Pull to refresh

Comments 538

Химическая кастрация? В Википедии написано ввод гормонов. Точно первое?
Википедия: «He accepted chemical castration via oestrogen hormone injections». Если мужчине в течении года вводить женский гормон, как мужчина он прекратится.
Да, я уже почитал, я раньше думал что хим. кас. это немного другое.
А ля «высохнет и само отвалится»?
я примерно так и думал о_О
а в чём проявляется лечебный эффект?
после того, как у него отсохнет половой хуй и вырастет грудь, ему начнут нравиться женщины?
UFO landed and left these words here
Вообще конечно спасибо, не знал. Все же либерализация только во второй половине 20 века началась полноценная, до этого еще хватало средневековья.
В какой, простите, половине?
В 1954 году в США сжигали книги Вильгельма Райха.
модно в последнее время стало извиняться за чьи то грехи, 50 и более летней давности
Папа перед Дарвиным и Галилеем извинился. ГБ перед Тьюрингом.
А в чем глубокий смысл? И почему не перебрать все грехи и не извиниться за все?

Кроме Тьюринга вспомнить некого? Ой ли…
А за химическую кастрацию одного из математикой, логикой и основоположнику компьютерной науки извиняться по вашему не нужно?
Я так понимаю вопрос в том, что кому нужно извиняться уже мертвы…
Нет, не нужно.

Это слишком мелко для такого гения. Да и что ему эти извинения теперь? Лучший способ извиниться был бы превознести его выше — но, черт, куда уж выше-то?

Кто такой Гордон Браун — и кто такой Алан Тьюринг в масштабе последних 100 лет?

Какое-то детское «ой, мы больше так не будем», честное слово.
Ой, мы больше не будем кастрировать великих математиков! Мде…
Да, собственно Тьюринг здесь не причем, по-моему. Просто еще один «информационный повод» продвинуть голубизну в массы.

Вот не думал, что Грэм-Камминг гей. Мы с ним знакомы 7 лет (маленький совместный бизнес). Надеюсь, что это он просто настолько «либерален», или такой поклонник Тьюринга…

Когда со мной иностранцы спорили про «тюрьму народов» СССР, я им всегда в пример приводил судьбу ихнего Тьюринга, мол у самих рыльце в пушку, «времена такие были». Теперь будут на это отвечать «зато мы уже извинились», а я буду отвечать «мы тоже Сталина из мавзолея вынесли».
1) А извиняться нужно только перед гениями?
2) Тьюринг это единственный гений который пострадал?
3) Легче станет от извинений через полсотни лет?
Мне кажется, может стать легче.

Такое извинение важно формированием общественного мнения. Это, в свою очередь, должно перевоспитывать общество. Преследование людей за их сексуальные пристрастия — плохо.

Да, многие говорят, что сейчас маятник качнулся в другую сторону, и кругом наблюдается пропаганда гомосексуализма — все эти гей-парады и прочий прайд. Возможно, это и так, но я надеюсь, что амплитута этих колебаний будет уменьшаться и в конце концов общество научится уважать право людей спать с теми, с кем им хочется.

В этой связи извинения перед Тьюрингом выглядят очень важными для того, что бы этот маятник не раскачивался: вот, мол, какой должен быть пример — если ты гениальный математик, будь им, а гей ты или нет — никого не волнует.
А вот меня лично волнует — гей ли математик :) Если он гей, то скорее всего помрет бездетным. А это потеря для генофонда планеты! ;)

Маятник пропагады мужеложества качнется, конечно, в другую сторону. Геи не размножаются, поэтому в следующем поколении эта болезнь будет встречаться реже. Эти меньшинства станут еще меньше, и меньше станут бороться за свои права.

Но, пока они живы, пропаганду их надо фильтровать. Если мы, конечно, хотим, чтобы наши дети рожали нам внуков, а не содомили.
кому-то просто время от времени необходимо «прогнуться» и показать себя с хорошей стороны
Такого рода изменение влекут за собой признание полезности этих изобретателей.
и следовательно шак к легитимизации гомосексуалии.
Однополые браки уже не в диковину, но пока еще не везде
Если вы не в курсе, она уже легитимна в приличной части стран. Вас это напрягает?
Почему меня должно напрягать то, за легитимизацией чего вы так пристально следите? Не льстите себе, я вас встречаю в первый раз.
О, а почему же так много обо мне знаете? Наверное, вы мой тайный поклонник и латентный гей ;-)
Вы видимо ищете себе друзей?
Я не дружу с дураками, но спасибо за предложение.
У вас друзья-то вообще есть, судя по вашему тону вас кто-то очень сильно обидел.
Я не говорить на ваша руская языка. Погуглите пунктуацию. И антидепрессанты заодно, вам не помешает. И гуляйте-ка кормиться в другом месте.
Да ты не бойся, я не кусаюсь! :)
Очень не понятно почему гомосексуализм обязательно должен быть вовлечен в институт семьи и брака? Я не против однополых отношений ну причем здесь «мама-папа»?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Про «непостоянный связи» это вы кино пересмотрели. У меня есть друзья-геи, некоторые живут по многу лет, некоторые — гуляют. От гетеросексуалов тут никаких отличий нет.
У института семьи есть еще другие роли, кроме воспитания детей. Например семья — как гарант достатка для ее членов (даже после развода).
Ну ведь существуют наверно какие то другие формы узаконивания отношений для юриспруденции… А то вот у христиан есть таинство брака..., ну и я как то трепетно к этому отношусь… а тут ( развенчание какое-то… потом домашних животных будем регистрировать, браки с недвижимостью, с деревьями…
Хотя это уже оффтоп )))…
Почему бы для начала не разрешить брак без права усыновлять детей? В качестве компромисса. Почему обязательно если брак, то со всеми атрибутами стандартного сегодняшнего брака? Это же просто юридический договор.
Институт семьи подчинет воспитанию детей и ничему больше. Все прочее — побочный эффект.

>Например семья — как гарант достатка для ее членов (даже после развода).

С чего бы вдруг? Алименты платятся именно на детей. Или что Вы имели в виду?
кстати писателя Оскара Уальда по той же статье замучили, никто че то не извинился.
похоже Оскар не был геем, а сейчас с запада идет пропаганда гомосексуализма
Где почитать про Уайлда?
Дешевый пиар политиков и прочих геев.
а заметка занятная
UFO landed and left these words here
упс
че ж мне делать то теперь=)
UFO landed and left these words here
Угу, калечили уже в тюрьмах.
Не надо говорить что в СССР лучше было — отношение государств к населению как к мясу везде имеет место быть.
UFO landed and left these words here
Возможно, но как тогда объяснить тот факт что народ старался всеми правдами и неправдами свалить на Запад?
UFO landed and left these words here
В плане отношения к людям в целом — хуже. Были ли на Западе ГУЛАГи? Борьба с инакомыслящими? Запреты на прослушивание зарубежных передач? Отсутствие свободы слова?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я вас не минусовал
UFO landed and left these words here
Рассказывайте меньше.

Маккартизм (преимущественно 50-е гг.) закончился значительно быстрее, чем то, что началось в СССР в 30-е и стало заканчиваться лишь при горбачевской «гласности».

Закончился маккартизм во многом благодаря той самой свободе слова.

С «ГУЛАГами» по-штатовски ситуация аналогична: последствия WW II расхлебывались несколько быстрее, и благодаря все тем же свободам информация о лагерях и о легитимности осуждений распространялась и подвергалась критике намного быстрее. Сравните с переселениями народов в СССР, с антинациональными кампаниями, с борьбой с диссидентами вплоть до позднего Горбачева, и вы поймете, о чем я говорю.

Ваш пример можно сравнить лишь в поволжскими немцами, но в СССР сажали и переселяли далеко не только поволжских немцев.

Возможны ли были выступления против ввода войск СССР в Афганистан на уровне антивьетнамской кампании в США? Вот показатель.

Я не хочу сказать, что США или другие страны Запада обалденно классные, а в СССР было уж совсем все плохо.

Но по уровню гражданских свобод население пост-СССР и сейчас в значительно большей степени находится в состоянии «крепостное крестьянство, быдло» для своей правящей элиты и олигархических тузов, чем западное. И в этом состоянии — заслуга именно многолетнего отсутствия этих свобод и господства в СССР карательной системы и режима, уничтожающего всех «не таких» и «несогласных». Значительно более многолетнего состояния, чем в том же США, взлелеянного советской властью, как заказчиком этого состояния.

Я, кстати, не являюсь жителем и гражданином России, её патриотом, и к действиям армии РФ в Ю. Осетии (и их безусловной правомерности) отношусь довольно скептически.

Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :)).
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В большинстве случаев справедливо в любой стране — говорить то, что сяитаешь нужным.

