Pull to refresh

Comments 228

Ещё большее уважение эти фирмы вызвали бы в том случае, если бы поддерживали данные инициативы ДО того, как их нагнул ФАС. Но однозначно радует, что дело таки сдвинулось с мёртвой точки и у обременённых лишней Виндой появился шанс :)
… заработать на мороженое.

Сумма возврата ничтожно мала :(
хм. плашка памяти в тот же ноут.
UFO landed and left these words here
А во сколько сборщику обходится дистрибутив OEM?

Было бы интересно узнать условия контракта.
Вдруг в ASUS получал дистрибутивы XP вагонами по 6 баксов за дистрибутив.
«Microsoft никогда не сообщает цены на Windows для ОЕМ-производителей, но в начале года „Wall Street Journal“ опубликовал информацию, что за лицензию Windows XP для нетбуков компания получает менее 15$, что значительно меньше стоимости лицензии Vista, которая составляет 50-60$.»

Так что сумма возврата почти соответствует сумме, за которую эта ОС была куплена у МС (ну минус какие-то издержки)
Шесть долларов? Это же издевательство какое-то!
Так ведь давно уже было известно, что ХР для нетбуков копейки стоит.
куплю лицензию на русскую XP за 10 :))
одну не получится, а вот под миллион лицензий — думаю запросто :)
UFO landed and left these words here
Ну 6$ за xp даже самой мелкой комплектации :) это же такой камень с плеч. В виртуалку уже установленную oem не водрузить, хотя купленную отдельно теоретически не возбраняется.
Вы заблуждаетесь. В виртуальном окружении легально можно установить только FPP-версию операционной системы (коробочную).
Сорри. Нажал на «Ответить» прежде чем закончил.
Вот текст пункта №4 Дополнительных условий лицензирования из OEM-EULA:
«ИСПОЛЬЗОВАНИЕ С ТЕХНОЛОГИЯМИ ВИРТУАЛИЗАЦИИ. Вы не можете использовать программное обеспечение, установленное на лицензированном устройстве, в виртуальной аппаратной системе (или системе, эмулированной иным способом).»
Ну где то как то об этом я и предполагал.
Мда… непонятно, как вообще на основе windows сетей можно что то с экономить в условиях низких нагрузок, хотя бы на железе. В серверном сегменте, там же что ни чих так требуется отельный сервер :( даже в условиях наличия специфического ПО, привязанного к win лучше обойтись гетерогенными системами, оставляя win только там где без него ну совсем никуда.
Не хотелось-бы разжигать hollywar внутри непрофильного треда ))
Я только замечу что серверные ОС приобретённые по ОЕМ-лицензии включают в себя дополнительные лицензии для использования в виртуальной среде. К примеру:
Server Standard 2008 — 1 «физическая» ОС + 1 виртуальная
Server Enterprise 2008 — 1 «физическая» ОС + 4 виртуальных
UFO landed and left these words here
Ну, за цену Datacenter-то…
" За что купил, за то и продаю"
Нет, это правда. В каждом споре о возврате винды уоминается о том, что OEM-версия стоит значительно меньше коробочной, и значительно меньше того, что ожидают увидеть «возвращатели».
Правда, эта сумма не имеет ни малейшего отношения к тому, сколько реально стоит та OEM — допустим, в дилерских центрах типа 1С: Дистров и т.п.

Как-никак, дешевле ста баксов купить лицензию даже на ОЕМ по сей день невозможно… Несмотря на то, что являешься весь из себя партнером и сборщиком.
Если вы заключите договор на продажу эта тысяч пятисот-миллиона лицензий за год, то увидите еще и не такие скидки.
это и есть признак монопольного захвата рынка
не совсем понимаю, почему:
1. сумма указывается в, по всей видимости, долларах. имхо это нарушение. полагаю покупатели ноутбуков платили не долларами.
2. home premium стоит $33, что примерно равно 1200 руб. дешевле чем за 3000 руб. за OEI-версию я ценника не вижу.
> за OEI-версию я ценника не вижу.
и не увидите. OEM — цены это предмет коммерческой тайны и оговаривается с производителями отдельно.
это незаконно

не может быть договора лицензирования по секретной цене.

поэтому надо вызвать в суд эксперта Серпухова из ТриС (НПППО), чтобы он насчитал на 50000 тыр ущерб и на 100000 компенсацию

:-)
так ноуты ж не у нас собирают по идее.
так что может по тайваньским нормам это законно?
Вы подавали им запрос год назад, а заявку на возврат можно подать только не позднее 7 дней с момента покупки.
Вы чего-то еще у них на этой неделе прикупили? Или я туплю?
Значит ноутбук автор купил тоже год назад. И заявление (год назад) писал не позднее чем через 7 дней после покупки ноутбука.
Нет, я не покупал у них на этой неделе. Моя заявка это всего лишь вопрос: «Могу ли я вернуть деньги за предустановленную ОС?». Я специально выделил это в тексте, что разобраться — могу ли все таки вернуть деньги, ведь на тот момент я не знал как это сделать.
Если не затруднит, опишите свою ситуацию здесь.
klark973.livejournal.com/17059.html
Нам нужны дополнительные заявления в ФАС. Там есть бланки.
мне тоже кажется, что срок в 7 дней, установленный самим Asus'ом, незаконен, а пункт об этом — юридически ничтожен.
вам кажется, а я уверен что так оно и есть.

