Google дискриминирует Opera?

    Одним из моих любимых браузеров была и есть Opera недавно обновившаяся до версии 10.10
    Opera 10 легко проходит тест ACID 3 и является представителем современных браузеров поддерживающих новые технологии, но как выяснилось в компании Google думают иначе.

    Не так давно они обновили интерфейс для своей системы контекстной рекламы Google AdWords и все пользователи Opera при попытке войти в свой аккаунт получали следующее сообщение:

    image

    За этим последовало отключение некоторых виджетов на странице iGoogle
    image

    Ну и конечно невозможность использования Google Wave, что уже ввиду всех событий логично.
    image

    Такими темпами можно ожидать отключения Google Docs и даже страшно подумать Gmail.
    Интересно это такой способ отвоевать долю рынка для своего Google Chrome?
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 578

      +23
      Интересно это такой способ отвоевать долю рынка для своего Google Chrome?
      там честно написаны другие возможные броузеры и не только Хром. Так что причина скорее всего в другом. Возможно какой либо баг текущей версии Оперы?
        +29
        вроде такого? habrahabr.ru/blogs/opera/65024/
          +3
          хз

          хотя я таки был не прав, ведь гугол докопался не до версии Оперы, а совсем исключил ее из списка.
            +15
            Так это давнишняя холодная война Gmail и Opera.

            Пытливые пользователи нашли в интерфейсе GMail горячую клавишу, работающую только в Opera. Но какую! Это клавиша End, при нажатии на которую сообщение… удалится

            Взято с OperaFans
              +1
              Гугл Докс долго чудил под оперой. У меня долго выпадал баг, который при определенный длине или размере документа начинал «склеивать» строки, удаляя символы переноса строки. Это меня выводило из себя. В HTML было видно, что все
              исчезли после n-й строки. В ФФ все работало как надо. Кажется в 10-е этот баг прошел.
                0
                Полтора года назад я под Оперой ни в gmail ни в greader вообще зайти не мог — тупо сбрасывало на главную.
                • UFO just landed and posted this here
                  –7
                  >Гугл Докс долго чудил под оперой… В ФФ все работало как надо. Кажется в 10-е этот баг прошел.
                  Это не Гугл чудил под Оперой. Это Опера чудила под ГуглДокс
              +1
              скорее всего просто гугловчане не проводят тестирование под этот браузер
              чем чем экономят 20% времени тестеров ;)
              все-таки Google AdWords серьезное приложение, которым пользуются не гики, как Gmail'ом, вот и отключили возможность, подальше от проблем

              хотя я считаю что разработчики должны при разработке ориентироваться на всю BIG5 браузеров
              кроме IE6! ;)
                –3
                Дело в том что процен использования Оперы очень мал, а вот возни для оптимизации под нее очень много. Сам не раз сталкивался с не очень логичным поведением, например при обработке событий.
                  +2
                  Я активный разработчик. у меня практически в каждом контракте стоить — совместимость с основными броузерами.

                  Сам пользуюсь оперой постояно. и раздражает такое канешно. на лицо не просто несовместимость ( ие намного клюкавей всех вместе взятых браузеров, возмите любиvую штуку = изменение стиля ) oObj.style, его объект еррор уже сидит в печенках ), а иммено убирание его из списка брузеров, я не против хрома и мозы, но уважаемые, чем опера хуже то?
                    0
                    разве я сказал что хуже?))
                    я сам пользуюсь этим браузером! на десктопе и на мобильнике
                    но скажем у нас в компании в спеке прописаны только IE и FF
                    по глюкавости согласен — ie лидер )) хотя с восьмым стало легче уже

                    аспел в опере не знает слова «браузер» ))))
                      0
                      аспел в опере не знает слова «браузер»
                      1. Аспелл уже давно не используется в браузере
                      2. Это вина Opera, что в аспелле нет какого-то слова? ;)
                  0
                  На сколько я знаю, то в опере нельзя перекрыть контекстное меню. Когда разрабатывал свою программулину, на скприптах для автоматического парсинга эксель файлов, то столкнулся с этим. Было очень жаль, т.к. обойтись без своего контекстного меню не было возможным (или нецелесообразным) а опера тогда показывала лучший перфоменс в скриптах.
                  Может поэтому.
                    +1
                    кто же вас заставлял цеплять контекстное меню на правую клавишу мыши? есть и другие интерфейсные решения
                      +1
                      Предпочитаю забивать гвозди молотком, так как-то интуитивнее
                        +2
                        интуитивность в интерфейсах это вообще-то эфимизм. опера тут совсем не причём.
                        очень рад, что она блокирует перехват нажатий правой клавиши
                          +1
                          На веб сайтах разделяю ваше мнение про неуместность перехвата. Сайты это работа с информацией и там нужно стандартное меню применимое к стандартным объектам.
                          Но вот в веб приложениях не вижу смысла блокировать, там цель — действия и не стандартные объекты к которым стандартное меню не применимо.
                          Я бы еще согласился с логикой проектировщиков оперы если бы в меню оперы была бы галочка разрешающая перехват менюхи, пусть даже отключенная по умолчанию. Что бы пользователь сам мог решить.
                            +2
                            настройки для сайта > скрипты > позволить контролировать пкм
                            не то?
                              –1
                              Да действительно. Такая штуковина появилась. Спасибо буду знать. Проблема была 3 года назад, тогда искал не нашел.
                                +2
                                Эта функция живёт в браузере как минимум с Opera 7 — т.е. больше 6 лет.
                                  0
                                  Тогда я х№; о искал и спрашивал не тех людей )
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      Почему у меня в web-интерфейсе μTorrent всё работает нормально?
                                        0
                                        это руки веб дева )
                                        аналогично, всё красиво ничего не мешается и не лезет
                                0
                                а кто сказал что нет?
                                покопайся в opera:config
                      +18
                      Всегда должна быть ссылка «попытаться открыть сайт в текущем браузере».
                        –22
                        Есть КО!
                        Когда стану совладельцем Гугла, обязательно поставлю.
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Пробовали. Против ограничения на Google Wave не срабатывает. Он как-то определяют все равно.
                              +2
                              там нету ограничения,wave просто падает при загрузке :)
                                +2
                                Не то чтобы падает, после клика на «go ahead» интерфейс загружается, но работает оооооочень медленно.
                                +11
                                Может закрыто не просто так, а потому что, в опере сайт действительно не работает? :)
                                  0
                                  Именно mask as firefox не помогает?
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +4
                                    Ага, а ещё linux.opera и macosx.opera, в зависимости от платформы, на которой оно работает :).
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        –2
                                        Да, извините, забыл добавить тэг …
                                          –2
                                          Тег <sarcasm>…
                                    • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      Это для кривых скриптов, написанных под MSIE4 было сделано. С тех пор разработчики научились делать правильную проверку.
                                      0
                                      она даже всегда есть
                                      +68
                                      Так интересно, когда верстальщик Вася (все события и персонажи вымышлены, любое совпадение имен и событий с реальными являются случайность) хреново сверсал сайт который не работает в каком-либо браузере он мудак, когда фактически тоже делает гугл, народ начинает искать оправдания такому поступку :)
                                        +21
                                        ИМХО не в верстке дело, а в тухлом javascript-движке, который имеет свойство подглюкивать в самых неожиданных местах
                                          –9
                                          Им бы всем Крокфорда почитать. При соблюдении базовых вещей, Javascript-код вполне переносим.
                                            –1
                                            Напишите, пожалуйста, аккуратный переносимый код создания ajax-объекта.
                                              +2
                                              Что вы подразумеваете под ajax-объектом? XmlHttpRequest? Так соответствующий кусочек jQuery, к примеру, вполне справляется с поставленной задачей. Да и вообще, техническая сторона AJAX-запросов сейчас не представляет весомых сложностей.
                                                +1
                                                Не придирайтесь к терминологии. Я не стал приводить конкретное название, потому что в разных браузерах он даже называется по-разному.

