Как ходить в сервисный центр

    Последнее время много людей натыкаются на умелые отговорки работников сервисных центров. Причем, чаще всего по собственной вине. А ведь если рассчитать все заранее можно добиться своего довольно быстро. В этой статье я попробую коротко описать какие правила лучше соблюдать, чтобы не
    остаться в дураках.

    Готовимся или домашняя стадия.

    Во-первых, перед тем как думать о походе в сервисный центр, в идеале надо прочитать гарантийные талоны и узнать свои и их (сервиса) обязательства. Если же гарантия у вас в виде небольшой бумажки, на которой написано, что в случае перелома пополам изделие к ремонту не принимается — советую обратиться к законам, а конкретно к зокону «О защите прав потребителей». Тут уже ваши гарантийные возможности зависят от типа товара.

    Во-вторых надо постараться избежать любых гарантийных преткновений. Так как чиновники и приемщики с мастерами в сервисных центрах просто обожают строить из себя глупеньких и утверждать, что именно вы испортили свой плеер залив туда трек Димы Билана. И вы не сможете доказать, что эта музыка не портит плеер. Никому :).
    Главное — ДО ПОХОДА в сервисный центр снять с себя все смертные гарантийные грехи. Несете клавиатуру — сотрите майонез с клавиш, монитор тоже лучше оттереть. В принципе, думаю, не стоит объяснять, что работники сервисных центров (таких большинство) ссылаются на любые изъяны, в большинстве случаев они правы и аргументы законны.
    Очень актуальна в наше время проблема с компьютерами более-менее продвинутых пользователей. Проблема нелицензионной ОС. Запомните, если вы принесете компьютер с установленной системой, без лицензии — с вас без вопросов могут снять гарантию. Пусть вы хоть день назад его купили. Перед походом идеально — установить на компьютер ОС, которая шла вместе с ним, подчистую затерев старую и установив все необходимые драйвера, воссоздав неисправность, если она является программно-аппаратной.
    \\Возможно на этой стадии необходимость обращения в сервис отпадет сама собой\\
    Так же, если вы несете ноутбук в сервисный центр, а он забит пылью и поэтому выключается — с вас легко могут снять гарантию и предложить чистку за N рублей.
    \\У большинства ноутов в мануалах черным по белому написано что установка ноута на мягкую ворсистую поверхность нарушает условия охлаждения и несоблюдение этого запрета влечет за собой вылет с гарантии.Следует помнить об этом любителям поваляться в постели с любимым другом.Друг, т.е.ноут, устроен как пылесос и мастеру не составит большого труда обнаружить следы вашего преступления\\
    В лучшем случае просто предложат чистку. Хотя все зависит от ситуации. Скорее всего, с вами поступят так как выгодней им от вас быстрее отделаться. Тоесть, если у вашего товара подошел конец гарантийного срока — они могут даже пыль почистить бесплатно, бывает и такое.

    Идем в сервисный центр.

    Главное в этой стадии, я считаю, это запастись терпением. Без него, если вы рассчитываете отстоять свои права в СЦ идти нельзя. Если поторопиться и сделать что-нибудь глупое — этим могут воспользоваться и вы попросту лишитесь гарантии или не получите надлежащего ремонта.
    \\Поэтому не пытайтесь с порога орать и вообще желательно не производить впечатление неадекватной личности.\\
    Перед выходом в сервисный центр надо собрать все нужные бумажки по аппарату. Желательно еще почистить корпус от пыли или других загрязнителей и вообще придать товару товарный вид (простите за каламбур).
    \\И вообще, ремонтник тоже человек. Ты захотел бы ковыряться своими руками в грязи? К тому же зачуханый вид вашей собственности вызовет большие сомнения в том что вы аккуратно соблюдали условия гарантии.\\
    Для тех кто очень волнуется за будущее — можно взять ручку, вдруг вам дадут
    бланк заявления, а ручки не дадут?
    Запасаемся терпением, вежливостью, делаем улыбку и идем.

    В сервисном центре.

    О том, что лучше не пробиваться вперед и не мешать окружающим, я думаю, говорить не стоит. Главное в сервисном центре — культурное общение с приемщиками или другими людьми, которые входят с вами в контакт.
    Чтобы не попасть в просак необходимо точно формулировать неисправность\недостаток товара. По личному опыту могу сказать, что после некоторых хождений между сервисами моего коммуникатора Glofiish X500
    неисправность в виде щелчков вместо звуков при любых действиях превращались в «шумы в звуковом тракте», а позже и вообще оказались «сломанным разъемом для наушников», хотя о наушниках речи не было и быть не могло.
    \\Поэтому вспоминайте «великий и могучий» чтобы не попасться на разнице формулировок типа: искажения звука\изображения\пропадания звука\изображения\ — звучит похоже, а суть разная\\
    Еще не менее важное — грамотное обоснование своих предъявлений. Умничать не стоит, но показать, что вы разбираетесь в том что говорите может быть полезно. Грамотных клиентов разводить сложнее и порой невыгодно. Опять же могу привести пример: сдавали ноутбук, перестала работать веб-камера в скайпе. На первый раз они позвонили сказали, что ремонт проведен и вернули ноутбук со словами, что скайп — неподдерживаемое приложение. После вразумительного разъяснения как работают веб-камеры, что если она определяется скайпом через API — она должна в нем работать — ноутбук был починен за два дня.
    Во время приема товара в сервисный центр вам должны выдать квитанцию или иной подобный документ, подтверждающий, что вами передан указанный в нем товар в указанной в нем комплектации и с указанными неисправностями. В современных магазинах вся информация забивается в БД и распечатывается уже в виде квитанции, которую вам дают на подвись в двух экземплярах, один из которых должен достаться вам. Опять же, не торопитесь расписаться и убежать из этого помещения. Внимательно перечитайте все не смотря на очередь. Особое внимание уделите комплектации, зафиксированным жалобам и условиям приема\выдачи товара. Если вы заметили какие-то несхождения, пусть даже мельчайшие — попросите сотрудника сервиса их исправить, иначе ваши «щелчки» могут превратиться в «сломанный» вами «разъем».
    \\Возможно вас просто не так поняли, возможно виноват ваш «великий и могучий», но возможно перед вами, такое тоже не исключено, молодой и шибко умный представитель рода человеческого вообразивший за 3 месяца работы всервисе себя великим спецом и по приколу решивший снести с гарантии очередного «лоха». Поэтому не стесняйтесь настаивать на своих формулировках в описании дефекта.\\
    Не забывайте требовать копию все документов на руки. В основном все квитанции и прочие документы вам выдаются на подпись в двух экземплярах, один из которых остается вам, но и так бывает не всегда. Ну и, конечно, сверяйте экземпляры.
    После вам должны отзвонить\прислать смс\письмо в оговоренные с сервисом или законом сроки. В этих случаях бывают скользкие ситуации и если, к примеру, вам говорят, что вам было отправлено смс с уведомлением о начале ремонта, а вы оставляли товар на диагностику и ничего не получали — вы можете смело не платить за ремонт, т.к. смс — не личное уведомление, правда тут уже сложнее, следите за описанием заказа в квитанции.
    Забирая товар ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверить отсутствие неисправности, желательно несколько раз. Если вы поставили роспись — значит неисправность устранена и вы не имеете претензий к сервису. При обнаружении каких-то недочетов или изменений в худшую сторону необходимо сразу уведомить приемщика (или иное лицо) об этом факте и оформить дальнейший ремонт товара. Естественно, в случае обнаружения каких-то недочетов, это надо документально зафиксировать так, чтобы копия документов была у вас.

    Примечание:
    \\Как человек много времени проработавший в сервисе могу поручиться — в сервисах большинство работников — порядочные люди.И как человек много раз пользовшийся услугами раличных сервисов — могу заключить, что часто источник наших неприятностей мы сами. Многим, наверное знакома ситуация: любимая мобила через месяц после покупки скисла и не подает признаков жизни. Приходим в сервис и через некоторое время получаем ответ: гарантийному ремонту не подлежит — есть следы попадания воды\или есть механические повреждения в виде микротрещин. Но мы его не роняли и не топили-отсюда вывод — обманывают, гады! Не исключено, если у магазина и сервиса один собственник. НО! Советую вспомнить, сколько раз за месяц (особенно, если он был зимний), вы доставали мобилу из теплого кармана и поговорив убирали её остывшую обратно в тепло. Следы конденсата пусть не с первого раза, но всё же сделают свое чёрное дело. Тоже самое происходит в жару с мобилой в потном кармане. И сколько раз придя домой торопясь в туалет\ванну смыть трудовой пот и т.д. — мы его швыряли на диван, на кресло, на постель.А ведь современная техника тонкая во всех смыслах — недостаток прогресса: чем сложнее техника, тем менее она надежна (эталоном надежности со времен каменного века является топор) — вот и источник микротрещин. Так что если вас постигла беда и сервис вас отфутболил — постарайтесь честно и трезво разобраться справедливо ли это. Ну и если пришли к выводу что нет — только тогда объявляйте войну, не забывая что всякие боевые действия требуют крепких тылов. Поэтому все дальнейшие переговоры с «противником» ведите в письменном виде, это сохранит ваши нервы и оставит в ваших руках документы, которые в крайнем случае можно предъявить в суде!\\

    С вами был я, а комментарии в "\\" приводил мой отец, бывший работник СЦ.
    Удачи в битве за свои права!