ещё смешно, что ноут я могу купить в Тольятти Самарской области (ноутов без висты у нас в продаже нет), а ближайшие центр выдачи призов и сервис центр в котором сносят Вислу — в DefaultCity

луч поноса всем торговцам некрософтом
UFO landed and left these words here
Т.е. если я хочу купить ноутбук без Windows, мне нужно сделать следующее:

1. Купить ноутбук с windows (На территории России)
2. Убедиться в том что мне выдали документы подтверждающие дату покупки
3. Надеяться на то что установленная на мой ноутбук копия windows, некем до этого не активировалась (так может быть если ктото уже покупал этот ноутбук, а потом вернул его в магазин в течении двух недель, либо просто ктото переписал себе серийник винды пока ноут стоял на витрине)
4. Дальше в течении 7 дней найти и приехать в авторизированный сервис центр, (т.е. потратить деньги на проезд, бензин, не говоря уже про время. И кстати не в каждом городе есть авторизированный сервис центр. Да и приехать наверное еще нужно в рабочее время, т.е. отпрашиваться с работы)
5. Недумаю что сервис центр, удалит все что нужно удалить за один мой приезд, тоесть придется приезжать еще. Не удивлюсь, если время необходимое сервис центру на удаление windows, окажется неменее недели.
6. При удалении этикетки сертификата подлинности, есть вероятность что останется какой либо след от нее, а может и царапина. А при удалении Windows, грязные руки техников могут испачкать мой новый ноут (может я его в подарок покупал).
7. Также нужно верить, что при удалении наклеек и windows, вам не подменят память на битую, и не заменят диск на такой же только с бедами.

Вот и назревает вопрос, зачем все это нужно, не проще ли продавать ноутбуки без Windows?
Продают же. Только их мало кто покуает — потому, что модельки то базовые и слабые.
А дорогие ноуты нет смысла продавать без Windows — это сегмент покупателей более обеспеченых и занятых. Нет у них времени учить Linux для халявы. Покупка ноутбука с ОСью сразу — это экономия средств
Зато у них есть возможность попрррсить своего сына-раздолбая (типа меня) поставить левую винду бесплатно.
Человек который тратит 30-150 тысяч рублей на нормальный бизнес ноут, т.е. без игроой видяхи(это я про вышеозвученный дорогой сегмент), обычно достаточно сообразителен чтоб не подпускать сына с левыми виндами к этому ноутбуку. Ибо безопасность дороже, и корпоративные данные на таком ноуте превысят по стоимости его самого в 10 раз очень быстро.
Вы очень наивны.
Разум и стоимость вещи не имеют ничего общего.
Мой папа, обладатель какого-то из дорогих делловских ноутов, обладатель так же и докин стэйшна к нему, просил меня накатить и настроить винду на нем )))
UFO landed and left these words here
Интересно, а как это реализовано? Забитые наглухо usb-порты?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Рааботал в Филипсе. Мог поставить на свой комп все, что хотел, переставить винду тоже мог — потом надо только в домен вогнать, чтоб политики применились ))
К ноуту приставлены два серьёзных дяди в чёрных очках и увесистыми пистолетами? =)
Нет, к ноуту приложено несколько листочков под заголовком «Корпоративная политика в области информационной безопасности и сохранности данных».

В большинстве случаев работает не хуже дядь, если вы дорожите своим местом.
Дело в том, что ему принципиально жалко потратить деньги на винду, когда ее можно получить бесплатно.
И в этом я с ним согласен. Наверное, национальность играет
Если сопоставить цену нормального ноутбука и цену Винды, то устанавливая пиратскую винду вы экономите на спичках.

Кроме того, с пиратской виндой вы отказываетесь от обновлений системы, а это уже удар по безопасности.
Ну не знаю. У меня уже много лет стоит пиратская винда и все обновления я имею.
Что я делаю не так? Вероятно, проблема в том, что она VLC? И кряков, которые дают обновлеться дофига и для висты и для ХР.
А то, что я экономлю на спичках — вероятно. Но то, что я могу позволить себе купить спички еще совсем не значит, что я буду и должен их покупать.
UFO landed and left these words here
Вы так говорите, как будто если в компьютер с лицензионной виндой через какие-либо дыры оной приникнет вредоносное по и порушит архиважные данные, то специалисты корпорации Майкрософт немедленно приедут и восстановят их.
Если это так и есть или проникновение вредоносного по невозможно, то готов платить за лицензию.
UFO landed and left these words here
Просто для информации: у меня на полке стоит абсолютно официальная, запакованная в пластик оригинальная коробка с MS-DOS 3.30 и я готов ручаться, что на ней есть вирус. Именно поэтому она и хранится запечатанной, открытая стоит рядышком.
MicroSoft распространяла в СССР дистрибутивы, заражённые вирусом. Распространяла официально, а вот вирус там по недосмотру оказался :-)

Это к слову о «доверенном носителе» ;-)
UFO landed and left these words here
Ну где-то в пару недель после появления в продаже.
Вирус, естественно, посторонний, обычный ДОСовский вирус… не помню названия, сорри.
UFO landed and left these words here
правильный подход, некоторые сборки windows seven были инфицированы. привет владельцам ботнетов
>с пиратской виндой вы отказываетесь от обновлений системы, а это уже удар по безопасности