                                                Сюда же могу добавить свой коммент ниже: habrahabr.ru/blogs/opera/76457/#comment_2222545
                                                  0
                                                  Гм, давненько я не писал этого кода ручками, но ради такого случая вспомню.
                                                    +1
                                                    /* позволю себе зацитировать википедию */
                                                    function createRequestObject()
                                                    {
                                                    if (window.XMLHttpRequest) {
                                                    try {
                                                    return new XMLHttpRequest();
                                                    } catch (e){}
                                                    } else if (window.ActiveXObject) {
                                                    try {
                                                    return new ActiveXObject('Msxml2.XMLHTTP');
                                                    } catch (e){
                                                    try {
                                                    return new ActiveXObject('Microsoft.XMLHTTP');
                                                    } catch (e){}
                                                    }
                                                    }
                                                    return null;
                                                    }

                                                    /*
                                                    Дело в том, что «в разных браузерах он даже называется по разному» — не вполне корректное высказывание. Есть по сути два «разных браузера», точнее две группы: в одной — IE6 и его более молодые коллеги; в другой все остальные. Соответственно, есть ActiveX-компоненты разных версий, а есть собственно xmlHttpRequest как встроенный объект JS. И в рамках xmlHttpRequest поведение документировано и стандартизировано; в рамках ActiveX-элементов — в общем-то тоже, и имеющиеся нестыковки успешно обходятся в любом современном js-фреймворке.
                                                    */
                                                      –3
                                                      Зачем, в таком случае, возвращать null, если точно известно, что методами или одной группы, или другой он будет создан? Это первое.

                                                      Второе — XmlHttpRequest до сих пор в draft-стандарте — нет никакой гарантии, что он поддерживается всеми браузерами.

                                                      Наконец, по сути, мы тут спорим о том, может ли быть ситуация, что у некоторого пользователя этот объект не сможет быть создан. Судя по всему — да. В этом смысле разговор о кросплатформенном коде преждевременнен — корректнее это будет «несмотря на все различия и несовершенства, горой костылей нам таки удается поддерживать функционал на 95% браузеров».

                                                      Вот об этом я и говорил. Если вы несогласны — взгляните еще раз на топик.
                                                        +1
                                                        1. null возвращается для того, чтобы вышестоящий метод мог понять, что объект создать не удалось. Это разумно и логично.
                                                        2. По разным данным от 5 до 10% пользователей вообще отключают JS. Даже если вычесть роботов, то цифра всё равно будет отлична от нуля. Внимание, вопрос: достаточен ли этот факт того, чтобы отказаться от всех тех преимуществ, которые js в целом, и ajax в частности, нам, как разработчикам, даёт?
                                                        3. Кроссплатформенный код — это как устоявшаяся теория в науке. У всего есть свои рамки применимости, главное чтобы они были достаточно широкими. Вы ведь не будете сегодня отлаживать проект под IE5 или покойный Netscape, равно как не будете жаловаться на «неправильность» механики Ньютона для околосветовых скоростей?..
                                                        4. Вы поставили задачу, как вы же и высказались. Я привёл известное решение. Оно не идеально, как и всё в реальном мире. Но оно достаточно хорошо чтобы стабильно работать и не вызывать реальных проблем. То есть в своём масштабе и в своих рамках — «идеально».
                                                        5. «несмотря на все различия и несовершенства, горой костылей нам таки удается поддерживать функционал на 95% браузеров» — верно. Такова жизнь, здесь всегда есть какие-то нестыковки. Зачастую именно справляясь с ними мы и получаем от жизни удовольствие.

                                                        А насчёт взглянуть на топик — так давайте лучше взглянем на весь наш оффтопик, и разойдёмся с миром. Ведь спора в сущности нет.
                                                          0
                                                          Ну,
                                                          1. Зачем перехватывать exception и возвращать null, мне лично непонятно.

                                                          2.Никто не говорит об отказе. Речь шла о том, что кросплатформенность требует усилий и затрат. Окупаются ли они или нет — вопрос спорный.

                                                          3. Мне сложно судить о рамках применимости — тут каждый выбирает для себя. Google вот выбрал, например.

                                                          4. Да. Но оно не является аккуратным и переносимым на 100 %; впрочем, см. п.3

                                                          5. Никто не спорит про идеальное решение. Я немножко о другом — об overuse. Все схватились за javascript и пытаются приспособить задачи под него, а не технологию под задачи. Там, где этот подход не вписывается никак в рамках заданных ограничений — вылазят грязные трюки типа subj из топика.

                                                          Спора нет, похоже, мы об очень близком, хотя и не одном и том же.

