How to become an author
Search
Profile
Pull to refresh

Comments 144

сигнал идет до земли 14 часов
надо этому зонду РЕЗКО одним пакетом

Поздно будет пить боржоми делать резкие движения :)

по теме — может быть будут применения, но чем дальше, тем дороже оптимизировать код vs увеличить обьем/скорость железа.

ЗЫ. NASA работает над протоколами для космической связи, толерантными к задержкам и множественностью путей. Кому-то повезет делать upgrade на вояджере :)))) или соседей попросим.
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
ну в таких масштабах — 14 часов это и правда резко :)
This comment wasn’t rated yet 0
UFO just landed and posted this here
Как известно, апгрейдами Вояджеров занимается Говард Воловиц ;)
Total votes 27: ↑26 and ↓1 +25
хорошо, что на Вояждере нет туалета… ))
Total votes 8: ↑7 and ↓1 +6
хорошо, что на вояджере нет мясных рулетиков!
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Ну что за бред про революцию. Вы видно до этого никогда 256 байт интро не видели. И кстати в России есть демокодер Digimind, который делает не хуже, а даже и лучше :) pouet.net/groups.php?which=1941
Total votes 9: ↑5 and ↓4 +1
Посмотри внимательно как голосуют сценеры на Pouet — Tube от Baze который до этого был эталоном 256 byte через пару суток будет смещен с своих позиций которы он держал с 2000 г.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Вот и выросло поколение… Мне лично обидно за упадок популярности демосцен. Эти искусственные ограничения по памяти заставляют буквально подковывать блоху. А товарищи с терабайтовыми винтами нынче видят задротство там, где истинное искусство.
This comment wasn’t rated yet 0
под вайном работает, класс!
Total votes 6: ↑4 and ↓2 +2
На асме оно и без вайна работать будет, думаю.
Total votes 9: ↑1 and ↓8 -7
Под линуксом только «экзешники» (или правильно будет «эльфешники»? :) и нет аналога «комовских» выполнимых файлов?
А если файл загрузить в память и передать на него управление?
Или линукс не даёт напрямую обращаться к видеопамяти? А если из-под рута?

Просто интересно, как оно там, под линуксом. Под досом-то можно было делать, что хочешь.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Ассемблер, как правило, специфичен для конкретной архитектуры, операционной системы и варианта синтаксиса языка, поэтому 99%, что без вайна не запустится. Данная демка скорее всего написана на MASM (код не смотрел).
В линуксе нет прямого обращения к железу, только через ядро, даже из-под рута.
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
А ещё под линуксом — защищенный режим :)
This comment wasn’t rated yet 0
а если записать этот код в загрузчик? т.е. до защищённого режима
This comment wasn’t rated yet 0
Ну запишите :) — если он не использует функций DOS — работать будет.
This comment wasn’t rated yet 0
он там вызывает всего одно прерывание int 10h — это же, вроде, обращение к диску?
под рукой нет ни hiew, ни турбодебаггера, только Zend Studio.

если этот чех в 256 байт кроме демки ещё и вирусяку впихнул, то он однозначно гений :)
This comment wasn’t rated yet 0
Там в архиве есть исходник — поищите в нем вирус :-)

Демосцена и вирусы все же разные понятия при сходных методах. Не пугайте юзернеймов.
This comment wasn’t rated yet 0
Да, 10h нужен для установки 320x200x256 ;)
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Это смена видео режима
This comment wasn’t rated yet 0
Под линуксом бинарники, или полученные исходники, из которых вы сами себе компилите софт.
This comment wasn’t rated yet 0
Будет, использую dosbox и смотрю com
This comment wasn’t rated yet 0
Под досбоксом должно, но не проверял
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
один кадр прорисовывается минуту
This comment wasn’t rated yet 0
Ну тогда чистый дос на спасёт.
Total votes 3: ↑0 and ↓3 -3
DOSBox народ не рекомендует для нее. Рекомендуют VirtualBox или VirtualPC, но их надо настраивать. Проще запускать виндовый вариант.