Я не верю в «никто не говорит то, что думает», но с «все говорят далеко не все, что думают» — соглашусь полностью.
UFO landed and left these words here
«Кто же на Плюке правду думает?» ©
Охо-хо, далеко не все было отменено.

Как были отправлены те же украинцы с Запада Украины в Сибирь или Казахстан, таки остались.

Крыские татары, чеченцы… Да и не только о переселении речь: немало знакомых, чьи родственники по доносам становились врагами народа. Естественно, потом реабилитированные, но спустя сколько лет? Зато страна получала бесплатную раб.силу и активы, хоть какую, а собственность репрессированных.

Хрущевская оттепель была хороша, но продлилась недолго.

О диссидентах 60-х-80-х вообще как-то не говорите.

Что до Гуантанамо, так в любом «полуэлитном» СИЗО пост-СССР можно нарваться и на пытки и на многое другое. Не говоря о зонах.

В любом случае я не адвокат Запада, но тенденции есть тенденции: в обществах пост-СССР человек в целом менее свободен, чем в западном.
UFO landed and left these words here
Уважаемый, любой программист — оутсорсер по меткому выражению одного моего сотрудника является «виртуальным мигрантом». Я к ним отношусь.

Что поделаешь, что в Украине, что в России (во многом, рад если в вашем случае это не так) интеллектуальный труд слабо востребован и соответственно и оплачивается местными работодателями.

Потому многие занимаются оутсорсингом что в программировании, что в науке, ну а в плане физической силы — приходится прямо выезжать.
UFO landed and left these words here
В Украине свободы значительно больше чем в России. У нас свобода скорее есть, я бы так сказал.

У нас сейчас не закрывают частные телеканалы по звонку из власти. У нас поливают помоями любого политика, и если сказанное более-менее справедливо — у судах речи нет.

У нас не сажают за то, что бизнесмен в состоянии создать мощный оппозиционный фронт.

У нас обычные, но радикальные (не в плане языка, в плане отношения к качеству государства, власти) львовяне могут довольно жестко высказаться в адрес Ющенко прилюдно и практически в присутствии Ющенко — и им ничего не будет.

У нас существует несколько пратий с достаточно разными, полярными интересами и у всех них есть мощные общегосударственные ресурсы.

Я не скажу, что все идеально, но то, что получше (IMHO) российских реалий — факт.

Впрочем, я говорил главным образом в контексте менталитета. И здесь меня как-то никто пока не опроверг: крепостное право и тоталитаризм закончились на территории бывш. СССР, увы, совсем недавно на фоне Запада.
UFO landed and left these words here
Колесникова у нас посадили и освободили.

В России образцово-показательно посадили Ходорковского, разделались с империями (в т.ч. медиа) Гусинского и Березовского. Но не тронули других олигархов, которые тоже на слуху у обычного российского жителя.

Почему не тронули? Потому что лояльные. Потому что когда надо- таки перестали высказываться в подконтрольных медиа «против».

Я ни одну из стран не идеализирую, но последние несколько лет создается впечатление, что право в отношении власть имущих в России куда более избирательно, чем в Украине.

Проверьте определение слова тоталитаризм и оцените, был ли он в подавляющем виде на территории, например, США до терактов 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).
myem> 9/11 (что касается последующего времени, так их спецслужбы таки воспользовались поводом).

Вот где собака зарыта! У их спецслужб просто не было еще поводов закручивать гайки. Но с годами их будет все больше. Повторение опыта СССР у них еще впереди ;)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я из Харькова.

Истории с ГАИ и местными ляпами власти — это отдельные истории.

Я вообще-то о свободе слова, и о том, что в целом Украина борется за право называться правовым демократическим государством, что предполагает развитие правовых норм и демократических свобод.

России же за эти права сейчас можно и не бороться хотя бы по шкурническим соображениям: своих ресурсов хватает и какие-то кредиты МВФ, ЕБРР и прочих организаций на модернизации, подъем экономики и т.д. (в обмен на следование в политике и экономике правилам, диктуемым этими организациями) ей, вроде, ни к чему.

А сами-то в Уркаине часто бываете? Все знаете? Укр. правду читаете?
UFO landed and left these words here
Повторюсь, ляп с ГАИ (которых уже неоднократно восстановили) — это отдельный ляп.

Насчет нормы по смертности — меня самого подобные ситуации вряд ли радуют. Я ж не агитирую, что у нас самая лучшая в мире власть, скорее я рядовой читатель довольно критического портала «Обком» (можете глянуть что это, кстати).

Я в целом об отношении властей и тех, кто несогласен с их политикой. О свободе выражения граждан и прессы. О свободе действий власти и оппозиции и освещении в различных СМИ.

При сравнении с Россией по тем же природным ископаемым — Украина НЕ богатая страна. В плане модернизации устаревшего, но вчера ещё доходного производства — тоже вопрос (возможно, что и к олигархам — владельцам этого производства).

Думаю, что с тезисом, что Украина гораздо зависимее от своих соседей и международной коньюнктуры, чем Россия, вы спорить не станете. Поэтому и шансов развиваться полностью самостоятельно (за счет только своих ресурсов, без оглядки на мнение западных стран) у Украины значительно меньше.
А живу я «тут» в Украине.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Далеко не все «как одно», недавно это и в официозе прошло. Влоть до таки возмущения в UK — мол кого мы поддержали? Понятно, что эта война была для нефтяных дельцов.

Это интересно, кстати, мне (в отличие от айфона, ну разве как на нем заработать — технологии), но я нетипичный человек :)

UFO landed and left these words here
Не исключаете, что может повториться история с Тьюрингом?

Перекликающаяся, кстати, с историей с Солжиницыным.

Уж такие власти у стран, такая политика и такая история.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы как-то плавно перекочевали с темы «были ли на Западе X, Y, Z» на тему «где общество свободнее и демократичнее — у них или у нас».

Я думаю, никто не будет спорить, что в целом у нас был куда сложнее. Но данный тезис вообще не появлялся в обсуждении. На Вашу реплику «а были ли у них тюрьмы, подавление инакомыслия и отсутствие свободы слова» надо ответить «да, да, да». При этом отсюда никак не следует, что у нас было лучше.
Выводы совершенно правильные, подписываюсь.

Увы, карму мне уже зарубили :)
myem> Можете даже считать меня «оранжевым свидомитом» :))

А можно считать просто жертвой американской пропаганды?
Вахъ, смайлики были проставлены совершенно зря.

А тэга на Хабре нет.

Можете меня считать жертвой obkom.net.ua и отчасти pravda.com.ua. Позволяю.
Речь шла о тэге «irony».
Категорически поддерживаю, толково написано.
Гулагов в российском смысле не было, хотя бросить человека в кутузку за просто так могли легко. А вот борьба с инакомыслием была серьёзнейшая, смотрите хотя бы en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

В качестве простого примера посмотрите ещё биографию популярного некогда у нас Пола Робсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Robeson). Ему ещё повезло, легко отделался.

Просто в «свободном обществе» были свои инструменты. Даже если не сажать, можно так сделать, чтобы человек тихо умер с голоду без работы и жилья. Мне кажется, сейчас везде стало лучше, но в 60х годах эти дела процветали по полной программе. Правда, не исключаю, что нынешняя сравнительная «травоядность» связана во многом с исчезновением сильных идеологических противников :)
Уже писал выше, что в США 1954 году еще книги жгли.
Если верить википедии: «На выбор ему было предложено два приговора — либо заключение в тюрьме, либо подавление либидо с помощью инъекций женского гормона эстрогена.Ученый выбрал второе.»
ССЗБ как говорится.
Англия извиняется за ЕГО неверный выбор.
Каждый в последнее время хочет урвать кусок побольше, от пирога под названием PR. И PR тут идет вовсе не Тьюрингу, да и на извинения ему плевать, это лишь формальность, чтоб нужные люди получили себе кусок при жизни.
Боже, Тьюринг был геем… Моя вера в этот мир разбилась как стеклянный стакан.
А еще Курт Кобейн. Стакан растерт в порошок?)
А Кортни Лав тогда кто была? Никаких порошков, одни осколки!
Он был бисексуалом.
Осколки стали мельче, но до порошка таки не дотянули? :)
Да, пожалуй… Впрочем, какая разница, с кем он спал — все равно он великий музыкант)
Я даже не знаю теперь, как вам про Александра Македонского сказать…
:)
UFO landed and left these words here
… все пидарасы?! как страшно жить :)
Теоремы поголубели, а машина Тьюринга стала вызывать ассоциации с дилдо? Не понимаю, как информация о сексуальной ориентации Тьюринга может на что-то повлиять :-/
В головах некоторых людей — вполне может.

Я знаю людей, которые принципиально не слушают Вагнера, потому что его музыку любили немецкие националисты.
Или не покупают товары произведённые в некоем государстве X, потому что государство Х (опубликовало неправильные карикатуры/не поддержало вторжение в Ирак/не одобряет политику Кремля и т.п.)