                                                          Мир :)
                                                0
                                                Это один из немногих примеров различия в реализации некоторого функционала разными браузерами. Сразу на ум приходит еще работа с XML и Events. И тем не менее, для каждого из таких случаев давным давно придумано и обкатано кроссбраузерное решение (основанное на проверках).
                                                  –1
                                                  Да да, придумано и обкатано. Именно поэтому актуален subj этого топика.
                                                    0
                                                    Совершенно верно. Известные особенности — на то и известные особенности; элементы интерфейса чёрного ящика могут раздражать, но с ними можно работать.
                                                    Иной случай, когда чёрный ящик в целом работает излишне неторопливо и/или с непрогнозируемыми особенностями.
                                                    Впрочем, Google-то, мне кажется, не столько с неторопливым JS-движком Оперы не подружились, сколько с отстутствующей (поправьте, если ошибаюсь) поддержкой в ней HTML5.
                                                      +1
                                                      на самом деле одно время Opera считалась чуть ли не лидером по поддержке html5 допусти еще в сентябре был такой пост на хабре по поводу поддержки новых html 5 контролов habrahabr.ru/blogs/opera/69774/
                                                    0
                                                    а в чем различие создания ajax-объекта в опере?
                                                      –6
                                                      А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Я, кажется, ясно поставил задау
                                                        0
                                                        вопервый в Вашей просьбе я не видел вопроса

                                                        во вторых, на сколько мне не изменяют знания, во всех последних версиях популярных браузерах, включая оперу, существует объект XmlHttpRequest коструктор и методы которого подчиняются одному интерфейсу

                                                        а в третьих я на самом деле хотел узнать, возможно Вы знаете какие-то ньюансы которых я не знаю, мне плевать на спор этой ветки каментов
                                                          –1
                                                          Вопрос был — написать код XmlHttpRequest. Имхо — это здоровенный кривой костыль.

                                                          Нюанс один: XmlHttpRequest по прежнему в draft-e в спеках.
                                                            0
                                                            хм, ну и что что он попрежнему в «draft-e в спеках», это не помешало много времени назад реализовать разработчикам браузеров этот обьект

                                                            кстати есть еще один вариант, его гугл использует — создание скрипта с параметрами

                                                            кстати оба способа лично проверял и везде они отлично работают, Ваши аргументы, скажем так, безпричинны
                                                              0
                                                              Скажите это Гуглу
                                                      0
                                                      предполагается, что речь идёт об A-grade браузерах. Ну самых распространённых, в общем.
                                                      К тому же, подглючивает не Javascript, а чаще всего DOM-интерфейс. В некоторых случаях табуляция в контейнере считается узлом. Главное — знать базовые подводные камни и писать, избегая их. Сам язык очень мощный, но является кашей. Исключаем из каши комки и пишем аккуратно. И всё работает, вы не представляете. Был у меня период, когда я изобретал велосипеды, тогда и писал «свою AJAX библиотеку с преферансом и блудницами». Делал через try поиск объектов, потом создавал IFRAME, если браузер был совсем дубовым.
                                                    +2
                                                    Да верстка тут лишь для примера.
                                                    Я не могу поверить что такой гигант инновационного движения как гугл не смог сделать поддержку всех популярных браузеров для своих продуктов.
                                                      +18
                                                      Потому, что писать костыли ради браузера, которые не используют за границей(многие удивляются популярности в странах СНГ) и имеет кривой javascript — достаточно сложно.

                                                      Опера активно сейчас развивается и думаю в скором времени поправят движок javascript и все будет отлично. Это уже забота с их стороны. Ждемс…
                                                        0
                                                        Ребята из Opera, насколько я понял из питерской встречей с CEO Opera, сейчас на другом сконцентрированы — на Opera Unite.
                                                        Но JS-движок им править в любом случае очевидно придётся.
                                                          0
                                                          а в чем кривость JS движка? можете привести пару аргументов?
                                                            +3
                                                            сразу процитирую человека ниже, чтоб Вы не давали глупых отмашек ссылаясь на гугл, вот оригинал: habrahabr.ru/blogs/opera/76457/#comment_2221590
                                                            >… если ставим в настройках «Маскироваться под Firefox» — AdWords начинает работать…

                                                            странно правда? браузер всетаки работает с сайтом, но все таки его игнорируют, значит не в костылях дело, истина где-то глубже
                                                              –1
                                                              AdWords — не типичное пользовательское приложение, в котором если что-то плохо работает — то это всего лишь немного раздражает. AdWords работает с деньгами, ошибка может стоить для клиента очень много. Если бы я не тестировал тщательно такой сервис под каким-то браузером, я бы его тоже просто заблэклистил для безопасности. К тому же пользуются им опять же не случайные люди, а те, кому это действительно нужно, и использовать для этого один из поддерживаемых браузеров — не проблема.
                                                            0
                                                            Yahoo! например старается и для Оперы.
                                                            +2
                                                            > популярных браузеров
                                                            Доля Оперы за пределами СНГ — 1%.
                                                              +1
                                                              2.3% на октябрь 2009, что, впрочем, сильно дело не меняет.
                                                              www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
                                                              Другое дело, что сам факт наличия этого браузера на странице статистики w3c мог бы заставить задуматься над его поддержкой даже Google.
                                                              Так или иначе, думаю что происходящее — скорее следствие технических недостатков JS-движка Оперы, чем «злые козни» Google.
                                                                +2
                                                                Я так и знал, что кто-нибудь меня поправит. Это всё равно очень мало :)

                                                                Я абсолютно уверен, что это не «злые козни гугла», это просто рациональность. Поддержка оперы обошлась бы недешево, а Адсенс — это такая штука, которая приносит деньги, и ради неё 2.3% вполне себе перебьются и поставят рядом ещё какой-нибудь браузер.

                                                                Выгоды от поддержки Оперы просто не перекроют расходы на неё, вот и всё.
                                                                  +4
                                                                  Эта статистика не может быть объективной, т.к. w3schools — узкопрофильный IT-ресурс, а у нас, айтишников, критерии выбора браузера присутствуют и значительно отличаются от широкой общественности.
                                                                    0
                                                                    Разве у них данные не с их счетчика, который ставится на совсем разные сайты, а не только «айтишные»?
                                                                      0
                                                                      Я не нашел у них никакого упоминания о происхождении статистики и могу только догадываться, что она из посетителей их сайта.
                                                                      Ну и конечно-же показатели по IE и FF ну никак не кореллируют с мировой статистикой других провайдеров.
                                                                    +1
                                                                    «These facts indicate that the browser figures above are not 100% realistic. Other web sites have statistics showing that Internet Explorer is used by at least 80% of the users.

                                                                    Anyway, our data, collected from W3Schools' log-files, over a five year period, clearly shows the long and medium-term trends.»

                                                                    Це ж статистика айтишного сайта. Не удивляет, что среди профессионалов, которые любят всякие альтернативы, так МАЛО Оперы?
                                                                    –1
                                                                    2.72% не хотите? или 6% в европе?

