Защита прав потребителей в России: Мы далеко не последние

    Устал я слушать от знакомых причитания по качеству защиты прав покупателей в России и завистливые возгласы: «Вот на западе....».
    Нет, я не хочу сказать что я негативно отношусь к западу, просто хочу показать, что и у наших граждан, есть защита. И закон о защите прав потребителей далеко не такой, каким многие его представляют.

    Итак, начнем

    Продавец: Вы не можете забрать деньги за телефон, потому что уже прошло две недели с момента покупки.

    Если уж вам довелось иметь дело с возвратом денег, купите кодекс о защите прав потребителей, сделайте пометки, закладки, чтобы в разговоре с гарантийным отделом быстро поставить их на место.
    Первую (и самую важную) закладку оставьте на первом пункте 18 и 19 статей, согласно им вы имеете право на возврат денег в течении всего гарантийного срока.

    Продавец: Извините, но телефон является технически сложным товаром, срок возврата для которых составляет 14 дней.

    Чтож, весомое заявление, продавец показывает на тот же первый пункт 18 статьи, и оказывается «прав».
    Дело в том, что перечень 575 («Перечень технически сложных товаров») был утвержден аж в 1997 году.
    Юристы не подсказали ни одной его переработки, но и судя по тому, чего мне неоднократно удавалось добиться в магазинах, это и есть последний перечень.
    Чем же он примечателен? Как минимум своим размером:
    Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

    1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
    2. Мотоциклы, мотороллеры
    3. Снегоходы
    4. Катера, яхты, лодочные моторы
    5. Холодильники и морозильники
    6. Стиральные машины автоматические
    7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
    8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

    Да, мобильные телефоны, смартфоны и коммуникаторы в этот перечень не входят! (стоит заменить что КПК, как компьютеры, всё же признаются технически сложными устройствами, коммуникаторы уже нет).
    Смело ищем этот список и показываем продавцу.

    Продавец: А чек вы сохранили? Кстати, а вот тут ваша годовалая гарантия сегодня истекает, извините, ничем не можем вам помочь.

    Открываем 5 пункт 18 статьи, согласно ему отсутствие чека — ещё не повод в отказе вернуть деньги, может быть вполне достаточно гарантийного талона с печатью фирмы, или товарного чека/накладной, в крайнем случае вы можете установить продавца через суд.
    Ах, годовалый гарантийный срок, и почему же все товары ломаются аккурат через неделю после его окончания? Теперь покажем довольному продавцу пункт 5 статьи 19.
    Что же мы видим? Первый раз я не поверил своим глазам:
    В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента

    И кто-то жалуется на эти законы? В прошлой жизни он точно был продавцом телефонов.

    Продавец: А Вы меняли прошивку в телефоне? Я ведь знаю что меняли.

    Тут есть несколько нюансов, во первых, если вы перед сдачей телефона вернете старую прошивку, практически невозможно заменить подмену, а современные устройства имеют собственный функционал обновления прошивки, что не является нарушением условий эксплуатации.

    Продавец: Что вы говорите? Телефон зависает? Тогда мы просто поменяем прошивку, это не является ремонтом.

    А вот тут продавец заблуждается, да, изначально считали что смена ПО ремонтом не является, проводя аналогию с компьютерами, и подменяя термины программное и микропрограммное обеспечение. На самом деле если смена ПО устранит дефект, то это считается ремонтом, следовательно от ремонта вы можете отказаться и забрать деньги.
    Это относится ко всем случаям, когда неисправность была устранена путем даунгрейда прошивки, и во всех случаях, когда производитель явно не позволяет пользователю менять прошивку. В остальном возможны различные вариации, тут я не нашел даже судебных прецедентом, поэтому и сказать ничего уверенного не могу.

    Продавец: Хорошо, оставляйте телефон на экспертизу, посмотрим, как вы не виноваты. Вы телефон в воду не роняли? Нет? «А если найду?»

    Не редкий случай такой угрозы, сам я неоднократно под неё попадал. И тут о нас не забыли, всё та-же 18 статья, 5 пункт:
    Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
    Что следует ещё здесь отметить? Официально у покупателя нет права требовать экспертизу, на моих глазах чуть было не отправили домой человека, ссылаясь на отсутствие такого пункта в законе. Да, они правы, требовать проведения экспертизы вы не можете. Ваше право — требовать расторжения договора купли продажи, согласно п.1 18 статьи. А уж после этого магазин сам назначит экспертизу, т.к. теперь её заключение — это единственная причина, по которой они могут вам отказать.

    Продавец: Хорошо, оставляйте телефон, сейчас мы оформим все бумаги и сообщим когда вам подъехать на экспертизу.