    P.S. Это моя первая более-менее серьезная статья, прошу не очень строго судить.

    P.P.S. Перенес в Защиту прав потребителя.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 192

      +5
      Мне кажется, или мои подчеркивания в статье на глаз давят?
      Может, стоит убрать?
        +7
        Они просто не очень к месту. Обычно юзают такое выделение и все-же поменьше (видится, будто полтекста в подчеркиваниях)

        За комменты папы — респект )
          +2
          Сейчас поправлю подчеркивания на болды.
            +2
            Болдом выделяют заголовки. Внутристрочное акцентирование выделяют курсивом.
              +1
              У меня уже комментарии были выделены курсивом.
              Я выделил факты, которые, как мне кажется, при беглом прочтении должны хоть как-то врезаться в глаза.
                0
                Вообще-то их можно в цитаты :)
                Жирным выделили правильно, но слишком обильно, вообще слишком пёстрая типографика получилась, отвлекает. Это говорит о неправильной структуре, советую, вместо болда все важные мысли перенести в резюме в виде маркированного списка, а папины советы aka мнение эксперта, лучше взять в кавычки или оформить как цитату или прямую речь, способ который используете вы затруднителен для понимания.

                P.S. Спасибо за статью, познавательно.
                  0
                  А вот о форматировании на хабре я знаю не много. Сейчас сяду читать про html-теги, используемые на хабре. И переведу в цитаты то, что надо.
                    +1
                    с ним, честно говоря, на Хабре задница :(
          0
          Не так давно был очень удивлен сервисом одной компании. Логитек.
          У меня сломалось колесико мышки, позвонил в компанию по указанному на сайте номеру (поговорил с менеджером минут 30, после чего отослал им фотографию с сирийником).
          Менеджер сказа ок и что вышлет мне на почту мышь.
          Через неделю получил от ups посылку.
          Это был пример того, как надо работать с клиентами.))
        • UFO just landed and posted this here
            +1
            Вас просто еще не разворачивали и не отправляли домой :)
            Когда такое произойдет — чувство жгучей несправедливости, может быть, изменит ваше мнение :)
            А может быть, просто магазин действительно честный. Если да — это хорошо, глядишь более-менее честный бизнес в России зарождается.
              0
              Да, сдавал недавно по гарантии в РиКе память — спустя пол-года стала сбоить, за это время сильно подешевела. После диагностики вернули деньги по старому ценнику без разговоров.
            –2
            Ошибки на глаза давят.

            «Запомните, если вы принесете компьютер с установленной системыи…»

            «После вразумительного разъяснения как работают веб-камеры и что если она определяется скайпом через API — она должна в нем работать запятая ноутбук был починен за два дня. »
              +1
              Благодарю, поправил.
              Ловите плюс. А вообще, мне кажется, минуса поставили потому, что общая концентрация ошибок все же мала и скорее характерна для торопливости, нежели неграмотности.
              0
              См. Ководство и справочник Мильчина.
            +1
            Хехе, СЦ СЦ рознь.

            Волею судеб столкнулся с московским Серсо где меня отшили при сдаче MSI с оплавившимся входом питания и штекером — и вообще крайне плохо со мной обращались :) Устав долбиться об их оборону сейчас борюсь уже с магазином за возврат денег на основе независимой.

            А вот недавно HP сдавал с явной механикой — так СЦ мне рассказал и показал что это я — виновник, потому что падал ноутбук — но всё равно взял на «посмотреть» и вернул с отказом по «отсутствие БП» — но почищенным и с исправленной механикой в некоторых местах :)

            А насчёт адеквата при сдаче — это простецкая же жизнь — везде надо адекват проявлять :)
              0
              Сам лично имею опыт борьбы за два коммуникатора и ноутбук с сервисным центром небезызвестной фирмы. С ними бороться надо исключительно бумажками :) Первый раз исключительно повезло, что я смог поменять аппарат.
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  В законе указаны сроки, в течение которых после выпуска продукта производитель обязан выпускать запчасти для СЦ. Так что тут уже скорее судиться надо.
                    0
                    и я сталкивался с Серсо. Но у меня оказались положительные впечатления.
                    На клавиатуру моего MSI Wind попала вода в следствии чего многие клавиши просто перестали работать. Мне сказали, что мне надо будет заплатить 2,5к рублей за замену клавиатуры. Выбора особого не было, я согласился. Через неделю(или две, не помню) мне вернули мой работающий нетбук с новой клавиатурой и сказали, что починили по гарантии(денег не взяли).
                    Бывает и так…
                      0
                      Ну, если они ошиблись — это хорошо. Чаще бы они решали в пользу клиента :)
                  +1
                     Сдавали с девушкой её телефон в сервис почти сразу после того, как я вернулся из США и был жутко наивен и доверчив. Работница сервиса с улыбкой приняла у нас телефон и «случайно» забыла описать карту памяти в нём. Просить переделывать квитанцию мы не стали (то ли времени не было, то ли очередь давила), карточку почему-то тоже не взяли.
                     В итоге сами понимаете, чем всё закончилось. Доказывать что-то было бесполезно.
                    Люди, не повторяйте чужих ошибок, и следуйте советам в посте:)
                    +1
                    Мой друг когда в одном магазине покупал кпк — его обманули и продали ему б\у-шный но с картой :).
                    Он написал заяву и вернул без :). Ибо нефиг. В 2008 году купить glofiish x500 с wm5 и потертым стилусом, да еще и в известном магазине… Вообще, такое встречается везде. Поэтому я и решил написать такой топик. Если мы не будем защищаться нас будут разводить.
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Он менял сдохший кпк с небольшой доплатой. Ему всучили видимо кем-то из консультантов пользованный кпк. Он был неотличим от б\у. Но все же он им был.
                        Позже и второй замененный коммуникатор сломался. Он вернул и его за деньги. А потом мы видели его на витрине магазина. Это потрясающая наглость. На ценнике даже нет пометок о б\у.
                        Друг еще пошутил о том, что надо бы его купить снова (профит=7килорублей) и сдать с обменом на новый, потому что всучили б\у :).
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            А почему бы и нет? :)
                            Народ прочитает и подумает «Да он гонит, вон у меня какой хороший магазин тут!».
                            А на самом деле, мой личный опыт показывает, что как минимум два из трех мне известных крупных магазинов нашего города обожают отшивать клиентов как можно чаще. Я покупал в одном — друг в другом. Причем магазины являются частью торговой сети по России.
                    0
                    Относил ноут Samsung в СЦ в Петропавловске-Камчатском, всё нормально прошло.
                    Потом даже с МСК звонили, интересовались качеством сервиса.
                      0
                      Та же фигня с телефоном этого производителя — после ремонта звонок с морковского номера про качество сервиса.
                      0
                      >эталоном надежности со времен каменного века является топор

                      Э-нет.
                      Эталоном надёжности считается природный необработанный камень, да и тот иногда раскалывается под ударами. :)
                        0
                        Вода камень точит ©
                        Имелся в виду инструмент рукотворный. Мобила является инструментом (не для всех, конечно). Для некоторых людей это игрушка, но не будем о грустном :)
                        +1
                        Сейчас бук хотим поменять или вернуть по гарантии, сервисный центр говорит, что будет только ремонтировать и только если неремонтопригодный, то вернет деньги или поменяет. Ему говоришь, что есть закон и там все описано, он говорит, что у вас не та версия закона и прочее про технически сложный товар. Все усложняется тем, что местный филиал закрылся и ближайший в соседнем городе.
                          0
                          Закон посмотрите на указанном мной сайте. Там очень скользкие условия по поводу возврата денег.
                          С технически сложными товарами это полегче, но все равно, надо очень внимательно изучить, в вашем случае может и не пройти. У нас, знаете ли сервисы сами с усами…
                            0
                            Сейчас такая история, в конце ноября 2007 года купил ноутбук Dell XPS m1330, у этой серии ноутбуков был брак видео карты NVIDIA официально подтвержденная производителем, и было принято решение менять мат.платы с видео чипом на исправные. В марте 2009 года горит видео карта, несу в сервис Топаз2М, там говорят мат.платы больше не меняем только пайкой устраняем дефект, при этом уточнил в каком случае возможен возврат денег. В ответ сказали если по данному делу еще будет 2 инцидента то дадут заключение. Так вот первый раз погорел в марте 2009, затем в августе, и вот позавчера сгорел опять. На днях поеду в сервис центр. Буду решать судьбу ноута.
                            СЦ Топаз2М отличный, ремонт производили в течение недели максимум.
                            +1
                            Кстати, если «не та версия закона» — советую в папочке с собой возить актуальную версию распечатанную. Мне очень прекрасно помогало. Лучше еще подчеркнуть нужные строчки, чтоб проще было их носом тыкать…
                            • UFO just landed and posted this here
                            +2
                            статья 18