Так и с Тьюрингом — может быть, гомофобы перестанут пользоваться компьютерами? :))
Вы не представляете, сколько хороших, адекватных и полезных для общества людей были геями. Или атеистами. Или курили траву, глушили ром/виски/водку, нюхали кокаин. Или считали, что Земля круглая.
Собирайте осколки ;-)
>… Или атеистами…

В ряду остальных звучит как что-то предосудительное :/
В своё время это считалось более чем предосудительным. Европа, средневековье…
В США и сейчас многие боятся в этом признаться )
А круглая земля из ряда не выбивается?
это называется когнитивный диссонанс, почитайте в википедии, во что он обычно выливается
А если вдуматься, то выйдет, что налицо дискриминация современной Великобританией педиков по математическому образованию. Типа если педик был математиком — то мы извинимся, а если не был — то не извинимся.

P.S. А метод плохой, т.к. исключает право на апелляцию в связи с новыми фактами. Лучше бы сажали на пару лет.

P.P.S. Криптономикон почитать советую ;)
а что логично:
что бы занимать математикой надо быть усидчивым
что бы быть усидчивым надо иметь анальную фиксацию
если у тебя анальная фиксация, то высока вероятность того, что ты гей

отсюда любопытное следсвие:
среди IT-шников, которые тоже должны быть усидчивыми по роду своей проффесии — много геев.
а вы разве не ИТ-шник? Тогда это у вас диагноз на дому?
Мсье не ценитель тонкого «логического» юмора.
Власти давно бы уже могли привыкнуть к тому, что гении — люди неадекватные… И не судить их строго… Замедляют прогресс из-за банальщины. Английская королева ревновала его к мужикам чтоли? или вся Англия? личная жизнь на то и личная… А за его заслуги и простить много можно, закрыть глаза на некоторые вещи)

Автору: исправьте в статье: «чрезвычайно несправЕдливым»
Исправил. А на этот пассаж я бы сказал, что власти, конечно же, могли бы давно привыкнуть к тому, что представления об адекватности вещь переменная, но привыкнуть к чему-либо за пределах твоих привычных понятий вещь непростая (невозможная). Может быть, в будущем нюхать кокс и иметь секс с 15-летними будет легально и адекватно (и даже не может, а почти наверняка), но сегодня за это могут и посадить, и опустить исключить из общества, как Тьюринга.
UFO landed and left these words here
его приютили как трофей.
людей с опытом и связями в расход не пускают. ну если не надо для пиара конечно
UFO landed and left these words here
Я почему-то ощутил мысль, что «восточная», или какая-либо другая [blah-blah]-кратия чем-то лучше «западной» в этом смысле. Или почудилось? :)
UFO landed and left these words here
Можно подумать, имидж «социалистической демократии» в головах советского народа был хуже. Включая меня, в школьные годы. Только в отличии от запада, самостоятельно думать очень сильно не поощрялось.
UFO landed and left these words here
На Западе самостоятельно думать поощряется ещё меньше :)
Только власть предержащие действуют тоньше, умнее, эффективнее: можно тупо убивать самостоятельно (инако-) мыслящих, а можно ведь построить всю систему так, что необходимости мыслить самостоятельно практически не возникает.
Взорвал бы мир, где указанное вами стало бы адекватным… существующий то бесит отсутствием порой норму людей… и чем моложе(поколение), тем меньше этих самых норм в голове — и это ужасает…
Да и в открытую бороться со всем этим при помощи запретов — тож не вариант… Запретное притягивает еще сильнее… Надо людей просто чем-то занять, чтобы крыша не ехала…
Самые низкий процент преступности на секс-ой почве, вроде, как раз в тех странах, где разрешено распространение порнографии…
Что вас так задевает в употреблении наркотиков и сексе с несовершеннолетними?
Ну, извините конечно если для вас это нормально (сарказм), но лично мне кажется это верхом деградации личности. А меня всегда бесили подобные признаки того, что мы черти куда катимся.
Да никуда мы не катимся, история, как всегда, по кругу идёт. В не такие уж давние времена совершенно нормальным было выдавать девушек замуж в 13-16 лет, пацанов женили в 15-17. Собственно, незамужняя девушка к 25 годам уже считалась старой девой и у неё практически не было шансов найти себе мужа.

с наркотой не всё так просто. Столько наркоты никогда в истории человечества небыло (разве что Китай вспоминается, в пору опиумных войн), и она никогда не была так доступна. С этим нужно что-то делать и единственное действенное средство, как это не прискорбно, видится опять же в истории (всё тот же Китай).
Почти год прошел) А оказывается кто то еще читает комменты)
Буду надеяться вы правы — что это лишь очередная завихрень исторического потока. Но я явно не для этой завихрени вырос, надо в другую родится.

С наркотиками не понял, какое средство действенно… Мне кажется что наркоманы сами себя уничтожат и заодно всех тех, кто подастся их влиянию… Своего рода теория Мальтуса сработает, численность населения приубавится и дышать станет следующим поколениям чуток лучше (и еда не станет дефицитом) +)
:), ну тему подняли, я её не видел раньше :)
Ну наконец-то. Англия молодец. Можно сказать что Алан Тьюринг спас сотни тысяч людей со всех воюющих сторон во Второй Мировой, укоротив ее на месяцы.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
видимо при вас это часто бывает, глаза мазолит, или личный опыт вспомнился? :)
я гетеро, но отвращения к «ним» вообще никогда не испытывал, я видимо ненормальный? поясню, испытывать отвращение и поддерживать их, это вещи разные.
UFO landed and left these words here
Агрессивная антигомосятина атакует )
Простите, не сдержался.
Пожалуйста, если ваш гормон «альфа-самца» не дает вам спокойно жить, и вам охото набить морду любому кто (не дай бог!) отпустил в вашу сторону сарказм, то я сообщу вам адрес, вы сможете приехать, и поговорить со мной с глазу на глаз, как настоящие «мужики» :)
продолжение в пм, ибо флуд пойдет :)
Дима, а ты себя чувствуешь безопасно?
Вообще у тебя другая крайность, пылить при засвете всех данных которых можно.

Очень глупо.
Ну это уже их дело: главное, чтобы оно другим не мешало
UFO landed and left these words here
Вы так говорите, что создается ощущение, что если я выебу мужика, то мне дадут нобелевку как минимум.
UFO landed and left these words here
Будьте добры, раскройте своё настоящее имя. Я уверен, что нигде и никогда его не слышал. И более того, не услышу. А имя Тьюринга знают все, имеющие дело с кибернетикой, математикой и так далее.
Кто из вас жалок? Риторический вопрос ;-)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы намекаете, что каждый интернет-задрот должен сам приехать к вам да ещё и ебальник подставить, чтоб вы не промахнулись?
Дима, а чего свой сайтик pelipas.ru/ убрал из whois'а хабра? Очканул?
UFO landed and left these words here
Предлагаю открыть счет пожертвований на дорогу Вам до Киева, надо же за слова отвечать…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
молодой человек, вы везде где могли, выражаясь вашим языком «офоршмачились», так что дабы не стать совсем уж идиотом в глазах всех и каждого прекращайте писать бред (под бредом понимается завуалирование своей нищебродности и страха встретится с человеком, которого вы так браво обливаете всем что под руку попадется)
вы, красавец, однозначно! феерия через коммент, в цитатник!
А, вот и до угроз дошли, мозгишек на большее не хватает. Адрес дать? Приезжай, набей «ебальник», если сможешь. Или ты девочка с большими комплексами, что скорее всего?
Выпендрился на хабре — получай свои минуса, и пол-страны над тобой поржёт. А в реале ещё успеется.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Извините, если ошибаюсь, но что призван символизировать на вашем аватаре мужчина, целующий мужчину?
:)
Это пять! К сожалению, мне кажется, ответа на этот вопрос мы не услышим 8(
UFO landed and left these words here
мне тоже любопытно )
Гомофоб?
У таких людей как вы, страх(гомофобия) обычно обусловлен тем, что вы боитесь стать/быть таким же как «они». и видимо не уверены в себе настолько?
обернитесь! :)
UFO landed and left these words here
почему вы решили что обязательно будете активом? :)
Такие как он не верят в иной исход ;-) Умом, конечно. А вот подсознанка давит, воображая страшные картины, как придёт злой Алан Тьюринг, с волосатой грудью и в тельнике, и начнёт совать свой «хер» в его, pelipas'а, «жопу». Насильно. Это ж какой позор для самца!
UFO landed and left these words here
Ололол)) Давай луче встретимся и потрахаемся? ) Подай на меня в суд за сэксуальные домогательства)
Извинений? За что? За называние вещей своими именами?
Я не слышал ещё ни одного аргумента в пользу гомофобии, особенно от таких, как ты. Только тупую болтовню, без намёка на связность. Говори нормальным языком — и получишь нормальный ответ, а на такие высказывания, как в этом треде, ничего лучше «ты кретин» в ответ услышать не получится. Особенно в ответ на обещания набить ебальник, что может приравниваься к угрозе.
И не стоит угрожать мне судом. Во-первых тебе слабо. Во-вторых у нас не прецедентное право. В третьих — это требует времени и денег, а результат не гарантирован. В-четвёртых, как я уже говорил, от меня были лишь оскорбления, а от тебя — угроза физической расправы. Юрист ты наш.
UFO landed and left these words here
Угрозы были, и поверь, это доказать можно с той же вероятностью, что и «оскорбления» ;-) Было бы желание. Так что не советую даже начинать.
UFO landed and left these words here
Фразу «жаль, что здесь интернет и нельзя разбить тебе ебальник» вполне можно считать угрозой, особенно если её правильно подать. А к этому мы добавляем клевету — обращённую в частности ко мне фразу о том, что мы все «пидорасы». Ну и по мелочи можно будет найти, при желании.
Короче, хватит пороть чушь. Нам не по 12 лет, чтобы половыми органами меряться. Давай так: ты извиняешься перед теми, кому угрожал набить ебальник и называл необоснованно «пидарасами» (к тому же это не медицинский или социальный термин, а оскорбление), а заодно перед Тьюрингом, а мы не подаём на тебя коллективный иск. Все счастливы.
UFO landed and left these words here
Подите прочь, вы мне противны. ©
>Ну и по мелочи можно будет найти, при желании.