Download a virtual machine (VirtualBox (intel) or VirtualPC (amd or older) ) and install ms-dos on it. It will run really faster than dosbox (almost same speed as guest cpu).
I know it requires a little more tweaking than DOSBox at first (specially if you want to use a soundcard) but once you have created and configurated your virtual machine its really easy to use. also: all of these products are free.
This comment wasn’t rated yet 0
Запустил на ноуте под чистым досом — тормозит. По чувству, 10 fps где-то. Ноут вроде не слабый, c2d T5600, 1,8Ghz.

Как запускал — habrahabr.ru/blogs/linux/68998/
This comment wasn’t rated yet 0
а puls4x1.com как себя ведет? он должен работать быстрее.

второе ядро я думаю явно не используется этим кодом, хотя специалисты глянув в код могут меня поправить
This comment wasn’t rated yet 0
Да быстрее, но картинка более квадратная. Я так понял просто разрешение меньше.
This comment wasn’t rated yet 0
У кого есть возможность, выложите на ютуб плиз
Total votes 3: ↑2 and ↓1 +1
Сам бы рад увидеть :-)

На самом деле windows версия действительно более менее нормально запускается (я предупреждал о проблемах с DOS версией). Смотрите ее и просто апроскимируйте в голове что это 512 байт.
This comment wasn’t rated yet 0
Всё, запустилось под wine (-:
Total votes 3: ↑2 and ↓1 +1
Windows-версия отлично запускается под Windows 7 x64 с правами пользователя. Не пугайте народ, пусть насладятся.
Total votes 4: ↑2 and ↓2 0
> заодно заставляет задуматься, насколько много ресурсов поедает ОС (сравнив размеры кода под DOS и Windows).
Ну что за глупость? Даже если оставить в стороне вопросы выравнивания и PE-заголовков, то как вообще размер файла коррелирует с ресурсами, поедаемыми ОС?
Total votes 9: ↑8 and ↓1 +7
размер файла чем не ресурс?
Total votes 7: ↑3 and ↓4 -1
В наш век, когда головки жестких дисков бороздят терабайтовые просторы, размер экзешника как раз-таки имеет меньше значения, чем остальные ресурсы.
Total votes 10: ↑9 and ↓1 +8
«головки жестких дисков бороздят терабайтовые просторы» — предсмертная агония винта.
Total votes 16: ↑15 and ↓1 +14
но сказал красиво…
This comment wasn’t rated yet 0
Экзешник же не зря будет занимать больше места.

Больше места — больше кода, больше отхапывает оперативки при загрузке и тыды. Все взаимозависимо.
This comment wasn’t rated yet 0
Размер файла — ничем не ресурс ОС.
Это просто константа (в случае исполняемого файла — специфичная для конкретного исходного кода и конкретного компилятора).
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Винты — это долговременная память, а память — вполне себе ресурс.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
/* а так же запуске программы визуального приветствия жителей других галактик */

офигенное приветствие. инопланетяне мигом впадут в транс — и тут их тёпленькими только и бери :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
UFO just landed and posted this here
Да это понятно, вся хитрость пихнуть это в 256 байт.
This comment wasn’t rated yet 0
Не хотел идти на поводу и оставил внезапно только в тегах. Однако раз уж вы настаиваете :-)
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Ай, не надо ссылок на луркмор! В прошлый раз когда мне попалась, я потратил 2 часа жизни >_< Ну вот и опять…
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Нда, я думал меньше 4 КБ демок не бывает. Ждем двухбайтовой =)
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Посмотри на страницу автора в разделе download — там есть игра в 32 байта как вариант.
This comment wasn’t rated yet 0
двухбайтовая — это перезагрузка =) и все
This comment wasn’t rated yet 0
Минимум вроде бы 128 байт.

Вот одна из самых красивых 128 байтных (особенно в плане кода) демок:

di-halt.livejournal.com/91424.html

Там в комментах я еще расписывал алгоритм по которому оно все работает.
This comment wasn’t rated yet 0
Шикарно, да.

