Точка в браузерной войне

    Кто-нибудь может оспорить то, что Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами лучше всех существующих на сегодняшний день браузеров?
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 53

      +2
      opera удобнее
      и у нее есть виджеты, которые не заменят плагины.

      но у ff больше положительных моментов
        0
        Хорошо, а можно кратенько по пунктам, чем Opera удобнее?
          +2
          Раньше у нас в веб-студии велись затяжные holy wars - какой браузер круче. В итоге выяснилось, что в основном народ хвалит тот, к которому больше привык. А по основным характеристикам разница не очень большая.

          p.s сам старый фанат Оперы, но по работе обычно использую ФФ и IE7
        0
        Когда-нибудь прекратятся эти "священные войны"?
        Удобство — субъективное понятие!
          0
          А как же usability, это для многих прямо-таки сакральный термин.
            +3
            Юзабилити? А я скажу про юзабилити... =)

            1. К примеру, скачкообразный скролл в FF и IE против плавного в Опере, раздражает — при чтении текста глаз не успевает цепляться за предыдущее место. Плавнее Опера — факт.

            2. В Опере я могу любую ссылку "засунуть" практически в любое место окна.

            3. По Ctrl+Tab я вижу превью страницы и переключать окна могу по RClick+Scroll

            ...

            Это навскидку, моментов куча... но! я лет 6 пользую Оперу, и я знаю в ней "что, куда совать".
            Это для меня она удобна и понятна.
            Нет, я пользуюсь FF и IE каждый день, по роду деятельности.
            И огромное кол-во людей пользуют FF (про IE молчу — там совершенно другие причины — предустановка и тэдэ), я не могу сказать что они тупые, убогие или еще чего или "не понимают" чего-то...
            Это их выбор; и если им нравится, значит они нашли какие-то преимущества (в плане юзабилити в т.ч.) в исп-нии именно FF.
            Вывод?

            Вывод: юзабилити — субъективное понятие!

            Вроде, просто... =)
              0
              Это для Вас, как пользователя, оно субъективно. А для безликой серой массы пользователей, если провести юзабилити-тестирование, можно уже рассуждать об объективности и все такое.

              А RightClick+Scroll для меня анимпоссибл акробатическое упражнение :)))
                0
                а что сложного? скрол колесиком мышки имелся в виду. кстати, никогда не знал, в макстоне оказывается тоже так можно:) спасибо saintd
                  0
                  Ну приучен к тому что кнопку мыши или кликать, или держать и тащить, а тут такие нововведения.
                    0
                    ну вот, держать кнопку вы уже приучены:) а теперь, не отпуская ее, крутаните колесико...
                      +3
                      "...и кады чвакнет, отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай..."
                    0
                    На здоровье.
                    А про Mouse Gestures слышали?
                      0
                      слышал. использую их и в макстоне и фоксе.
                    0
                    Я бы очень хотел взглянуть на результаты такого тестирования серой массы =))
                    Предполагаю, найдутся такие пользователи, для которых плавный скролл — неудобство (а для меня, к примеру, такой скролл — неоспоримое преимущество в юзабилити);
                    и если это так, то ^вывод^ вполне обоснован, а если нет, если для всех это также важно, как и для меня, тогда какого хрена они мучаются?! =)

                    RightClick+Scroll: средний палец зажимает правую кнопку, указательный крутит колесико... или можно как-то по другому? =)
                      0
                      У меня, кстати, плавный скрол вызывает раздражение
                        0
                        ...что доказывает субъективность понятия usability.
                        0
                        1. я использую скачкообразный скрол, поскольку часто мотаю быстро и не хочу дожидаться пока вся эта анимация отработает. Для того, чтобы не потерять место чтения в безликом блоке я просто выделяю мышью кусок прочтенной последней строчке и такой маркер отлично бросается в глаза при любой скорости скролла. (Это мой сознательный выбор и это лично мне утомительно следить глазами за анимацией)
                        2. Плавный скрол в ФФ легко включается галочкой в настройках но он нарочно выключен по умолчанию именно из-за тестов юзабилити - оказалось, что у большинства пользователей быстрая плавная прокрутка вызывает головокружение, а медленная - раздражение. (сори, потреял ссылку на те исследования)
                      +1
                      >1. К примеру, скачкообразный скролл в FF и IE против плавного
                      >в Опере, раздражает — при чтении текста глаз не успевает
                      >цепляться за предыдущее место. Плавнее Опера — факт.

