Как я собеседовал админов

    Внимание! Текст статьи написан под воздействием эмоций. Скептикам и цинникам просьба пропустить мимо

    Понадобился нам в компанию системный администратор. Спасибо ellesar2001, разместил вакансию. Не было меня ещё тогда на Хабре.
    Стандартные вопросы, которые задавались на собеседовании:
    1. Базовые команды UNIX (Как узнать что за ОС, посмотреть dmesg, определить список интерфейсов сервера итд).
    2. Базовые понятия TCP/IP (Что такое ttl, как работает traceroute, что за 7 уровней ISO/OSI)
    3. Базовые вопросы по синтаксису ЯП (тем, кто в резюме писал знание ЯП).
    4. Основы криптографии (что такое хэш, ассиметричный\симметричный алгоритм, методы взлома?)

    Итоги:
    Из 9 человек, прошедших собеседование, более-менее прилично ответил один.
    Из них 8 — выпускники или учащиеся технических ВУЗов (МИФИ, Бауманка, ...)
    Базовые определения не знает ни один. Все объясняются на пальцах.
    Знание *nix для 6ти человек — умение работать с GUI.
    Единственный ответивший — 17-летний парень.
    И эти люди — с дипломами, с образованием…
    И они будут работать!
    Что нас ждёт?

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 171

    • UFO just landed and posted this here
      • UFO just landed and posted this here
        • UFO just landed and posted this here
          –21
          хуле, мне 17 лет, и мне дается легко IT. Я знаю все 7 уровней передачи данных, ttl и tracert мне известны, с *NIX, каюсь, только с гуями работал и лишь малось в консоли. Такое забывать нельзя, особенно программистам. Это азы.
            +7
            Реально, хуле? Бодрячком!
              –6
              кармадрочеры мудаки, вы тоже, уважаемый. кормите и дальше троллей, а я пойду Джека Лондона читать
                +10
                Будьте любезны. Может, это поможет Вам обзавестись более цивилизованным лексиконом. Удачи.
              0
              tracert нет команды в линах
                0
                угу это вин нотация
                  0
                  Это алиас :)
              0
              Вот в том то и дело, что всё решает наличие диплома, а не реальные знания. Бывает нельзя взять человека на должность без высшего образования, а поскольку работодатели бывает сами не хорошо разбираются в вопросах вот и берут порой специалистов с дипломом, и что б по дешевле.
              Да и разве плохо быть задротом?
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  хм. ничуть не страдаю без законченного высшего. более того, даже если спрашивают на собеседованиях, исключительно с целью убедиться, что не буду тратить время на сессии. на доход не жалуюсь. главное — голова, а «нет бумажки» — это такое оправдание.
                0
                «Септикам» поправьте :)
                  0
                  Спасибо, исправил.
                  +16
                  >>Септикам и цинникам просьба пропустить мимо
                  Это пять! :)
                    +2
                    Когда увольнялся с прошлого места работы, собеседовал людей на своё место, встретился с тем же самым абсолютно. Просто люди которые обладают приличным багажом знаний и умеют нормально работать обычно уже работают где либо или устраиваются через знакомых.
                      0
                      и не идут на зарплату 30000 рэ. на 30000 рэ с намеком на активку и нормальную теорию — это вы как-то загнули. даже если найдете — очень быстро станете неинтересны такому специалисту. а вот обучаемого, самообучаемого и вдумчивого студента — найдете, и будет спец. главное потом его удержать.
                      +4
                      Опять же посмотрел вакансию, для Москвы несерьёзный уровень заработной платы предлагаете, вот и получили контингент соответствующий.
                        +1
                        Для учащегося/выпускника ВУЗа? Во время «кризиса»? Получать 30 стартовой и до 50 через пару месяцев? Зря вы так :)
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Значит я просто не правильно оформил вакансию. 30 — это минимум.
                            А 50 — это в течение двух месяцев не ронять сервера :)
                              0
                              кстати, посчитайте. 99% аптайм это достаточно немного.
                              0
                              так там и написано 40 после исп. срока…
                              по моему нормальная зп и для москвы в том числе.
                                0
                                Хорошо вам в Москве живется по зарплатам… В Киеве — совершенно другие цены. К примеру я работаю в переводе на рублики за примерно 30к. Но я сертифицированный спец. по продуктам цитрикса и ibm'a и администратор win и *nix серверов на продвинутом уровне. К тому же еще и в астериске шарю на среднем уровне. И выше зарплату хрен найдешь.
                                  +4
                                  Какой то дурацкий комментарий у меня вышел. Простите :)
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +10
                                      Тут у меня девушка, которую я люблю. Это самый веский аргумент, с которым я спорить просто не могу. Можно было бы перебраться вместе с ней, но она еще учится.
                                        0
                                        а удалёнку чего не найдешь?
                                          +1
                                          Если задача серьезная, большинство работодателей предпочитает fulltime-работников. Если несерьезная — то как-то размениваться не хочется на мелочи… По-моему, так.
                                            0
                                            один раз настроил и всё вертится, какая разница сидишь в офисе или дома(другом офисе)?!
                                              0
                                              спросите работодателей :-)
                                              0
                                              А теперь вопрос на засыпку. Откуда взято это утверждение?
                                        +1
                                        а если пересчитать в % соотношении платёжеспособность зп? учесть стоимость жилья\проезда\продуктов\всего-всего?
                                        когда-то сам подумывал о переезде в мск увидев там зп в среднем в 2раза выше для специалистов моего уровня. посидел, посчитал — то на то и выходит. там где в 2 раза больше платят, там в 2 раза всё дороже.
                                        из личной практики — такая же калькуляция у меня вышла для лондона(сравнивал с киевом). платят раз в 5-6 больше, но стоит всё так же в 5-6 раз дороже. в итоге я себе могу позволить и там и тут одинаково. но в сравнении киев-мск-лондон — последний лидирует по уровню жизни. да и то, лично для меня это довольно так абстрактное понятие.
                                          0
                                          Или такой спец или так себя цените. 2-3К$ админы высокого уровня получают и в Киеве. И больше тоже, если повесет.
                                        0
                                        Для учащихся/выпускников хорошая зарплата.