это не верно. в данный момент вы можете либо самостоятельно найти ключи которые пройдут проверку на сайте WU (поверьте, они есть в интернете), либо воспользоваться сборками с уже зашитыми такими ключами (это обычно указывается в описаниях), либо, как вариант, можете скачать сборку с уже зашитым ключом, вытащить его оттуда, и ввести при установке системы с родного образа от MS
Да, да! Прямой дорогой на торренты качать дистрибутивы с зашитыми ключами. Заодно предоставится возможность проверить, а не зашили ли чего еще «полезного» в этот дистрибутив.
не очень понял ваш комментарий… вы имеете в виду что скачав с торрента инфицированный образ винды вы можете поймать какую-то заразу? бред, ключ можно вытащить простым блокнотом. к тому же, как я сказал выше, ключи можно найти в интернете в открытом доступе и без качания образов…
Тут дело не в рациональности, а в персональной границе так скажем «добропорядочности». Буханку хлеба в магазине тоже можно взять бесплатно, но большинство людей так не поступает.
Лично я считаю что вся проблема в том, что для нас пока не существует понятия интеллектуальной собственности и мы не понимаем почему власти пытаются называть воровством использование того, что нельзя пощупать руками.
Дело не в том, что мне жалко денег за Windows, дело в том, что мне жалко Столько денег за него.
Если вы считаете, что она не стоит своих денег, будьте честным перед собой и не пользуйтесь ей.
Перейдите на Линукс.
Я честен перед собой. она отвечает значительному числу моих требований, но я не могу себе позволить платить за нее столько денег, сколько она стоит.
В то же время, линукс не удовлетворяет некоторойчасти моих требований и за него я платить не готов нисколько.
В таком случае покупка ОС в составе ПК либо ноутбука — самый подходящий для Вас способ приобретения Windows. Ведь ОЕМ-версия являет самой дешёвой версией ОС. И, по-моему, «ценность» продуктов Microsoft соответствует их «цене».
Но все-таки дороже 100 рублей в киоске.
И дороже торрентов тоже.
Пример с буханкой хлеба я уже приводил. Если вы не можете позволить себе приобрести легальную копию ОС — не используйте её. Если же вы используете контрафактное ПО — вы взрослый человек и отдаёте себе отчёт в том что вы нарушаете закон.
Насчет «вы взрослый человек» я бы не стал так-то прямо уж ;)
Ну, если взрослость наступает после совершеннолетия, то я уже несколько лет как взрослый ))
Ваш случай более чем хорошо иллюстрирует то, что это не так :-}
Согласен с вами. Что ж, осталось только подать на меня в суд.
лучше уж сразу на лазерный принтер, его хоть кормить не надо — заправил картридж ифпирёд
«Я честен перед собой. Rolls-Royce Phantom отвечает значительному числу моих требований, но я не могу позволить платить за него столько денег, сколько он стоит.
В то же время, ВАЗ-2106 не удовлетворяет некоторойчасти моих требований и за него я платить не готов нисколько.»
Именно поэтому, я не краду вещей, которые не являются вещами первой необходимости ))
Вещи первой необходимости — это, во-первых, еда, во-вторых, одежда. Если для вас операционная система — предмет первой необходимости, то следуя законам логики, еду и одежду вы тоже крадете.

Вообще на что только не идет человек, чтобы оправдать воровтсво.
С одеждой проще — я ее очень подолгу ношу и очень часто ношу бывшую чужую. Кроме того, мои родственники имеют привычку мне ее дарить.
А еда, я считаю, стоит своих денег, в отличие от винды. И на нее у меня денег хватает.
> А еда, я считаю, стоит своих денег, в отличие от винды. И на нее у меня денег хватает.

И на омаров с трюфелями?
Просто следуя вашей логике можно воровать то, что стоит слишком дорого. Вот винда для вас стоит слишком дорого, поэтому вы считаете для себя правильным ее воровать.

Я сделал упор на слове «правильный», чтобы подчеркнуть, что вы живете не по законам, а по понятиям. И то что строгость законов в России компенсируется безнаказанностью, позволяет вам жить более менее спокойно. Если бы вы точно знали, что за установку пиратской винды вас обязательно рано или поздно привлекут к ответственности, то ее стоимость сразу же стала бы оправданной.
Ну у себя дома в любой стране человек может ставить и ставит пиратскую винду. А омары с трюфелями — не еда первой необходимости. А вот винда — предмет первой необходимости. Если производитель не может сделать так, чтобы все, кому этот продукт необходим, могли его купить — это проблемы производителя.
Есть ведь вариант продавать винду по 3$… И тогда количество лицензионных пользователей увеличится чуть ли ни на треть — пользователи из России и Китая…
Ну, 3$ это, конечно, перебор. Просто сумма разового платежа не должна составлять 20-30% от стоимости компьютера.
Ну, другими словами, будет нормально если ось будет стоить не больше, скажем, 3 процентов стоимости бюджетного компьютера. ПРичем не домашняя версия оси, а поноценная
Винда не является предметом первой необходимости. Жить вы без нее можете, в отличие от еды и одежды.

> Если производитель не может сделать так, чтобы все, кому этот продукт необходим, могли его купить — это проблемы производителя.

Если вы чего-то не можете купить, то вы это не покупаете. И не надо оправдывать воровство необходимостью.

> Есть ведь вариант продавать винду по 3$… И тогда количество лицензионных пользователей увеличится чуть ли ни на треть — пользователи из России и Китая…

Судя по вашим рассуждениям, даже если бы она стоила $0,99 вы бы все равно не стали за нее платить, если можно достать бесплатно. Это сущность такая. Дальнейший диалог мне представляется бессмысленным.
> Жить вы без нее можете
Она поставляет мне деньги для проживания ))
Очень жаль, что вы зарабатываете так мало, что не можете даже оплатить покупку винды. Если все так плохо, возможно, стоит подумать о смене профессии.
Мы окончательно ушли в сторону от того, с чего начали. Теперь и мне кажется, что продолжать диалог бессмысленно — каждый останется при своем мнении…
опять копирасты двух слов не скажут, чтобы три раза не соврать
вода гораздо важнее еды — не пить можно 2 дня, а не есть неделю.
ну и не дышать — 10 минут
ура
наконец-то подтянулись троли-копирасты!
UFO landed and left these words here
А очень просто. Я еще не видел ни одного человека у которого была бы левая винда, но все остальное программное обеспечение без исключений было бы лицензионное. Пусть бесплатное, но не взломанное. А каждый кряк это троян, а если его антивирус не видит(тоже крякнутый) то это ваши проблемы. Ну или вы сами с olly маньячите и сами крякаете, но что-то я сомневаюсь, иначе бы такого не говорили.
UFO landed and left these words here
Ну что каждый кряк это троян это конечно перебор, но сами знаете что очень много троянов там. Рядовой юзер не разберет. Я сейчас использую только лицензионное программное обеспечение, при том я ни копейки ни за что не платил. Раньше была винда по MSDN AA, сейчас официальный RC Win7. Я определился со всем софтом что мне нужен как пользователю и он весь бесплатен. Серьезно подумываю купить Win 7.
копирасты всегда уводят от темы