    Нет, так дело не пойдет, мы и присутствуем на экспертизе только с целью контроля честности, а если продавец получит телефон раньше… Если мы до сюда дошли, то доверия ему уже нет.
    Ваше право — забрать телефон и привезти его на экспертизу самостоятельно, никто вас в этом не ограничивает, ссылаться можно на реализацию прав, предусмотренных 5 пунктом 18 статьи.

    Продавец: Да, вы правы, экспертиза будет во вторник в 10 часов утра по адресу ___, приезжайте, мы будем вас ждать.

    А как же работа? Вы перегибаете палку, дата и время проведения экспертизы должны быть разумными и согласованы предварительно обоими сторонами.

    Продавец: Хорошо, действительно, экспертизу возможно провести и не так рано, оставьте пожалуйста ваш почтовый адрес, мы вам сообщим о дате и времени проведения.

    Продавец прекрасно знает как работает наша почта, хабровчане тоже знают, и не поддадутся на провокации. Спокойно пишем в заявлении ваш почтовый адрес, с пометкой «прошу учесть, что почта до меня идёт от двух до четырех недель, вы всегда можете связаться со мной по домашнему или мобильному телефону», указываем телефон. Этим вы оградите себя от мучительного ожидания, и всегда сможете указать на эту пометку при срыве сроков.
    А сроки составляют 20 дней с момента подачи заявления, это при необходимости проведения экспертизы, увеличен срок может быть только если вы всё же отказались от первой назначенной даты, тогда прибавляем ещё 10 дней.

    Продавец: Мы очень ценим наших клиентов, но даже указанные вами два года истекут через десять дней, мы можем не успеть провести экспертизу.

    Собственно они и «не успеют», если вы согласитесь с продавцом, от вас скрывают один маленький факт, гарантийный срок продляется на время проведения всех технических мероприятий, т.е. подали вы хоть в последний день, если сломали аппарат не вы, деньги вам вернуть обязаны.

    Продавец: Напишите пожалуйста что вы хотите получить деньги, уплаченные за товар, в соответствии с прилагаемым чеком

    Если вам это сказали, значит товар подорожал, обидно, а вы случаем не в кредит взяли телефончик?
    Статья 24:
    4. При расторжении договора купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
    5. Потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли-продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также, возмещается плата за предоставление кредита.

    Несколько тонкостей

    Скорее это будут комментарии из личного опыта.
    Если экспертизой не установлен виновник дефекта, зачастую вы все равно имеете право получить деньги.
    Обязательно демонстрируйте наличие дефекта до начала экспертизы, и просите задокументировать его обнаружение, даже если «телефон зависает раз в 1-2 часа», вы присутствуете на экспертизе, но вдруг эксперт «потуже завинтив вот этот винтик» «случайно» отремонитрует ваш телефон?, Мы же хотим забрать деньги.
    Если дело дойдет до суда, что редко при грамотной демонстрации знания ваших прав, появляется куча тонкостей, как в вашу пользу, так и в пользу магазина, судья тоже человек, и каждый процесс индивидуален.
    Носите диктофон! Что за глупость? Если магазин настроен агрессивно, вовсе не глупость, пообещает вам менеджер залить телефон водой, доведет дело до суда, и на ваши аргументы скажет «клевета!». Редкий случай? Не далее как в прошлую пятницу я сам с этим столкнулся. Конечно, никакого уголовного дела заведено не будет, но судья может начать симпатизировать магазину больше чем вам.
    Стоит заметить тонкость, вы можете использовать диктофон без ведома другого лица только в целях своей защиты. Пишу только потому, что сам чуть не попался на эту удочку.

    Важно: если экспертиза установит вашу вину, оплачивать экспертизу придется Вам!, Вы можете оспорить решение и провести ещё одну независимую экспертизу, но в худшем случае вы заплатите за обе. Перед походом в магазин сбросьте все настройки и твердо убедитесь в наличии дефекта, и в том — что дефект не ваш!

    Послесловие

    Дальше уже пойдут тонкости, которых огромное количество, и тут уже не получится ограничится одним кодексом о защите наших прав как потребителей.
    Чаще лучше переплатить немного, но быть уверенным, что вам не придется бегать, чтобы добиться возврата денег, зачастую эта разница будет достаточно небольшой, в сравнении с ценой аппаратуры.

    Я не призываю хабралюдей разорять все магазины, сдавая старую технику, просто зачастую мы платим больше, значительно больше, чем в других странах, так пусть техника с такой наценкой будет иметь и качество соответствующее.

    Удачных вам покупок!