                      рекомендую почаще изучать настройки FF.
                        0
                        И правда полегчало.
                        п.1 отпадает.
                  0
                  Vim лучше, чем Emacs.
                    0
                    gedit лучше
                      0
                      Естественно.
                      Чем Emacs.

                      :)
                    –2
                    Никто не будет оспаривать тот факт, что Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами лучше всех существующих браузеров. Включая Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами.
                      +2
                      А есть такой плагин, который по "нажатию правой кнопкой" Save Image As... не дает ФФ скачивать его (image) еще раз (я так думаю) и при этом еще и задумываться на 10 секунд???????
                        0
                        Вот бы ещё найти плагин или расширение, не дающие Лисе кушать оперативную память.
                          0
                          есть такое - Fasterfox
                          а ещё можно парой настроек в about:config наэкономить чуть-чуть.
                            +2
                            Да, я знаю. Но это всё-таки не решит проблему, как таковую, а лишь отчасти снимет её остроту.
                              0
                              что есть, то есть =(
                      –1
                      Опера излишне своеобразный браузер.
                      Переключаться между IE7 и FF легко - шоткаты, используемые мною, совпадают в обоих браузерах.
                      В Опере своё понимание о браузере, поэтому мышкой там езжу аккуратно, не дай бог она чего про меня подумает. Это, панель настроек и внешний вид отталкивают от попыток её попробовать в виде браузера.
                        0
                        Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами лучше, чем Firefox 2.0 с тремя-четырьмя.
                          +2
                          К чему в очередной раз разжигать священную войну? Дешевой популярности захотелось?

                          Всем ведь давно известно, какой браузер из числа популярных — худший, так зачем все эти склоки? Пусть у нас будет несколько хороших браузеров, чтобы каждый мог выбрать себе по душе.

                          P.S. Opera рулит.
                            0
                            Не добавить, не отнять.

                            P.S. IE Рулит.
                            P.P.S. Пока еще рулит.
                              0
                              Отчего ж "не добавить"? ;)
                              Добавить можно. Например, было бы отлично иметь один движок на всех браузерах. Чтобы они друг с другом воевали всякими прибамбасами, а вебмастеры не мучались с установкой трёх браузеров по три версии каждого.
                                0
                                Исключено ибо утопия. Microsoft никогда не станет делать браузер на основе Оперы.
                                  0
                                  На основе Оперы не будет, это фантастика. На основе Мозиллы почему нет?
                                  Значок RSS они ж согласились взять оттуда.
                                    0
                                    Если на Мозилле, то нет смысла.
                                    Пользовал, пользую и буду пользовать Оперу.

                                    Пусть браузеры будут на любой вкус. Главное — чтобы IE научился пониманть стандарты W3C, дабы упростить жизнь верстальщиков (или хотябы не усложнять).
                                      0
                                      Пусть браузеры будут на любой вкус. Главное — чтобы IE научился пониманть стандарты W3C

                                      Пусть автомобиль будет любого цвета. При условии, что он будет чёрным =) Опера, что ли, всё правильно поддерживает? ;)

                                      Упростить жизнь верстальщику может только наличие одного движка. Стандарты W3C поддерживают все, только у всех разное понимание этих стандартов.
                                      Кстати, эти стандарты называются рекомендациями.
                                        0
                                        Аналогию с автомобилями не понял. Opera, начиная с 7-ой версии, лидировала по соответствию стандартам.
                                        А насчет "все правильно" — пользуйте Amaya, будет счастье — умный, но кривой.

                                        Стандарты W3C поддерживают все, только у всех разное понимание этих стандартов.

                                        ?!
                                        Кто "все"? IE поддерживает? Насколько? Что значит "разное понимание". Непонимание — это совсем не "разное понимание".
                                        Вы бы потрудились, да поискали: насколько и какой браузер что поддерживает.