                            В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
                            обнаружение существенного недостатка товара;

                            Если бук не работает — значит есть существенный недостаток, по-моему все четко, будем писать всякие бумажки, только ехать не хочется — часа полтора в одну сторону на дорогу.
                              0
                              Я об этом же. В принципе, у вас тут права есть.
                              Ну, если бук хочется на деньги поменять — лучше ехать. С другой стороны, если конф. инфа на харде осталась — плохо…
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Не понял, кто вызывал вневедомственную? Расскажите плз подробнее, интересно.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Ну да, они обязаны разворачивать как можно больше клиентов. Причем, иногда, они считают, что это можно делать даже незаконно.
                                  0
                                  Либо они совсем идиоты, либо вы чего-то недоговариваете :)
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      Зато во вневедомственной не дурачки оказались и магазин обломался :)
                                      А то, что они так себя ведут — намек о том, что покупать надо в другом магазине.
                                  +3
                                  Респект за статью. Но не согласен по поводу микротрещин и конденсата. Производитель ведь должен рассчитывать на то, что его товар будет эксплуатироваться в условиях, далеких от идеала, правда? Никто не требует от телефона защиты от утопления, но уж выдерживать перепады температуры и влажности в «бытовых» пределах он имхо просто обязан. И, слава Богу, вроде как обычно выдерживает.
                                    0
                                    В принципе да. Но я что-то не видел ни в одной инструкции, чтобы писалось, что все это хорошо влияет на аппарат. Поэтому, естественно, выходит из строя не каждый.
                                    Да и те же бытовые пределы за границей не те, что у нас.
                                      +2
                                      А с другой стороны ни в одной инструкции не написано, что нельзя вытаскивать в мороз телефон из теплого кармана и по нему разговаривать ввиду конденсата.
                                      Ибо это бред и такой телефон врядли кому-то нужен ;)
                                        0
                                        Если бы во всех инструкциях писали все чего боится техника — покупали бы только у тех, кто все это скрывает :) Хотя, конечно, и инструкции у нас читают редко.
                                        Вы же не будете спорить, что влага, перепад температуры и неаккуратное обращение с телефоном не вредят ему?
                                        Кстати, все-таки по поводу вытаскивания в мороз — в некоторых инструкциях довольно явно пишут по поводу температур. Особенно у ноутбуков и другой компьютерной техники. Примеры отсутствия приводить не надо :)
                                          0
                                          Нет, ну. Вот только не надо, а?) А то и «если бы на этом молоке писали, что его готовят из некачественного сырья, покупали только у тех, кто это скрывает» можно сказать. Закон достаточно четок: если что-то в инструкции по эксплуатации что-то не написано — клиент не должен быть телепатом, чтобы самостоятельно это понять.

                                          Вот когда пишут — да, делать не буду. А когда не пишут — ну мало ли, вдруг производитель сделал так, что от этого изделию повреждений не будет?
                                            0
                                            Ну, можно делать по «мало ли», а можно просто аккуратно пользоваться, независимо от инструкции. Хотя американцы давно задают инструкции стиля «не сушите кошку в микре. Поэтому могли бы и про температуру с влагой писать.
                                              0
                                              К примеру. Мобильный телефон решили продавать в России. Обычный смысл мобильного телефона — чтобы всегда можно было ответить на звонок, даже когда не дома. Если производитель, зная это, не пишет о том, что нельзя доставать его из кармана-где-тепло на-улицу-где-холодно, то он сам виноват, не так ли?
                                                0
                                                Почему бы и нет :)
                                                Речь идет не о том, что нельзя, а о том, что это постепенно, капля за каплей идет во вред :)
                                                Вы вообще до конца пост дочитали? :)
                                                  0
                                                  Я читал пост до конца и считаю, что мелкие бытовые царапины и потертости никак не должны влиять на качество работы электроники. Будь то микроволновка или телефон.
                                                  Каждое подключение телефона к зарядному устройству капля за каплей убивает его аккумулятор. Как мне с этим жить дальше?
                                                    0
                                                    О царапинах никто не говорил. Они портят его внешний вид.
                                                    >Как мне с этим жить дальше?
                                                    Сам не знаю. Беда.
                                      0
                                      К сожалению, мануал от своего кирпича потерял наглухо и свериться не могу, но точно помню, что в старые времена во всех инструкциях по эксплуатации к тогдашним девайсам писали, что «прибор водонепроницаем в бытовых условиях». Для электронных наручных часов, к примеру, это означало, что я могу мыть руки с мылом, не снимая часы, но уже ванну с часами на руке принимать не могу.
                                      А ещё я припоминаю, что на каждом приборе (опять же, сейчас свериться не с чем) писали, что прибор предназначен для работы при температурах от Т1 до Т2 и влажности от Н1 до Н2. А то на улице, знаете ли, туман иногда бывает…
                                        0
                                        Кстати, можно вспомнить старые китайские часы, которые были выполнены в цельном корпусе, в которые даже батарейку-таблетку было проблематично вставить. Вот в них я в свое время и руки мыл и много чего делал. Это тоже довольно простая и надежная техника. Хоть и Китай.
                                      +2
                                      Больше всего набил шишек с СЦ нокии в центре, о чем позже написал в инете. Много букав, но думаю, будет полезно прочитать.

                                      — Ситуация следующая – в мае я купил мобильный телефон, через 2 месяца он сломался. В гарантийном талоне телефона был прописан один сервис центр, отвезя теефон в который, мне его вернули перепаянный, но снова в нерабочем состоянии. Хотя и этого я ждал целых три недели.

                                      В сервисе же мне посоветовали поменять телефон в магазине, а не возиться… но там мне менять его отказались, без заключения СЦ. А самый прикол в том, что этот СЦ заключений не пишет – только ремонт. В итоге я оказался между двух пропастей – на краю одной меня посылают в магазин, на краю другой – в СЦ. И никто не хочет взять на себя ответственность.

                                      Немного посовещавшись со знающими людьми, после всей возни все таки удалось прицепиться к этому чертовому магазину – они нарушали несколько пунктов законов РФ. Но признавать этого не хотели ну никак.

                                      Все окончательно решилось небольшой хитростью – я подписал их заявление о согласии провести независимую экспертизу, по закону продавец имеет на это право и должен сделать это в течении 20 дней. Однако я поставил условие, что буду присутствовать на этой экспертизе и до момента вызова меня на нее, телефон будет находиться у меня на руках (а то кто знает, что они бы сделали с телефоном за это время? Потом бы вообще никуда было б податься). В общем, 20 дней они могли бы тянуть кота за хвост…

                                      Но после подписания этой бумажки, я дал им подписать свою заранее напечатанную – где требовал поменять телефон на аналогичный или вернуть деньги в течении 7 дней. Под давлением девочка на кассе поставила роспись ) Получается вместо 20 дней, они сами загнали себя в 7-дневные рамки. А так как я пасписываося последним, не отказал себе в удовольствии и на обоих бланках указал не то число — допустим, вместо 23 поставил 21 ) Их удивила такая наглость, но что ж поделать… в итоге вместо 7 дней на проведение экспертизы (когда б они созрели...) у них на все про все было 4-5 дней :) после этого бы пошла неустойка — 1% от стоимости телефона (примерно 100 рублей) в сутки.

                                      В итоге сошлись на том, что мне позвонил их главный менеджер, извинился и попросил подъехать – мне вернули деньги. Отвратительно зрелище — те, кто день назад смотрели злющими глазами и нагло врали глядя в глаза, всячески отнекиваясь итп… на следующий день, понимая, что не правы, говорили как ни в чем не бывало. Фу.

                                      Приятно, что получилось отстоять свое право, причем самому, пусть и не без помощи других – за что всем спасибо. Крайне разочарован в сервисе этой сети магазинов – просто позор, такой жадности и наглости я еще не видел нигде. Крайне не советую там то-то вообще приобретать – лучше немного переплатить в другом магазине, но зато подстраховать себя и сохранить нервы.

                                      А если же у Вас много свободного времени, желания полаяться и выплеснуть эмоции – пожалуйста, обращайтесь в эту черную дыру.

                                      Да и дам маленький совет – читайте закон, пригодиться 100%. Может не прям сейчас – но если прижмет… вобщем, хотябы прочиатйте разок, чтобы хоть в кратце быть в курсе своих прав. На самом деле очень много моментов, важных и интересных. На всякий пожарный имейте под рукой телефоны ОЗПП и подобных службочек — помогут. Кстати, звякнув туда для совета, сказали что они давненько точат зуб на эту нечисть и попросили держать их в курсе событий. Вроде, обошлось, но понятно, что не я первый…



                                      Уже только после узнал, что ездить в СЦ и обратно вы вовсе не обязаны — это обязанность продавца. Еще момент важный — в СЦ даже про новые девайсы пишут в бумажке «царапины на корпусе». В итоге после сервиса вы царапины поимеете наверняка — никто сюсюкаться не будет )
                                        +1
                                        p.s. после покупки техники лучше первые две недели потратить на тщательное ее тестирование, чтобы проверить все фронты ) если что не так — проще поменять, дальше будет только возня.