    Кодекс о защите прав потребителей
    Share post

    Similar posts

    Comments 110

      +16
      После прочтения одной из прошлых статей о практике приминения закона о защите потребителей буквально в этот же день выпала возможность испытать полученные знания на деле. Деньги вернули! Очень был рад, что получил свои денежки обратно. Так что и вам спасибо, обожаю юридические статьи, а то в нашей стране с законом шутки плохи, мало ли что..)
        +2
        Огромное спасибо, давно искал подобную статью
        • UFO just landed and posted this here
            +2
            Автору почет и уважение.
            Только вот хотелось бы, что бы не пришлось читать эту статью во 2-ой раз и требовать что либо от продавцов ))
              +1
              Читая, сложилось впечатление, что Вы занимаетесь подобными тяжбами ежедневно :) Спасибо за то, что делитесь опытом!
              И спасибо за жизнеутверждающее заключение к статье.
                0
                Большое спасибо за статью. Сам работаю в магазине, правда продаем мы не технику, а обувь. Знаю обо всех ситуациях не по наслышке. Самое поганое, когда происходит наоборот, у пользователя отрывается задник, он приносит обувь в магазин и говорит, что это производственный брак. Невооруженным глазом видно, что обувь снимали носком о задник, в следствии чего он и порвался. Произвелась экспертиза от магазина, в заключении было сказано, что дефект нанесен самим пользователем. Следовательно, скорее всего, у пользователя были либо друзья, работающие в экспертном бюро, либо сочувствующие качеству производимого товара мастер. Соответственно если так будет делать каждый — затраты несет магазин. Что тоже не честно, отдавать деньги за то, что кто-то нарушает правила носки обуви.
                  +2
                  Пропустил. Заведомо пользователь сделал независимую экспертизу, еще до того, как он предъявил претензии магазину.
                    +19
                    Нормальная обувь снимается носком о задник
                    Если задник оторвался — говно это, а не обувь
                      0
                      Да, я с Вами согласен. Но я просто не представляю, с каким усилием нужно снимать белорусскую кожаную обувь, чтобы оторвать задник — это практически нереально.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        В каждой коробке обуви есть условия эксплуатации.
                        • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        почему магазин несет затраты? я указал, что в случае вины пользователя, вы в праве потребовать возместить стоимость проведения экспертизы, вкчючая некоторые сопутствующие расходы.
                          +2
                          Извиняюсь, это ответ на этот комментарий
                          +1
                          В случае с поломкой понятно… А вот на эту техническую фигню всю вроде телефоном, действует срок 14 дней не считая дня покупки, чтобы просто вернуть товар в товарном виде, если мне он просто не понравился?

                          Я просто так только с одеждой делал.
                            +3
                            Телефоны и подобная аппаратура надлежащего качества обмену не подлежит, здесь всё строже.

                            Согласно статье 25, пункт 1 существует перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату.
                            Перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
                            В том числе 11 пунктом в него входит:
                            бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные;


                            Это официальная позиция закона, некоторые магазины предоставляют за символическую цену возможность забрать деньги за товар в течении месяца, условие одно — товар должен быть в идеальном виде.

                              +2
                              Вообще говоря, я недолюбливаю магазины, которые принимают назад товар в идеальном виде, если не понравился. Причина в том, что при таком подходе очень велика вероятность, что покупая «новый» товар, окажется, что это возврат. И остается только надеяться на честность возвратившего. Ведь нанести вред сложной электронике вполне можно и без механических повреждений.

                              Особенно обидно, когда покупаешь телефон в известном салоне связи, а тебе приносят образец с витрины, весь замасленный покупателями. В таких случаях менеджеры начинают говорить, что у них весь товар выставлен и нет залежей на складе. Но это ведь не оправдание. Надо сказать, что многие большие сети продают витринные экземпляры заметно дешевле.
                                –1
                                ну а куда такой товар девать? выбрасывать?
                                можно конечно продавать такой товар со скидкой, но тогда и без того маленькая зарплата продавцов — станет ещё меньше. Вот они и втюхивают такой товар лохам.
                                  +5
                                  Прдавать по уценке, ибо товар новым не является. И зарплата продавцов здесь ни при чем.
                                    0
                                    Она сдесь при том что уменьшается прибыль.
                                      0
                                      Расходы никто не отменял. Зарплаты это трудовой договор, уценненый товар — это уценненый товар. Не надо одно с другим путать.
                                        0
                                        Так то оно так, но зп тоже не с потолка берутся. И не из воздуха образуется. И многие сидят на проценте, а зп — для налоговой.
                                        Снизится прибыль, и может встать вопрос о целесообразности дальнейшей деятельности в наше время встает перед многими организациями.
                                          0
                                          Ой, да ладно. Так можно все что угодно оправдать.
                                          Что-то мне не верится что абсолютное большинство товаров проходит через витрину и уценка составляет прям разы и зарплаты уменьшаются тоже в разы.
                                          0
                                          общая зп продавцов обычно формируется из основной части + премии
                                          причём премия как правило — это большая часть общей зп

                                          всякие издержки, в том числе уценки — вычитаются из премии, так что страдают все работники магазина из-за этого
                                        0
                                        Уцененный товар и товар проданный со скидкой возврату и обмену не подлежит, если он заведомо бракованный и во время продажи покупателю об этом сказали — тоже.
                                        0
                                        Поосторожнее с оскорблениями в сторону покупателя(ей):

                                        «Статья 130 УК (уголовного кодекса) РФ Оскорбление

                                        1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.»