                                        Дабы не раздувать тред, приведу сразу циферки одного такого тестирования:

                                        CSS: IE6 - 51%, IE7 - 55%, Firefox - 93%, Opera - 96%;
                                        DOM: IE6 - 50%, IE7 - 51%, Firefox - 79%, Opera - 84%;

                                        Опера, что ли, всё правильно поддерживает? ;)

                                        Цифры есть — Вам решать.
                                          0
                                          Это не аналогия была, а слегка обрезанная цитата ответа Генри Форда на просьбы о цветах автомобилей, отличных от чёрного. У него там было ещё про цвет Ниагары и про какие-то другие цвета.
                                          приведу сразу циферки одного такого тестирования

                                          Я могу потестировать так, что у Оперы будет 0,5% поддержки чего угодно. Я не против циферок вообще, но в данном конкретном случае они ничего не говорят.
                                          Вы бы поделали сайты, тогда и спорить было о чём. Эти циферки - фигнотень для холиворов. А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь и только Опера их понимает по-своему, никакого лучшего браузера не получается.
                                          Я не говорил, что IE лучше всех, я говорил, что все они имеют своих тараканов. И единственный вариант убрать головную боль верстальщику это иметь один движок на всех браузерах. И пофигу, будет он следовать рекомендациям W3C или не будет.
                                            0
                                            Не знаю, может мне показалось, но Ваш комментарий видится мне в таком ключе... Я насолил чем-то?
                                            Я могу потестировать так, что у Оперы будет 0,5% поддержки чего угодно.

                                            А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.
                                            Я не против циферок вообще, но в данном конкретном случае они ничего не говорят.

                                            Вам не говорят? Нет, если пытаться с ними общаться... а вообще, это результаты тестирования; как оно проводилось и по каким параметрам — вся информация по указанным выше ссылкам. Воды нет, заметьте. Для наглядности я вынес только итоговые данные в комментарий.
                                            Вы бы поделали сайты, тогда и спорить было о чём.

                                            Не понял — что Вы хотели этим сказать? Я, кстати, спорить не вижу смысла. После следующей цитаты объясню — почему.
                                            А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь и только Опера их понимает по-своему, никакого лучшего браузера не получается.

                                            Советую перечитать спецификацию CSS2, станет понятно, что Opera (и Mozilla, кстати) правильно понимает спецификацию в отношении блочной модели, в подавляющем большинстве случаев. Есть куча ньюансов, с одновременным указание размеров, padding + margin и пр., знание которых освободит от многих проблем при кроссбраузерной верстке. Я имею в виду верстку с _минимальным_ кол-вом хаков.
                                            Я не говорил, что IE лучше всех, я говорил, что все они имеют своих тараканов.

                                            Факт.
                                            И единственный вариант убрать головную боль верстальщику это иметь один движок на всех браузерах. И пофигу, будет он следовать рекомендациям W3C или не будет.

                                            Когда люди говорят на одном языке — они понимают друг друга лучше, чем когда на разных — факт. Браузеры, одинаково следующие предписаниям спецификации W3C и одинаково их интерпретирующие, визуально идентично отображают информацию (баги не рассматриваю — это познается только на практике).
                                            Эти циферки - фигнотень для холиворов.

                                            Мне нечего добавить.
                                              0
                                              Я насолил чем-то?

                                              Я говорю, что мне Опера не нравится, Вы говорите, что она нравится и не нравится IE. Никакой соли не вижу. Неужели любое мнение, отличное от Вашего, это оскорбление?

                                              Воды нет, заметьте.

                                              Ага, я тоже смотрел триллеры с фразой "trust me" и последующей зубодробилкой.

                                              Есть куча ньюансов, с одновременным указание размеров, padding + margin и пр., знание которых освободит от многих проблем при кроссбраузерной верстке.

                                              Противоречия моим словам не вижу.
                                              Именно об этой куче нюансов и говорил с самого начала. Кто-то ляпнул про перевод IE под Линукс и Вы зачем-то начали мне доказывать, что IE хуже всех.
                                              Оперу считал недобраузером и продолжаю считать. Её античеловеческий интерфейс, плюс прошлое самого худшего (до восьмёрки, а не до семёрки) в понимании рекомендаций браузера нескоро позволят изменить о нём мнение. Сколько бы цифирей не приводилось.