                                                                    или вы опираетесь на статистику Net Applications, которая долги годы смотрела только на штаты и едва ли не предлагала опере поправить показатели за денежку? Так они тоже немножко исправились, и внезапно обнаружили, что у оперы больше 2%
                                                                      –1
                                                                      Ну началось…
                                                                        +1
                                                                        ну а какой реакции вы хотели на свой FUD? молчания в тряпочку?
                                                                          +1
                                                                          На что, простите?
                                                                          Выше я написал, почему, по моему мнению, точное число погоды сильно не меняет.

                                                                          Я написал 1% не для того, чтобы кого-то потроллить, это просто было известное мне число.

                                                                          Позже, листая камменты, я обнаружил, что мои данные малость устарели, и, как знал, что на меня набросятся разгневанные Защитники Оперы, уточняя числа.

                                                                          Не обижайтесь пожалуйста, господа, я просто был плохо проинформирован!
                                                                          И уж тем более не хочу ругаться с человеком, ник которого так похож на мой :)
                                                                            +3
                                                                            FUD = Fear, uncertainty, and doubt, a marketing strategy involving the spread of worrisome information about a competing product; Faulty use of detail

                                                                            Полагаю, вы далеко не в первый раз участвуете в обсуждениях оперы, и не один раз вам говорили о том, что 1% — ложная оценка. Использовать её в очередной раз — дразнить гусей. Обижаться потом на гусей тоже не стоит ; )
                                                                              +1
                                                                              Вообще я избегаю холиваров, и уж особенно столкновений со Стражами Оперы.

                                                                              Обижаться ни на кого не стану, все минусы и прочие нерадости прямо зависят от осторожности высказываний.
                                                                                +4
                                                                                если избегать голословных нападок, то стражи оперы внезапно оказываются нормальными людьми ; )

                                                                                и вообще, я давно заметил — в каком браузере ведёшь основную разработку, в том и глюков меньше всего находишь. В FF есть firebug, поэтому именно FF большинству кажется самым безглючным
                                                                                  0
                                                                                  :)

                                                                                  Ну не знаю. Всю разработку веду под FF из-за файабага, но я всегда твёрдо уверен, что всё будет точно так же в вебките. Пока что всё так и есть, никаких сюрпризов.

                                                                                  Сюрпризы начинаются, когда заступаешь на нераспаханные поля возможностей CSS3 и HTML5, но тут все хороши.
                                                                                    0
                                                                                    Стабильно веду разработку под FF из-за firebug, но «в миру» использую Chrome. Потому что знаю глюкавость FF и тамошние утечки памяти.
                                                                                  0
                                                                                  А термин интересный, спасибо.
                                                                                    0
                                                                                    он классический уже
                                                                            –2
                                                                            Всего 2.72. Это после десяти — или больше? — лет на рынке. Пацаненок Хром — и тот на том же уровне :)

                                                                            Люблю дразнить гусей, ох люблю…
                                                                              +2
                                                                              интересно, сколько стоит рекламное место на заглавной странице гугла? думаю, десятки миллионов долларов, которые гугл подарил хрому. а опера всё сама.
                                                                              0
                                                                              нет, не хотим. по вашей же ссылке видно, что в америке опера не дотягивает и до 1%.
                                                                              исключение из правила — бывшее СНГ, где опера прыгает между первым и вторым местами.
                                                                                +1
                                                                                зря не хотите, нужно хотеть, потому что я отвечал на конкретное ложное утверждение. Говорилось, что за пределами СНГ доля оперы один процент, а я привёл доказательства, что даже за пределами СНГ доля оперы — более двух процентов. А Америка, кстати, — настолько же специфическая часть мира, что и СНГ.
                                                                          –1
                                                                          да в опере базовые функции javascript работают намного медленней чем в вебките и фаерфоксе, так что же говорить про гугл вейв который и так пока везде тормозит.
                                                                            0
                                                                            спасибо заминусовавшим карму, чтоб вас…
                                                                            0
                                                                            Вестальщик Вася с доходом 400$ в месяц и Google, компания с многомиллиардным оборотом — совсем разные вещи.
                                                                              +1
                                                                              Принизили вы верстальщиков
                                                                                +1
                                                                                Речь идет о плохом верстальщике :)
                                                                                  –16
                                                                                  оффтопер, у нас новый проект а я походу съебу скоро, тут 2к платят. хошь обратно? помщение новое размером блять с дом
                                                                                    +1
                                                                                    Не, меня там не любят
                                                                                  +8
                                                                                  Т.е. гуглу совсем необязательно делать работающие продукты — главное, чтобы названия громкие были? )))))))))
                                                                                +3
                                                                                Google долго поддерживала Firefox, потому тут ничего удивительного, равно как и с их собственным браузером. А по поводу Safari, то тут можно только предположить, что это своего рода дань разработчику WebKit.
                                                                                  +6
                                                                                  А может просто это самые используемые браузеры в мире? А не дань разработчику, етс.

                                                                                  Достаточно открыть статистику использования браузеров по миру и всё становится понятно.
                                                                                    –7
                                                                                    Не пишите ерунды — на PC у Safari не так уж и много пользователей, а яблочникам качать ничего не надо — у них все качается автоматически.
                                                                                    Кстати, если открыть ту же статистику, то мне неясно почему там нет IE8 — самое же используемое семейство браузеров в мире.
                                                                                      +1
                                                                                      Достаточно открыть статистику и взглянуть какая доля рынка у каждого браузера, а не делить пользователей на яблочников и пц.
                                                                                        –5
                                                                                        Вперед! Запускайте Windows Installer для Safari под Wine на Mac OS X. Потому что если вы вдруг не заметили, то переадресация со странички с браузерами идёт на виндовые версии. И я вам ещё раз говорю, что по статистике IE — самый популярный браузер в мире, почему тогда его нет?
                                                                                          –2
                                                                                          Я ничего не понял в вашем комментарии. Я говорил о статистике и доминировании в мире Сафари надо оперой, а вы вайн и макос к чему-то здесь приписали.
                                                                                            –3
                                                                                            Объясняю по пунктам:
                                                                                            1. Со странички с выбором предпочтительного браузера переадресация идёт на страницы загрузки виндовых *.exe файлов. Согласитесь — странно было бы яблочнику качать *.exe файл инсталлятора Safari, который он может просто взять и включить, ибо он предустановлен уже. Именно этим объясняется разделение на яблочников и пкшников.
                                                                                            2. Internet Explorer доминирует над всеми браузерами вместе взятыми. Если следовать вашей логике, то список должен был выглядеть так:
                                                                                            Internet Explorer
                                                                                            Firefox
                                                                                            Safari
                                                                                            И, на всякий случай, не надо говорить, что IE предустановлен у любого пкшника.
                                                                                              +3
                                                                                              А вы не думали, что гугл таки определяет ОС пользователя и подставляет соответствующие линки ОСям?