                                        У меня телефон заглючил, когда я был на море — может быть от влажности… у него стал произвольно двигаться джостик (Nokia E60). В сц сказали что заменят, перепаяли джостик но фигня повторилась (это было периодлическое но очень неприятное явление — после СЦ все ок было, но потом повторилось). Второй раз отдавать на месяц телефон я уже не собирался, а подписывать бумажку «о том что теефон не подлежит ремонту» в сц не хотели. Решил в общем давить на эльдорадо, ибо мне пооветовали это )
                                        На самом деле закона о правах потребителей там не знает никто, от мала до велика, но заученные фразки у них есть. Так что действительно, перед походом в сц следует освежить в памяти свои права.
                                          –2
                                          Всегда ношу нокии в Азбуку Морзе www.azbukamorse.ru/ Делают в разумные сроки
                                            0
                                            Чет выглядит как реклама. Реально добротный сервис
                                            0
                                            Сразу вижу у вас ошибку (не до конца дочитал).
                                            > мне его вернули перепаянный, но снова в нерабочем состоянии. Хотя и этого я ждал целых три недели.
                                            И вы его, конечно же, перепаянный забрали. А вы не должны были забирать. Они при приеме обязуются вам аппарат исправить или заменить. Отдавая в нерабочем состоянии они нарушают собственные обязательства.

                                            > В сервисе же мне посоветовали поменять телефон в магазине, а не возиться…
                                            Не знаю как у вас, но у нас все производит сервисный центр. Возможно произойдет обмен из резерва СЦ или же вам дают бумагу о возврате денег, идете в магазин (я шел на кассу) и получаете кровные в полном размере.

                                            > Получается вместо 20 дней, они сами загнали себя в 7-дневные рамки.
                                            Ну вот с одновременными заявлениями я бы не стал экспериментировать. Потом еще скажут, что вы сами не знаете что требуете. Все лучше делать последовательно, особенно, если у вас не последний день гарантии.

                                            > указал не то число — допустим, вместо 23 поставил 21
                                            Все же заранее показывать свою злонамеренность не стоит. Хотя все зависит от того насколько вы уверены в победе. Но все же.

                                            > в СЦ даже про новые девайсы пишут в бумажке «царапины на корпусе»
                                            Требовал жесткий диск поменять на деньги. 750 гигов, клинил при старте. Пишут «Вмятины на корпусе» и протягивают это подписать :) Я говорю «исправляйте на потертости в месте крепления». Через несколько дней с деньгами в кармане шел домой, а если бы не поправил, хз что бы придумали. Будьте внимательны, люди.
                                              +1
                                              1. Там перепаивали джостик, который заедал периодически (я написал об этомниже). Когда мне его выдали в сц — все работало и я был рад, но через день сова столкнулся с косяком. Мне предложили повторный ремонт, но уже не перепайку джостика, а всей электроники, но для этого надо былобы ждать детальки около месяца (E60 у нас был маленькой партией и когда я его купил, он толком нигде не продавался уже). Т.е. отдаешь им телефон и ждешь месяц пока приедет деталь (хотя уверен что они есть в коморках). Но просто не хотелось снова ждать и получать взамен «аппарат с аналогичным функционалом». Как выяснилось, аналогичный — чтобы просто звонил… т.е. вместо вашего смартфонища вам могут дать нокию 2100 или похожий кирпич )

                                              После того, как я один раз поимел секс с СЦ, я уже приехал в магазин и сказал, мол ремонтировали-ремонтировали, да не выремонтировали — давайте меняйте, приготовил бумажку заранее. Они мне предложили провести независимую экспертизу (которая может проводиться 20 дней)- я согласился, но с дописанным условием, что до дня экспертизы телефон будет у меня на руках. Т.е. эта экспертиза еще непонятно к чему привела бы — возврату денег или к дополнительной возне с СЦ (а что если бы неполадка у них не проявилась там?).
                                              В общем, дал им потом свою бумагу, которую мы составили с дядькой из JPGG (консультация стоит 500р).

                                              Злонамеренность уже действительно была на показ, как у меня, так и у них ) Я им четко давал понять что не намерян больше ездить туда-сюда по сервисцентрам, тратить время, нервы и деньги… ) В победе был почти уверен — опять же, из озпп мне сказали если что обращаться, они бы туда подъехали причем бесплатно.
                                                +2
                                                У вас хорошие озпп и все удачно прошло. Рад, что все прошло почти гладко.
                                              0
                                              Да, фишкой «отнесите в сервисный центр» очень хорошо играет Евросеть. Делают из клиента дурака, посылая его туда, где в свою очередь говорят, что «не при делах»/«мы ни чем не можем помочь» и так далее.
                                              Про то, что продавец сам обязан «бегать», узнал лишь потом от знакомого. Было обидно, но этот урок я усвоил.
                                              Про заявление с 7-дневным сроком и задним числом — отличный ход, нужно запомнить.
                                                0
                                                Да, я тоже только потом узнал, что ездить в сц должен не я, а продавец ) Но они бы могли его «случайно» уронить, чтобы на корпусе была миниатюрная царапинка — этого бы хватило, чтобы послать вас в дальнейшем ) и не доказали бы обратного…
                                                  0
                                                  Можно, конечно, сделать опись всех «царапин» и заставить продавца расписаться о том, в каком состоянии аппарат был принят.
                                                  Но порой невозможно защитить себя по всем фронтам. Уж если не захотят ремонтировать, то предлог найдут без проблем, я думаю.
                                                    0
                                                    Если все просчитать — не найдут :) Им будет накладней искать чем обломать клиента чем починить ему аппарат.
                                                    Хотя, всякое бывает :)
                                                      0
                                                      Сфотографировать можно, так всегда и делаю, прямо в СЦ на их стойке. Первый раз сделал на всякий случай, и мне «повезло», вернули починенный телефон с новой вмятиной, после сверки без разговоров выдали новый прямо там. Давненько это было, может что и поменялось.
                                                    0
                                                    можно ссылку, согласно которой «продавец сам обязан бегать»?
                                                      0
                                                      Тот же закон ОЗПП. Доставка товара на продавце. От мобилки до рояля.
                                                        0
                                                        Закон о защите прав потребителей, статья 18. На основании статьи 16 любые (даже подписанные вами) бумажки со словами что обращаться надо только в сервис ничтожны.
                                                          0
                                                          во! спасибо :-)
                                                          0
                                                          А там это по всему закону о защите прав потребителя. Определение «сервисный центр» там вообще не фигурирует:
                                                          Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер...

                                                          Как видите, продавец в списке стоит первым, и товар вы приобретаете именно у него. Нет, вы, конечно можете понести всё в сервисный центр (уполномоченная организация), если хотите.
                                                          www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
                                                          Обратите внимание на главу II, статьи с 18 по 25
                                                            0
                                                            угу, мерси.
                                                        +1
                                                        По идее ты мог написать в российское представительство нокии жалобу и описать так проблему, т.к. это завязки на магазин не имеет, компания не станет терять имидж и быстро бы урегулировала конфликт. Им все равно, что за магазин, продукция их и они обязаны ее менять, чинить.
                                                        0
                                                        У меня идиотская ситуация с СЦ «РИК»:
                                                        Взял видяху, проработала 2 часа, перестала включаться. Пошел в СЦ. Приемщик написал «Следы эксплуатации». Я начал возмущаться, ибо ни одной царапины не было. На что мне ответили, что сам факт того, что девайс вставляли в разъем уже доказывает то, что остались небольшые следы от разъема. Время шло, отдали вк, она не стартует на моем, у них — прекрасно. Мой комп исправен ибо с другими вк стартует, с этой — через раз. Требую вернуть деньги, на что получаю отказ из-за того, что прошло >14 дней (из них 10 — в их СЦ) и в графе «внешний вид» написано про следы эксплуатации. Однако, мастера из их сц говорят, что вк исправна и теоритически я могу ее сдать.
                                                        И еще, на покупайте ничего в «РИК», там торгуют Б/У товаром, на выдаче работают студенты, которые путуются в железе, а порой и ведут себя отвратительно. И да, если вы все-таки купили товар и вам нужно нести его в СЦ — следите за приемщиками: они могут сломать оборудование при вас (под столом) и сказать, что это ваша вина и возврат невозможен. В РИКе иногда очереди на возврат больше очередей на покупку.
                                                        >>>>>>Официальный пост негодования
                                                          0
                                                          Осторожней с прямым указанием фирм :) Это лучше делать в личных блогах, я тоже не говорю с кем уже раз 10 воевал за железо и деньги :).
                                                          А вообще, студентики такие работают везде. Разница только, что в некоторых местах работают студентики с менеджмента, а в некоторых — с матфаков, ит-факов и прочего. Разница очевидна.