                                        Но так как учащиеся/выпускники ВУЗа ещё не встретились (нет опыта) с реальными проблемами системного администрирования => они наплевательски относятся к базовым понятиям, ибо считают что им это не пригодится и это лишнее. К этому тайному знанию люди обычно приходят либо через год/два работы, либо люди это изначально понимают, но таких единицы.
                                      –1
                                      я это знал в 16 :).
                                      институтов увы не докончил, попросили уйти по политическим соображениям с 4го.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +2
                                          Латвия.

                                          В 19 я институт админил на 300 машин и Cisco )
                                            +12
                                            А… в твои годы поезда под откос пускал!
                                              +1
                                              Ну я в 21 уволился и четыре месяца радостно копал колодцы, просто отвлечься. Потом со стройки — на стартап с бюджетом под 50к.
                                                +6
                                                В 28 вы возглавили одно из направлений гугла, в 34 — стали новым Стивом Джобсом, а через пару лет — баллотировались на пост президента Земли, объединив все страны мира, после чего возглавили кампанию космической экспансии нашей солнечной системы. Всё будущее открыто перед вами.
                                                  +1
                                                  дайте датацентр построить пока что :) мне хватит.
                                                    +1
                                                    Да ладно вам, я немного утрировал. Меня, просто, всегда радовало и «улыбало» желание многих людей, особенно молодых, показать насколько они круто сварены.
                                                    Тоесть в большинстве случаев «институт админил на 300 машин и Cisco» означает буквально " менял коврики и не касался ничего, но там что то крутилось ". Простите, если это не так. Из каждого правила есть исключения, я это знаю. Но они редки :)
                                                      0
                                                      Ну там была проектировка сети, укладка всего этого дела на 4 класса, соединение корпусов оптикой, система клонов через norton ghost, переход с файерволов / рутеров на PII на cisco оборудование. На время моего прихода все коммутировалось через D-link которые летели раз в месяц и классы ставились по одному с дисков, а коммутацикое-где были на коксе.

                                                      А все, собственно, старый админ, который меня ввел в курс дела, обучил куче вещей и уехал в норвегию. Как-то так :)
                                                        +3
                                                        Вот видите. А администрирование на 300 машин — совершенно по другому звучит :)
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          К транспортному (4).
                                          Я знаю. Хотя ВО не имею.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +1
                                              Вы же не будете спорить, что условное разделение всё равно остаётся?
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Кроме модели OSI есть еще модель пакета
                                                Физика(разделение пакетом стоп-последовательстью)->MAC(если есть)-TCP(ip\port)->IP\UDP->данные

                                                только чет не получается это красиво на OSI транспонировать
                                              0
                                                +8
                                                Ой, это из моего реферата с 1го курса :)))
                                                0
                                                Скажите мне, а какому уровню относиться MPLS? Самый правильный ответ это 2,5 уровень т.к. это еще раз потверждает что модель OSI лишь работает в теории, но на практике немного подругому. Но она помогает понимать проблемы.
                                                  +2
                                                  Про базоыве понятия об OSI можно было еще в детстве подчерпунть из книги «Мир компьютеров в вопросах и ответах» :)
                                                  Одна из моих самых любимых детских книг, жаль только, что компьютеры тогда для меня недоступны были :(