                                        ;-)
                                      0
                                      ну ты ж сам выделил «надлежащее» качество. А если товар сломан какое ж это «надлежащее» качество?
                                      +2
                                      Раньше можно было, но потом появились ушлые граждане, которые покупали, положим, видеокамеру перед торжеством (день рождения, первый звонок, выпускной, свадьба и т.д.) снимали, и через 2-3 дня возвращали в магазин. Получалась бесплатный прокат новых вещей.
                                      +1
                                      А приходилось ли иметь дело с крупными сетями по таким вопросам? Насколько они хуже/лучше в этом плане, чем небольшие магазины? Общего ответа, скорее всего нет, просто любопытна статистика.
                                        +4
                                        Не называя имен компаний, в общем — величина сети не даёт никакой гарантии, есть пара крупных сетей, в которых даже товар порой не блещет качеством, что уж говорить о сервисе.
                                        Самое худшее отношение ко мне было в достаточно крупных не сетевых магазинах, даже письмо, написанное на имя генерального директора было просто задвинуто в дальний угол, отношение зачастую хамское, хотя есть и исключения.

                                        Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями (это не те, что в царицыно, просто небольшие магазинчики), здесь у людей нету юристов, которые готовы выжать из вас все соки, да и персонала зачастую 2-3 человека. Риск — конторка может легко испариться, но даже индивидуальный предприниматель не будет сворачивать бизнес из за одного клиента, тут скорее причиной будут более глобальные проблемы.

                                        В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины, если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин, который давно на рынке.

                                        А вообще хороший тест для не-сетей: позвонить и прикинуться клиентом, желающим возвратить уже купленный товар, зачастую сразу становится понятно, стоит ли тратить время на эту контору.
                                          0
                                          Спасибо. Немного не понял только:

                                          >Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями
                                          >В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины

                                          Так что же лучше? :)

                                          >если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин
                                          А разве в маленьких магазинах дешевле?
                                            +1
                                            Для меня лучше сетевые магазины, с которыми есть положительный опыт.
                                            С маленькими магазинами зачастую приятно работать, но надо каждый раз смотреть, что за магазин, искать отзывы, смотреть товар, не б/у ли он, и т.д., если всё нормально, то зачастую и с возвратом проблем не будет.
                                            Прийдя же в сетевой магазин я уже знаю уровень сервиса, да и ассортимент тут шире.

                                            Да, есть небольшие магазины, в которых цена заметно ниже чем в сетях, вопрос в том, готовы ли вы платить за свое время и изначальную уверенность в отсутствии проблем?
                                        0
                                        Благодарю за просвещение =)
                                          +2
                                          Понравилась статья. Хочу продолжения по теме защиты прав потребителей с примерами.
                                          Даже например про то, что я не обязан оставлять сумку в магазине и т.п.
                                            +9
                                            И не оставляйте (-:
                                            Я никогда не оставляю, просто прохожу и всё (-:
                                            Один раз остановили (-: Пришлось охраннику на входе объяснить, что договор розничной торговли является публичным и на стороны не могут налагаться какие-либо ограничения, сверх установленного законом, в том числе с сумкой я или нет. На вопрос: а вдруг ты что-то украдёшь? — заявите, что презумпцию невиновности никто не отменял, и никто не имеет права заранее называть Вас вором. Если у него есть какие-то сомнения — пусть ходит за Вами по пятам и контролирует Ваши действия. Если вдруг кому-то из охраны при выходе захочется проверить Вашу сумку, то поинтересуйтесь, какому правоохранительному ведомству он относится: милиция, прокуратура, КеГеБе (-: Если его действия не попадают под положения какого-то нормативного акта, то пусть отправляется в пеший эротический поход. Либо вызывает милицию и при двух понятых составляют протокол досмотра. А охранник, пока едет милиция, пусть принесёт жалобную книгу, вызовет директора, а так же сообщит телефон областного управления защиты прав потребителей. Лично меня не останавливают в супермаркете, даже если я иду с большой сумкой после футбола (-: А один раз шёл на стадион смотреть футбол, так милицейское оцепление захотело покопаться у меня в рюкзаке: не проношу ли я чего… Дядечке было сказано тоже самое, на что он ограничился только пощупыванием рюкзака…
                                              +2
                                              Подписываюсь под каждым словом, тем более — над каждым стеллажом ящиков администрацией заботливо написано, что ответственности за украденные оттуда вещи она не несет… Досматривать вас тоже не имеют права. Более того, если вы вышли из продуктового магазина с рюкзаком еды, пока они не докажут что это вы у них украли, вы не виноваты, не смогут доказать? Через 3 часа после задержания обязаны отпустить.
                                                +2
                                                А вот надпись про то, что администрация ответственности не несёт — это вообще песня (-: Нам предлагают оставить вещи, иными словами оферта на заключения договора хранения, а тут же одна из сторон отказывается от взятых на себя обязательств! (-: По-моему, это называется «цирк» (-: В любом случае, надпись незаконна и хотя бы даже на основании этого имеете право не оставлять ничего (-:
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    0
                                                    Милиция имеет право задержать вас на срок до 3х часов, и, к сожалению, за это вам никакой компенсации. Тут может попастся упрямый магазин и близко расположенное ОВД, поэтому если просят просто показать сумку на выходе — отказывая Вы всё же рискуете, таков закон…
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        +1
                                                        Для задержания должно быть основание (совершение правонарушения или подготовка к нему), но не за все правонарушения имеют право задержать.