Есть чё по мелочи? А если найду??

%)
Дим, боюсь что в СГАПе (или где ты там от армии косил), ты только бухал или ширялся — иначе знал бы что слова «разбить тебе ебальник» несут гораздо более суровую юридическую отвественность (вплоть до уголовки), чем «ты мудак».
UFO landed and left these words here
Дим, проблема в том, что ты первый петушиться начал.
Лучший для тебя выход будет испариться и лелеять надежду, что тебе не испоганят жизнь в несколько ближайших месяцев.

Аккаунт твой удалят, боюсь, только в понедельник, поэтому решать сейчас тебе, сколько можно это все продолжать.
Опа. Глядишь, такими темпами мы и на «Вы» скоро перейдём?
Обращения пративного pelipas'а говорят либо о том, что он хочет, чтобы его не любили другие и минусовали по максимуму, либо о нем как латентном гее (иначе откуда такая рьяная борьба за отстаивании позиции о том, что все они «жалкие», что все остальные «несут херню», что минусуют «пидорасы и их почитатели» и т.п.?).

Ув. pelipas, я преклоню голову перед нашей судебной системой и перед вашей компетенцией как юриста, ежели вы сможете засудить JadeSpirit'а или, например меня за коммент в инете.

>… но ты наверное знаеш о судебных прецедентах когда за такие слова приходилось отвечать по закону?

Это жесть!
Сначала понты разбрасывал, типа «папанятиям», ебальники бить собирался, крутой пацан, ёпта — теперь грозит «по закону» разбираться.
Дима, а не западло «по закону»-то разбираться? Или ты просто не знаешь, что такое «западло»? И всё, что было перед этим — дешёвые понты малолетнего гопника, который чего-то там по верхам нахватался и форсит в интернете?
Да, и на всякий случай: нужен мой адрес — спрашивай, не стесняйся.
UFO landed and left these words here
Возле сортира, в вагоне где едут дембеля и цыгане.
Гомофобия — это не страх, а неприятие. А фразы типа «все гомофобы — латентные гомики» — откровенный бред, ни на чем не основанный.
Во-первых, где вы видели что я писал про «всех»?
Во-вторых, я рассматривал как страх, я не давал определений и т.п., по этому пояснил в скобках, о чем идет речь.
Пожалуйста, вчитывайтесь в то, что я пишу, вроде на русском ведь? Или для вас настолько важнее отыскать скрытый смысл в чужих словах?
Я вот не за себя, я за своих детей боюсь. Я думаю никто не будет тут спорить, что сейчас идёт во всём «цивилизованном» мире жёсткая реклама гомосексуализма. Нас убеждают не только в том, что это нормально и естественно (хотя это и не нормально и не естественно), но кроме этого строится культ «гомо лучше гетеро». Вот в гугле, к примеру какие то там льготы гомикам, ещё где-то гомики имеют уже сейчас больше прав, чем нормальные люди, тенденция нарастает.

Дети очень прагматичные создания, без чёткого понимания добра и зла. Если они постоянно видят вокруг, что гомосексуалистом быть выгодно, то, с немалой долей вероятности, ребёнок может стать «меньшинством». Вот это страшно.
Ну вы и некропостер.
Смешно читать аргументы человека, который даже в них не вчитывался, и не вдавался в подробности. (это я про льготы гугла, вы даже не попытались понять за что там деньги дают, а уже в аргументы впариваете свой бред)
А в общем бла-бла-бла. Идите поучите историю, только не ту «цензуреную», которую подают в школах, а самостоятельно поищите информацию, вы удивитесь. Гомосексуализм это не порок нашего/прошлого века, он как явление был всегда, с древних времен. В древней Греции было зазорно если у юноши нет «наставника» повзрослее, который обеспечивал бы его деньгами, едой и т.п… Эта семья была обречена на позор, если их сын не смог найти себе подобного «наставника». И таких примеров море, они были всегда.(я надеюсь вам не стоит объяснять, что я имел ввиду под словом «наставник»?)
Если человечеству суждено вымереть, так оно и будет. Не переживайте, земля существует не первый миллон лет, и сменила огромное множество биологических видов, не считайте, что мы лучше их.
UFO landed and left these words here
хоспати, какие же вы все идиоты
UFO landed and left these words here
Вы дурак. Педерастия и гомосексуализм — разные вещи. Вернее, педерастия — разновидность педофилии, направленная исключительно на мужской пол. И, в отличие от геев, педерастов вполне обоснованно считают преступниками, ибо объект «любви» чаще всего несовершеннолетний и согласия на оную не даёт.
Советую гуглить, а потом высказываться. А то будете всё время смотреться глупо.
затронуло больную тему?..
Да. Я, знаете ли, не люблю дураков. И верю в торжество чистого разума. А мракобесы, вопящие про злых геев/педерастов, не разбираясь в теме вообще никак, уже изрядно надоели.
Врага надо знать в лицо, если уж объявляешь его врагом.
Зато вы такой умный. Не знаю, правда, каким местом.
Крайне содержательный и информативный ответ.
Расскажите о вреде педерастии сэру Элтону Джону.
Также существует мнение, что он отравился случайно, так как по заявлению матери всегда небрежно обращался с химическими препаратами.
В последние годы своей жизни он, ведя затворнический образ жизни, часто проводил химические опыты, получая различные вещества из привычных продуктов и материалов.
UFO landed and left these words here
Я думаю, такие яблоки были обычным делом для его квартиры, как и другие продукты, с использованием которых он ставил опыты.

Хотя, конечно, всё это маловероятно.
Ех… Школота школота…
Извинения — чистый политический пиар. И понятно, кому он был нужен. Политики вообще очень любят пользоваться событиями достаточно давними, чтобы никого из участников не осталось в живых, или же оставшиеся не имели возможности толком высказаться.

Хотя вообще-то спасибо хоть на том, что вроде как признали свою вину. К геям я равнодушен, но вот доблестные борцуны с оными, которые даже толком не могут сформулировать, чем же им так не нравятся «извращенцы» (лопочут нечто про вырождение, болезнь, падение нравов и демографию) уже достали. На каждом углу вопят, тем самым поднимая рейтинг тем же геям. Самим не надоело?
Пиар, согласен.

Но тем не менее, извинения за свои ошибки — вещь редкая и на западе и в exСССР.

Что мешает нашим властям извиниться за Сталина?
Это же не сложно… но нет.

Ладно, про Сталина сейчас скажут, что он войну выиграл, Россию на ноги поднял и т.д.
Не время снова спорить.

А кто будет извиняться за наших ментов, которых, видимо, ошибочно, называют милиционерами?
Власти не могут извиниться даже за тех представителей правоохранительных органов, которые были признаны виновными.

ps. Кстати говоря «психиатрия», а в те времена именно она занималась геями и многими другими непонятными людьми, на западе носила очень жестокий карательный характер. Впрочем как и нас до сих пор. :(
UFO landed and left these words here
Менты. В принципе было бы достаточно. Но — довольно часто осуждение происходит под сильным давлением, угрозами и т.п.
Осудить милиционера дело очень сложное и редкое по сравнению с масштабами правонарушений.
Можно посмотреть статистику Агоры.