                                                  nkozlov.ru/upload/images/0605/0605221342540.jpg
                                                  nkozlov.ru/upload/images/0605/0605221344300.jpg

                                                  книга целиком:
                                                  nkozlov.ru/library/s318/d3278/?full=1
                                                    0
                                                    черт моя любимая книга в детстве!!!
                                                    давно ее не видел но посматрев приведенные вами страницы я сума сошел, там ведь реально ОСИ описано.
                                                    домой приду откапаю эту книгу и перелестаю, вдруг че умного найду.
                                                    ведь все новое — хорошо забытое старое
                                                    0
                                                    У ТСP/IP свои уровни. которых всего 4 и они не очень совпадают с OSI
                                                    +6
                                                    Никогда не понимал зачем надо на зубок знать OSI — вы что — драйвера пишете.
                                                    я вот лично знаю два нижних и два верхних. А что между ними особо и не куку

                                                    Мда, и всегда было интересно узнать как работает трасерт, лучше бы про OSFP и других спросили
                                                    (ответил на все вопросы, нарисовал весь стек прокотола от MAC до TCP\IP уровня побитово… далее… уже забыл, давайте я буду что-то более полезное помнить :) )
                                                      –4
                                                      Автор топика говорил как раз не про знание «на зубок», а вообще про общее представление.

                                                      Я с ним согласен, системный администратор это знать обязан.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          Я ниже написал
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +6
                                                          -Все что вы скажете может быть использовано против Вас
                                                          -OSI, используйте против меня OSI
                                                            0
                                                            Ну например системный администратор должен понимать чем свитч 2го уровня от свитча 3го уровня отличается без недельного чтения мануала и досконального сравнения их свойств.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                0
                                                                я думаю этим должен заниматься системный инженер, а не системный администратор
                                                                я например, нифига в железках не понимаю, но по 10-12 часов в день провожу в linux-консоли и нафиг мне не сдалась это модель OSI
                                                                  0
                                                                  гыгы, спасибо. я наконец-то осознал, что у модели OSI таки есть применение — классификация сетевого оборудования. да, админ должен это понимать — иначе горе. но шляпа в другом.

                                                                  когда меня спрашивают, что означает «коммутатор с функционалом четвертого уровня» я отвечаю «коммутатор, который знает о существовании TCP/UDP заголовков». а когда спрашивают про модель OSI — я теряюсь, ибо нету у меня с этим термином никаких практических ассоциаций. не потому что не знаю/не умею/не читал/не доучил, а потому что ассоциируются они с TCP/IP, а не с моделью OSI. теперь дисбаланс восстановлен :)
                                                                  –1
                                                                  Это фильтр базовых теоретических знаний.
                                                                    0
                                                                    Немного поправлю — это «базовое теоретическое знание» для прохождения собеседования на должность админа. но не для работы админом. улавливаете разницу?
                                                                      0
                                                                      Прочитайте первый вопрос.
                                                                      Собеседуемому давалась юзерская консоль на удалённом сервере.
                                                                      Команды «uname» и «ifconfig» знают двое.
                                                                        0
                                                                        ну нет я же не пишу что вы совсем не те вопросы задаете и вообще все неправильно делаете и поэтому никто и не пришел. просто так забавно повелось, что чтобы устраиваться на айти должности(будь то даже саппорт у провайдера) надо знать модель оси. Выходит это вопрос для прохождения собеседования, а не для работы по профессии:)
                                                                          +1
                                                                          Если человек знает *nix и знает OSI — он нам подходит.
                                                                          Если человек знает *nix и не знает OSI — но в конкурсе.
                                                                          Если человек не знает *nix и знает OSI — он нам не подходит.
                                                                          Если человек не знает *nix и не знает OSI — нафига он вообще пришел?
                                                                            +2
                                                                            ну как же! он же престижный вуз закончил!
                                                                            :))
                                                                    +2
                                                                    Ну как сказать. Полезно для понимания того, почему ethernet-broadcast'ы остаются в рамках сегмента, например. Или почему на web-сервере проблематично сделать аутентификацию по MAC-адресам. Можно не называть это именно «модель OSI», но самую идею разделения уровней представлять себе нужно.
                                                                      0
                                                                      хуже всего что авторизацию на корпоративном прокси-сервере по мак-адресам с бухты-барахты не сделать :( В свое время это меня убило больше всего.
                                                                  0
                                                                  Что скажете о такой вакансии, сколько это человек и сколько должны за это платить.