                                                        Выходить с сумкой из магазина — не правонарушение.
                                                          0
                                                          К сожалению, основание придумывают, скажут что вы похожи на кого-то, кого они ищут, а до выяснения обстоятельств вас задержать могут.
                                                            0
                                                            Гражданин имеет право знать, как государство распоряжает информацией о нем. Если у правоохранительных органов есть информация о внешности человека, то он имеет право знать, номер телефонограммы, по которой распространяется его фоторобот или словесный портрет.

                                                            Надо поинтересоваться у знающих юристов, может, в законе об информации не совсем так сказано. Но для ППС-а может прокатить, если они не начнут применять к гражданину противоправные действия, но это уже национальные особенности :)
                                                        0
                                                        > или как вариант встать столбом между вами и дверью

                                                        Вроде бы по закону нельзя препятствовать свободному входу-выходу в магазин. Или это другой случай?
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            Это, пожалуй, будет очень сложно сделать, т.к. в этом случае
                                                            а) охранник мешает выходу из магазина того, кого он пытается «задержать»
                                                            б) он же мешает свободному входу покупателей.
                                                            Как ни посмотри — он нарушает закон.
                                                        0
                                                        Про ответсвенность — неправда, полностью на их совести пропажа вещей из ящиков для хранения.
                                                          0
                                                          Вы очень точно подметили, что на их совести
                                                          Если около этих ящиков нет камер, зачастую вы даже не сможете доказать, что клали туда свои вещи, не всегда же с друзьями по магазинам ходить?
                                                          Безусловно, вы можете доказать свою правоту в суде, но не проще ли просто не пользоваться такой сомнительной услугой «хренения» вещей?
                                                            0
                                                            ДА, ценные вещи никогда в таких местах не оставляю, охраннику, который пытается не пропустить с сумкой, предлагаю под личную ответсвенность их принять на хранение. (ну, все как положен, писмьенно заверить, что принял и т.п.) Что-то охранники мигом испаряются после такого предложения ))
                                                      0
                                                      Мало того — насколько мне известно, даже если у них висит табличка, что за украденные из ихних же ящичков ценные вещи они ответственности не несут, они её всё равно несут :)
                                                      0
                                                      А вот винчестер — это сложное техническое устройство? Это вроде как не периферийное устройство.
                                                        0
                                                        Если вы покупали деталь отдельно, или сдаете по гарантии отдельно, велика вероятность что никто даже не будет возмущаться, а вот если в ноутбуке (или сборочном ПК) сломался жесткий диск, тут могут быть проблемы.
                                                          0
                                                          отдельно. хотел обменять на аналогичную модель с доплатой на следующий день после покупки. отказали, мотивируя тем, что винчестер — сложное тех. устройство.
                                                            0
                                                            Показывайте им список, винчестер не является периферией, это комплектующие, сам по себе компьютером он тоже не является, значит формально под действие перечня 575 он не попадает.
                                                            Если вы хотели обменять Исправный винчестер, то он вполне может попадать в перечень 55 как:
                                                            бытовая вычислительная и множительная техника

                                                            Если же винчестер неисправен — ваше право забирать деньги.
                                                        0
                                                        Спасибо за статью! Удобно изложено… много почерпнул для себя
                                                          +2
                                                          Автор, спасибо, много полезных моментов в статье.