вот у меня в городе магазин с ноутами

31 ноут в продаже
из них на 31 стоит Виндус Висла

я знаю, что использовать её не буду, т.к. сам себе не враг

почему я должен платить «налог Некрософт»?
2. А так вы не проверяете документы при покупке? Вам пофиг на чек и заполнение гарантии? Я так понял это всё, что вы должны предъявить в СЦ. По чеку проверят дату покупки и всё.
3. Берите запакованный ноут, а не с витрины. А то что кто-то переписал серийник вас волновать не должно. Ваша копия так и останется неактивированной. Если вы хоть раз покупали ноут с виндой, то должны знать, что при первом включении нужно пройти завершающую процедуру установки ОС.
5. Format c: такая сложная процедура?
6. Думаю все делается простым нагреванием наклейки за 5 минут.
7. Вы параноик? Зачем им это делать если в случае с асусом им вас еще 2 года обслуживать!

Отвечаю на ваш вопрос:
а) ноуты без винды продаются, но их мало, и они менее ходовые. Как бы мне не доказывали, но процент людей, желающих получить все и сразу при покупке ноута — более 90%. Сам работал продавцом ПК — знаю по опыту.
б) За винду производители получают бабло от Майкрософта, а за линух — нет
UFO landed and left these words here
>Видно что Вы не отдирали наклейки :)

Ага. а я пробовал зажигалкой, не получается. Видно паливо.
Microsoft на клее не экономит! =)

Нагреванием отлично отрывались наклейки на коробках с бесплатными интернет картами РОЛ +)
По опыту отдирания наклеек — OEM отлично отходят, если на них поставить, допустим, стакан с горячим чаем (градусов 80, не меньше). Корпус ноутбука от этого точно не плывет, в отличие от фена и зажигалки.
3. Как уже ниже написал omeckin, если вы не нажали «Согласен» в окне EULA — то винда не активирована. На асусах, тошибах точно нужно поставить галочку и согласиться с лицензионным соглашением.

6. Пару раз снимали нагревая обычным феном, правда с системников.
UFO landed and left these words here
серийник там одинаковый на всех ноутбуках одной модели.
активировать ничего не надо, это не тот ОЕМ, который 150 омериканских шекелей стоит
UFO landed and left these words here
А офис вроде только триальный обычно стоит, нет?
UFO landed and left these words here
обрезок на 25 запусков
+ MS SQL зачем-то к нему
+ какое-то левое средство PIM (или управления контактами), которое остаётся после снесения кастрата 2007 офиса и мешает работать 2003
UFO landed and left these words here
Причина этому — так называемая ОЕМ-Активация. При использовании этой технологии активация происходит автоматически, без участия пользователя и доступа в интернет, используя специальный ключ активации и ОЕМ-метки в BIOS компьютера. Наличие/отсутствие активации ничего не значит — главное чтобы вы не нажали кнопку «согласен» в окне EULA. Если согласились то вернуть деньги за ОС уже нельзя.
Смысла нет из-за 1200 лишатся лицензионной хом премиум.
Смысла нет его использовать.
Я тоже так вначале подумал, но потом сказал себе «А почему бы и нет?». Я ее не использую вообще: у меня XP, до этого вообще была Ubuntu, поэтому если мне все таки можно будет вернуть деньги (прошло уже больше 7 дней) я это постараюсь сделать :)
Смысла нет только в том случае если вы планируете обновляться до Win7, ибо так можно сэкономить.
Осталось только найти сервисный центр в моем городе и разобраться с пунктом выделенным в условия жирным шрифтом

Мне такое же письмо пришло с неделю тому назад, попереписывался с ними, в итоге мой запрос опять передали в службу техподдержки, сейчас жду ответа от них (последнее письмо было вчера — в пятницу).
P.S. в моём случае вообще весь возврат является не более чем театром абсурда — но WinXP Home на EeePC мне совершенно ни к чему :-)
В моём городе, один из почти самых выгодных магазинов (сеть DNS) в кратчайшие сроки (считанные месяцы) заменил все предустановленные операционки на ноутах с висты на xp, не верю я что в конкретно этом магазине такой оборот ноутбуков -> значит переустановили… хорошенькое совпадение при цене возврата за xp — 6$, хотя с другой стороны, а что еще им устанавливать то, на висту похоже уже плюют даже те кто ничего не понимает в компьютерах.
Цена тут же на oem xp home — 2т

P.S. обязательно отпишитесь по результатам 'хождения по мукам'!
UFO landed and left these words here
И смысл всех этих возвращений?
три сервис-центра и из-за тысячи руб ехать в Москву?
мне дорога дороже встанет :)

Пункт 3.а. мне не понятен: при включении нового ноутбука, я ничего не регистрировал ни разу, винда автоматом устанавливалась и все готово к работе, или это не про активацию серийника?
Кстати вот! по ссылке только три сервисцентра на всю Россию, это не просто несерьёзно, это издевательство и отписка 'для галочки'.
вообще все эти возвращения просто фарс какой-то, одни давят, другие отписываются идиотскими условиями :)
При первом включении ноутбука вам должнен был открыться диалог с лицензионным соглашением с которым вы должны были согласиться, либо отказаться. Далее уже идёт ввод кода продукта. Если упаковка вашего ноутбука была вскрыта до вас и если при первом включении вы не увидели EULA это означает что кто-то уже принял условия лицензионного соглашения до вас. Я считаю что можно задать вопрос розничному продавцу у которого вы приобрели ноутбук.
у меня было два ноутбука, еще несколько покупал для друзей, ни в одном ноуте я не вводил серийников при включении и установке винды, т.к. они прописаны уже в дистрибутиве, иногда не совпадающими с тем, что на наклейке, так что не надо :)
Необходимость ввода кода зависит от типа активации. Но окно с EULA должно выводиться всегда. Один из ключевых условий возврата ОС является отказ от принятия условий EULA.
двачую