                                                                  1) Инсталляция и администрирование серверов виртального хостинга

                                                                  Доскональное знание:
                                                                  — особенностей работы Cpanel и ее структуры
                                                                  — администрирования Exim & Spamassasin
                                                                  — clamav
                                                                  — Apache & nginx — 1.3 и 2.0. — работы в режиме модуля и в режиме FastCGI
                                                                  — MySQL
                                                                  — webmail over IMAP
                                                                  — работы и настройки фаервола, оперативного измнения конфигурации зависимости от типа атаки
                                                                  — работы панели Plesk
                                                                  — админмистрироание Qmail, Bind

                                                                  2) Инсталляция и администрирование серверов дедикейта
                                                                  установка ISPManager. Начальнаяя установка FreeBSD, Redhat

                                                                  3) Администрирование VPS на базе VDSManager

                                                                  4) Администирование цисо-роутера и всей сети — настройка маршрутизации, BGP, DOS\DDOS, SYN и т.д.

                                                                  5) Знание Windows Server & Plesk
                                                                    0
                                                                    тыщ 90
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        Ну а задачи адекватные для одного человека? Если железа примерно на 200 юнитов.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            одно дело 200 юнитов. Другое дело — 200 юзеров :)
                                                                        +2
                                                                        очень зависит от Страны/Города
                                                                          0
                                                                          теоретически — тут трое: unix и все, что с ним связано; циско/bgp & K; windows. Практически — «первый» часто совпадает со «вторым». Совпадет ли он с «третьим» — зависит от того, насколько глубоко нужно погружаться в Windows-сервер.
                                                                            0
                                                                            windows и cisco — это отдеьные вакансии
                                                                            +6
                                                                            имхо в трех абзацах )

                                                                            Как злостный нелюбитель нашей системы образования могу сказать, что никакая бауманка не заменит n лет опыта работы в этой области. И не исключено, что тот 17летний парень в 15 лет вместо того, чтобы пить в подъезде поставил себе бсд на старенькую железку, накрутил всякий lamp, бегал доставал взрослых по irc и форумам и к 17ти уже помогает всем своим друзьям «поставить линукс». Заменят ли 5 лет лаб такой опыт? Вряд ли

                                                                            «Базовые определения не знает ни один.» Да, потому что определения в том виде, в котором их дает наше образование, мало того что прочитать трудно, так и приткнуть в 21м веке уже нелегко:) Конечно ленивые студенты тут же забывают, а взрослые админы уже никогда и не вспомнят. Вы хотите в знаниях убедиться или в способности зубрить? Способность зубрить у дипломников) А знания оказались у 17летнего=)

                                                                            Также мне кажется, что писать «30000 рублей» и «Cisco» в одной вакансии это перебор.
                                                                              0
                                                                              А что, Cisco — это сложно? Не смешите меня.
                                                                              Cicso — это дорого, да. Но не сложно.
                                                                                +4
                                                                                я же не написал «просто» и «Cisco». я написал «30к» и «Cisco». думаю вы поняли
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Угу… Не сложно… Берем какой-нибудь многотомник, типа 7х, вставляем туда парочку ISG. парочку супервизоров. Ставим аналогичную железку на некотором удалении и делаем это отказоустойчивым. Несколько аплинков прикручиваем… Дружим все это с ААА… И нагружаем все это. Средненькая такая задачка… Это еще без MPLS…
                                                                                    Если это так просто, то почему же адекватных спецов нет?
                                                                                    0
                                                                                    пару лет назад у моей дочери (учится на менеджера) был курс «информатики».
                                                                                    Прочитав ее конспекты, я был несколько удручен…
                                                                                    Зачем менеджеру знание ассемблера?
                                                                                    пусть ассемблер! но почему ассемблер под архитектуру спектрума?
                                                                                    о современных компах ни одного слова… когда я начал выяснять выяснилось, что курс был написан 12 лет назад (ну тогда он уже был слегка устаревшим (так немного)), и с тех пор не модифицировался.
                                                                                    0
                                                                                    судя по ЗП, ищется эникейщик, а вопросы непонятно для кого…
                                                                                    2. Базовые понятия TCP/IP (Что такое ttl, как работает traceroute, что за 7 уровней ISO/OSI) -> нахрена тут ОСИ?
                                                                                    4. Основы криптографии (что такое хэш, ассиметричный\симметричный алгоритм, методы взлома?) -> методы взлома?:)))
                                                                                    — PS я вот вам про оси и про алгоритмы не расскажу, зато могу настроить freebsd/linux + ipfw/ipcad/php/nginx/apache/courier/postfix/postgre/mysql
                                                                                    может стоило как раз из этого спросить чего?
                                                                                      0
                                                                                      о чем я и писал — непонятно ищет человек ботана из института с грузом определений или админа
                                                                                        –2
                                                                                        Ну наверное вы знаете команду uname? :)
                                                                                        А они — нет.
                                                                                          0
                                                                                          ну, приходилось видеть;)
                                                                                          кстати, интереснее звучит вопрос «назвать дистриб линукса»:)
                                                                                            0
                                                                                            ls /etc/rc*
                                                                                            cat /etc/*release*? :)
                                                                                              0
                                                                                              $ lsb_release
                                                                                                0
                                                                                                Вечно забываю.
                                                                                                  0
                                                                                                  Эта команда, если мне не изменяет память, не является частью базовой системы, например в Fedora.
                                                                                                  Оно там является частью пакета redhat-lsb. И не обязательно что оно будет в поставке.