Психиатрия, я имел в виду, закрытые психиатрические (ох или как их правильно) лечебницы. Карательный — имеется в виду, что они используются не столько для лечения.
Сейчас уже редки «по заказы сверху» как здесь www.npar.ru/news/23.htm
Но финансовые схемы до сих пор остаются.

Что касается фактов, не знаю, есть ли в нете. Я общался с несколькими журналистами, которые расследовали эти случаи и с журалисткой, которая работала в Орле в одной из закрытых лечебниц.

На западе же, достаточно прочитать «Пролетая над гнездом кукушки» или «Заводной апельсин».

Душевные расстройста и болезни, к которым часто причисляют и гомосексуализм лечили обычно очень жесткими методами.
UFO landed and left these words here
Ну, карательная психиатрия на данный момент ярче всего выражена в Китае. Там это даже не скрывают, и лечат, к примеру, от несогласия с линией партии. До таких высот она даже в Англии не поднималась…

О Сталине спорить не буду, он и хорошего и плохого наворотил, теперь пойди разбери, какой он.

А извиняться за такие вещи бесполезно. Их надо исправлять. Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.
Хотя создаётся стойкое ощущение, что всё это считается нашими властями в порядке вещей, а потому приносить извинения и не за что. Да и англичане, смею заметить, извинились только после удара по голове нехилой петицией.
Карательная — имелось в виду, «не лечение».

А Китай — да лекари лечат.

Исправлять нужно. Но факт извинения важен в плане публичности. И изменения, и извинения должны коррелировать между собой. А то будет как у наших президентов. Да, да, коррупуция, бюрократия, ужас! Но делать мы с ней ничего не-будет/не-можем/не-хотим )

Естесственно, что по собственному желаю власть редко извиниться мягко говоря.
>>Вышвырнуть вон три четверти личного состава МВД, например, и нанять нормальных людей.

Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы
UFO landed and left these words here
Думаю, что разводить спор на тему того, за какие идеалы они в чечне гибли не имеет смысла. Не для этой темы разговор. Так что давайте просто оставим это.
UFO landed and left these words here
На самом деле первоначально я хотел сказать немного другое. Суть моего поста была в том, что в таких организациях не имеет значения кто работает. Обязаности они выполняют одни и те же. Суть организации от её работников не меняется
UFO landed and left these words here
Пусть будет так. Вы не зрите в суть проблемы.
UFO landed and left these words here
Я не пытаюсь косить всех под одну волынку. Я говорю о том, что человеку на подобной должности прийдётся выполнять подобные задания. Если он не «такой как все» он уволится. Но не выполнять не сможет. Это работа такая. Что тут поделать?

Попытаюсь объяснить

>>Вы не обижайтесь, но там «нормальные люди» не работают. Специфика работы

Я выделил кавычками слова «нормальные люди» так как предыдущий постер предположил, что люди, выплняющие подобную работу, не являются нормальными. Я же хотел подметить, что другие на такую работу не идут.

Это равносильно, если бы вы, не пряемля убийства животных, пошли на работу мясника.
UFO landed and left these words here
Повнимательней пожалуйста: habrahabr.ru/blogs/it_bigraphy/69410/#comment_1976865
Есть такая поговорка, как «Слышал звон, не знаю где он». Не прочитав ветку, лучше коменты не оставляйте
UFO landed and left these words here
Уже почтили память эсэсовцев? Или дудаевцев?
UFO landed and left these words here
ого, осторожнее с такими заявлениями — вы и террористов, которые захватывали дубровки и беслан — то же уважаете? они, к сожалению, умерли молодыми, хотя я бы желал чтобы они умерли еще раньше.
UFO landed and left these words here
«воевавших и не нарушавших законы войны» — война понятие растяжимое.

С точки зрения террористов это война, «законы войны» как юридический термин не существует, обычно под этим прикрывают самые ужасные последствия — из этого следует что вы уважаете всех, кто объявил кому либо войну и воюет по закону, который сам придумал. Что влечет к выводу что вы уважаете и террористов.

Укажите, где я не прав?
UFO landed and left these words here
А если тех кто шел в армию добровольно, зная что будет воевать на стороне агрессора, подвергать химическому кастрированию? Не передавали бы дальше гены идиотизма.

И да, на войне нет законов, это все разговоры для красоты.
UFO landed and left these words here
Я думаю разобраться можно, но потом окажется, что таких уважаемых и важных людей нельзя кастрировать :)
Тут понимаете, какое дело. Знаете, кто такие были эсэсовцы? Это, так сказать, боевики нацистской партии. То есть, добровольно на фронт они шли, чтобы убивать «неполноценные» народы.
UFO landed and left these words here
В отличие от Вермахта, СС были именно из отрядов НСДАП.
Всё верно. В 2010 году выборы в парламент.
>Великобритания извиняется
Может всё таки «просит прощения»?
В оринигале «apology», извинение. Просьба прощения подразумевает действие второй стороны, то бишь удовлетворения просьбы. Извинения этого не подразумевают. А в тексте в оригинале Браун «feels sorry», то есть сожалеет.
в таком случае, приносит свои извинения
Когда прочитал книгу кодов и криптономикон, понял как много он сделал. Хороший был человек.
Верх лицемерия.
Это из той же серии, что в этом году американский парламент извинился перед неграми за годы рабства. Почти сразу после избрания Обамы президентом.
Интересно, они хоть сами понимают как это выглядит? Или они уже настолько пропитались своей ложью, что подобные заявления им кажутся чем то нормальным :(
UFO landed and left these words here
Меня впечатлило его самое лучшее время в марафоне — 2-46.
Извинились и извинились, что тут обсуждать. Наш президент гораздо прикольней высказывания делает, например в области информатики.
насрали сотню комментов, и хоть бы один по сабжу был…
UFO landed and left these words here
И вот этот ваш тоже =)
UFO landed and left these words here
Есть за что приносить извинения… человек был очень умным и внес огромный вклад в науку, уж можно было и простить… да и вообще, вроде не так давно все было, а поведение как в древности какой-то…
Согласен, было бы неплохо если бы пере геями извинялись только после расстрелов… типа «Извините, но так надо...»
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А еще люди ненавидят геев.
UFO landed and left these words here
Ну, может они являются маленькой частью человечества, но далеко не самой высокоинтелектуальной
UFO landed and left these words here
Знать, о том что геи и прочая подобная мразота есть грязь интеллекта мне хватает. эти элемента общества достойны только уничтожения.
UFO landed and left these words here
Если товарищ Idris обладает какими-то принципами и имеет хоть каплю самоуважения — сейчас он по идее должен выкинуть эту «коробку, разработанную геем» и больше к ней не притрагиваться.
Посмотрим, действительно ли он так принципиален или же он просто очередной интернет-гопник.
А знания того, что ваш компьютер был основан на трудах Тьюринга, вам недостаточно, чтобы больше не пользоваться этой мерзкой железкой больше никогда?
Ух, как завернули. Уж в вашей высокоинтеллектуальности теперь можно не сомневаться, да.
Нет, ну давайте просто подумаем — а за что их любит и почему к ним нужно спокойно относится? Они занимаются грязным развратом, уж простите за занудство. Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы. Почему, почему это должно восприниматься спокойно, да и более того — цениться и чуть ли не поощряться? Почему, вы мне объясните?
Полагаю, что к гетеросексуальному оральному сексу вы относитесь с таким же ужасом?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да при чем тут Тьюринг, в конце концов. Я согласен, он молодец, он гений, его достижения достойны уважения. Но ведь не сексуальные его пристрастия стали причиной этой гениальности, так ведь? Тогда почему же это так здорово, что теперь мы можем с гордостью называть его геем? Что в этом такого прекрасного?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Ок, понятно. Оставим Тьюринга.