Не первый год уже собираюсь съездить на фестиваль демосцены Assembly, в Финляндию. Надо делегацию от Хабрахабра отправить =)
This comment wasn’t rated yet 0
Под вистой запускается и Дос, и Виндовс-версия.
Версии с высоким разрешением идут с низким фпс-ом. С низким разрешением — с высоким фпс-ом.
This comment wasn’t rated yet 0
Интересно было бы посчитать затраты человекочасов на байт кода. ;)

… тогда бы стала яснее принципиальная бессмысленность такого кодирования. Никакой вояджер не спасет.
Total votes 11: ↑1 and ↓10 -9
Метрика человекочасов на байт кода отлично подходит когда надо раздуть смету проекта и выиграть тендор :-)

Я не агитирую за asm и демосцену в реальной жизни — это Art и Fun в чистом виде. Однако результаты иногда заставляют задуматься.
Total votes 6: ↑5 and ↓1 +4
Да, задуматься о том, на что уходят годы жизни.
Total votes 12: ↑4 and ↓8 -4
Я так понял ты у нас мультимиллиардер и с виллы на Канарах пишешь?
Как нет?
Total votes 3: ↑2 and ↓1 +1
Ну, это не мерило успешности. Скучно там, на Канарах…
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
«Скучно» это оправдание для себя тем, у кого нет виллы ;)
Нормально там. Особенно когда интернет есть, а в нем хабр. ;)
Total votes 5: ↑2 and ↓3 -1
Ну что ж, кому как :)
Если без дураков — в инете неоднократно пробегали статьи (по-моему, и на хабре было), что можно продать какую-нибудь двушку-трёшку в крупном городе у нас и переехать в виллу на Гоа, где будет инет и хабр ;)

Ждём массового исхода!
This comment wasn’t rated yet 0
Продавать не надо. При нынешних ценах на сдачу жилья в Москве для жизни на Гоа хватает даже сдачи однушки. А на проданную 2-3 квартиру можно построить роскошный дом и замутить неслабый бизнес.
Если кого-то это прет.
Total votes 3: ↑0 and ↓3 -3
Ну практически… ;)
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Ну да, ну да. Годаздо лучше тупить на Хабре, Вконтакте и прочих жежешечках, чем оттачивать свое мастерство в программировании.
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
«Лучшая смена деятельности — отдых!» (с)
This comment wasn’t rated yet 0
Один древнегречский персонаж — царь Сизиф, помнится, тоже очень много времени посвятил оттачиванию мастерства вкатывания камня на гору. ;)

Как и египетские рабы — технологий транспортировки камня на строительство.
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Небось и Сизиф и рабы сидели себе на жопе, бездельем маялись, а тут оказия подвернулась, камни поворочать.

Мда… Если уж передергивать — то от души!

Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
О чём задуматься? Вот мне только в голову приходит, что да, данную конкретную интруху можно запихать в данный конкретный объём. Дальше этого мысль не простирается :)
This comment wasn’t rated yet 0
UFO just landed and posted this here
Так мы это так и рассмотриваем, это автор поста начал зачем-то ВНЕЗАПНО придумывать этому какие-то из… пальца сосанные примеры практической применимости.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Эти примеры немного не для аудитории Хабра — точнее не для подавляющего количества людей. Они для простых юзернеймов которые знают что в байте 8 бит, а буквы можно написать в Word и отправить письмо через Outlook в соседний кабинет.

Типичному читателю Хабра разжовывать не надо — он по первому абзацу все поймет, а по ссылкам найдет искомое.
This comment wasn’t rated yet 0
ну положим с смс-кой сравнивать некорректно, все таки такие демки упаковывают UPX или чем нибудь подобным, поэтому реальный размер байткода, который разворачивается в память, выше в 2-5 раз.
Total votes 6: ↑1 and ↓5 -4
Посмотрите в исходный код.

ТАКИЕ демки как раз ничем не упаковываются. У них просто исполняемый код настолько же сильный и комплексный, как старый добрый русский мат.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Виндовые версии упакованы (кроме scr-варианта).
Total votes 3: ↑0 and ↓3 -3
UFO just landed and posted this here
Код самого упаковщика будет больше чем демка из поста.
This comment wasn’t rated yet 0
Установил на XP-машину на работе в качестве скринсейвера, а то задолбали скринсейверы из которых потом комп секунд 30 тормозит выходя =)
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
А ресурсы-то здорово кушаются, причем центрального процессора. Температура не растет?
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
сентябрь месяц. он помещение обогревает
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Какое непродуктивное использование энергоресурсов…
This comment wasn’t rated yet 0
И как тут ужать UPX если сам распаковщик кучу места занимает, да и обычно в данных демках код генерируется на лету. Занимался на Z80 демомейкингом, писал в 128 и 256 байт эффектики небольшие, которые разворачивались на всю память компа и код исходной демки крайне тяжко ужимался.
This comment wasn’t rated yet 0
Она пятисекундная?
This comment wasn’t rated yet 0
Нет она зацикленная. На тытрубе просто один цикл показан. По хорошему надо видео сделать на 1-2 минуты чтобы было понятнее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
ну а сколько ещё можно ожидать от 256 байт!
Total votes 1: ↑0 and ↓1 -1
Хохо! Там в архиве скринсейвер!
Спасибо )
This comment wasn’t rated yet 0
Сэйвить он будет скрин, но не пауэр. Проца много жрет.
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
А под какой она проц? illegal instruction пишет.
This comment wasn’t rated yet 0
У него к сожалению требований нигде ненаписано. На Celeron M точно работает. Может быть какие то проблемы с AMD?
This comment wasn’t rated yet 0
Так и запишите: на Taulantin не работает.
This comment wasn’t rated yet 0
Кто тут хотел видео?