                                                                                                  А вот интересно: есть ли гарантированный способ узнать дистриб, вида делай это, если не так делай это…

                                                                                                  А то мне вот попался недавно eee Box с предустановленным Red Flag Linux. Минут 15 потратил на выяснение что за зверь. Основан частично на Федоре как раз вроде бы.
                                                                                                    0
                                                                                                    я бы не стал устраиваться в контору, где линукс без lsb
                                                                                                      0
                                                                                                      Т.е. не шапка? Интересные у Вас взгляды на качество дистрибутивов…
                                                                                                        0
                                                                                                        рхел/центос, дебиан/убунта, след — там есть, остальное — маргинальщина:)
                                                                                                          0
                                                                                                          ineu@ineu ~ % lsb_release
                                                                                                          No LSB modules are available.

                                                                                                          ineu@ineu ~ % uname -a
                                                                                                          Linux ineu.loc 2.6.30-1-amd64 #1 SMP Sat Aug 15 18:09:19 UTC 2009 x86_64 GNU/Linux

                                                                                                            0
                                                                                                            Слишком рано отправил :)
                                                                                                            Указанный лог — Debian testing.
                                                                                                              0
                                                                                                              root@ubuntu:~# lsb_release -a ;)
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, так лучше, благодарю :)
                                                                                                                Больше привык к cat /etc/*release* или cat /etc/*version*
                                                                                                                  0
                                                                                                                  shock@shock:~/Web/www.mokselle.lh/public/components$ lsb_release -a
                                                                                                                  No LSB modules are available.
                                                                                                                  Distributor ID: Linux From Scratch
                                                                                                                  Description: Linux From Scratch 9.04
                                                                                                                  Release: 9.04
                                                                                                                  Codename: LFS

                                                                                                                  Если какой-то шутник типа меня попался? Не подкалываю, просто интересно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ну, тут уж «ой»)
                                                                                                              0
                                                                                                              root@curly:/# lsb_release
                                                                                                              bash: lsb_release: команда не найдена

                                                                                                              Debian в минимальной конфигурации не подтверждает :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Т.е. не шапка? Интересные у Вас взгляды на качество дистрибутивов…
                                                                                                      0
                                                                                                      cat /etc/issue
                                                                                                      не гуглил :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Опять эта OSI. Я в вузе так и не доучился, да и не было у нас Unix систем, но сейчас работаю сисадмином в вузе — 300 машин, 3 фряхи, почта, интернет, фтп и т.д — всё бегает. А вот OSI — напамять не расскажу, нет. Ядро пересобрать — легко, OSI вспомнить — сложновато будет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    OSI — это громкий пук в тазик: много слов и никакой практической пользы.
                                                                                                      0
                                                                                                      7 слов — это много? :)
                                                                                                        0
                                                                                                        7 слов, 7 слов…

                                                                                                        А 60 страничек не хотите ли?

                                                                                                        www.itu.int/rec/T-REC-X.200-199407-I/en
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы живете в мире где на собеседованиях спрашивают все требуемые RFC наизвесть?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я всего лишь высказал мысль, что модель OSI является громоздкой, неоднозначной и трудноприменимой на практике; в следствие чего, я сильно сомневаюсь в полезности упоминания OSI на собеседованиях вообще. Знание или незнание заветных 7 уровней OSI совершенно ничего не говорит о кандидате.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Служба NOC оставила по себе пару приколов про таких «умелых» дежурных.