                                                                                              Все желают рак яичек ишаку, а вы его советовать собрались?

                                                                                              Ишак никто не любит, поэтому советовать его тоже никто не будет.
                                                                                              Ишак установлен по умолчанию у большей половины пользователей интернетов.
                                                                                              А учитывая процент пользователей линукс/бсд/других ОС, то можно заявить, что на любом ПК стоит виндоус и там есть ишак.
                                                                                                +3
                                                                                                Он не думал, иначе бы не писал эту бредятину…
                                                                                              0
                                                                                              А вообще, если подумать, то таким ходом Google убила как минимум двух зайцев — уменьшило «телодвижения» для оптимизации сервиса — надо оптимизировать только под два браузера(Chrome и Firefox — движок обработки страниц у Safari и Chrome одинаковый-то), вместо четырёх(Firefox, Opera, IE, Chrome/Safari), и перекрыло львиную долю рынка альтернативных IE браузеров.
                                                                                                0
                                                                                                С каких пор Опера стала занимать «перекрыло львиную долю рынка альтернативных IE браузеров.»?
                                                                                                  0
                                                                                                  Покажите мне где это я написал, что она в неё входит?
                                                                                                  Я написал:
                                                                                                  > А вообще, если подумать, то таким ходом Google убила как минимум двух зайцев
                                                                                                  Каким ходом? Если я не уточнял, то можно немного подумать и сообразить, что предложением трёх браузеров(Chrome, Firefox, Safari). Где здесь Opera?
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы очень непонятно изъясняетесь. Какая-то каша просто.
                                                                                                  +2
                                                                                                  «надо оптимизировать только под два браузера(Chrome и Firefox — движок обработки страниц у Safari и Chrome одинаковый-то),»

                                                                                                  Даже начинающие верстальщики уже в курсе, что оптимизировать нужно не под браузеры, а под веб-стандарты. А в Гугле об этом, видимо, не знают ;)
                                                                                            0
                                                                                            Об этом писали, ie слишком медленно обрабатывает js, которого слишком много в wave. Они предлагают поставить плагин — «chrome frame», кажется, или как-то так, который подменит js-двидок эксплорера. И тогда можно будет запустить wave.
                                                                                              0
                                                                                              Да, chrome frame, из-за которого Microsoft в своё время устроили скандал. Вернее пытались устроить.
                                                                                                +1
                                                                                                На официальном видео когда «заопенсорсили» Chrome OS, один из разработчиков как раз обсуждал(осторожно, полтора часа английского с индийским акцентом) момент того же Chrome Frame, и сравнивал скорость работы JS для различных броузеров для Google Wave, на случай если будет интересно…
                                                                                            0
                                                                                            Просто гугл заботится о яблочниках
                                                                                              –4
                                                                                              Ну да, кто же о них ещё позаботится-то?
                                                                                              0
                                                                                              хром это вебкит вообщето
                                                                                              +5
                                                                                              Google по жизни игнорировал Opera, еще до Chrome, когда активно поддерживал FF и считался с IE. А Opera сама подгоняла свои версии под службы Google. Что не очень хорошо. Opera — приличный проект, уже больше, чем просто браузер.
                                                                                                –3
                                                                                                Знаете чем специалист отличается от дилетанта? специалист умеет что то одно но делает это классно, а вот дилетант это больше чем просто специалист, но с ним только говорить хорошо а вот работать не очень.
                                                                                                  +2
                                                                                                  это вы про Opera или про Google?
                                                                                                    +2
                                                                                                    А у меня к Google никаких нареканий нет:)
                                                                                                    Собственно как и к Opera — я уже 10 лет ей не пользуюсь.
                                                                                                      +2
                                                                                                      тогда ваша реплика в воздухе повисла
                                                                                                        –7
                                                                                                        Почему повисла? Вы сарказма не уловили. Скажу прямо опера просто глючный комбайн от которого не знаешь чего ждать в следующей версии.
                                                                                                        а весь смысл статьи гугл честная компания, без говна работает. Гарантирует что вот это будет с этим работать, чтож оно работает.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Что-то резковато на Opera. Дело в том, что за IE стоит MS, в FF долго Google вкладывал, а вот Opera сделана небольшой никому до тех пор неизвестной группой людей. Лично у меня есть уважение к такой работе. Очень ценю и труд Google, с удовольствием пользуюсь их сервисами.

                                                                                                          Сам периодически пользуюсь Opera (надо же сайты тестировать) и очень хорошего мнения о ней, хотя основной Chrome.

                                                                                                          ИМХО зря вы так наезжаете на Opera.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Вот гугл, честная компания, гарантирует что в Опере работать не будет, однако ж работает. Что же они, не совсем без гона, получается.
                                                                                                              +2
                                                                                                              >> "… Opera — я уже 10 лет ей не пользуюсь."
                                                                                                              >> "… Скажу прямо опера просто глючный комбайн от которого не знаешь чего ждать в следующей версии."

                                                                                                              Если вы уже «10 лет не пользуетесь Оперой», то какого… наговариваете на то, чем не пользуетесь такое время.
                                                                                                                –2
                                                                                                                По долгу службы у меня стоит вся пятерка браузеров: и Safari, и firefox, и Chrome, и Opera, и даже IE6-8(В разных виртуальных машинах).
                                                                                                                И в доке 4 из них.:) и так или иначе я во всех из них смотрю сайты.
                                                                                                                Но основной сами знаете какой(а вот и не угадали не хром, снова ошиблись не сафари).
                                                                                                                Лучшего браузера нет, есть менее глючные.

                                                                                                                PS. Есть У «РОСБАНК» банк клиент, так вот он работает только в ie7. И это не лучший браузер.