никаких серийников вводить никуда не требуется.
Product Key на наклейке не совпадает с Product Key в реестре

чтобы отказаться от заключения договора — достаточно винду восстановить с раздела восстановления или образа

главное образ делать самому, а не штатными средствами
блин… «Это меня приятно удивило — ведь я подавал этот запрос год назад»… грустно, что для нас это — нормальная ситуация. Мы отсылаем запрос, через год нам отвечают, а мы ещё и рады остаёмся.
Согласен с вами. Такое поведение техподдержки неприемлемо, но я все равно был рад, что такая возможность все-таки появилась и мой запрос просто не удалили :)
вы не дочитали. Автор же написал — что получил ответ на запрос поданный тогда, а сейчас у него еще раз поинтересовались — полностью ли ему ответил саппорт в тот раз
Что-то мне подсказывает, что рассматривать заявку, проводить возврат и т.п. они будут столько же сколько и отвечали на письмо…
европейская версия недоступна support.asus.de/ — Bad Request (Invalid Hostname)
с каких пор support.asus.de — европейская версия?

Сейчас проверил — все открывается
ну при клике на европейскую версию открывался этот сайт точнее не открывался…
UFO landed and left these words here
Молодцы какие, сначала, получается, заставляют купить, потом же через кучу документов и процедур вернуть свои деньги?
Я буду видеть, что компания реально беспокоется за юзера тогда, когда при покупке ноута мне будет дан выбор — с ОС или без.
Вам не угодить. Вы хотели возврат денег получить — вот вам возврат денег. Вы не хотели возврат денег? Не возвращайте, никто не заставляет. Вы хотите Линукс вместо «венды» — ставьте хоть NetBSD. Полная свобода. В чем суть претензии, я не понимаю, в том, что не поцеловали в попу?
Все нормально, живем в духе: «Как сделать человеку хорошо? Сделай ему плохо, а потом как было».
UFO landed and left these words here
Это ваши личные предпочтения удобства. К делу они не относятся. А завтра вот кто-то захочет чтобы его целовали при покупке, и что?

Все стоит денег. Предустановка тоже. Предустановка разных OS стоит бОльших денег, чем предустановка одной.
Вы готовы платить больше, чем сейчас, только за возможность выбора из множества ненужных вам OS?

Я — нет.
UFO landed and left these words here
Производители предоставляют такую возможность. Помимо наличия в рознице моделей без Windows некоторые производители предоставляют возможность заказать любую модель без предустановленной ОС. Конечно во втором случае придётся ждать исполнения заказа.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это каким образом? Чтобы показать комплектность и выписать гарантию и кратко рассказать о назначении клавиш(хотя об этом обычно рассказывают еще в процессе рассказа о ноуте) достаточно минут 7-10 максимум. Если за вас будут нажимать «Согласен» или говорить вам мол жмите сюда — вы скажите что ОС вам навязали.

Плюс вы не учли еще момент: каким образом магазину потом вернуть СЕБЕ деньги за винду. Ноут покупается у поставщиков с ценой винды. А если цепочка поставщиков большая?

>Отформатировать винт можно за 5 минут, при этом занимаясь другим клиентом.
Тоже ерунда ибо старший менеджер чаще всего ругает продавцов, если те бросают клиента и начинают заниматься следующим. Вам бы приятно было если бы Вам продавец рассказывал про видюшку например, а потом со словами «погодите, надо глянуть форматнулся ли винт на ноуте» уходил минуты на 3?
UFO landed and left these words here
Покажите мне ноут топовый ноут сони без венды.
Лично я вообще не припомню ни одной модели ноутбуков Sony без Windows :-)
Давайте взглянем на вопрос с другого угла. В настоящее время у рядового потребителя в сознании существует стойкая ассоциация «компьютер==windows». Для большинства эти два понятия неорывны. Тут нужно поапплодировать Microsoft за их успехи в популяризации своей ОС. Придя в магазин за компьютером покупатель хочет получить товар, соответствующий его представлении о компьютере и ожиданиям от этой покупки. Т.е. — выйти в интернет, посмотреть кино, послушать музыку, поиграть в игры и пр. Теперь давайте взглянем на рынок прикладного ПО доступного каждому потребителю — офисный софт, игрушки и прочее. Ни для кого не секрет что разработчики в первую очередь ориентированы на извлечение прибыли из своего софта, соответственно для них выгодно с минимальными затратами получить максимальную аудиторию — и под какую ОС они пишут? Bingo!
Вот и получается замкнутый круг. Когда на свободном рынке будет одинаково легко купить софт и под Windows и под другие ОС, когда этот софт будет одинаково лёгок в освоении для радового потребителя, когда какая-либо ОС будет настолько-же «раскручена» как и Windows — тогда и только тогда в магазинах потребителю будет представлена реальная альтернатива.
У вас может возникнуть ухмылка на лице от моих слов «купить софт под другие ОС». Да, именно купить. За деньги. Зачем продавцу передавать покупателю что-либо бесплатно? Операционная система и прикладной софт тоже создают добавленную стоимость к товару, а отсюда дополнительная прибыль. Сколько розничная точка заработает дополнительно, если вместо ноутбука за $1100 с windows продаст точно такой-же но за $1000 с Linux? Это рынок.
Слова то хороши, но реальность, к сожалению, другая. Сейчас мы имеем реально 2 оси домашнего пользования которые можно купить за деньги, это винда и мак. Но воюют они за железо очень сильно и никому в голову не придёт предлагать на выбор, какую ось поставить.