                                                                                                    * Один соискатель не знал, что такое TCP и чем он отличается от UDP
                                                                                                    * Другой работник при просьбе остановить cron выполнял #killall cron
                                                                                                      0
                                                                                                      >Другой работник при просьбе остановить cron выполнял #killall cron
                                                                                                      А что в этом плохого, кроме того что pid файл не чистится?
                                                                                                        0
                                                                                                        /etc/init.d/cron скопировать?
                                                                                                          0
                                                                                                          там запуск stop-start-daemon с префиксом --stop, который отсылает процессу сигнал 15 (SIGTERM), по которуму завершается процесс, что впринципе и делает killall. Если бы он писал killall -9 cron (SIGKILL) — тогда процесс мог не сохранить данные.
                                                                                                            0
                                                                                                            1. Возможны варианты
                                                                                                            2. Таки пид
                                                                                                            3. Логгирование на экран результата работы

                                                                                                            Где-то еще #ps ax|grep cron; kill… видел
                                                                                                              0
                                                                                                              1. Варианты возможны, но завершение процесса по killall не является плохой практикой, покрайней мере с теми сервисами, которые знаешь (т.к. могут быть хитрые инит скрипты которые после завершения процесса еще что-то делают, что не совсем правильно)
                                                                                                              2.Стандартный крон вроде бы не форкается, а соответсвенно проблем быть не должно (не стандартный крон скорее всего будет иметь другое имя процесса). Крон после убийства через killall прекрасно запускается.
                                                                                                              3. Можно проверить после этого наличие процесса
                                                                                                              Возможен вариант, что человек всю жизнь работал с BSD-init, а ему дали машину с SysV-init, по этому он не нашел как выключить процесс, и использовал killall.
                                                                                                              Плюс killall наиболее кроссплатформенен (не зависит от системы инициализации)
                                                                                                                0
                                                                                                                Начнем с конца
                                                                                                                3. kill — не linux way — вывод, человек плохо разбирается в SysV-init
                                                                                                                1-2. Следует, человек скорее всего, понятия не имеет, что там может происходить в SysV-init
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  > kill — не linux way
                                                                                                                  kill — unix-way. Если процесс не корректно завершается по kill, то это скорее проблемы процесса, благо таких процессов достаточно мало. Единственный минус этого подхода заключается в том, что он «не по книжке».
                                                                                                                  > Следует, человек скорее всего, понятия не имеет, что там может происходить в SysV-init
                                                                                                                  Если человек завершает процесс по /etc/init.d/cron stop, это говорит лишь о том, что он привык так делать, и есть вероятность что он вообще не представляет себе как работает SysV-init. С другой стороны, есть шанс что человек останавливающий крон по killall cron может знать что крон, как и многие другие стандартные службы не использует хитрых хуков в инит скриптах. Плюс, такой человек как минимум читал что-то, кроме мануала «Устанавливаем, запускаем и останавливаем Apache в Ubuntu», и не просто выучил команды.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я тоже люблю предполагать лучшее, но в данном случае, коль уж мы опустились на личности, не тот случай. Этот же человек, получив комманду: «готовсь к остановке СУБД продакшина и быстрого создания резервной копии», а еще через 30 минут «делай» только открывал терминал. Естественно, то, что mysqldump нет в путях он узнал именно сейчас, когда лежал продакшн и 15000 пользователей пили кофе, долбясь об сорри сервер. Еще через 5 минут, порыскав во все ему известные bin он выдал бессвязное: «я не знаю где/что/как». Ну и классическое, на набранные мной в терминале locate и find — o0.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, это тоже возможно. Я просто хотел указать, что судить что-либо о человеке, по тому что он останавливает процесс по killall имя_процесса не совсем правильно, т.к. ничего предосудительного в этом нет. Кстати, кажется в Slackware для остановки демонов используется(использовался?) killall в некоторых инит-скриптах.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Естественно, что не только этим человек провинился. Кстати, объяснить прочему таки kill или почему не kill, и чем еще можно останавливать процессы, человек, насколько я помню, объяснить не мог
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Надеюсь что SCO UNIX уже все вымерли и вам не придется с ними столкнуться, потому что вас сразу же бы постигло жесткое разочарование в кроссплатформенности killall. На данной системе killall убивает ВСЕ процессы в системе, не связанные с процедурой shutdown, причем по умолчанию через SIGKILL, а не через SIGTERM.
                                                                                                        0
                                                                                                        Понимаю и плюсую. Сам буквально на прошлой неделе собеседовал троих кандидатов на должность инженера. Первый сказал, что два года работал админом, но перепутал DNS и DHCP и не смог разобраться в простенькой таблице маршрутизации. Второй заявил, что имеет опыт настройки MPLS, но не смог даже сказать, что это такое, и как расшифровывается. Третий оказался лучше всех, и по знаниям и по честности, не врал и не сочинял, если не знал чего-то. Его и взяли, по крайней мере его точно можно обучить.
                                                                                                        Собственно, ни один из троих (и больше — это далеко не первое собеседование) в глаза не видел юниксовую консоль; обязательно указаваемый в резюме пункт «опыт администрования linux» на практике оказывается умением запустить панель управления из графической среды.
                                                                                                          +3
                                                                                                          спасибо, допишу в резюме что видел юниксовую консоль :))
                                                                                                          +2
                                                                                                          ЯП — яндекс поиск? Тоже укажу в резюме.
                                                                                                            0
                                                                                                            язык программирования же.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тоже долго курил
                                                                                                                +1
                                                                                                                классический термин вообще-то :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Гугл не в курсе. Думает, японский язык
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Меня больше удивляет, что он знает термин «ХЗ» (http://ru.wikipedia.org/wiki/ХЗ)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А лол, жгут на википедии
                                                                                                                      В случае использования в *нормальном обществе* можно расшифровывать как «Хочу знать».
                                                                                                                      Тонкое замечание о нормальности.
                                                                                                                –1
                                                                                                                ЯПлякал
                                                                                                                +1
                                                                                                                Странно, что к TTL никто не придрался :) Никто не знает термин?