                                                          Но все же поправь текст статьи и укажи, что мобильные телефоны таки входят в список технически сложных товаров (текст постановления доступен ночью, но его можно найти по названию в интернете). И даже через секунду после того, как вы отдали деньги и получили чек на руки вы не сможете его поменять или вернуть по причине неподходящего цвета. Лично я был в этой ситуации месяц назад. Мобильный телефон тоже является «телефоннмым аппаратом», как это обобщенно указано в перечне. И точно так же я на смог вернуть микрософтовскую клавиатуру (говорил банальное «не подошел цвет»). Западала клавиша и я хотел без канители вернуть деньги. Деньги вернули только когда я указал на брак.
                                                            +1
                                                            Для возврата товаров надлежащего качества и товаров с дефектами разные списки. Автор указал правильный и полный список. Разъяснение смотрите здесь
                                                            forum.potrebitel.net/topic8403-60.html
                                                              0
                                                              Да, действительно. Есть перечень технически сложных товаров, которые нельзя вернуть по причине «неправильного цвета» в течение 14 дней. И есть другой перечень товаров, которые можно поменять по причине недостатка ТОЛЬКО в течение 15 дней. Разные списки. Ну как минимум можно было более подробно об этом написать ). То есть телефон ненадлежащего качества можно вернуть или поменять в течение всего гарантийного срока, а вот «ненадлежащего цвета» нельзя поменять в принципе.
                                                                0
                                                                Насколько я вижу статья о некачественном товаре, т.е. все что отностится к 18 и 19 статьям.
                                                                Надлежащее качество это другая статья закона. Мое предложение не сваливать все в одну кучу и запутывать хабровчан.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Хм, в перечне 575 об этом не слова, это телефон надлежащего качества вы не сможете поменять, если есть дефекты — милости просим забрать Ваши деньги.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Извините, не заметил.
                                                              0
                                                              Интересно, по звбугорным законам iPhone 2G можно вернуть обратно в США?:)
                                                                0
                                                                Вроде как в США продавцы думают о покупателях и принимают товар даже в случае «неправильного цвета». Вспомните только истории про нетбуки с Linux.
                                                                +1
                                                                Спасибо вам за статью.
                                                                Ещё можно посетить отличный сайт, там много полезной информации относительно закона + адекватный форум со множеством историй.
                                                                  0
                                                                  В ряде сетей, как фирменное преимущество, доступен обмен без объяснения причин.
                                                                    0
                                                                    Что-то не понял про:
                                                                      0
                                                                      Первую (и самую важную) закладку оставьте на первом пункте 18 и 19 статей, согласно им вы имеете право на возврат денег в течении всего гарантийного срока.

                                                                      По подробней можно?
                                                                        +1
                                                                        В статье написано.
                                                                        Если в течении гарантийного срока (а иногда и более) товар сломался не по вашей вине, и экспертиза это доказывает — вы можете забрать деньги.
                                                                        Гарантийный срок — это срок на обслуживание, обычно составляет 6, 12 или 24 месяца, 14 дней относятся абсолютно к другим товарам и ситуациям.
                                                                          0
                                                                          спасибо, вот теперь ясно стало.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Вы говорите про 55 перечень, это товары, которые вы не можете просто так вернуть, из за того, что цвет не понравился, и т.д., смотрите перечень 575 в начале статьи, там бытовой техники нет.
                                                                        По поводу сдачи системного блока — если вы заплатили за ОС отдельным чеком, или сборка вынесена как дополнительная услуга — вам за сборку и ОС деньги не вернут (однако и ключики для активации с наклейками они забрать тогда не должны).
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            Не всегда, некоторые «умные» фирмы на моих глазах разделяли стоимость системного блока ценой 25 тысяч как:
                                                                            17 000 — системный блок
                                                                            5 000 — настройка
                                                                            3 000 — ОС
                                                                            Точных цифр я не помню, но порядок именно такой, причем купить системный блок отдельно, за эти 17 000 у них было нельзя.
                                                                              0
                                                                              а это разве не навязывание услуги?
                                                                              нельзя эти деньги в суде потом вернуть?
                                                                                0
                                                                                Насколько я знаю — нет, если у вас есть выбор. Компания предоставляет возможность купить компьютер без сборки, ровно как и сборку без компьютера, но он будет стоить дороже, чем «комплект».
                                                                                  0
                                                                                  я имел в виду, видимо, чуть-чуть другую ситуацию — купить без комплекта с настройкой и ОС нельзя.
                                                                                  т.е. в ценнике указана цена за комплект и всё.
                                                                                  как в таком случае поступать?
                                                                                  покупать — потом в суд или сразу в суд))?
                                                                                  во втором случае доказательств не будет.
                                                                                    0
                                                                                    В том магазине, где я был, можно было купить отдельно компьютер, отдельно ОС, и отдельно настройку, даже если компьютер не их, на все это была отдельная гарантия, шло как абсолютно отдельные товары, тоже самое — можно было купить у них без комплекта, комп + настройка + ОС, тремя разными товарами, но это вышло бы не в 25, а почти в 35 тысяч, магазин же предлагает купить комплект «всё и сразу, и у нас» со скидкой, это их право, но такой комплект идет как один товар, я не думаю что будет легко в суде выбить деньги.
                                                                                      0
                                                                                      я ж и говорю, что спрашиваю про другую ситуацию)) — интересно мнение тех, кто с таким сталкивался
                                                                        0
                                                                        Проблема не в том, как _должен_ действовать закон, а в том, как его применяют на приактике.
                                                                        Я вижу в этом законе миллион способов сделать так, что вам будет дешевле купить новое.