                                                          ЗЫ. А о внимательности я еще в посте писал :)
                                                            0
                                                            Очень не хочется, чтобы другие попали так же, как я. Лучше переплатить 0.5 — 1.5 к рублей за товар, и купить в нормальном магазине с проверенной репутацией. А там, где я покупал, многие покупали и покупают, однако рано, или поздно вы все равно наткнетесь на некачественное обслуживание/товар.
                                                            0
                                                            тоже несколько раз приходилось обращаться в их СЦ, но мне слава богу не отказали… заменили мой умерший хард на новый с доплатой в 6 рублей на аналлогичный, но продинамив полтора месяца словами «товар на диагностике, ждите». Моему коллеге повезло меньше… на его харде они нашли какую-то перегоревшую деталь и сказали что это его вина! Причина этого мне до сих пор не ясна, кажется что его «кинули»…
                                                              0
                                                              С хардами попроще. Но, как я писал в одном из комментов при сдаче товара надо внимательно смотреть что о харде фиксируют. Если они там напишут про «вмятины» или следы ударов — можете спокойно лишиться гарантии.
                                                              А сгоревшая деталь — полный наглеж. Она могла сгореть только если хард бракованный или проблема с питанием компа. Второе очень маловероятно, другое-то железо у него не горит? Так что, конечно, его кинули.
                                                              0
                                                              разве те дни, что вещь была в СЦ учитываются?
                                                                0
                                                                Если по результатам заключения случай будет признан гарантийным — срок гарантии продлевается на количество дней, в которые устройство находилось не у вас, если нет — не продлевается.
                                                                0
                                                                Добрый совет… Если видеокарта работает в СЦ но не работает на вашем компе — убедитесь, что при ее установке в разъем не возникает значительной деформации материнской платы.

                                                                У меня была подобная проблема (правда с гораздо более веселыми симптомами — после полного отключения питания при включении его обратно не работали порты USB и PS/2). Поменял БП, сделал апгрейд видеокарты… Уже собирался ругаться с СЦ насчет материнской платы (проблемы начались после ее апгрейда). Напоследок собрал всё вне корпуса — и чудо, всё завелось! :) Аккуратно собрал, не затягивая намертво винты. Работает идеально по сегодняшний день.
                                                                  0
                                                                  А еще можно отключить питание матери и протереть разъемы ваткой со спиртом. Я уже видал разъемы забитые пылью, в которых после прочистки все прекрасно работало. Вообще, контакты чистить надо всегда. Иногда и идти никуда не надо будет.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Это реклама Win7, CPU-Z, Virtual PC, Aimp или имейж-хостинга?
                                                                  0
                                                                  О каких 14 днях тут все талдычат, говоря при этом о технически сложном товаре?
                                                                    0
                                                                    какая разница?
                                                                      0
                                                                      ПО ЗОЗПП (по крайней мере в России) технически сложный товар не подлежит обмену в течение 14 дней.
                                                                        0
                                                                        по истечении 14 дней :)
                                                                          +1
                                                                          Это только если он надлежащего качества. К некачественным (бракованным) товарам это не относится. Такие можно вернуть/обменять и по истесении 14 дней, если в его повреждении виноваты не вы.
                                                                            0
                                                                            Скорее «только если виноваты не вы».)
                                                                      0
                                                                      У эппл по ipod'ам очень приятный сервис.
                                                                      Меняют на новый без вопросов, без бумажек(по серийнику), так при этом еще и на год продляют гарантию.
                                                                      При чем последний ipod у меня умер явно из-за механического повреждения, но все равно заменили, ничего не сказав.
                                                                        0
                                                                        Эппл должна поддерживать имидж. Они это делают хорошо. Так они наживают себе клиентов.
                                                                        еще очень порадовали посты на хабре про то, что надо разбить клавиатуру, чтобы прислали новую :)
                                                                          0
                                                                          Имидж, ага. Сломать клаву, канешн.

                                                                          Сломался МакБук-прошка, купленный по весьма и весьма нефиговой цене, через месяц после окончания гарантийного срока (какой-то жалкий год).

                                                                          полтора месяца в одном СЦ («диагностика» — 1800 руб.), полтора в другом («диагностика»… ну ты понел). Оба СЦ — авторизованные, Питер. В обоих результата — ноль. Продал прошку как лом.
                                                                            0
                                                                            Год гарантии?
                                                                            Да они охренели :)
                                                                            Вообще, по нашим законам, если товар технически сложный и вы в состоянии доказать — обслуживание ведется в течение двух лет независимо от того, короче ли срок указанный в гарантии. Если, конечно, я не ошибаюсь. Проверьте по ссылке в начале поста.
                                                                        0
                                                                        Однажды мне удалось доказать в сервис центре, что не работает роутер, который я купил днем раньше, хотя роутер был полностью рабочий) Я получил замену)
                                                                          +4
                                                                          а зачем, интересно?
                                                                            +2
                                                                            Подключился я к новому провайдеру и решил сделать WiFi по квартире. Ну и стал настраивать, и заполнил поле «имя сервиса», которое не нужно. Интернет не заработал и из за этой мелочи я потерял вечер. Я считал, что имя сервиса, это имя подключения и оно ничего не значит… По шагам со службой поддержки проверили все настройки, но это ничего не поменяло, было решено, что роутер неисправен. Вот я его и понес назад в магазин. Менеджер сервис центра сначала подключил своего провайдера, пару раз сделал сброс настроек, но, как я понял он не смог даже зайти на веб интерфейс железяки. Вот так и признали что он не пашет. Новый роутер тоже подключился не сразу, я стер содержимое этого поля, и все запахало. Вот так, я — криворукий доказал, что в сервис центрах могут работать не менее криворукие, чем я)

                                                                            +5
                                                                            Совсем скучно было?
                                                                              0
                                                                              Была иллюзия нерабочего роутера, однако виноватым в его нерабочем состоянии были только мои кривые руки.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +1
                                                                                  Это Вы называете «пошла навстречу»? Если бы они поменяли настоящий брак за короткое время, это называлось бы «пошли навстречу». А получается они не провели диагностику должным образом, и поверили мне, лоху криворукому, который не смог настроить роутер и ввел себя и их в заблуждение. Я создал им проблемы, как клиент (это нормально), но моя проблема вылилась в проблему компании из за принимавшего меня инженера. Люди, которые принимают товар не должны вводиться в заблуждение клиентами.

                                                                                  И кстати, не было никаких умыслов кого-то лохануть. Я не смог решить свои проблемы по неопытности и пошел в сервисный центр, который решил все. А ранее я имел неприятный опыт общения с этим же сервис центром и был подготовлен к общению с ними. После случая с роутером, боюсь, репутация этой фирмы потеряла рейтинг в моих глазах еще больше. После того, как я осмыслил, что роутер был рабочий, я не побежал к ним, говоря, что я дурак и тот роутер работает. Это были уже их проблемы.
                                                                                    +1
                                                                                    Не стоит так самокритично, запары бывают у всех.
                                                                                    Наверное, стоило попробовать перенастроить с нуля. Ну поменяли и поменяли, бог с ними.
                                                                                    С тем, что это «на встречу» -наполовину согласен. Простая процедура обмена для покупателя не ущербна, проблемы могут быть у них. С другой стороны идти на встречу, это если вы может что-то сами сломали, но они бы пустили по гарантии. Мне так кажется.
                                                                                    Набирайте опыт, он всегда пригодится. Сам недавно купил роутер, не все с самого начала понял, но постепенно разобрался. Ловите плюс и удачи.
                                                                            +1
                                                                            У меня 2 ноутбука эппл. Те самые макбук белые, с топкейсом который постоянно трескается. Оба с просроченной гарантией.
                                                                            У первого ноута залил чаем клавиатуру, съездил (июнь) поменял топкейс бесплатно (отзыв всех топкейсов).
                                                                            Второй просто сам от времени потрескался — деталь уже летит в СЦ.
                                                                            Сегодня нашел маленькую трещинку на топкейсе первого ноутбука — один звонок в эппл, оформление заявки на macsolutions — деталь опять летит ко мне. :)

                                                                            В эппл сказали, что в течении 3-х лет можно менять топкейс сколь угодно раз.

                                                                            Я правда не понимаю, какой смысл разводить сервис-центрам людей на деньги в гарантийный период?
                                                                            Не выгоднее ли в гарантийный срок менять все подряд, что только можно поменять, а детали оставлять себе?
                                                                              0
                                                                              Оформлять бумажки, выбивать деньги из производителя… Геморой.
                                                                              А так и они довольны и производитель благодарен. А если фирма крупная — все равно к ним будут идти новые и новые клиенты. У нас в России так повелось…
                                                                              0
                                                                              Тоже была интересная история с УПСом:
                                                                              В конце прошлого века покупал УПС — стали часто свет в доме выключать. Пришел в магазин, выбрал, оплатил, забрал.
                                                                              Экземпляр был последним с витрины и с него сняли наклейку с напоминанием подключить батарею. Разумеется, тогда я не знал, что транспортируют эти железки в «неактивированном» состоянии и, после суток «зарядки» отключенного аккумулятора, обнаружил абсолютную неработоспособность девайса. Пришлось переть его обратно в магазин, где без слов его воткнули в розетку и проверили — не пашет. Деньги вернули, пошел в другой магазин и купил точно такой же.
                                                                              Долго хихикал, когда увидел эту наклейку на полученном со склада бесперебойнике.
                                                                                0
                                                                                Хотелось бы уточнить пару моментов:
                                                                                При обнаружении каких-то недочетов или изменений в худшую сторону необходимо сразу уведомить приемщика (или иное лицо) об этом факте и оформить дальнейший ремонт товара. Естественно, в случае обнаружения каких-то недочетов, это надо документально зафиксировать так, чтобы копия документов была у вас.

