единственный драйвер, который преходится переустанавливать при обновлении ядра, это драйвер видюшки Nvidia, но это делается одной командой и без проблем.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Драйвера сетевушки как правило весят гораздо меньше проприетарных дров под всякие видяхи. В поставке из-за лицензии они не идут, а на открытых тольком нифига не работает.
                                                                                                                                                                          Так что давайте не будем сравнивать этот показатель.
                                                                                                                                                                          Тем более что неработающая сетевуха это скорее всего просто древний протухший дистр винды вы ставили на свежее железо.
                                                                                                                                                                          Может и SATA например не заработать на ХР без сервис-паков.

                                                                                                                                                                          В линухе ситуация будет абсолютно аналогичная.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Мда, видимо действительно венда слишком сложна для меня…
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              поставили бы драйвера для ati radeon под линуксом, так не говорили бы…
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                yaourt -S catalyst — закрытый дайвер
                                                                                                                                                                                yaourt -S xf86-video-ati — открытый драйвер.
                                                                                                                                                                                Охренеть сложность. Всяко сложнее чем лезть на сайт ати и кликать по табличке что бы добраться до ссылок на exe-шники.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А что, если наоборот? Допотопное железо (в ХР, по-крайней мере, еще работало (а конкретнее — кабельный usb-модем)) на новейшую операционку (а конкретнее — winVista)? И, вроде бы, драйвера есть, но они без установщика. Просто кучка dll/inf-файлов. Как поступит, в данном случае, домохозяйка?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Разумеется обратится в сервис, сиречь вызовет ближайшего мастера.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Тогда почему же нельзя вызвать мастера, который умеет работать с линукс? (ессесна, если не вы сами его устанавливали. Но с другой стороны, зачем домохозяйке самой устанавливать ОС? Она, возможно, и не подозревает что есть такой термин)
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Потому что 1) таких мастеров не валяется под каждым забором.
                                                                                                                                                                                    2) линуксов (дистров) _слишком_ много — специфику каждого дистра один человек знать не может.
                                                                                                                                                                                    А винда — фактически одна.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Простите, я не то хотел сказать. Когда нажал написать — было поздно :(
                                                                                                                                                                                      Должно быть примерно так: «и это вы называете юзерофильной ОС?»
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Идеальных ОС не бывает.
                                                                                                                                                                                        Просто из двух наиболее доступных зол, это — наименьшее.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Win98, WinMe, Win2000, WinXP, Win2003, Vista, Win7 — это одна?
                                                                                                                                                                                        Да у них дрова даже не совместимы по большей части.

                                                                                                                                                                                        Основных веток дистрибутивов линукса не так уж и много, к тому же если учесть что большинство дистрибутивов основаны на других. Да и если проблема решена в одном, то значит что будет решена и в остальных, всё же это единая операционная система.

                                                                                                                                                                                        А ничего идеального, да, не бывает.
                                                                                                                                                                                        У каждого свой набол зол, поэтому каждый выбирает своё наименьшее.

                                                                                                                                                                                        P.S. У MS не только операционок много, но и браузеров, из-за их политики обновления, приходится до сих пор поддерживать ублюдочный (в наше время) IE6.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          касательно винды — уних совместимо главное — User experience.
                                                                                                                                                                                          И софт.

                                                                                                                                                                                          Не гоните тут про «единую операционную систему». да, набор ядро+GNU везде одинаковый.
                                                                                                                                                                                          А городит каждый из этого свой огород.
                                                                                                                                                                                          Конечно если лазить в скрипты и патчить все подряд руками оно может и будет везде одинаково. Но правильные методы везде свои.
                                                                                                                                                                                          И везде со своими закидонами.

                                                                                                                                                                                          Про браузеры: IE6 уже не поддерживается даже самой микрософт, о чем вы?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Так можно и про каждую настройку винды со своим набором кода сказать что это разные операционки.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Нельзя этого сказать.
                                                                                                                                                                                              Они выглядят одинаково, настраиваются одинаково, и один и тот-же обученый специалист может легко администрировать любую винду.

                                                                                                                                                                                              С зоопарком линуксов такого сказать нельзя.

                                                                                                                                                                                              Пересядьте с дебиана на генту например, ога, ога.