Но меня интересует другой вопрос — ведь не зря раньше мужеложество фигурировало как психическое отклонение. Какова же объективная причина изменения отношений к этому? Почему это вдруг стало вариантом нормы?
UFO landed and left these words here
Пропаганда — это бред собачий. Но появилась она больше как демонстрация свободы — вот мы такие, а вы нам теперь уже ничего не сделаете. Как месть за долгое время, когда это было запрещено и «каралось» вот так.
Делаем выводы.
Лучше спросите, почему это вдруг стало считаться отклонением. Вот это будет правильный вопрос — почему-то вся история древнего мира показывает несколько иное отношение к данному предмету.
UFO landed and left these words here
Эм… Ну как бы в момент, когда человек стал человеком, он стал заниматься многими вещами не только для продолжения рода и насыщения )
Другой вопрос, что это не может считаться единственно правильным. Большинство людей должны оставаться гетеросексуальными, это факт и природная норма. Для большинства. А для неких процентов норма — обратное. Устроены они так. И что теперь с ними делать? Лечение и перевоспитание не помогают, уже проверено неоднократно.
UFO landed and left these words here
Со второй частью фразы согласен. С первой сложнее, потому что я лично считаю это частью нормы. Знаете, мутации — это тоже норма, без них мы бы по-прежнему плавали в первичном супе в виде сложных молекул.
Но в общем-то ничего радикального в наших разногласиях нет.
UFO landed and left these words here
Ну тогда мы все ненормальны. Каждый из нас обладает уникальной белковой подписью. Соответственно, какая-то из них не может быть присуща даже двум людям в мире ;-) А значит большинства и нормы не существует. Это как пример.
UFO landed and left these words here
Вот-вот. В том случае, который мы обсуждаем, норма есть, но строгое следование ей необязательно. А в случае с эволюцией — вообще смертельно для вида.
Речь идет о процессе, кхм, применения половых органов. Сколько же еще человек успел сделать полезных вещей с их помощью?
Без достаточно частого применения… кхм… половых органов как минимум мужской организм получает ряд неприятных проблем. Мешающих, в частности, думать. Это раз.
Два — речь не только об органах, но и об отношениях между людьми. Которые являются доминантным фактором развития общества в целом. В частности, это любовь и близкие к ней эмоции. Я не уверен, что форма половых органов у людей, между которыми возникают данные чувства, имеют большое значение. А природа нам тут ничего подсказать не может, данная категория эмоций есть только у людей.
А кстати, если уж говорить о нормах — у высших приматов тоже не всё с этим гладко. Они постоянно используют секс в качестве социального инструмента, в частности гомосексуальный. Так почему людям нельзя?
В тюрьме тоже выебать кого-то в жопу — это социальный инструмент. И что?
И ничего. У нас несколько иная структура общества, «выебать в жопу» заменено на «выебать в мозг» по поводу несделанной работы, общего недовольства жизнью или просто так. Но это точно так же проделывает альфа-самец(самка) над подчинёнными. А то, что происходит в тюрьме, плохо не потому, что это нетрадиционные сексуальные отношения, а потому что это насилие. Если в одной тюрьме будут содержаться мужчины и женщины, и насильственный секс в качестве социального инструмента станет традиционным, он станет от этого лучше?

Ну а по теме, главная претензия гомофобов — «это неестественно». Наблюдения за приматами показывают обратное.
А если, ***дь, просто неприятно? Блевать тоже естественно, срать и ссать — еще естественнее, но какого хера этим гордиться и выпячивать в качестве чуть ли не достоинства?

Мне жалко Тьюринга, я против химической кастрации и репрессий к мирным пидорасам.

Но вот когда пидорогопники разводят очередной кипеш, попутно называя тех, кому не нравятся пидоры, «пивной гопотой», мне становится понятна позиция, как это модно сейчас навешивать ярлык, гомофобов.
А вот давайте не путать тёплое с мягким, а? Вы умный человек, должны понимать. Так какого хрена?
Я не защищаю права идиотов, считающих, что они лучше всех потому, что нетрадиционной ориентации. Они меня бесят не меньше воинствующих гомофобов. И геи мне тоже не нравятся, я к ним просто равнодушен. Но вот вопрос — а чем те воинствующие гомофобы лучше гомофилов? Почему вас тянет блевать от пидарасов, а меня не может тянуть на то же от вида толпы вроде бы умных людей, почему-то до дрожи боящихся всего нестандартного?
Не нравится кипеш? Начните с себя, не называйте геев педерастами и не обвиняйте их всех скопом невесть в чём. Просто игнорируйте — они вас тоже не тронут.
«До дрожи боящихся всего нестандартного». Да не боится никто. У нас есть определенная культура, в рамках которой долбиться мужикам в жопу — нехорошо.

Соответственно, показные и эпатажные пидорские акции вызывают такие же ощущения, как вид человека, срущего на Красной площади или блюющего посреди магазина.

Я ни разу в жизни не ущемил прав пидорасов (геев, содомитов, как угодно). Но я не хочу, чтобы в информационном поле и общественной жизни они получали места больше, чем их в процентном отношении есть в популяции.

И пропаганды гомосятины тоже не хочу.
Ну так и я не хочу. Мне это нравится не больше, чем вам — и «гей-парады», и вся эта ересь по телевизору и в сети, из-за которой каждая вторая девочка считает себя лесбиянкой. С мужчинами это, кстати, не так масштабно происходит. Проводил я тут исследования на досуге.

Только вот какой парадокс — на Хабре это единичный пост. Это даже не 4% (средняя доля геев в обществе), а какие-то жалкие тысячные. И чем он вас так зацепил? Извиняются-то не за то, что он был геем, а за то, что убили, по сути, просто так. И пропаганды я в этой акции не вижу.
Пропаганда не в извинениях, а в том, как они подаются гомосекосообществом.
Ну так здесь такового не наблюдается, вроде бы… В посте же не было призыва «возлюбить ближнего» и «стать как Тьюринг».
Сообщество, кстати, это несколько тысяч людей, считающих свою, в общем-то, проблему, поводом для гордости. Толку-то на них, на болезных, вообще внимание обращать?
Потому что Рим, в котором это было нормой, не устоял под ударами настоящих мужиков. Потому что Греция, в которой это было нормой, к началу нашего летоисчесления из великой страны превратилась в набор маленьких деревень.
У «настоящих мужиков» тоже были обряды и традиции, связанные с гомосексуальностью. И не устоял Рим совсем не поэтому, если уж на то пошло…
В Риме было нормой? Откуда инфа? :)
UFO landed and left these words here
Оставьте свои содомитские штучки при себе. Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете, и вообще хватит тут пиарить геев, здесь не ЖЖ, идите туда и там защищайте своих голубых друзей.
UFO landed and left these words here
Там, кстати, другая проблема. Притесняют овец и прочий рогатый скот.
То есть сначала насилуют овец, а потом на рынке в Москве продают из насмерть затраханной овцы шашлыки? Брррр… Как страшно жить…
Вы забыли упомянуть жидомасонов. Да, именно так — жидомасонские содомитские штучки.
«Не придумал он ни хрена» — вы, видимо, со свечкой там стояли?
Было бы смешно, если бы твои передки и их знакомые на восточном фронте не сражались (сражались же да?). Это как называется — горская справедливость? Нет, если ты согласился бы не родится, во имя чистоты нравов — то никто тебе даже минуса не поставит.
>Не придумал он ни хрена, и вы это прекрасно знаете

Я, к примеру, прекрасно знаю (в отличие от тебя) термин «полнота Тьюринга», которым описывается определённый класс языков программирования. Ещё я знаю, что к этому классу относится подавляющее большинство современных языков. А ещё я понимаю, почему этот термин называется именно так (как и само определение и значение этого термина). А ты сам догадаешься, откуда пошло название? ;)

Хочешь ты того или нет — но принцип работы всего того, через что ты в данный момент читаешь данное сообщение, был создан именно Тьюрингом. И даже Линейка, ВоВ, КантерСтрайк и всё остальное (уж не знаю, чем ты там увлекаешься) — всё это имеет один и тот же принцип работы.

У тебя уже начался когнитивный диссонанс или ещё нет? Срочно выкинь все компьютеры и больше не прикасайся к этому «исчадию геев».
Ну и в догонку — тебя, наверно, весьма заинтересует вот это.
Осторожно! На тебя из монитора смотрят окошки, в разработке которых активно принимали участие геи!
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Кстати, вполне возможно, что эти люди намного чаще занимаются мастурбацией )
«Почему, вы мне объясните?» — что плохого они сделали конкретно вам? Если вас они вас насиловали или развращали, тогда я сочувствую вашей душевной травме и вы имеете полное право излучать лучи поноса.

живете в прекрасной стране, сходите на пляж, посидите на песке и перестаньте винить во всех бедах тех, которые на вас не похожи.
Я виню их в своих бедах? Я говорю, что они мне что-то сделали? Я вообще, где-то возмущаюсь?

Нет.

Я просто хочу разобраться, почему в современном обществе содомитство в таком почете. А вот если бы он был, я не знаю, зоофилом, и вот сейчас бы это признали, и правительство извинилось за прошлые гонения на него по этому поводу, это тоже было бы здорово? Зоофилия — это нормально, скажете вы тогда?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Боюсь, что тут, где я живу, это будет воспринято нормально. В смысле — заявление, что я, якобы, гей. Кричать на улицу в пол-двенадцатого, впрочем, это другое дело.
А что плохого в зоофилии, пока это не ущемляет права не-зоофилов? Да вообще, кому какое дело, кто с кем спит? Если тот, с кем спят, не против. Не понимаю, честно.
Вот когда это начинают выставлять в качестве почётной особенности — с этим уже надо что-то делать. Как минимум прекратить выпендрёж.
Зоофилия нарушает права животных :)
Ну это если животное к этому принудили. А вдруг ему понравилось? ))
Нет, вы заявили «они занимаются грязным развратом» — из этого можно сделать два вывода:
1) Они это делают всегда и везде, и ярые геторосексуалы в опасности — пожалуйста факты
2) Они сделали это лично с вам — в чем вам сочувствую

Какой вариант имели вы ввиду?