                                                                                                            –4
                                                                                                            А я поддержу. На прошлой неделе снес Оперу, хотя пользовался ей лет 10. Поскольку именно через дырку в ней у меня сперли пароль/логин от Корбины. Перешел на Chrome, кое-что мне в нем не хватает, что было в Опере, но ничего не поделаешь. Такие вещи не прощаешь.
                                                                                                              +2
                                                                                                              может не из-за опера, а из-за рук все таки?
                                                                                                                –2
                                                                                                                будем мериться руками? и головой? может еще чем?
                                                                                                                Нравится Опера — сидите на ней, а я на нее в большой обиде. Тем более, что Chrom работает на порядок быстрее.
                                                                                                                Для своих рук я в любом случае применение найду, а свободного время, чтобы разбираться в глючном и дырявом продукте, у меня нет.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  всё что прут через браузер = кривые руки. Браузеры еще не умеют самостоятельно серфить и кликать на ссылки или выполнять другие действия. Если бы вы привели то как у вас уперли это было бы другое дело.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Вы хотите сказать, что все браузеры одинаковы с точки зрения безопасности?
                                                                                                                    Ну-ну.
                                                                                                                    А суть проблемы такова, если Вам так интересно:
                                                                                                                    Некоторое врем назад начались странности — при каждом запуске Оперы всплывало окно входа в веб-интерфейс роутера. Хотя выход из него был совершенно корректно через логаут. Я, естественно, его закрывал, не давая подтверждения. Но либо жена, либо сын, просто тупо нажали на Enter.
                                                                                                                    Я чистил кэш, удалял кукисы и прочие следы серфинга, но это явление продолжалось. Только в Опере, ни в одном другом браузере этого не происходило.
                                                                                                                    Если Вы такой умный и «с руками», Вы можете объяснить это явление? Я не могу, поэтому я снес Оперу и перешел на Хром.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ну если вы опера пускали первой то при запуске последующих браузеров логично что не будет высвечиваться интерфейс. Ну а далее, упереть подобным образом пароль проблематично. Я скорее в подмену arp поверю. Неубедительно. К томуже насколько я помню заполнение форм в опере по кнтр+ентер, а то что где-то нажмут ентер на отправку паролей никак не повлияет. Неубедительно. К тому-же не упомянут антивирус или фаервол, можно предположить что их либо нет либо какаянить хрень типа нода )
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        «Хрени» типа Нода у меня нет. У меня стоит файервол в роутере, Symantec Endpoint, WinPatrol Plus и при запуске AnVir Task Manager. А также AdMuncher, который режет «жучки» на страницах. Достаточно?
                                                                                                                        Окно вылезало вне зависимости от того, кто запускался первым.
                                                                                                                        А Ваше объяснение меня не удовлетворило. И чем копаться в мусоре, мне проще снести Оперу. А если эта фигня повторится с другим браузером, снесу систему и переустановлю заново. Мне так проще.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          AdMuncher не особо и режет жучки ) на то они и жучки, он рекламку режет ) Текущим способом как вы описываете похитить пароль невозможно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Режет он жучки — там опция есть, она по умолчанию выключена.
                                                                                                                            А как его реально сперли — не знаю. Но подозрительное окно выдавала только Опера, за что и была убита.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Пароли спереть можно один способом, трояном, который идет по дефолтному пути установки Оперы и тырит единственный (или не единственный) файл с жезлом паролей. Так то)

                                                                                                                              По-этому я юзаю Opera USB, нет в реестре записи о пути установки Оперы, и трояны (если конечно без поисковика встроенного) не найдут ни Оперу ни этого файла.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за совет. *Ушел ставить пароль*, главное его не забыть потом))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  О! Вот это решение! Обязательно воспользуюсь. Спасибо за ценный совет!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    та не обязательно так извращаться, установите мастер пароль подлиннее. Если есть мастер пароль то на его основе шифруется wand.dat(здесь пароли опера хранит) какойнить подлиннее и даже если упрут то замучаются подбирать. И опять повторю опера не виновата и не может быть виновата в похищении паролей )
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Она сама, конечно, не виновата. Но пароль увели почему-то именно из под нее. Слишком популярна у «кул хацкеров»? Возможно. Ну и хрен с ней. Обойдемся без нее. Нет в ней НИЧЕГО уникального, что вынуждало бы меня сидеть именно на ней.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          +2
                                                                                                          Да при чём тут баги оперы? Это просто месть. Техничная и беспощадная. Опера отказалась продаться гуглу когда те подыскивали базу для своего браузера, вот теперь гугл и недолюбливает оперу. Сейчас не могу найти, это в своё время говорил Shpankov.
                                                                                                          +17
                                                                                                          Зато гугл умеет раздавать рекоммендации
                                                                                                          «Если вы хотите, чтобы все посетители могли наслаждаться вашим творением, нужно убедиться, что сайт работает как положено, используя различные браузеры, такие как Firefox, Internet Explorer, Safari, Opera, а теперь и Google Chrome»

                                                                                                          Впрочем, это только «Если вы хотите», а если не хотите, то и не надо.
                                                                                                            +6
                                                                                                            Не надо ругаться на гугл.
                                                                                                            Silverlight тоже в Опере не работает (конечно без шаманства с бубном). Виновата Microsoft? )