                                              Любите искать на досуге? Поищите про тест скорости мегабраузера Опера, который в десятки раз был местами быстрее IE и Mozilla по этому тесту. Там тоже есть описание и бла-бла-бла. Но в том тесте забыли упомянуть, что в некоторых часто используемых операциях Опера была медленнее IE и Mozilla в тысячи раз.
                                              Я, к сожалению, ссылок дать не могу в силу ленности, да и смысла нет - никто из нас мнения своего менять не будет.

                                              А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.

                                              Легко!
                                              Опера по всем параметрам хуже Mozilla и IE в 1000 раз.
                                                0
                                                А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.

                                                А вот и ссылка на описание. Там в конце всё подробнейшим образом и без воды описано.
                                                0
                                                А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь

                                                А можно не голословно? Отступы внутрь — это padding? Вы считаете, что Opera их как-то не так понимает?
                                                  0
                                                  Отступы внутри документа Опера седьмой версии понимала с точностью до наоборот.
                                                  Сейчас у неё это вылечили, но сути не изменили - все браузеры не следуют стандартам или просто по-своему их интерпретируют.
                                                  Следующий пункт у Оперы это обтекания текста (вторая картинка). Тянется с фиг знает какой версии, видимо, на генетическом уровне заложено.

                                                  Не понимаю, Вас чего не устраивает в моих словах? То, что я не расхваливаю Оперу? Ну так этого и не будет, пока Опера браузер №3.
                                                  В целом я считаю, что тараканов хватает у всех браузеров, а в спор с saintd ввязался потому что Опера не является примером для подражания. Если Вы посмотрите на начало, то увидите, что он ругал IE и хвалил Оперу. Это выглядит как слова "у вас соринка в глазу", имея в своём бревно.
                                      0
                                      было бы отлично иметь один движок на всех браузерах

                                      Долгонько будут портировать IE под Linux...
                                        0
                                        Представил линуксоида, устанавливающего IE на RH.
                                        Я даже вижу в его глазах вопрос: хотел же сегодня без наркоты, что вообще происходит?
                                          0
                                          Таких бедняг много!.. И мучаются они из-за глупых недалеких людишек, что пользуются IE. И им приходится изрядно мучится для того чтоб и у них (на их дерьмовом браузере) хоть как-то заработали по-настоящему сложные веб-проекты.
                                          0
                                            0
                                            IEs 4 Linux needs two packages: cabextract and Wine.


                                            "Порт", которому нужен WINE, мне не нравится. Причем на первой странице чуваки заявляют "никаких сложных WINE" :)

                                            Но случай показательный и достойный внимания, спасибо.
                                              0
                                              А вы попробуйте. Под Ubuntu достаточно запустить скрипт, который все сам ставит и настраивает, и на выходе вы получаете иконку IE на десктопе.
                                                0
                                                А мне не надо. Тестить сайты правильнее в ИЕ под Виндовс ;)

                                                Касательно WINE - вот в нем как раз с ИЕ проблемы, такая установка ИЕ в WINE может помочь с запуском некоторых приложений (которые активно юзают shell2.dll или как там она называется, не упомню).

                                                Не буду пробовать!!! Я имел в виду использование собранным под Линукс браузером X или на крайняк Qt или чего-то подобного, но не WINE.
                                    0
                                    FireFox неплохой браузер, я им пользую, когда на работе на Виндоусе сижу. Он удобный, хоть и медленный - загружается чуть ли не полминуты, да и страницы отображает неспешно. Дома пользуюсь Safari. На обоих браузерах стоят плагины для мышиных жестов, привык я к ним еще со времен, когда в качестве эксперимента пользовался около года Оперой. Все браузеры по-своему хороши, какой смысл спорить...
                                      0
                                      FF, Opera, Safari, IE не идут ни в какое сравнение с браузером lynx (elinks) в условиях консоли 24x80. Они на ней просто не работают.

                                      Следовательно, посылка в теле блога неверна.

                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.