                                                                                А можно ли приложить фотографию изделия, снятую непосредственно перед ремонтом?

                                                                                И как можно, кроме отзывов, узнать стоит ли вообще доверять мастерской? Есть ли какие то внешние признаки, по которым можно было бы хоть немного ориентироваться. Также может необходимо проверить какие то сертификаты, документы, книгу жалоб?
                                                                                  0
                                                                                  Гм…
                                                                                  Фотографии, как известно, в суде не часто принимаются. Есть, конечно, случаи с заверенными скриншотами :).
                                                                                  Лучше заставлять приемщика описывать аппарат полностью:
                                                                                  «На крышке царапина около логотипа. Отсутствуют иные повреждения корпуса и следы повреждений». Типа такого. Если потом что-то появится — сами полировать будут :)

                                                                                  Как можно понять что-то о мастерской?
                                                                                  Ну, к примеру, можно выбрать время, когда длинная очередь, постоять, послушать что говорят другим клиентам, что им говорят, как часто заказы удовлетворяют, какие цены просят за ремонт. Вас никто не заставит что-то сдавать. Послушали, развернулись, ушли. Можно спросить где-либо (интернет?) покупателей с этого магазина. Отзывы в интернете часто бывают фанатскими, а значит, неадекватными. Поэтому, лучше обращаться к тем, кто уже участвовал в процедуре общения с СЦ. А так — пусть играет фантазия. Можно с мастерами пиво попить. Однако, это дело такое, тут вы можете быть уже не первый, и вам могут наврать ;)
                                                                                  Дерзайте :)
                                                                                  0
                                                                                  леды конденсата пусть не с первого раза, но всё же сделают свое чёрное дело

                                                                                  А я свою в стиральной машине постирал, и работает отлично
                                                                                    0
                                                                                    Поздравляю, вам повезло :). Однако, не расстраивайтесь, вещества, которые отложились при сушке на дорожках платы в сухой обстановке медленней окисляют проводники, поэтому при воздействии конденсата процесс ускорится.
                                                                                    Советую открыть мобилу и протереть плату спиртом, к примеру, ваткой намотанной на кончик часовой отвертки. Мыть в спирте лучше не надо :).
                                                                                      0
                                                                                      она не открывается — одноразовая
                                                                                        0
                                                                                        Может быть в этом и секрет ее «нестираемости»?
                                                                                          0
                                                                                          Нет, она не герметичная, просто китайцы ее так запаяли, что фиг откроешь.
                                                                                          Ну уже год после стирки прошел, так что думаю и дальше все будет ок
                                                                                            0
                                                                                            Видимо там патентованные китайские чугунные проводники ;)
                                                                                        +1
                                                                                        вещества блин :) Какиен интересно вещества отложились при сушке на дорожках?
                                                                                          0
                                                                                          Не те, что вы подумали ;)
                                                                                          К примеру кристаллы порошка.
                                                                                            +1
                                                                                            какого порошка? ;)
                                                                                              +1
                                                                                              А я свою в стиральной машине постирал

                                                                                              Как думаете, какого?
                                                                                                0
                                                                                                Зависит от того, с чем он стирает ;)
                                                                                                Может, он в ней опиаты варит…
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        В сервисных центрах (сталкивался многократно у разных производителей, разных СЦ) любят в бумажке, которую подписываешь ставить "*" и сноску «Со сроком ремонта более 30 (45-60...) дней согласен». Ибо законом гарантийный ремонт ограничен 14-ю днями.
                                                                                        Так что — смотрите, что подписываете, и не удивляйтесь, если вернут агрегат нескоро…
                                                                                          0
                                                                                          тут, кажется, противоречие закону. Так что в суде это силы иметь не будет
                                                                                            0
                                                                                            Вы совершенно правы.
                                                                                            Но как показывает практика, 80% людей не в курсе своих прав, и будут послушно ждать 30...60, дней.
                                                                                            А в суде — да, не будет иметь силы.

                                                                                            Но с другой стороны, если вы отдали в ремонт электробритву, ценой в 50 USD, то влазить в судебные разбирательства — очень невыгодно. Хотя бы с точки зрения потери времени.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Там в законе есть такая штука, об оговоренных сроках. Если срок оговорен с СЦ — он не считается нарушением. Это тоже довольно скользко, поэтому, лучше внимательно читать, собственно, о чем я писал. Внимательность и терпение — ваши друзья в СЦ.
                                                                                              0
                                                                                              Почему 14? Не 45 ли?
                                                                                              0
                                                                                              Воды написана масса, а вот что-то я не заметил здесь самого главного.

                                                                                              Покупатель не обязан «ходить в СЦ». Т.е. абсолютно.

                                                                                              Договор купли-продажи заключен между (сюрприз!) продавцом и покупателем. На любые претензии покупателя отвечает про-да-вец. Сервис-центр, если смотреть в закон, не должен конечному покупателю (владельцу) вообще ничего. Ибо с ним никаких отношений и не возникало.

                                                                                              А у продавца есть обязательства, сроки и т.п. Даже в любом крайнем случае можно требовать расторжения договора купли-продажи (читай возврата денег). Человек, который пришел напрямую в СЦ — расписался в собственном идиотизме. Читайте закон, господа, там все написано (ц)
                                                                                                0
                                                                                                процитируйте закон о защите прав потребителя и пункты, в которых чётко и ясно написано, что в сервисный центр обязан бегать продавец.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не подменяйте понятия.
                                                                                                  zerkms >> обязан бегать продавец
                                                                                                  cgvictor >> не обязан ходить покупатель

                                                                                                  Ст.5 п.6: гарантийный срок — период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя

                                                                                                  Ст.18 п.1 — смотрим права (совсем не только «чинить в сервисе»)

                                                                                                  Продавец пошел хитрее, апеллирует к заключению сервиса по дефектам? Окей, смотрим:

                                                                                                  Ст.18 п.5: уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
                                                                                                  Ст.18 п.7 — в части крупногабаритных товаров (тут вообще русским по белому)

                                                                                                  Что в итоге?
                                                                                                  — если даже в сервис шлет магазин, то от подобных предложений можно отказываться по ст18п1
                                                                                                  — если сервис единственный вариант, то датой начала исполнения гарантийных обязательств явл. дата, зафиксированная магазином (я могу просто не возить товар в сервис, и я не отвечаю результатом, а вот магазин сроки сдвинуть уже не может)
                                                                                                  — обязательств у сервиса перед приобретателем — нет
                                                                                                    0
                                                                                                    согласно ст. 18 п.1 и продавец также не обязан ходить в СЦ
                                                                                                      0
                                                                                                      хотя пардон. был невнимателен.
                                                                                                      «потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;»
                                                                                                      это, да?
                                                                                                        0
                                                                                                        Да нет, даже и не в этом дело.

                                                                                                        Продавец просто обязан устранять неисправность. С использованием СЦ, заменой на новый, черной магией и бубном в подсобке — его проблемы. Да, он может отказаться везти товар в СЦ. Но это его не освободит от необходимости вернуть исправный через max 45 дней.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Эээ… Статья (сюрприз!) о том, как ходить в СЦ. Не в магазин.
                                                                                                  Я лучше распишусь в собственном идиотизме. Ибо СЦ находится в квартале от меня. Практически вся именитая техника там обслуживается.
                                                                                                  Кроме того, идя в СЦ я сокращаю срок блуждания товара, а так же избегаю его лишнего кантования. Его могут не сломать, но потрясти — это разве хорошо?
                                                                                                  Тем более лучше сразу объяснить технарю в чем проблема, чем стоять и рассказывать продавцу магазина, что у меня такая-то неисправность и смотреть в глубокие глаза.

                                                                                                    0
                                                                                                    >>сокращаю срок блуждания товара, а так же избегаю его лишнего кантования
                                                                                                    >> сразу объяснить технарю в чем проблема, чем стоять и рассказывать

                                                                                                    До тех пор, пока вы отдаете себе отчет: СЦ без магазина вам не должен ровно ничего.
                                                                                                      0
                                                                                                      Авторизованный СЦ мне должен все, пока не кончилась гарантия.
                                                                                                      Тут как бы статья рассчитана не на тех, кто до СЦ погулять ходит, а на тех, кто знает зачем туда идет. В принципе, можно придраться к чему угодно, почему бы не найти повод повесомее?
                                                                                                        0
                                                                                                        >>мне должен все, пока не кончилась гарантия

                                                                                                        Не вам. А производителю. Обязательства у него перед ним, а не перед вами лично.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если он сертифицирован, то представляет производителя передо мной. А производитель уже обязан мне по закону.
                                                                                                            0
                                                                                                            Варианты «кто кого перед кем представляет» — goto закон. Надоело.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Статья очень кстати. Завтра утром иду в СЦ, сгорела мать…

                                                                                                  А вот как я сделал год назад когда у меня сгорела видео карта и СЦ начал откровенно динамать все свои положеные ему 45 дней. Что меня не совсем устраивало.
                                                                                                  И накатал веселое письмо начальнику СЦ. Как ни странно он мне очень оперативно помог. Все сделал в лучшем виде и при встрече много улыбался и жал руку.