                                                                                                                                                                                              После aptitude на портеджи. Или на какой-нить арч в котором еще чет там свое есть. Или там паппи какое нибудь.

                                                                                                                                                                                              фпирёд.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                >Они выглядят одинаково, настраиваются одинаково, и один и тот-же обученый специалист может легко администрировать любую винду.

                                                                                                                                                                                                Ой, правда? Извините, я этого не знал, когда после многолетнего опыта работы с Виндовс 3.11/95/98/NT4/XP пытался расшарить каталог в Висте — и не сумел.

                                                                                                                                                                                                Что же Вы раньше не сказали, что я «могу легко администрировать любую винду»? Я же не знал, что могу легко справиться за минуту, пришлось вместо этого безуспешно трахаться полчаса… =\
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  А кто вас знает?
                                                                                                                                                                                                  Я в свое время быстро нашел.
                                                                                                                                                                                                  Только система тут опять непричем — вы пытаетесь свои недостатки свалить на нее.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Конечно-конечно, это исключительно «мои недостатки», а система не при чём. Любая домохозяйка без бутылки разберётся.

                                                                                                                                                                                                    Да, кстати, в Вашем случае с Линуксами — не нужно сваливать на систему свои недостатки.
                                                                                                                                                                                                    Лично я в своё время легко пересел с Дебиана на Федору (хотя до этого с rpm-based дистрибутивами дела не имел), а через полгода — с Федоры на Убунту.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    > пытался расшарить каталог в Висте — и не сумел.

                                                                                                                                                                                                    И это печально, особенно учитывая что этот процесс в Висте почти не отличается от такого же процесса в гноме (насчёт КДЕ не уверен).

                                                                                                                                                                                                    "«сильно выше среднего» тщетно бились полчаса" — тяжко у вас там в Канаде, наверное и про гугль никто не слышал. А вот в России уже давно отключают simple file sharing, включают учетную запись гостя и запросто расшаривают папки за пару секунд.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      >И это печально, особенно учитывая что этот процесс в Висте почти не отличается от такого же процесса в гноме

                                                                                                                                                                                                      Yeah, tell me more!
                                                                                                                                                                                                      Давайте сравним: в Гноме это делается так: правой кнопкой — Общий доступ — Опубликовать папку (при желании поставить галочки «Разрешать другим пользователям изменять содержимое» и «Гостевой доступ (для пользователей без локальной учётной записи»).

                                                                                                                                                                                                      Жду аналогично «почти не отличающейся» пошаговой инструкции для Висты, начиная со всяких отключений и созданий учётных записей (не, ну это же чертовски логично, что для того, чтобы без гемора открыть доступ, нужно отключить simple file sharing? Железная логика: хочешь проще — не используй простой способ, который для тебя заботливо создала МС. Действительно, можно было догадаться....)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        > Давайте сравним

                                                                                                                                                                                                        Давайте: в висте даже не обязательно кликать правой кнопкой, потому что при если папку выделить — то на панели проводника появится кнопка Share, который вызывает вистовый Sharing Wizard, для любителей олдскула (Windows XP), есть вариант аля гном — правая кнопка — Share — попадаете на вклад шаринга — Advanced sharing — Share this folder, скрины здесь www.howtogeek.com/howto/windows-vista/how-to-share-a-folder-the-xp-way-in-windows-vista/

                                                                                                                                                                                                        Но дело даже не в том, насколько это просто, а в том, что 3 человек "«сильно выше среднего» не смогли это сделать. Это по-моему форменный ппц, тут даже система не причем, это видимо что-то в головах.

                                                                                                                                                                                                        > нужно отключить simple file sharing
                                                                                                                                                                                                        это нужно только тем пользователям, которые привыкли расшаривать папки в ХР без всяких визардов (как в висте). Так что выводы ваши опять в лужу)

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Я Вам русским по белому пишу: не ра-бо-та-ло. Второй комп в упор не видел шары.
                                                                                                                                                                                                          Могу по-английски, если так будет понятнее: it didn't work. The second computer couldn't see the share.

                                                                                                                                                                                                          Но это уже, видимо, что-то в голове… (а через пару постов 2 человека превратятся уже не в 3, а в 5 или 6).
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            > Я Вам русским по белому пишу: не ра-бо-та-ло. Второй комп в упор не видел шары.