                                                                                                                Задача желающим: реально ли написать утилиту, которая будет отслеживать попытки traceroute на твою сеть? Если да, то как?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  на твою сеть отловить наверное нельзя, но если трафик проходит через тебя — socket(AF_PACKET,SOCK_RAW,ETH_P_ALL)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    ну, открыли мы raw-сокет. И что дальше?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Прямо горд собой! Только почему я всё ещё не работаю с такими знаниями? Наверное, в Томске такую зарплату я получать буду только через полгода — год работы в одном месте :(
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    Да? А у нас в Москве уже на третий день новый Бентли выдают и дачу в 30км от Москвы. Во вам не везет то.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Верно, что-то такое предлагали, но я брать не стал. Мне больше бугатти по вкусу.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      30-40 тысяч в Москве для людей со своими не кредитными квартирами и недорогими машинами — более-менее. В других случаях — это копейки.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      пока те кто выше меряются знаниями, рискну предположить, что главное что бы человек был хороший и стремился и вообще имел задел на разбираться. А то что он чего-то там не вспомнил не выучил не так объяснил это сугубо дело момента. Другой разговор, что на руководящую должность такого брать низя. Ну делал я в институте и честно ходил и сдавал и учил кучу вещей. Ко всем сторонам вопроса подходили. Сети, основы компов (не просто блок\мышка\монитор, а логика, микросхемы, алгоритмы), шифрование, безопасность. Епрст я на бумажке джепеги кодировал. Программирование? Асм, Паскаль, си, с++, лисп итп итд. Проектирование? САПР? 6 лет. В итоге я мало что помню из этой тонны информации. Оно просто мне помогает в нужный момент знать что делать, где дергать, куда лезть и разбираться терминологии. Новый язык программирования? Логика все одна. Новая машина? Новый стандарт? Не важно. До сих пор живу по принципу: «Сдаем китайский? Ни черта не знаю. Методичка есть? Сдадим!». Это с одной стороны плюс с другой, да — нету унификации и развития и гуруманства в единой области. Но с другой стороны когда меня уволят с поста инженера инф безопасности я всегда знаю, что новый сокет на мамке или станок с ЧПУ не станут для меня белым туманным листом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        полностью с вами согласен
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Оно, конечно, так, но автор не спросил ничего, что не знал бы «практикующий админ» хорошего уровня.

                                                                                                                          А брать «круто обучаемого», но в настоящий момент «неопытного» — не всегда возможно.

                                                                                                                          Иногда нужно, чтобы человек просто приступил к работе.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            не спорю абсолютно. идея в том, что не стоит сразу «о господи да что же нас ждет». Все будет хорошо, надо лишь верить.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Но на Хабре с такими представлениями Вам ничего положительного не светит :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Не хабром единым жив человек.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Скажу по секрету, что так везде. В том числе и среди программистов.