webfile.ru/3900296
(2.7 Mb)

Комп правда слабоват для каптюринга с экрана, в реале все плавно и красиво.
Total votes 2: ↑2 and ↓0 +2
Видео в OGG? Я похоже отстал от современных тенденций. Спасибо, посмотрим…
This comment wasn’t rated yet 0
300 бод для Вояджера многовато. Скорость обмена данными с аппаратом «Новые горизонты», запущенного в 2007 году, когда он достигнет Плутона в 2015 году, составит 768 бод.
Total votes 3: ↑3 and ↓0 +3
Супер! Наконец то подтянулись эксперты по космосу, а то я 300 бод эмпирически написал не найдя информации быстрым гуглением.
This comment wasn’t rated yet 0
Да, с ютуба видео точно не посмотришь
This comment wasn’t rated yet 0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Данная тема в очередной раз натолкнула меня на определённые размышления в продолжение вот этих топиков. Помимо ОС я также краем уха слышал о том, что некоторые умельцы частично переписывают некоторые игры на «ассемблере» (по-моему, это были несколько уровней в Думе). И всё это весит и «кушает» сущие копейки. Так вот, будучи человеком очень далёким от программирования, прошу разъяснить сведущих людей некоторые моменты (заранее извиняюсь за возможные некорректные высказывания или термины).

Я понимаю, что написание на «ассемблере» гораздо трудозатратнее, но совершенно не представляю насколько. Мне было бы интересно сравнение написания таких программ как Notepad, Firefox и, например, игры «Ведьмак», на том языке, на котором они существуют, и «ассемблере». Я имею ввиду именно сравнение количества программистов и временного отрезка. Также хочу узнать, какие трудности помимо времени препятствуют развитию данной «технологии».

Ну и на последок, есть ли какое-то реальное будущее у подобного пути развития, если верить в тот факт, что увеличение производительности железа не безгранично, а также учитывая возникающие проблемы с энергосбережением и т.п.
Total votes 4: ↑1 and ↓3 -2
Дело в том, что как показывает практика разработки ПО, скорость разработки прямо зависит от количества строк в программе, причем зависимость от языка программирования довольно незначительна. Иначе говоря, если программа А занимает по 1000 строк, будучи написанной на языке X и Y, то трудозатраты на разработку будет примерно одинаковыми.

Таким образом получается, что ввиду того, что языки высокого уровня генерят десятки и сотни строк ассемблера на свою каждую строку, то и трудозатраты будут соответственно выше. Зависимость не сильно линейная, ибо на ассемблере делают более оптимальный код, но все же речь идет как минимум о разах, а то и десятках раз.