                                                                                                            И то что ACID 3 проходит — еще ничего не значит. Это называется заточить под результат.
                                                                                                              +40
                                                                                                              Угу но если ставим в настройках «Маскироваться под Firefox» — AdWords начинает работать…
                                                                                                                +6
                                                                                                                А что же вы сразу это в посте не написали??? Это меняет дело )
                                                                                                                  +10
                                                                                                                  Мне кажется, об этом стоит упомянуть в топике.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Google решился захватить Мир! :)
                                                                                                                    +9
                                                                                                                    А кто же? Опера виновата в том что какая-то проприетарная технология не работает в ней?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Значит все обижают Оперу )
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Ну для Chrome Silverlight тоже нет, в среде Linux тоже пока работает куцо, хотя более менее прилично работает в не самом популярном Safari
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Для Chrome сильверлайт очень даже есть. Даже четвертый :-)
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а у меня почему то не работает дебаг в хроме. Вы ничего дополнительного не делали, чтоб заработал?
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Microsoft виновата в том, что оперой пользуются менее процента пользователей по миру?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Чуть более двух процентов.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              2.3%
                                                                                                                                +26
                                                                                                                                Мал клоп, да вонюч.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Silverlight не настолько популярен, все таки ему допустим далеко до Flash который в Opera кстати работает гораздо быстрее чем в Chrome и IE. А позаботились об этом в компании Adobe выпустив его и для всех известных на рынке браузеров. Так что MS в какой то степени виновата.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            >> который в Opera кстати работает гораздо быстрее чем в Chrome и IE
                                                                                                                            Интересно было бы взглянуть на тесты, которые будут показывать это самое «гораздо быстрее». Подкинете ссылку?
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну во всяком случае из моего личного опыта Chrome 4 и 3 у меня жутко тормозит временами на Google Analitycs и сайты с большИм содержанием flash. В Opera такого не наблюдалось.
                                                                                                                                По этой же причине многие мои друзья любители игр ВКонтакте пробовали Chrome но остались на Opera, просто потому что игры в Chrome у них «жутко торомозят».
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Играл в небезызвестный tankionline.com который сделан на флеше. В Опере игра была быстрее всего.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                самое интересно, что для всех браузеров, кроме ие, используется один и тот же плагин. для IE используется ActiveX. так что, откуда может взяться скорость я даже не представляю.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Если связывать Flash с JS — проще застрелиться. Вездве все работает — а в опере надо с бубном плясать.
                                                                                                                                  +13
                                                                                                                                  Ну и вообще-то работает там Silverlight, даже не зная ни о каких бубнах ;)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Спасибо, обновил. Значит исправили. Помню на 9ке сидел и она не работала.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      на 9ке у меня в сильверлайте не работала только загрузка файлов. В 10ке всё работает на ура, как и в ИЕ и в хроме
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Imho, Opera действительно имеет ряд недостатков и Google не просто так шлет на страничку с предупреждением. Они бы не стали таким способом зарабатывать аудиторию для Chrome, её там хватает.
                                                                                                                                  Пишу из под Chrome.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    P.S. кстати, Opera не главный конкурент. Главные конкуренты — IE и Firefox, а на них даются ссылки.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Как для кого — у моего друга (обладателя не компьтера с 512 МБ оперативной памяти) в частности выбор только только между chrome и opera. К примеру ФФ у него запускается раз эдак в 8 дольше того же хрома. Не думаю, что случай единичный. Значит есть область где opera прямой конкурент chrome'у.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      У меня у самого стоит Chrome. Довольно удобный браузер, но многие вещи привык делать в Opera и вот так получать отказ на доступ к сервису, на котором я отдаю свои деньги Google как то неприятно.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Кстати у нового интерфейса был достаточно длительный тестовый период и я переключался, то на новый, то на старый, в это время проблем совместимости почему то не наблюдалось.
                                                                                                                                        А вот как только вышел новый Chrome, в след за ним стали обновляться сервисы goolge. Может это и совпадение один за другим доступ к ним Opera прекращался.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        а может это Опера игнорирует Гугл? *тут смайл сарказм*
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +13
                                                                                                                                            Под оперу проблематично, а под ие не проблематично? Верстальщики улыбаются :)
                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                              MS не выпускает IE по 10 версий на год.
                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                Наверное поэтому мы так долго ждали появления прозрачности в пнг.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    да и обычные png оттенок другой имеют в ИЕ
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы не умете его (png) готовить.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        умею, но другие браузеры нормально работают с png и без подготовки
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Заметьте, эти версии касаются новых фишек. Движок меняется только в сторону оптимизации.
                                                                                                                                                  Тоесть как бы Presto и Opera — разные вещи…
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    между прочим,Opera и так работает по стандарту, дело не в работе по стандарту, а в заточке под GWT

                                                                                                                                                    «IE работать по единому стандарту HTML»
                                                                                                                                                    а вот ЭТО просто показывает что вы ниразу не в теме вёрстки :)
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        +12
                                                                                                                                                        «Господа версталщики! :)»

                                                                                                                                                        а разве нет? :)
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Это кратковременная амнезия?
                                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                                        По опыту — опера проблем практически не доставляет. В очень редких случаях.

                                                                                                                                                        ИЕ — я промолчу… :)
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Поддержу, более того всеми_любимый_хром в не выбранном состоянии показывает input type='file' совершееенно иначе.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            «IE работать по единому стандарту HTML а не выдвигать свои разработки»
                                                                                                                                                            Ололо ажно по двум пунктам.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Внешний вид контролов не регламентирован (к сожалению). К тому же checkbox можно привести к более-менее нормальному виду. В отличие от Select
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Под Opera сижу с года, этак, с 98-99. И как раз на Opera всегда проверял верстку, т.к. «тупо» по стандартам идет. Как раз под Mozilla и IE была (и есть) «оптимизация»: то на незакрытый тэг не реагирует, то абзац вставляет, там где его нет…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Nothing is harder than being compatible with the workarounds against other browsers’ bugs

                                                                                                                                                                  Hallvord R. M. Steen
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Чекбоксы выглядят как в скине сказано. Это тоже в опере настраивается и стили есть и т.п.
                                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                                    ДЛя вёрстки опера — второе зло после ие
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      ту хум хау ©
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      ИЕ со всеми его багами очень хорошо изучен, и для опытного верстальщика это скорее повод грустно хмыкнуть, в очередной раз вставляя костыль, чем предмет многочасовых мозголомок.

                                                                                                                                                                      А вот если не дай боже столкнёшься с проблемой в опере, то поиск источника проблемы и решения отнимет очень много сил и нервов.
                                                                                                                                                                      До сих пор нет надёжного способа старгетить оперу из CSS, я уж не говорю про то, что оперы сто версий, и все со своими приколами.
                                                                                                                                                                      Да и в интернете не так уж много информации по теме.

                                                                                                                                                                      И где, блин, мой border-radius, а, самый прогрессивный браузер в мире?
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        В вебките и гекке.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Да :)
                                                                                                                                                                          Со своими приставками.
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          а вы знаете, какой из десятка предложенных для border-radius синтаксисов станет candidate recommendation? вы, наверно, готовы жизнь свою поставить на то, что это будет именно выбранный вебкитом…
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            Я вообще стараюсь такие вещи использовать крайне редко, но если уж использую, мне не впадлу написать по копии конструкции для каждого.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              я уже говорил, к чему это приведёт. Вот сейчас у каждого своё. Потом одно из этого вырастает в стандарт. И вот уже для старых версий нужно указывать одно, для новых — другое, и одна *стандартная* строчка превращается в десять нестандартных. Разве мы не от этого хотим уйти?

                                                                                                                                                                              поэтому я поддерживаю оперу в позиции «мы подождём, пока буря устаканится, и тогда подключим стандарт, который давно работает в нашей тестовой сборке»
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В следующей версии движка (последний абзац):

                                                                                                                                                                            www.css3.info/opera-10-unleashed-brings-web-fonts-and-transparency-to-the-table/
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          «не много» слитно пишется ;) другой смысл пока читаешь ожидаешь :) хотя может быть это специально так задумывалось, чтобы можно было дискуссию развернуть? :))

                                                                                                                                                                          я считаю что под оперу писать не проблематично, поэтому ее всегда учитываю наравне с фаиром и эксплорером, а вот хром иногда бывает игнорю :)
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              ну ладно, не обижайтесь :) просто довольно в интересном случилась опечатка, бывает!