То сейчас творится с железом и софтом трудно назвать рынком. Трудно назвать рынком то, что где главенствует одна корпорация с долей под 90%.
1. Покупаете топовый ноут сони.
2. Удаляете венду.
3. Смотрите.
UFO landed and left these words here
Я не читаю авторесурсы, но подскажите мне — люди предпочитающие альтернативные источники энергии так-же яростно осуждают, к примеру, Ferrari за то что они не ставят на свои авто гибридные и электро движки?
Потребитель голосует рублём — если Вам не нравится товар — не покупайте его.
UFO landed and left these words here
ПО — вообще не товар

но овечкиным это невдомёк
UFO landed and left these words here
А разве в чеке на ноутук написано: OS Microsoft Windows — ????? рублей?

Тогда отчего вы решили, что вы что-то платите Microsoft?

Кажется я начинаю догадываться.
Вас заботит не «свобода» «выбора» она, или «ПО», тем более, что ее, как я уже не раз показал, у вас как раз никто не отнимает.
Вас интересую ДЕНЬГИ.

Которые вы, почему-то называете «Свободой Выбора».

Я давно заметил, что очень часто люди начинают говорить о Свободе, когда на самом деле говорят о Деньгах. ;)
UFO landed and left these words here
> Вопрос, конечно же в деньгах, разве кто-то спорит? Но дело не только в том, что приходится переплачивать за неиспользуемый продукт, но и в том, что эти деньги идут на поддержание монополии МС, которая тормозит развитие технологий последние лет 10 всеми силами.

Да неет, похоже не в деньгах здесь вопрос, а в религии. Но к счастью современный рынок работает по законам экономики, а не опираясь на каноны церкви им. Святого Патрика. =)

Короче, когда вас таких «хотящих» будет хотя бы 10% розничные ретейлеры возможно и подумают о такой услуге, как выбор ОС при покупке ноутбука. А пока ФАС сделал для вас всё что мог.
UFO landed and left these words here
Вот смотрите. Sony купила миллион процессоров Intel Core2Duo, два миллиона DIMMов памяти ну, на например Infineon, миллион винтов Hitachi, и миллион лицензий на Windows. И из этого собрала миллион ноутбуков.

Кому досталась прибыль с продаже собранных ноутов? Интелу? Хитачи?
Она досталась Sony. Не Инфинеону, не Майкрософту.

Что касается денег.

Брат. Здесь все свои. Вот только перед своими вот этого не надо вот, да? Не надо изображать, что ты душой болеешь за свободу, и борешься против монополий за всеобщее счастье и социальную справедливость.
Ты хочешь получить 30 баксов скидки с тысячедолларового ноута. Так и говори. Вот не надо вот этих кривляний про справедливость, а? ;)
UFO landed and left these words here
Попробую разжевать.

Я решил печь булки. Купил на рынке у разных продавцов масла, сахара, муки, воды, намешал теста, спек, продаю.
Честно оплатил все продукты.

Продаю уже не первый месяц. Вдруг подходит чел, говорит: «я вегетарианец, и я не буду покупать твою булку, потому что не хочу чтобы из моих денег платили производителю масла!»
Вопрос, получил ли ущерб от такого покупателя производитель масла? Нет, я ему за его масло еще месяц назад заплатил.
Может быть вегетарианец думает, что мы с продавцом масла каждый вечер считаем дневные продажи, и он свои 15 копеек получает с каждой булки?
UFO landed and left these words here
Сдаюсь. Вы непроходимы. Ваша взяла.
Никогда не умел разговаривать с глухим.
UFO landed and left these words here
> Может быть вегетарианец думает, что мы с продавцом масла
> каждый вечер считаем дневные продажи, и он свои 15 копеек
> получает с каждой булки?

У крупных производителей так и происходит, если что :)

Т.е. если ты производишь сто тысяч тонн булок в месяц, то масло тебе достаётся с отсрочкой платежа дней в 30 после _продажи_ булок (даже не после поставки масла к тебе в пекарни).

Потом ты действительно будешь считать, сколько булок ты продал и будешь платить поставщику масла.

Такова схема бизнеса сейчас.

Точно так же работают ритейловые продуктовые сети, только отсрочка там от 15 дней до 180 (зависит от сроков годности продуктов), именно так работает Макдональдс (т.е., например, за говядину они рассчитываются через несколько месяцев после поставки) и т.д.
я хочу получить скидку семь тыщь с ноута ценою в 20
> Я давно заметил, что очень часто люди начинают говорить о Свободе, когда на самом деле говорят о Деньгах. ;)

Золотые слова!
— А ты не знаешь случайно, откуда это слово взялось — «лэвэ»? Мои чечены говорят, что его и на Аравийском полуострове понимают. Даже в английском что-то похожее есть…
— Случайно знаю, — ответил Морковин. — Это от латинских букв «L» и «V». Аббревиатура liberal values [либеральные ценности (англ.)].

ru.wikiquote.org/wiki/Generation_%C2%AB%D0%9F%C2%BB
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Только что обзвонил авторизованные сервисные центры asus (Уфа). Кто-то в курсе и предлагают за день произвести компенсацию. Кто-то вообще не в курсе, что «такможна». Цены следующие. Не знаю, насколько они соответствуют действительности.
win 7 ult — 138&
win 7 pro — 83$
win 7 home prem — 52$
win 7 basic — 26$
win 7 start — 2.88$

агрессивная политика пропихивания ПО мягкомелкими уже задолбала, никто не требует, что бы на месте мне ставили ту ОС, которую я хочу. Должен быть просто выбор брать с виндой или без (о любой другой ОС речь не идёт). Всего несколько лет назад такой выбор был.
Это бизнес, сынок.
Если так позволено вести себя «Линуксу», то отчего отказывается в этом Microsoft?