Понятно, что на ассемблере можно делать макросы и т.п., что сокращает время на разработку, и порой существенно, но в конечном итоге это еще один способ сокращения кол-ва строк, делая ассемблер более «высокоуровневым».
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
У языка программирования есть такой относительный параметр как лаконичность.
Выражается средним числом строк на ассемблере эквивалентным 1 строке на каком-то другом языке программирования.
ассемблер = 1 (одна строка на асме = 1 строка на асме)
Си = 4
С++ = 6 (это на вскидку, я чисел точных не помню)
Чем больше — тем меньше строк занимает программа (но от этого она меньше памяти занимать не будет) ее текст легче воспринимать, работать с ним
Вот и вся разница в трудоемкости
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Как-то не особо понятно про строчки :)
Какая-нибудь строчка типа:
std::copy(sl.begin(), sl.end(), std::ostream_iterator<std::complex>(std::cout, " "));
Займёт довольно много строчек на си и уж уйму на аммеблере.
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
Выражается СРЕДНИМ числом строк. А различного рода надстройки в виде библиотек и фрэймворков для того и нужны, чтобы эту лаконичность еще улучшить.
А приведенный вами пример — да, целая большая куча асма :) Целый алгоритм
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
ой, сории, я что-то криво прочитал :)) Всё правильно.
This comment wasn’t rated yet 0
Был сайт такой 256b.com, но он куда-то улетучился, подобных цикличных 3D эффектов было несколько штук, плюс куча всего интересного сверх того, типа игр в 256 байт. Все это было с исходниками. Но, это очень круто. Одно дело написать пламя или плазму и уложиться в те же 256 байт, а другое дело вот это! :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Огромное спасибо за ссылку.
This comment wasn’t rated yet 0
Однако уже упомянутый pouet.net/ гораздо актуальнее — заходите в Production, выбирайте платформу и тип релиза.
This comment wasn’t rated yet 0
Спасибо, pouet.net знаю уже давно.
This comment wasn’t rated yet 0
Но, таки, тот ресурс специализировался на 256b под DOS.
This comment wasn’t rated yet 0
Для контраста: сейчас, снеся лиц. неро для того чтоб поставить CDXPBurner (просто для записи дисков) пришлось ставить DotNet метров 200 загадивший диск…
Total votes 2: ↑1 and ↓1 0
Слышал где-то что в пиндосии если ваша программа мало занимает и ставится менее 10 минут — коммерческого интереса вызывать не будет и продажи будут идти плохо...(типа что мол программа может если она за 2 секунды ставится) увы.
This comment wasn’t rated yet 0
Давайте сравним еще функциональность дотнета и этой несчастной демы на 256 байт. Для контраста.
This comment wasn’t rated yet 0
Угу, только дотнет боюсь что за 256байт даже пиксель на экран не выведет…
This comment wasn’t rated yet 0
Выведет. На дотнете вообще можно картинки напрямую в памяти рисовать, без всякого unsafe. На CodeProject пример есть.
This comment wasn’t rated yet 0
Попробуйте Small CD Writer. Занимает ~400 КБ и не требует многомегабайтных зависимостей.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Вид сабжа напоминает внутренности какого-то наноассемблера. Вот, кстати, еще одна потенциальная сфера применения подобного микронанокода:) — девайсы, в которых по определению функционал должен быть минимальным.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Дык ставишь в дивайс линукс, а на него — скрипт в четыре строчки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Что любопытно, исходник на асме тоже 256 строк.
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
О_о

Он юзал в основном только однобайтные команды?
This comment wasn’t rated yet 0
UFO just landed and posted this here
Да это были хорошие работы, но… не революционные (в отличии от топика) и к сожалению они были вне конкуренции на пати, что не менее печально.
This comment wasn’t rated yet 0
Обязательно есть. Особенно в досовом 256 байтном .com файле
This comment wasn’t rated yet 0
Кто знает что этот вундеркинд туда смог запихнуть :)
This comment wasn’t rated yet 0
Миллионы хабраюзеров не могут ошибаться.
Боитесь кода — смотрите видео.
This comment wasn’t rated yet 0
rrrola.wz.cz/ — сайт чувачка доставляет
котенок няшка =)))
Total votes 1: ↑1 and ↓0 +1
Мазафака!!! КАК ОНО ТАК???

Я неплохо знаю асм и его возможности, но это у меня в башке не укладвается…

/*убежал курить исходники… Похоже скоро у меня будет приход, как в свое время был после раскуривания алгортимов 128байтной интры X.com
This comment wasn’t rated yet 0
… прочитал как «128байтной ИГРЫ X.com» — аж закалдырился… :)
This comment wasn’t rated yet 0
Парень очень крут.
Интересно, какую машину смерти он мог бы написать в Core Wars :-)
This comment wasn’t rated yet 0
Поставил себе в качестве скринсэйвера :)
This comment wasn’t rated yet 0
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Your account

Sections

Information

Services

Support Return to old version
© 2006–2023, Habr