                                                                                                                                                                              думаю, для глобальных проектов гугла все-таки поддержка оперы нужна, как же имидж… я понимаю, что они много делают, чтобы эксплорер лучше например стал отображать страницы, интересно бы было поглядеть, к какому количеству пользователей, которые не замарачиваются браузерм (читай используют эксплорер за незнанием ничего другого) доходит эта работа.

                                                                                                                                                                              не настолько плоха опера, да еще если вдобавок при маскировке все работает… странно для меня как минимум. хотя может быть в недрах идёт тщательное тестирование работы с оперой :)) и мы увидим другую картинку!
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            оО до сих пор проблемы возникают только в ФФ, у которого какое-то свое, особое уличное представление о стандартах.
                                                                                                                                                                            Пишешь простой понятный логичный JS-код — все везде работает, кроме ФФ.
                                                                                                                                                                            В ФФ приходится поплясать с бубном, погуглить как следует и вставить десяток костылей…
                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                            Вообще кто то говорил что Опера за рубежем не популярна, а по тому на нее забивают в Гугле…

                                                                                                                                                                            Но это так не проверенная информация…
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                –8
                                                                                                                                                                                Опера не дружит нормально с квасом, отсюда и гугл ваве не работает в опере.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Проблема в том с кем дружит гугл…
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Я про канвас!
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Гугл не поддерживает Opera из за того что Opera не очень популярна за пределами России, тоесть они просто не хотят тратить деньги на не популярные браузеры, в принципе логичный подход, а то ещё всякие konquerror'ы и иже с ними прийдётся поддерживать, но такой игнор конечно обиден (сам пользуюсь оперой)
                                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                                      тоесть они просто не хотят тратить деньги на не популярные браузеры
                                                                                                                                                                                      Простите, а на что они тратят деньги, разрабатывая хром, не самый популярный браузер?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Гм, начнем с того, что это их детище и пока они будут видеть смысл в разработке Хрома, они и будут его разрабатывать. А закончим тем, что Хром, в отличии от Оперы, достаточно молодой браузер…
                                                                                                                                                                                          –7
                                                                                                                                                                                          Ну неизвестно как все сложилось бы, начни они разрабатывать браузеры одновременно. Хрому то всего год. И он в мире намного популярнее Оперы.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            «В мире»?
                                                                                                                                                                                            The statistics above are extracted from W3Schools' log-files

                                                                                                                                                                                            Без проблем можно найти сайт, где Opera будут использовать более 90% пользователей.
                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                              И что? Моим (гипотетическим) сайтом вообще пользуются на 99.9% только пользователи моего браузера «Супер-Мега-Браузер», потому что сайт для любителей моего «Супер-Мега-Браузера».

                                                                                                                                                                                              Вопрос статистики. Видимо, у Google AdWords процент пользователей Оперы чуток ниже 90%. Ну неважно даже сколько — видимо нецелесообразно. Не специально ведь Google так сделал, чтобы Оперу «прищучить».
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Я не собирался спорить о процентах. Речь исключительно о том, что статистика по какому-то конкретному сайту (за исключением правда что Google) не может являться «мировой». И разработчикам скорее стоит обращать внимания на свою собственную аудиторию, а не w3schools.com.

                                                                                                                                                                                                К примеру, 56% пользователей моего сайта используют Opera, поэтому нововведения в первую очередь тестируются в этом браузере, а потом уже в FF, IE, Chrome и Safari.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ну об этом и речь! Google же видимо вообще не тестирует браузер в Опере, потому как процент невелик. По поводу приведенной ссылки — это просто первое что находится в Гугле. Но вы уже и сами заметили, что суть не в этом.
                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                Можете посмотреть здесь www.internetworldstats.com/stats.htm
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Есть целый континент, где пользуется только фаерфоксом.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    … из двух компьютеров…
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Но ведь какого звучит «целый континент» :)
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        по словам одного из разработчиков оперы, опера мини используется в одной африканской стране на 100%, там вроде как просто нет обычного интернета (либо он сильно ограничен)
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  По моему это статистика конкретного сайта, а не мира. Или я ошибаюсь?
                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                    Не, вроде как мировая.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Any proof-links against?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Что вы имеете ввиду? Вышел я кинул цитату со страницы, на которую вы дали ссылку. Там недвусмысленно говорится о том, что статистика исключительно по сайту w3schools.com. Как думаете, какая часть жителей СНГ его регулярно посещает?
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Да, я уже не понял. Правда «недвусмысленной надписи» не узрел :) Но не суть важно. Думается, общемировая статистика примерно такая, впрочем, надо ее найти.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Посмотрел. Вы опустили такую часть предложения, которая в корне меняет его смысл, вот полное предложение:

                                                                                                                                                                                                            «The statistics above are extracted from W3Schools' log-files, but we are also monitoring other sources around the Internet to assure the quality of these figures»
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Если кто-то не понял, то я этим комментом не собирался разжигать холивар, а просто предоставил фактическую информацию и не более. Информацию, на основании которой и принимается решение поддерживать/не поддерживать какой то браузер/платформу компаниями при разработке приложений.

                                                                                                                                                                                                      Если у кого-то есть объективные возражения в добавку к голым минусам, с proof-линками — милости прошу.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      звиняйте, но это официальная позиция гугла :)
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      тоесть они просто не хотят тратить деньги на не популярные браузеры, в принципе логичный подход

                                                                                                                                                                                                      Правильно мыслите, тестирование под еще один браузер — недешевое занятие. Если оставить сайт как есть (без предупреждения), то вероятность того, что верстка расползется, велика, т.к. в «левом» браузере верстальщики просто не открывали сайт ни разу. А если клиент увидит кривую разметку, то у него сложится негативное впечатление о сайте. Также клиент может натолкнуться на то, что из-за глюков CSS у него не отобразится расход в AdWords и т.п.
                                                                                                                                                                                                      Всем кричащим «opera — лучший браузер и его нужно поддержать»: я с вами отчасти согласен в плане «почти лучший», но больше солидарен с компанией Google, которая стремится минимизировать свои расходы на не очень популярный браузер.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Думаю дело в том, что Opera далеко не самый популярный браузер.
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Ну в России процент популярности Opera довольно высок. А Россия согласитесь не маленькая страна и внести изменения в локализованную версию своего сервиса, что за гуглом частенько замечано (например вывод поиска картинок), можно было.