«В современном обществе содомитство в таком почете» — оно не в почете, в современном обществе ненавидеть людей, говорить что их надо уничтожить (как пламенный джигит Idris выше) — это признак закостенелого человека века средневековья и недалекого ума.

Что вам и вашему обществу сделали геи?
UFO landed and left these words here
Просто мне об этом напомнил этот топик, и я решил поинтересоваться о причинах этого у хабра-аудитории. Но пока я крутил до формы написания комментария, уже оставленные записи заставили меня усомниться, что это не подходящее место для таких дискуссий. Так и оказалось…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
О, кое-кто решил «просто подумать», а не гнать пургу. Вау!
Давайте просто подумаем. Для начала исключаем всех, кто афиширует свою ориентацию для рейтинга или привлечения внимания. Эти гады любым способом добьются своего, лишь бы поскандальнее. Затем тех, кто принуждает к этому других. Это насилие, оно в любой форме заслуживает смерти. Ну и тех, кто живёт клубной жизнью, меняет по сотне партнеров в месяц и разносит ВИЧ и прочую заразу. Их не так уж много, просто они наиболее заметны. Ах да, ещё надо исключить гомосексуальность как отношение между разными «слоями общества» в тюрьме и прочих подобных заведениях — это социальный инструмент и не более.
Что остаётся? Некое количество людей, которым по той или иной причине нравится свой пол. А теперь давайте подумаем — какое вам с нами до них вообще дело? Пока они платят налоги, не считают себя лучше других и не обращают никого в свою «веру». Или это уже дело принципа?
Я думаю, вам сначала нужно по-подробнее изучить природу, а потом высказываться :)
>Это архи-противоестественно элементарно с точки зрения природы.
ну Вы бы посмотрели discovery о приматах чтоли, прежде чем такое писать.
Как говорил барон Де Сад «извращения нет, если всё проходит по обоюдому согласию партнёров».
pelipas — это отличный и наглядный пример озлобленного человека, без возможности себя изменить или что там. Жигулёвское навсегда выбило у этого человека часть мозга отвечающую за восприятие реальности, человек видит всё плоско и вдоль.

выглядит подобный мозг как-то так
Гомосятина-плохо, пиво-пить, тёлок-%%%%%, 101011

почему это печально? потому что в России таких людей много и их совсем никак не изменить.
Алану Тьюрингу привет, хорошо что извенились, это важно для лица страны.
А вы отличный пример для подхалима.
подхалим
Значение

Льстец, угодничающий перед кем-нибудь ради своих корыстных целей, выгоды

Осознавая всю глупость ответа на подстрекание я всё же не удержался и нажал на ссылку «ответить».
Всё дело в нетерпимости, в озлобленности и непринятии данной ситуации. Это подсознательное, скорее всего, человека так воспитали, человек стал жертвой времени когда рушились ценности, появлялись новые, более дикие.

Если я когда-то захочу гомосексуальности, никакой pelipas не имеет права мне говорить что и как делать, обзывать меня, пытаться унижать, хе, да это же смешно.
С этого всё начинаентся, потом будет фраза «Россия для Русских», а потом будут бить людей в метро, а потом кто-то умрёт.

глупо.
Рыцарь-пидарас? ниче так, нормально…
UFO landed and left these words here
Так вроде Элтон Джон тоже в рыцари посвящен?
Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.
Отринем же мерзких пидарасов! Прекратим пользоваться плодами их трудов!
Короче говоря, уходите из интернета и не занимайтесь ничем, связанным с трудами Архимеда, Платона, Сократа… эм… долго перечислять. И в церковь тоже не ходите, её сюда греки привезли. И да, забыл сказать, писать тоже нельзя, буквы-то — они откуда? Аааа, пидарасы наступают!
Нет, мы прекратим сношения с женщинами и будем трахать мужиков — глядишь, каждый второй окажется Александром Македонским.

Бумагу изобрели в Китае — а то мы до сих пор писали бы на шкурах, как греки. Арабские цифры изобрели в Индии — иначе мы могли бы забыть о современной математике и ограничились бы рисованием треугольников на шкурах. Не только Греция создала нашу культуру, и не на 2/3.
Дык кто же против, трахайте мужиков, овец или дыру в заборе. Но выставлять гомосеков как спасителей человечества…
Омг… Опять я слышу эту фразу. Как вам не надоело-то, а?
Найдите в этом топике (кхм, это теперь будет сложновато, нафлудили) слова, в которых геи считаются в чём-либо лучше всех остальных. Я лично такого не видел. И пропаганда этого дела меня тоже бесит. Я уже который раз пытаюсь добиться ответа на вопрос — чем это хуже обычных отношений, если человеку так нравится и он не нарушает никаких законов? И в который раз не слышу ответа.
«Уважаемый. Две трети вашей с нами культуры базируется на достижениях древних греков, у которых в почёте был не только гомосексуализм, но и педерастия, то бишь отношения взрослого мужчины с несовершеннолетними. Это считалось нормальным, и более того, полезным для психики и характера.»

греки убеждённые гомосеки --> греки умные -> чтобы быть умными надо поголубеть.

Насчёт не нарушает законов. Тьюринг нарушал. Жертвы сталинских репрессий — не нарушали. Разница видна?

Насчёт чем хуже. Да ничем, кроме того что если у родителей сын из-за голубой рекламы решит попробовать и заболеет спидом, родители обидятся и на рекламу, и на её персонажей.
Ну если у вас такая цепь рассуждений — ничем не могу помочь, я этого не подразумевал. Просто имеем факт: тогда это не преследовалось, причём почти нигде. Преследовать эту практику стали с приходом к повсеместной власти христианства, мусульманства и иудаизма. Им же это, судя по всему, было выгодно по тем или иным причинам. Я атеист. С какой стати я должен поддерживать тип мышления, насаждённый христианами? Вот я и не поддерживаю. А других поводов считать это чем-то плохим не вижу.

Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов? Только давайте не будем о «законе против гомосексуализма», это логическая петля.

А сын, простите уж, идиот. Надо предохраняться. Надо искать партнеров не на один раз и не в клубе, где заражена добрая половина. Ну и просто… мозги свои иметь надо, а не «что по ящику показали». Те же правила для «нормальных», только и их толком никто не соблюдает. Подхвати он заразу от бабы — эмоции всё равно были бы направлены на геев?
«Так, а каким местом Тьюринг нарушил хоть один из законов?» — жопой он нарушил, Вы что, ещё не поняли? И это не логическая петля, это самозащита общества, такая же как нормы морали.
UFO landed and left these words here
Кстати, да, оно и правда гнилое. Если так с людьми поступают, значит большинству важнее чтобы девченок потрахивали.
Не вижу самозащиты, вижу ксенофобию.
СПИДом невозможно заразиться. Синдром имуннодефицита появляется вследствие злоупотребления лекарствами, туберкулеза, рака и т. д.

Официальные клинические симптомы ВИЧ-инфекции на 100% совпадают с побочным действием АЗТ, препарата, которым его якобы лечат. Кстати, АЗТ был придуман для лечения рака, но его запретили еще в 50-х годах, так как признали слишком токсичным (пациенты быстрее умирали от АЗТ чем от рака).

На войне с ВИЧ уже заработаны миллиарды долларов, хотя до сих пор не существует достоверных методов его диагностики, а диагностируемый имуннодефицит в большинстве случаев является следствием туберкулеза.
«СПИДом невозможно заразиться.» — точно. Вирусом заразиться невозможно. Гениальное открытие. Вирусологи в шоке.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94 читайте. Первый случай обнаружения спида.

«1981 год — Сообщения Центра по контролю и профилактике болезней (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) США, о 5 случаях пневмоцистной пневмонии и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Новая болезнь получила название GRIDS (Gay-related immune deficiency)»
СПИД: Синдром Приобретенного Иммунного Дефицита.
Синдром является следствием перенесенных заболеваний (самых разных).

Улавливаете? Заражаетесь туберкулезом — получаете (приобретаете) иммунодефицит. Рак — иммунодефицит. И так далее.

Иммунной системой занимаются не вирусологи, а иммунологи.
UFO landed and left these words here
А вот то, что он действительно есть, еще до сих пор не доказали (еще почитайте как эффективность АЗТ против этого вируса тестировали, тоже увлекательно). Пока, самые «серьезные» доказательства его существования это нарисованные на компьютере картинки.