                                                                                                                                                                                                            По своему опыту скажу, что это из разряда фантастики, чтобы винда без ошибок просто взяла и не расшарила. Скорее всего если копать глубже то выяснится, что и расшаривали не то, и смотрели не туда и да не виста это вовсе.

                                                                                                                                                                                                            > 2 человека превратятся уже не в 3, а в 5 или 6
                                                                                                                                                                                                            И не мечтайте) третий — это вы.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              >Скорее всего если копать глубже то выяснится, что и расшаривали не то, и смотрели не туда и да не виста это вовсе.

                                                                                                                                                                                                              Ага, и вообще это был не компьютер, и не в этой вселенной, а может просто всё это кому-то приснилось. Что угодно — но только не косяк со стороны МС, ага.

                                                                                                                                                                                                              Апдейт ситуации (вчера специально позвонил, поинтересовался): шару-таки запинали, её видно, но она не открывается. Просит юзера/пароль, пробовали всё что можно — не пускает. Наверное, нужно как раз то самое «чего-то там отключить и создать спциального юзера». Очень интуитивно, да.
                                                                                                                                                                                                              В процессе борьбы за шару ради эксперимента создали подкаталог в каталоге My Shared Files (где-то в «Моих документах») — к нему доступ даётся без проблем, на чтение и запись, а на тот, который нужно — не получается.
                                                                                                                                                                                                              Юзают через этот «промежуточный» каталог: скопировать туда — забрать по сети.
                                                                                                                                                                                                              Такие дела.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          ниже ответил
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Про браузеры — этот браузер у 20% пользователей, может MS его и не поддерживает, но веб-мастерам приходится, и при этом тратятся огромные усилия, чтобы новые сайты работать и на этом старичке. Если бы Firefox обновлялся так же, то мы бы сейчас имели дело с FF1, и тоже бы плевались.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Уже даже youtube и digg отказываются от поддержки IE6.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    У меня в винде за год два раза отвалился драйвер на видео, без моего вмешательста, если не считать перезагрузку компа таковым. -> винда плохая ОС, правда не о том топик.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Тьфу… Отправилось…
                                                                                                                                                                                > я не хочу гадать из-за чего у меня проблемы: из-за системы, или из-за железа (и какого именно?)
                                                                                                                                                                                Ядро вам само скажет, что не смогло загрузить какой-нибудь модуль или если какая-то железка неисправна
                                                                                                                                                                                > Я просто хочу распаковать компьютер из коробки, подключить его и начать работать с минимальными затратами времени на настройку под себя
                                                                                                                                                                                Пожалуйста, установите бубунту и работайте. Сама предложит установить драйвера, есть удобный установщик для программ: офис, кальккуляторы разные, броузеры, etc. Нет необходимости искать кряки, искать драйвера и думать, почему же они не работают (был случай, когда винда не хотела запускать нормально видео-драйвер, помогала только повторная переустановка (раза 3) оного; убунта же, запустилась без проблем)
                                                                                                                                                                                > и изучение его (если он мне это не знаком)
                                                                                                                                                                                Эта проблема вобще высосана из пальца. Если вы начали свое знакомство с копьютером благодаря линукс (в смысле DE(gnome/kde/xfce/etc)/WM) — винда для вас будет незнакомой и вы не станете тратить времени на ее изучение.
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Можно узнать, какой софт вам нужен для работы?
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Да уж, с такой стоимостью вышеперечисленного софта, экономить на стоимости операционки и железа нет смысла.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            С другой стороны можно посмотреть — а если нет разницы, то зачем платить больше? Ведь не всем тот же фотошоп будет экономить время. Мне порезать макет что в фотошопе, что в гимпе — одинаково, в гимпе даже быстрее управлюсь.

                                                                                                                                                                                            Так что одним — одно, другим — третье, а четвертым — водка %)
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                О, еще один человек, который якобы режет макеты в Гимпе. Расскажите пожалуйста, что можно использовать вместо слайсов (slice) из фотошопа? Как там оптимизировать картинки, по аналогии с диалогом Save For Web? Помню, что пробовал, и сделал вывод что резать макеты в нем невозможно, там еще какие-то проблемы с функцией Snap были, и чего-то не хватает, правда чего именно, уже забыл :(
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Что значит «якобы»? Я действительно в гимпе режу макеты.