                                                                                                                            А теперь посмотри на рейтинг своего поста. Я удивлен, что он близок к нулю, а не ушел в минус сотню — тут большинство не любит тех, кто может думать, что некомпетентным может быть образованный(во как!) человек.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Наверное потому, что в чём-то я затронул больную для работодателей тему.
                                                                                                                              Учитывая то, что сам я с 13 лет работал сначала «админёнком», а потом и самостоятельным админом (при основном уклоне в ИБ), пишу я всё это с точки зрения большинства специалистов-админов Хабра.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я заметил что вообще люди с высшим образованием нихрена не знают. Искал себе системотехника, прособеседовался с болеее чем 30 соискателями.
                                                                                                                                Заметил следующую тенденцию:
                                                                                                                                Резюме составляется копипастом, а по приходу оказывается что человек нифига не знает из перечисленного.
                                                                                                                                Все хотят ничо не делать и максимально денег получать.
                                                                                                                                Великая фраза — да я во всем быстро разберусь.
                                                                                                                                Если человек хорошо разбирается в материале — он абсолютно не коммуникабелен (задроты)
                                                                                                                                Если есть высшее образование — хочет много денег и вооообще ничего не знает, тк опыта 0.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  При следующем собеседовании задайте кандидатам вопрос «чем занимается наша фирма?». Просто спросите, а знают ли они чем занимется их потенциальный работодатель? Или они подобно биороботам пришли на встречу «на автомате» просто потому, что HR пригласил к определенному времени.
                                                                                                                                  Вот тогда Вы познаете настоящие эмоции :)

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    ну неужто… заметили…

                                                                                                                                    80% «сисадминов» в мск — наняты «по знакомству». и не умеют ничего. А студенты тем временем маются. И не говорите что мы в чём то разбираемся, хуже «23х летнего пришедшего из армии племянника директора». Когда на таких плюют из-за их неумения — они стараются найти такую же работу, что логично.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      не очень понял на чьей вы стороне. Я понимаю у топикстартера есть цель найти подходящего ему человека. И если он некомпетентен, то и на должность не попадет. Работать-то кто-то должен! И если вместо опытного вас на работу взяли неопытного по блату, то возможно ваши навыки там и не нужны были?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        я на своей стороне ) на стороне студента 3го курса специальности «экономическая информатика» ))

                                                                                                                                        >не нужны были?

                                                                                                                                        Ключевое слово — были. Рано или поздно компания приходит к тому, что ей нужен опытный сисадмин или, хотя бы, эникейщик. И нанятого по блату увольняют. А в трудовой у него что написано? сисадмин… вот они и идут толпами искать снова работу сисадмином, но уже не по блату.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хотите я вам в трудовой напишу что вы сисадмин?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В этом году заканчиваю (5 курс) технического колледжа по специальности «Администрирование ИВС». В ВУЗ пойду на вечернее, денег не хватает, так что с зимы буду искать работу.
                                                                                                                                      Очень угнетает, что никаких знаний по администрированию в этом заведении не приобрел, по сути максимум, что мне светит — эникейщик. Благо что-то умею, т.к. люблю самообразовываться :)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        я считаю это и есть причина мифа, что «я окончил вуз а меня никуда не берут» и заключается она в том что после окончания вуза знаний для работы по профессии недостаточно, нужно самому вертеться
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          год-два эникейства тоже даром не проходят, по себе знаю. 2 года занимался им в одной конторе, сейчас уже год админствую. За те 2 года словил кучу экспы, несмотря на то что и до того имел много дел с железом. Так что все к лучшему, если не расслабляться и тянуться к большим знаниям
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          не читал всех комментариев, но просмотрел вакансию.
                                                                                                                                          согласно законодательству, ЗП в испытательный срок НЕ должна отличаться от ЗП после прохождения испытательного срока.
                                                                                                                                          но это так, оффтопчик, на эмоциях
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Считайте, что после «испытательного срока» резко начинают выплачивать премии :)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Модель OSI, базовые команды… Любой выучит за час. Я эту модел с ходу и не распишу, но каждый раз перед собеседованием читаю, знаю что спросят. Админа надо тестировать так: вот сервак, должен делать такие-то вещи, настрой. Ну а на серваке напутано все, причем может быть напутано как на железном уровне, так и на софтовом. Напутано настолько хорошо, насколько хорошим должен быть админ. Если распутает, значит он реально понимает что за что отвечает в системе, а не знает 100 команд из книжки Linux для чайников. Дать при этом времени, а из справочников только man.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но если он даже и этого не знает — зачем нам такой админ?
                                                                                                                                              Просто начиналось всё с вопроса «какая ОС в консоли?»
                                                                                                                                              Обычно на этом и заканчивалось, увы :(
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                понимаю что может опоздал… но не могли бы вы в личку написать — не нужен ли вам туда ещё один студент)?

                                                                                                                                                Я не буду говорить про то, что у меня теория хорошая… скажу проще — у меня дома стоит LAMP сервер, который страдает болезнью «аптайм 99%»… под Debian…

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а что вакансия все висит? не уж-то так и не нашли? на 40к такие же кандидаты идут?:)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не все. Но большинство — таких.

                                                                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.