Кстати, чем-то напоминает астрономов и астрофизиков, те тоже рисуют черные дыры и други плоды своего воображения, существование которых до сих пор является спорным.

Наверное, 3д графика придает убедительность любой идее, будть то вирус, черная дыра или трансформеры.
Чёрные дыры признаны существующими, потому что ничем другим мы наблюдающиеся эффекты объяснить не можем. С ВИЧ то же самое, только влияние на общество куда значительнее… Чёрных дыр никто не боится.
То что мы не можем что-то объяснить не дает нам права выдавать ни чем не обоснованные теории за реальность.

Раньше вот плоскую землю на трех китах визуализировали в 3д (только резцом).
UFO landed and left these words here
Я ошибаюсь, или ОТО значит: Общая Теория Относительности?
То есть черные дыры это вывод из теории?
И вы хотели сказать, что черные дыры существуют теоретически?
То есть, возможно, и вовсе не существуют?
Вся математика — это тоже лишь теория, которую, согласно законам логики(теоремы Гёделя), доказать невозможно. А физика и подавно. Вся, не только ото.
UFO landed and left these words here
Ну так наука развивается, наше представление о мире тоже. Раньше визуализация Земли на трёх китах и черепахе никого в ступор не вгоняла, вполне себе научная теория. Потом узнали больше, теория стала несостоятельной, придумали новую.
Может, лет через 150-200 будем так же вспоминать ВИЧ и чёрные дыры.
Вот и я про то же. И все будут хохотать над тем, каким дауном был Эйнштейн, и на сколько лет он задержал развитие физики своими «теориями» :)
Ну, тем не менее представление о мире, стоящем на черепахе, таки дало сделать побочные открытия, которые привели к развитию картографии, например. А «теории» Эйнштейна дали мощный толчок к развитию прикладной физики и других наук. Даю пример: в спутниках GPS используется система поправки на другое течение времени, согласно ТО. И работает.
Сидеть на жопе и говорить, что ничего мы не знаем, все теории ошибочны, и надо постигать Истину а не плодить их — неконструктивно ;-)
Интересно, вы в курсе как работают спутники GPS?
Я да — понимаю общий принцип. Схемы не изучал. А вы?
Я у вас хотел спросить, потому что слышал, что на этих спутниках как раз СТО не работает.
Ну насколько я понимаю — там в часы введена поправка на смещение времени, возникающее из-за гравитационных эффектов. Значит — работает. Вообще, этот вопрос надо подробнее изучить на досуге, я подробностей не знаю, только сам этот факт.
UFO landed and left these words here
Если что-нибудь узнаете из достоверных источников, поделитесь, пожалуйста.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Еще над китами не отсмеялись :)
хм. ну тогда вообще всю науку можно назвать фарсом и вернуться в пещеры. понимаете, наше восприятие мира ограничено нашими органами чуств. для нас реальность = наблюдения, а теории, соответствующие наблюдениям = описание этой реальности.

поэтому утверждение о том, что черные дыры существуют также справедливо как и то, что Земля крутится вокруг Солнца, потому что оба утверждения («теории», если хотите) соответствуют наблюдениям.

и вообще, само понятие «реальности», как оно там «на самом деле» уже больше относится к философии, нежели к упомянутым Вами астрономам и астрофизикам.
Вы не существуете, это соответствует моим наблюдениям.
UFO landed and left these words here
Как приятно разговаривать, когда осознаешь, что все сказанное тобой и оппонентами — абсолютно не доказуемо в принципе :)

Можно посмеяться над тем, как изощренно мы просрали кучу времени (которого, конечно же, тоже не существует).
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны? а ведь Вы меня не «наблюдали» напрямую — мое существование с Вашей точки зрения «всего лишь теория» ©.

я надеюсь такой пример достаточно нагляден, чтобы прекратить цепляться к слову «теория». других способов описания реальности у человека нет и быть не может.
однако существование комментария, на который Вы ответили у Вас сомнения не вызывает, также как и тот факт, что он был написан человеком. из второго следует, что я существую согласны?

Извините, но с точки зрения логики это «защита Чубаки» (см. Саус Парк «Шефская помощь»). Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)

И да, для меня не существует «фактов», и у меня все вызывает сомнения. Мало того, даже мои сомнения вызывают у меня сомнения. Я, так сказать, агностик второго порядка.
>Вы не сможете доказать, что вы и ваши комментарии не плод моего воспаленного воображения :)

разумеется, это невозможно.
однако, в таком случае мы говорим о законах и свойствах мира Вашего воображения, в котором, тем не менее, мои (точнее уже Ваши) утверждения также верны.

главное, что я хотел сказать, и что нужно четко понимать — правильность законов физики определяется соответствием расчетов наблюдениям и не более. выяснине «как на самом деле» лежит за границами этой науки. _познать_, если хотите, систему, частью которой наблюдатель является — невозможно.
Ни одно утверждение не может быть доказано, логика это просто инструмент построения модели.

Про физику я согласен, я просто сомневаюсь, что ТО соответствует расчетам и наблюдениям.
мне очень сложно представить откуда у Вас такие сомнения (если, конечно, они на чем-то основаны, а не сомнения ради сомнений). ТО многократно подтверждена наблюденями и она повсеместно используется на практике (в тех сферах, где влияние релятивистских эффектов существенно).

если бы нашелся хотя бы один единственный факт из макромира, противоречащий ТО (как Вы писали выше) — это был бы полный переворот и антиреволюция в физике. об этом бы знал каждый школьник, а не так, что «где то слышал».
Если вы физик, и если вам интересно, то могу дать ссылку. Но только при условии, что вы прочитаете, то что там написано.

Если читать не собираетесь и не допускаете ошибочность ТО, то ссылку давать бессмысленно.
я не физик, я интересующийся. и я не фанатик ТО, поэтому давайте ссылку — как минимум, для общего развития.
Очень плохой сайт. Знаем мы его… Хостинг на «народе.ру» — это уже coup de grace по любому уважающему себя проекту. Так ещё и бесконечные перекрестные ссылки, самоцитирование и кривоватый «научный» язык.
Не читайте вы такое, не надо. Здоровее будете. Оттуда уже один шаг до уринотерапии, керосинолечения и энергуйства.
А вы физик? Если да, то допускаете ли вы ошибочность ТО?

Извините, но я никому не верю, ни автору сайта, ни вам. Мне интересно, и я собираю мнения физиков.
Я не физик. Специальность де юре — промышленная электроника, медэлектроника, соответственно отношение к физике — прикладное.
Ошибочность ТО я допускаю точно так же, как и любой другой теории. Теории вообще неполны по определению, они просто описывают наблюдения. Но взять ТО, сказать, что «это всё гонево» и с нуля строить другую теорию… пока не нужно. Работы Эйнштейна никто не пытается сделать объектом поклонения, их просто используют, чтобы развивать науку дальше. И знали бы вы, сколько существует необычных НАУЧНЫХ теорий строения мира, рядом с которыми этот энергуйский бред — детский лепет.
Просто не нужно вестись на слова о революции и пересмотре картины мира. Без шума этого не бывает, а шума — кроме сайта и пары статей — не было. Заставляет задуматься, правда? А настоящая революция вызревает долго, никто в ней ничего не понимает, ибо выглядит она как стена формул. А потом бац… В случае с Эйнштейном — бабах! ;-)
> Чёрных дыр никто не боится.
я их опасаюсь
Не отмывают, а воруют. Это же традиционный метод — бесконечная борьба с невидимым неуловимым и изменчивым врагом (см. война с терроризмом).
СПИД — не вирус. Само определение «вирус СПИДа» некорректно. Хотя и ВИЧ, то бишь Вирус Иммунодефицита Человека — штука достаточно таинственная. Но СПИД вызывается далеко не им, и не только потому что «трахаются в попу». Удивлены? Тогда добавлю, что если вы в детстве много болели — у вас, скорее всего, тоже СПИД ))) В очень слабой форме. Нет, это так не называют, чтобы не пугать, но суть та же.
ОРЗ- тоже не вирус, а вызывается часто именно вирусами.
У заболевших СПИД'ом есть два основных признака — это либо наркоманы с грязными иглами, либо голубые или часто трахающиеся, и я этой статистике верю так как не вижу причин не верить. Значит, СПИД — заразная болезнь, вообще говоря даже не важно вирусная или нет.
Вы, наверное, в свинной грип тоже верите. По телевизору же показывали, все таки :)
Может Вам на форуме врачей выступить со своими теориями?
Попробуйте после серьезной болезни пойти сдать анализ на СПИД, у вас есть шанс сильно удивиться :)

К сожалению, это не моя теория. Одним из ее представителей является Кари Мюллис (Kary Mullis), лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года за изобретение ПЦР-метода, активно используемого для количественного определения вируса в крови.