                                                                                                  Ниже текст письма:

                                                                                                  Уважаемые сотрудник ООО Техком.
                                                                                                  Мы решили воспользоваться Вашими услугами в исключительно познавательных целях,
                                                                                                  для ознакомления наших сотрудников. И приобрели у вас видео карту.
                                                                                                  Один из наших работников залпатил за нее 15423,55 рублей для получения
                                                                                                  получения вашей карты. В результате с его кошелька исчезло 15423,55
                                                                                                  рублей, а взамен дали карту которая умерла.
                                                                                                  Мы отдали в ремонт её 23.10.2008. Но прошло уже больше месяца а
                                                                                                  коллектив до сих пор без видео карты.
                                                                                                  Мы обеспокоены сложившейся ситуацией. Возможно, это какое-то
                                                                                                  недоразумение.
                                                                                                  У некоторых из нас даже складывается ощущение, что Вы там все [censored]
                                                                                                  однако некоторые наши работники думают, что Вы просто [censored] а Колян
                                                                                                  назвал Вас [censored] Поэтому убедительно просим Вас посодействовать
                                                                                                  нам в скорейшом получении видео карты, коллектив уже волнуется.
                                                                                                  В противном случае будем вынуждены будем принять все адекватные меры для защиты наших прав, вплоть до обращения в прокуратуру.

                                                                                                  Номер сохранной расписки ТК-0001150
                                                                                                  С уважением,
                                                                                                  ООО «Прогресс-Профит»

                                                                                                  ps. Не стоит креатив принимать близко к сердцу.


                                                                                                  Ответил он мне в таком же стиле )

                                                                                                    +1
                                                                                                    Начальники СЦ зачастую решают все. Главное, как всегда, — грамотно пообщаться.
                                                                                                    Минус снял, хз кто не смог осилить твою повесть.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        "… залпатил за нее 15423,55 рублей для получения получения вашей карты."
                                                                                                        Двойное получение, чувствуется что вы очень хотели получить получить эту видеокарту. :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        В конце сентября сломался смартфон, причем очень забавно. Когда я прикоснулся пальцем к кнопке для разблокировки клавиатуры и экрана, кнопка осталась у меня на пальце… В сервисном центре долго доказывал, что я не ронял и не кидал его. В итоге оформили гарантийный ремонт. Но меня удивил факт, что СЦ принимает телефон только с аккумулятором. Предыдущие телефоны сдавал в другой СЦ, там принимали без аккумулятора… Если поломка в телефоне тогда зачем им аккумулятор?
                                                                                                          0
                                                                                                          Иногда у них нет резервных аккумуляторов. Телефон, естественно, они будут тестировать. Поэтому, заказывать аккумулятор у производителя или подрубать напрямую к БП контакты — лишний геморой.
                                                                                                          А что плохого в том, что они батарею взяли? Они ведь ее вернули?:)
                                                                                                            0
                                                                                                            Пока телефон в ремонте в ожидании запасной части. Боюсь, что батарею испортят и скажут, что так было… А доказать, что было иначе никак…
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, батарея — меньшая из возможных бед.
                                                                                                          0
                                                                                                          А можно поподробнее про нелицензионное ПО и лишение гарантии?
                                                                                                            0
                                                                                                            За нелицензионное ПО никто не может нести ответственности, а именно за все даже возможные случаи его «причастности» к неисправности. Не работает клавиша, а на компе пиратка — ваши проблемы.
                                                                                                            Я думаю, тут всё как раз предельно ясно.
                                                                                                              0
                                                                                                              А где это регламентировано?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну качать права с нелицензионным ПО просто глупо, по-моему.
                                                                                                                Лучше сразу прийти в наручниках и с повинной. (шутко)
                                                                                                                0
                                                                                                                В описании железа или где-то еще написано что используемая ОС должна быть сертифицированной? СЦ по закону наделены правом проводить экспертизу подлинности установленных программ? Хотите удостовериться что глюк не вызван человеческим фактором — ставьте заведомо рабочее ПО и проверяйте. Иначе можно договориться до того, что «за любое по вообще никто не может нести ответственность. установили ОС, пофиг что лицензионную — никакой вам гарантии!».
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    … и учитывая что при сдаче компьютера в гарантийный ремонт никто не смотрит и отдельно не описывает, какая была установлена ОС можно сказать что у меня всегда стоял linux и ничего кроме него, и пусть потом уже в СЦ пытаются доказать что они не виноваты. Понятно, что так делать плохо, но и в СЦ должны понимать, что их дело — ремонт, а не попытки сделать гадости клиентам.

                                                                                                                    Не плюй в колодец, кто знает чем обернется, ага? :)
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Метки даты не защищены от изменения программным способом. То, что «времени не хватит» не может являться доказательством в суде, тем более что эти самые сотрудники могут банально написать утилиту, отнимающую от времени создания каждого файла по n дней.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вопрос только в том, на сколько суд сочтет это доказательством, тем более что конкретно я у себя журнал виндовый всегда отключаю: машина не серверная, так что мне он никогда и не понадобился. Да и вообще, мне-то что, я и не собираюсь обязательно кого-то сажать. Мое дело — если сервис такой оборзевший как минимум сказать что «ничего не знаю, ничего не делал, до сервиса ничего такого не было», ну и заодно запустить механизм сарафанного радио, чтобы слегка отомстить. И уже пусть следственные органы сами решают, искать других возможных преступников или замять дело из-за сложности доказывания чьей-то вины.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может и нет. Тут зависит от дотошности суда и от приглашенного эксперта. Одно но: до суда-то не дойдет. Фотошопом не пользуюсь, всем остальным деньгозатратным тоже. Ну ладно, опустим тот момент что стоит win7 и софт ставится исключительно или бесплатный или, кроме винрара почему-то, лицензионный и решим что винда у меня пиратская. Дотягивает она до 50000р? Не совсем. А значит, никаких серьезных последствий для конкретно меня бы это не повлекло, зато какой был бы крах для репутации конторы так поступившей… :)
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А при том, что обычно так пекутся СЦ при магазинах. Которые по-умолчанию, кто-то больше а кто-то меньше, все же стремятся видеть во всем вину клиента. Если «чудит» такой, то тень автоматически падает и на магазин, при дОжном масштабе распространения информации. Обычные же авторизированные СЦ, на сколько я помню схему их взаимодействия с производителем, от количества гарантийных ремонтов только выигрывают, потому обычно не считают приход пользователя с гарантийным случаем вселенским злом. И да, выкрутасы СЦ второй категории, если таковые случаются, обычно к заметным колебаниям репутации не приводят.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Для справедливости стоит заметить, что в случае СЦ «первой» категории масштаб трагедии будет зависеть от того, на сколько хорошо прослеживается связь между сервисом и магазином.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну… Бурление говн ведь всегда будет, если кого-нить сдадут в СЦ :)
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ой да лана. Будто не было такого, что «Мой друг ходил в сц, а его там развели, ах они такие сцуке, не ходите туда»…
                                                                                                                                          и прочее.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Как ходить в сервисный центр:
                                                                                                                1. Берем автомат Калашникова…
                                                                                                                2.…
                                                                                                                3. ПРОФИТ!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тогда надо еще написать пост о том как выходить из сервисного центра ;)
                                                                                                                  Ну там, кого лучше в заложники брать, как ускользнуть от камер…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  я вот ради интереса отдал в сервис-центр наушники, у которых перетерлись провода, и от этого перестало играть одно ухо. Все отлично, баг передали производителю, и вот уже месяц мне пытаются скрутить два проводка. (:
                                                                                                                    0
                                                                                                                    … пожалуйста подождите, пока освободится паяльник…
                                                                                                                    *тра-ля-ля-ля*
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Каждый раз во время еды… Э-э-э… О чем это я? Ах да! Каждый раз, когда мне нужна консультация по вопросам ЗПП я иду консультироваться на посвященный данному вопросу сайт. Самым известным таким сайтом считаю ozpp.ru
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Статья полезная, но против матерых «ремонтников» все равно может не помочь.
                                                                                                                      Есть у нас в Питере один «всем известный очень дешевый компьютерный магазин» на Литейном проспекте. Так вот там работников сервиса, судя по всему, специально обучают перед приемом на работу, кого, куда и как посылать.
                                                                                                                      В сервисе по гарантии я там был 3 раза и все три раза ничего не добился.
                                                                                                                      Первый веселый случай был, когда мне отказались менять мертвую карту памяти без полного комплекта. Когда я спросил, что, собственно, за комплект, оказалось, что я должен был хранить пластиковую упаковку и бумажку-проспектик. В условиях гарантии и правда черным по белому написано, что для гарантийного ремонта необходимо наличие всех комплектующих и упаковки. Так что тут с одной стороны — сам виноват, но с другой — кто хранит эти проспектики, а уж тем более обгрызанный кусок пластика?..
                                                                                                                      Собственно, в том же самом развеселом сервисном центре, при сдаче товара в гарантию выдается на подпись бумажка, где мелким шрифтом написано(дословно не помню): «Все повреждения нанесены лично мною, а работники сервисного центра тут не при чем»… Думаю, пояснения излишни… Кидайте, купайте, царапайте — сам дурак… Один раз видел человека, который категорически отказался подписывать эту бумажку… Пока я ждал в очереди(порядка полутора часов), он писал какие-то длинные сочинения, общался с администрацией. Чем дело закончилось не знаю, но времени и нервов он там потратил немало…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Во-первых уже ни раз говорилось: плюньте вы на эти СЦ, сдавайте непосредственно в магазине где покупали и на уговоры сходить куда-то еще отказывайтесь или как минимум требуйте дать отказ письменно.
                                                                                                                        Первый веселый случай был, когда мне отказались менять мертвую карту памяти без полного комплекта. Когда я спросил, что, собственно, за комплект, оказалось, что я должен был хранить пластиковую упаковку и бумажку-проспектик