                                                                        В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет… если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента

                                                                        Если докажет. Доказать тут становится проблемой покупателя. Экспертиза за свои кровные. Да и как доказать что, например, экран сгорел месяц назад, а не вчера.

                                                                        Надо договориться об экспертизе? Сильно знающий покупатель? Пожалуйста. Хотите после работы? Пожалуйста. Мы же должны согласовать как нам ОБОИМ удобно. Приходите через 20 дней в 5 утра. Не подходит? Ну тогда увеличим срок еще на десять. Давайте – как вы хотите в 7 вечера через 30 дней. На этом месте в тот же час. (а месяцок походите без телефона, да).

                                                                        Все в первую очередь зависит от желания магазина сохранять своих клиентов. От конечных людей, с которыми работаете, а далеко не только от законов, которые, как известно, как дышло.
                                                                          +1
                                                                          >Да и как доказать что, например, экран сгорел месяц назад, а не вчера.
                                                                          Если сроки поджимают, да, вам придется идти на экспертизу сразу после поломки.
                                                                          В 5 утра вам не могут назначить экспертизу.

                                                                          Вы можете потребовать компенсировать убытки в суде, если вы уверены в победе, вы не потеряете ни копейки.
                                                                          Если телефон был полностью неработоспособен, суд учтет это, и обяжет продавца выплатить компенсацию.

                                                                          К сожалению, в случае возврата денег — в законе напрямую не сказано, что продавец обязан в течении 3х дней обеспечить вас аналогичным телефоном, хотя в случае ремонта обязан.
                                                                          +2
                                                                          Хорошая статья. Если бы кто-нибудь юридически подкованный написал такуя для Украины…
                                                                            0
                                                                            я тоже всеми руками за такую статью.
                                                                              +2
                                                                              Большая часть из этой статьи так или иначе написана в кодексе о защите прав потребителей, конечно — там много более сухое изложение, но у меня нету украинской версии закона, да и язык я признаться вряд ли пойму, если вы можете дать перевод на русском — помогу с консультацией.
                                                                                0
                                                                                попробую. я вам напишу тогда)
                                                                                  0
                                                                                  Спрошу, где найти и вышлю, если обещаете адаптировать для друзей )
                                                                              0
                                                                              да, статья отличная. Действительно для Украины такую бы написали бы — цены вам не было бы
                                                                                +5
                                                                                «и завистливые возгласы: Вот на западе....»
                                                                                В том и проблема, что живя в России я должен был знать законы, чтобы доказать свои права — в магазине, на таможне, гаишнику. Живя на пресловутом западе, оно работает «само». Т.е. закон знают те, кому положено его знать и самое главное ему следуют.
                                                                                Конечно, тут тоже не все идеально, и случаются примеры, когда кому-то приходится защищать свои права в суде, но в большинстве случаев все работает и так.
                                                                                А с законами в России еще одна проблема — они слишком часто меняются. Например, однажды на таможне мне отказывали на основании прошлогоднего закона. Т.е. пока не ткнул буквально носом в новую редакцию ничего добиться не получилось.
                                                                                  0
                                                                                  а что вы хотите от страны, которая только последние 11 лет пытается наладить жизнь в стране? Надо избавиться от менталитета 90-х, от совковского менталитета. Обновить кадры в госорганах, это десятки лет.