Что касается выбора, то у вас есь выбор:
1. Вы можете использовать Windows, которая вам предоставлена при покупке.
2. Вы можете использовать любую другую OS.

Разве тут нет свободы выбора?
Разве наличие на диске установки Windows означает запрет на запуск fdisk или загрузку с установочного диска дистрибутива любого Linux?
У вас есть выбор, пользуйтесь им и не плачьте.

экономическим термином это называется монополия, т.е. бизнес без конкуренции, хорошо это только для монополиста.
Какая же это монополия, если ничто не ограничивает вас выбрать любую другую OS, тот же Linux. Или вы что-то скрываете?
выбрать я могу любую ОС, но за винду заплатить должен, буду я её юзать или нет, об этом вообщем-то и весь топик. При этом автор пишет, что определенный производитель решил отказаться от этой порочной практики (что не может не радовать).
«За винду» уже заплатил производитель ноутов, не вы. Это называется Value added product.

Производитель ноутов покупает лицензии оптом, и продает их в состве ноутов, также как покупает диммы памяти, процессора и винты. Он за них уже заплатил, делая для вас ноут, и назначил за ноут цену. Вы покупаете ноутбук, а не отдельно корпус, лицензию, процессор, память, винт и провода.

В вашем чеке на покупку НЕТ цены винды, также как нет цены процессора или аккумулятора.
За нее уже заплатил производитель. А вы имеете полную свободу выбора пользоваться Windows, пользоваться вместо нее Linux, или не пользоваться ни тем ни другим.

Наличие в составе ноута предустановки Windows никак не ограничивает ваши права и свободы пользоваться ей или не пользоваться.

Еще раз: не надо тереть уши про свободное ПО и борьбу с монополиями, некрасиво. Над честно встать и сказать: «Я меркантильное кю, я хочу сэкономить 30 баксов, потому что привык пользоваться ворованным, або бесплатным», и не рассказывать сказки про то, что у вас болит душа за всеобщее счастье народное, и пепел Торвальдса стучит в ваше сердце.

Тогда никаких претензий к вам не будет, так как все будет понятно.
во-первых, не надо переходить на личности, типа «сынок» и т.п., что вы себе позволяете, держите себя корректно.
во-вторых не надо путать между железом и ПО, попытка призводителя компьютеров (или дистрибьютера) купить имидж за 10 у.е., а мне впарить его скажем за 30, вызывает минимум раздражение.
в-третьих, есть множество вариантов, когда абсолютно законно не нужна новая винда (например корпоративная версия от места работы или перенос купленной версии с сломавшегося компьютера), но платить придется без вариантов.
Кстати, занимаясь уже несколько лет закупками компьютеров и ПО в одном крупном учебном заведении, заметил, что такая агрессивная политика впихнуть винду через дистрибьютера появилась после выхода висты, до этого можно было выбрать как вариант фри дос.
Все это время весь тред сводится к тому, что одни люди другим пытаются объяснить разницу между «платить за винду» и «платить за компонент компа».

Вы же не приходите в СЦ со словами «снимите мне BT-модуль или лишний модуль оперативки, он мне не нужен, и верните деньги»!
на винду гарантия распространяется?

в ASUS говорят, что НЕТ
:-)

а на блютус распространяется

а вот у Vindoze Wisla в лицензии написано что если не нужна — можно вернуть

учите матчасть
Простите, но модули памяти делятся на минимально необходимые для работомпособности и опциональные.
ОС не является минимально необходимой составной часть ПК просто по факту наличия дистрибутивов различных ОС в открытой продаже. Так же, как вебкамера (не встроенная), приёмник спутникового ТВ или адаптер для энергопитания от -48V
Это ОПЦИЯ, которая ДОЛЖНА заказываться отдельно.
На ноутбуке с DOS, например, не являются необходимыми для работоспособности, а значит, по вашему, опциональными, и должны «закзываться отдельно» вебкамера, WiFi, а также память свыше 1 мегабайта.

Ваш ход?
причём здесь модули памяти

снова вы, копирасты, сушите мозги

Виндус Wisla впаривается с нарушением ряда законов РФ, а вы как мантру повторяете по сто раз одну и ту же глупость про память
у меня есть знакомец, который занимается IP телефонией, SIP и софтовыми PBX на базе sipXpbx

на демонстрациях технологии клиентам он запускает настроенный образ системы с LiveCD на ноутбуке, а иногда и на двух И ВСЁ РАБОТАЕТ

что там кто у кого купил мне лично пох

но
1) лицензионная винда не является «частью комплекса» хотя бы потому что гарантия на ноут на глюки венды или проблемы с вирусами не распространяются

2) в навязывании её потребителю ФАС усмотрела нарушения антимонопольного законодательства
только после уплаты «налога Некрософт» за ненужную говноВислу
ОТСУТСТВИЕ предустановки ОС не стоит вообще ничего ;-)
а разве сейчас продают с одной нужной?

современных ноутов с XP нет.

выбор обычно — или купить модель похуже с Ultimate
или купить с Visla Home и коробочку Business
А разве всем нужна Ultimate? Мне вот, например, хватает Home Basic. W7 я бы и вовсе Home Starter купил.
Home Starter, гм, не существует. Не всем хватает Home, кому-то нужна Business/Professional, а ноуты с ней найти довольно-таки проблематично. На средних (1000-1100$) и бюджетных ноутах повсеместно либо Home Basic, либо Home Premium.
Существует, хотя и не во всех странах.