                                                                                                                                                                                                  В гимпе вроде есть слайсы — фильтры — web — slice. Я в фотошопе ими не пользовался и здесь не пользуюсь, режу по направляющим, и в отличие от фотошопа, в гимпе выделенная область никогда не попадает за направляющую линию, выделяя тем самым лишний пиксель.

                                                                                                                                                                                                  В гимпе простое сохранение отлично справляется с сохранением для web, в отличие от фотошоповского.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    небыло проблема, когда макет открывался в гимпе без пару слоев? Просто гимп как бы не поддерживает выкрутасы со шрифтами(в нашем случае виндовыми) итд
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Пока проблем не было, хотя минус в том, что текст в текстовых слоях не могу поменять. Но признаю что такое может быть, это вообще проблемы закрытых форматов данных, навязанных как промышленные. Пока все поддерживают их, получают монополию одного производителя софта, и соответствующие цены на их программы.

                                                                                                                                                                                                      Можно попенять фотошоп, что вообще не открывает гимповские файлы :)
                                                                                                                                                                                                      Это конечно шутка, но вот что не открывает .ico, это не шутка. Платить столько денег за редактор, и потом искать дополнительные инструменты чтобы сделать очень нужную картинку для сайта, это издевательство (хотя погуглил — есть оказывается плагин для этого, но мне уже не актуально, гимп умеет делать эти иконки).
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Да, в Гимпе например не открываются эффекты, примененные ко слою в фотошопе, то есть обводка, тень, и еще что-то.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Ну нет. Все же фотошоп разрабатывался годами и очень продуманная программа.

                                                                                                                                                                                                        Резать по направляющим — не катит, так как сначала их надо провести, а на глаз это делать неохота, их надо к чему-то привязывать, например к тем же слайсам. Выделять область — тоже не катит, так как потом может быть необходимо вернуться к когда-то ранее выделенной области, или допустим провести гайд по ее границе.

                                                                                                                                                                                                        Теперь по слайсам. Фильтр Web-slice в моем гимпе отсутсвует, но судя по мануалу, он тупо режет картинку по гайдам, это мягко гоовря не то. Фильтр Web — Image Map немногоим полезнее. В ФШ кстати есть мега полезная функция Layer Based Slice, создающая слайс по контурам слоя, опять же боюсь в гимпе этого нет.

                                                                                                                                                                                                        Ну и Save for Web — блин, а где же играться с числом цветов в пнг, Matte Color или степенью сжатия джипега?

                                                                                                                                                                                                        То, что я перечислил, это же базовые инструменты, как же без них-то?

                                                                                                                                                                                                        p.s А еще гимп тормознее, уж не обижайтесь (

                                                                                                                                                                                                        p.p. s. И гайд не прилипает к краям выделения!
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Число цветов — перевод в Indexed Color, степерь сжатия JPEG при сохранении (с предпросмотром результата в исходном окне).

                                                                                                                                                                                                          Насчет тормоза — не знаю как в виндовсе, в убунту гимп загружается явно быстрее фотошопа на той же машине в винде, работает очень быстро, я его и для повседневных мелких операций использую, таких как кадрирование и измение размера.

                                                                                                                                                                                                          Да направляющая не прилипает к выделенному, но в гимпе очень удобно менять масштаб (Ctrl+колесо мыши), после чего двигать направляющую хоть по пикселю. В общем всего лишь дело привычки.

                                                                                                                                                                                                          Вот чегом мне лично не хватает — это информационного окна, где бы было видно размер выделенной области, сейчас смотрю лишь в момент выделения в статусную строку.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Не, ну согласитесь, изврат же, ради того чтобы узнать, как выгоднее сохранить, переводить картинку в indexed color, сохранять в пнг, только чтобы понять что джипегом все же будет меньше.

                                                                                                                                                                                                            К тому же, получается в гимпе надо для верстки выделять куски картинки (и причем непонятно как сделать это точно), каждый вырезать в отдельный файл (50 файлов блин!), экспериментировать с настройками… не, мне кажется, все же он просто не подходит для верстки, это все же более простой редактор, для каких-то других задач.

                                                                                                                                                                                                            p.s Все инструменты, которые я упомянул, я вспомнил не просто так, я ими на самом деле пользуюсь и не представляю как без них обходиться.