                                                                                  Почитайте трилогию Драйзера об америке 30-х годов. У них тогда тоже было весело. Нормализация социальных, общественных и государственных институтов процесс очень длительный
                                                                                    +1
                                                                                    согласен, процесс длительный, а насчет 11 лет… я бы сказал это время отката к совку, а не налаживания жизни. Налаживаться оно начиналось в 90е.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +1
                                                                                        Да, именно в этом у нас и проблема, зачастую магазины могут «легко отделаться» от, по их мнению «настырного» покупателя.
                                                                                        Чем больше будет прецедентов, когда вместо 5000 люди будут получать по 30 000, тем лучше будет наше обслуживание.
                                                                                        Можно также брать большинство товаров в одном магазине, особенно если Вы уже выигрывали у них суд, тогда с Вами они будут всегда более адекватны в вопросах возврата.
                                                                                      0
                                                                                      Все «само» не бывает, такие вещи надо учить со школы, если не раньше.
                                                                                      Есть предмет «граждановедение», но мне, помнится, в школе на таких уроках какую-то ерунду и бред рассказывали.
                                                                                      +1
                                                                                      Заскрапил страничку. Спасибо вам.
                                                                                        0
                                                                                        Громадное спасибо за статью, очень четко и понятно написано.
                                                                                          0
                                                                                          Скажите, а некорректно заполненный сотрудниками магазина гарантийный талон является весомой причиной отказа от гарантийного ремонта? И кому предъявлять претензии, ведь заполняют сотрудники магазина, а для ремонта отсылают в СЦ.
                                                                                          За статью спасибо, очень полезная информация!
                                                                                            0
                                                                                            Да, в СЦ вам могут отказать, но имея на руках чек, или любой документ, подтверждающий покупку в этом магазине — вы можете обратиться в магазин, и Вам обязаны будут заполнить гарантийный талон. Если таких документов нет — придется доказывать через суд.
                                                                                              0
                                                                                              Некоторые бренды не выдают талонов и ремонтируют только по серийным номерам.
                                                                                                0
                                                                                                тогда нет проблемы с «Скажите, а некорректно заполненный сотрудниками магазина гарантийный талон является весомой причиной отказа от гарантийного ремонта?»
                                                                                              0
                                                                                              Вот что говорит нам статья 18, п. 5 любимого закона всех потребителей:
                                                                                              Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

                                                                                              так что, не является.
                                                                                              подобный отказ может явиться началом проблем СЦ
                                                                                              0
                                                                                              Буквально на днях занимался возвратом ноутбука в один из магазинов.
                                                                                              Ноутбук вис от АКБ, что подтвердила экспертиза, адрес которой был указан в гарантийном талоне.

                                                                                              Ноутбук был оставлен в сервисном центре, откуда был взят акт с перечислением недостатков и подтверждением оных, и квиток сдачи ноутбука. При обращении в магазин подошел главный менеджер и начал убеждать в тех самых 14-ти днях для возврата и т.п. Слушать его не хотелось и и спорить тем более, просто написал претензию на магазин, где описал проблему, приложил ксерокопии всех документов (акт осмотра, квиток наличия ноутбука в сервиснике и гарантийный талон с чеком). Также указал о требовании выдать на время рассмотрении претензии товар соответсвующий сданному. Менеджер читать практически ничего не стал, подписался на документе о приеме претензии. Оригиналы документов оставил себе, копии у них.

                                                                                              Жду окончания 10 дней (22.08.09), а именно столько у них есть чтобы рассмотреть претензию и выдать денег, если же в этот срок деньги не будут выплачены, то идет «пеня» в размере 1% от суммы товара в день. Плюсом мне не выдали ноутбук взамен, (не стопроцентно уверен) думаю что еще по 1% идет. Если кому интересно могу отписаться ниже о результатах :)

                                                                                              И на последок про сроки вырезка из КОЗПП:
                                                                                              (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
                                                                                              Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
                                                                                                0
                                                                                                Дали ответ :)?
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, сегодня позвонил (как раз 10 дней прошло). Сначала начали классический «развод» что деньги не вернут, т.к. это технически сложное устройство. Номера статей КОЗПП изменили положение дел. Сказали приезжать в любое время. Главное быть уверенным иначе развод продолжится. Поехал забирать свои деньги.
                                                                                                0
                                                                                                Огромное спасибо за статью. От меня плюсик в статью и плюсик в карму в качестве благодарности.

                                                                                                Поясните пожалуйста про диктофон. Что значит записывать разговор без предупреждения собеседника можно только для защиты? Непонятно от чего можно, а от чего нельзя так защищаться.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это значит, что использовать данную запись вы можете только как доказательство в суде, соответственно просто так распространять её нельзя, да и тому, кого вы записывали, не советую говорить про диктофон.
                                                                                                  0
                                                                                                  По поводу товара надлежащего качества.
                                                                                                  В законе «О защите прав потребителей» есть Статья 4. Качество товара (работы, услуги).
                                                                                                  Из нее следует, что качество товара определяется соответствием полученной о товаре информации с реальным положением дел.

                                                                                                  Русским языком.
                                                                                                  Если вы купили видеокамеру.
                                                                                                  При покупке объяснили консультанту, что вам «нужна камера, пишущая HD 1080 30 fps».
                                                                                                  А получили камеру, пишущую HD 1080 25(!) fps. То получили товар Ненадежащего качества.
                                                                                                  Имеете полное право вернуть товар. Даже если в нем нет никаких дефектов.
                                                                                                  Так как в данный перечень товаров Надлежащего качества ваша камера уже не попадает.

                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.