                                                                                                                        Упаковку хранить не обязаны, любое другое, кроме расходных материалов действительно по требованию должны предъявить. :(
                                                                                                                        «Все повреждения нанесены лично мною, а работники сервисного центра тут не при чем»
                                                                                                                        Такое стал бы подписывать только если в акте мне подробно опишут каждую царапину, а так же было бы неплохо сфотографировать рядом лежащие акт и сдаваемую вещь. В суде фотография вряд ли поможет, но как акт устрашения — почему бы и нет :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Проблема в том, что у этого замечательного магазина собственный СЦ(под вывеской «Прием товаров на гарантийный ремонт») в том же самом месте, только этажом выше, так что в данном конкретном случае нет принципиальной разницы.

                                                                                                                          Про хранение упаковки написано мелким шрифтом в гарантийном талоне. На талоне покупатель расписывает в том, что он согласен с условиями гарантии в момент покупки. Так что не придраться — сам подписался. Но как показывает практика 99% обывателей обычно не относятся к этому серьезно и не хранят упаковку.

                                                                                                                          Такое стал бы подписывать только если в акте мне подробно опишут каждую царапину, а так же было бы неплохо сфотографировать рядом лежащие акт и сдаваемую вещь. В суде фотография вряд ли поможет, но как акт устрашения — почему бы и нет :)


                                                                                                                          Этот пункт у меня тоже с самого начала вызывал недоумение. Никакой описи повреждений не составляется, более того, даже никаких примечаний вроде: «царапина снизу на крышке». Так что подписывается покупателем на свой страх и риск. В этом-то и абсурдность ситуации — с такой бумажкой они могут хоть в футбол материнкой играть, а потом сказать, что так и было и это не гарантийный случай. Но самое странное, что 90% людей подписывают. Скорее всего, просто не задумываясь и не читая.
                                                                                                                          А если не подписывать, то, как я уже сказал, можно проторчать там часа 2-3, а то и больше. Так что встает вопрос ценности потраченного времени и нервов, по сравнению с возможностью(все-таки не всегда стопроцентной) лишиться любимой материнки…

                                                                                                                          Собственно, сколько сталкивался с этим магазином сам и по рассказам: «низкие цены, плохой сервис, огромное количество „серой“ и иже с ней техники». Так что, в общем и целом, он подтверждает старую истину: скупой платит дважды.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, во-первых, хочется спросить, зачем вы там железо покупаете?
                                                                                                                            Вообще, против любого центра вам должна помочь то, что я описал. Просто надо достаточно представлять чего вы хотите и стоять на своем. Если вам сказали, что нужен конвертик — не сдаваться по их условиям, а смотреть в закон. Договор купли продажи, где имеются пересечения с законом или превышения полномочий магазина может быть расторгнут и вам просто вернут деньги. Внимательно изучайте закон и, если у вас с этим проблемы, обратитесь к знакомым юристам. ЗоЗПП у нас довольно неплохой, просто им часто не пользуются «подзащитные».
                                                                                                                            А описывать повреждения они обязаны, акты о приеме должны описывать состояние принятого.

                                                                                                                            PS. Скупой платит 2*n, где n=количество покупок :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Собственно, уже давно там ничего там не покупаю. И полностью с вами согласен насчет количества покупок. Просто в свое время начальство настаивало на том, что там дешевле, поэтому там и надо покупать. =)
                                                                                                                              Сейчас уже давно работаю с компаниями, где никаких подобных проблем не возникает.
                                                                                                                              Насчет законов, скорее всего вы правы, но, к сожалению, нет времени их изучать, хотя и надо бы…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Про хранение упаковки написано мелким шрифтом в гарантийном талоне. На талоне покупатель расписывает в том, что он согласен с условиями гарантии в момент покупки. Так что не придраться — сам подписался. Но как показывает практика 99% обывателей обычно не относятся к этому серьезно и не хранят упаковку.

                                                                                                                              Пункты гарантийного талона, противоречащие соответствующим законам РФ будут считаться недействительными, хоть 10 подписей поставь.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Собственно, да. Так что если есть терпение и желание — можно добиться своего.
                                                                                                                                В идеале — можно натравить охрану прав потребителей.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Уважаемые коллеги, поясните мне, пожалуйста, что значит «снять с гарантией» и на основании какого НПА это возможно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нету, нету нигде такого. Это примерно та же блажь, что и наличие пункта «товар в магазин не сдавать, приносить только в СЦ» в гарантийном талоне.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            уважуха папе, у меня сложилось впечатление, что он матёрый и смекалистый сервисник.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Поход в СЦ с ваших слов как путешествие в царство Аида =)
                                                                                                                              В сервисе я был всего один раз. За неделю до окончания срока гарантии сгорел инвертер в мониторе.
                                                                                                                              Из документов у меня были товарный чек из магазина (это важно, кстати), но не было гарантийного талона.
                                                                                                                              В итоге я потратил на 5 минут больше, чем мог бы. Эти 5 минут я шёл к менеджеру поставить печать на новом гарантийнике. В итоге всё вместе было оформлено за 25 минут.
                                                                                                                              Главное — спокойствие и уверенность в том, что неисправность действительно гарантийная.
                                                                                                                              Вот как-то так…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У меня хорошие впечатления о сервис-центра Самсунга.
                                                                                                                                В декабре 2004 купил фотомыльницу Самсунга, а в мае 2005 решил исполльзовать ее как веб-камеру через ТВ-тюнер, но так как аккумуляторы разрядились, то воткнул в DC разъем какой-то первый попавшийся адаптер питания производства Поднебесной, в результате чего моментально сгорела матрица фотоаппарата. С бесконечной скорбью в глазах я явился в сервис-центр «Ролакс» на Первомайской, где у меня без глупых вопросов приняли трупик невинноубиенного фотика и через дней 5-7 вернули живого и здорового, даже лучше прежнего. Что примечательно — по гарантии, то есть даром.
                                                                                                                                Второй случай — один в один как и первый (про первый я забыл на тот момент начисто), только произошел в декабре 2006 и возил я его в «Ролакс» уже на Домодедовскую, все тоже-самое: приняли не задавая вопросов о причине поломки и через недельку вернули в полном порядке.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Боже мой… И об этом надо было рассказывать?
                                                                                                                                  По-моему, это очевидные правила как минимум просто хорошего тона.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А вы постойте в сервисном центре и посмотрите как людей разводят. Они не глупые, они вежливые.
                                                                                                                                    Только вот почему-то, правила хорошего тона со стороны СЦ не всегда соблюдаются.
                                                                                                                                    Если вам здесь ничего не пригодилось — я рад за вас. Значит вы человек, который легко продумывает наперед и способны отстоять свои права. Только вот не все такие как вы. Я сам приобрел большинство этих знаний только с личным опытом.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Пару слов о не гарантийном ремонте (за деньги).
                                                                                                                                    Всегда внимательно читайте квитанцию, которую вам дают в сервисном центре, обращайте внимание на сроки.
                                                                                                                                    Обязательно должна быть обозначена максимальная длительность ремонта, иначе вас фактически лишают единственного инструмента давления на СЦ, а затягивать они любят. Также стоит обратить внимание на максимальный срок хранения, после которого сервисный центр в праве «уничтожить» отремонтированное изделие.
                                                                                                                                    Также в квитанции может быть написано, что СЦ не несет ответственности за повреждения возникшие в ходе ремонта, как вы понимаете, далеко не самая выгодная формулировка для клиента.
                                                                                                                                    Если вы предвидите осложнения с СЦ рекомендую сделать копию квитанции.
                                                                                                                                    Удачи и терпения.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пожалуй допишу в пост о том, что надо требовать свою копию бумажки, а то не все догадаются ;)

                                                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.