Лицензия Business покупается обычно не с ноутом, она покупается в виде «корпоративного»лицензионного пака. И уж поди организация, которой нужна на ее ноутах Business может себе позволить купить для них и лицензию.
Домашнему, индивидуальному пользователю она излишня.
>Существует, хотя и не во всех странах.
>Существует, хотя и не во всех странах.
Дайте ссылочку, интересно посмотреть, никогда не видел Home Starter. Starter видел, да.
>Домашнему, индивидуальному пользователю она излишня.
Смотря какому, вы не забывайте, пожалуйста, об энтузиастах. Мне вот например как раз нужна Professional, хотя я обычный домашний пользователь.
«Энтузиаст» это теперь такое политкорректное название для «халявщик»? ;)

Во всем мире «энтузиасты» пользуются триалами тем более, что они для этого и созданы.
>«Энтузиаст» это теперь такое политкорректное название для «халявщик»? ;)
Эм, вы что-то путаете.

>Во всем мире «энтузиасты» пользуются триалами тем более, что они для этого и созданы.
Триалы созданы для энтузиастов? о_О Никогда бы не подумал. Или они их бесконечно продлевают?
>>«Энтузиаст» это теперь такое политкорректное название для «халявщик»? ;)
>Эм, вы что-то путаете.

> Или они их бесконечно продлевают?

Да нет, не путаю ;)
Ну, энтузиаст энтузиасту рознь :)
Еще забыл сказать, что начиная с Windows 7, Starter будет продаваться во всех странах, но только со слабыми компьютерами (в т.ч. нетбуками), а вот home basic теперь не будет доступен во всех странах, его предлагается заменить Home Premium'ом.
за всех я и не говорю.
моим нужна возможность работы в домене
Смутил пункт 4 «Пользователь обязуется не использовать Microsoft Windows впоследствии без приобретения соответствующих прав. „

В глубине души я понимаю, что нелегальное использование ПО — это плохо, но какое Асусу дело до моих взаимоотношений с продукцией Microsoft?
Да не любят, наверно в Асусе мелочных воришек, вот и пункт такой ввели.
Я вижу на улице огромную очередь в сервисный центр Асус! Счастливые люди выходят с зажатыми в левой руке 6$, и портретом поносова-алксниса в правой.
а с возвратом у Самсунга кто-нибудь имел дело? купил не давно NC-10 с XP Home на борту.
вот что интересно: они возвращают деньги пользователям а возвращает ли майкрософт им деньги? хотя наверно объемы для таких компаний слишком малы…
цепочка: клиент-ритейлер-производитель-Microsoft
Автору стоило бы указать размерность цифр в таблице. А то не очень ясно, это рубли? доллары? евро? у.е.? прочее (ены?! о_О)?
Да, что то я это упустил. Дописал. Спасибо.
UFO landed and left these words here
Что-то в этом трэде неправильно… А почему ещё никто не вспомнил про «гадкую» Apple, которая не даёт возможности купить свои компьютеры без Mac OS?
UFO landed and left these words here
Вы меня простите на несдержанность, но что вы привязались к ФАС? Да — Microsoft занимает значительную долю рынка программного обеспечения и это результат их усилий.
Но речь идёт о фанатизме, с которым адепты свободного ПО пытаются «закопать» Microsoft. Я подозреваю что основная масса людей, кричащих «Windows Must Die» пользуются продуктами Microsoft незаконно и возможность вернуть деньги за ОС для них не является возможностью не платить на ненужный им продукт, а лазейкой позволяющей вернуть деньги за продукт, который они всё равно будут использовать — но теперь уже бесплатно.
Да что там, черт возьми, «подозреваю». Ко мне лично часто обращаются люди с просьбой посоветовать им ноутбук без Windows и когда я задаю им вопрос: «Зачем? Вы хотите использовать другую ОС?», мне отвечают: «Нет. Зачем я буду платить за винду, если мне сосед-студент поставит её за банку пива». Как я уже говорил — не привилось пока в нашем менталитете чувство личной собственноти и уважение к ней. И интеллектуальная собственность не исключение.
UFO landed and left these words here
Я уважаю ваш выбор как потребителя, но доля потребителей с потребностями подобными вашим мала и производителям, равно как и ритейлерам экономически нецелосообразно инвестировать в удовлетворение таких потребностей.
UFO landed and left these words here
Обеспечение товарного запаса ноутбуков без ОС — вот где инвестиции, как минимум.
какое потребителям дело до ретэйлеров?!

я за 2 года купил 20 ноутбуков, из которых предустановленная Висла осталось на трёх, из которых на одном постоянно проблемы то с дровами на принтер, то с Интернетом…
UFO landed and left these words here
Разбирательство ФАС было спровоцировано жалобой Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» с подачи Linux-сообщества. Я не первый год в IT-бизнесе и в курсе событий.
Пожалуйста прочитайте по ссылке:
www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/
UFO landed and left these words here
Я предлагаю продолжить наш диалог в приватном разговоре — дабы не засорять комменты. Если Вы, конечно, захотите продолжить.
UFO landed and left these words here
Ваше предложение принято. Обойдёмся без религиозных споров :-)
Если вернуться к вопросу выбора «с виндой или без», то куча народу забывает про вопрос «С какой виндой».
К примеру, ты не можешь купить ноут с вистой, снести и легально поставить XP (давайте уныло помолчим про пресловутое право даунгрейда, если никто из присутствующих не пробовал это право доказать).
Поэтому при выборе ноута для клиента мне регулярно приходится искать машинку без винды и ставить на нее OEM XP Pro.

Кроме того, разумные производители тут сделали не меньший финт ушами — ноуты без винды стоят столько же, но за те же деньги в них добавлены лучшие компоненты — например, винт 500 вместо 250.
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.