Царь хороший, а бояре плохие. Малый бизнес и все, все, все…

    США является одной из самых сильных мировых экономик. Но не многие знают, что половину ВВП в США даёт малый бизнес. Более того малым бизнесом создаётся около 70% рабочих мест.
    Дмитрий Медведев не относится к числу тех, для кого данные факты являются новостью. Во многих его обращениях и действиях явно прослеживается желание поднять отечественную экономику на новый уровень как раз с помощью развития малого бизнеса. Но не смотря на появление различных законодательных актов, призванных облегчить ведение малого бизнеса обстановка в этой области не становится сильно лучше. Можно много говорить о причинах такой ситуации. Я бы хотел рассказать об одной, с которой столкнулся сам, а точнее мой друг.

    Он является индивидуальным предпринимателем, а если кратко, то ИП. Для тех, кто не знает – по сути, это физическое лицо, которое может заниматься собственным бизнесом с некоторыми ограничениями и оговорками, но в целом свободы достаточно, чтобы вести небольшое дело и сильно не зацикливаться на бухгалтерии и отчётности. Потому что для ИП есть, например, такая вещь как налог на вменённый доход. То есть ИП платит процент с некоторой фиксированной суммы дохода каждый месяц, а то, что заработано сверх этой суммы – налогом не облагается. Была, правда, проблема с ведением и обслуживанием кассового аппарата, но спасибо Дмитрию Анатольевичу – обязательное наличие кассового аппарата для ИП им было отменено. Лафа.

    Вот только почему-то после того как закон об отмене ККМ (контрольно кассовых машин) вступил в силу, буквально через несколько дней моим другом было получено официальное письмо из банка, в котором он обслуживается. И письмо это ни много ни мало разъясняет досадное недоразумение, по которому мой друг почему-то так и не установил лимит кассы и не сдал наличность, а также прочие документы, которые к этому относятся. В этом же письме приписка: мопед не мой, это всё Центробанк. Для тех, кто не в курсе расскажу кратко и просто. Есть закон о наличном денежном обращение, который предписывает предприятиям (не физическим лицам) иметь некий лимит свободной наличности. То, что заработано/получено сверх этого лимита– должно сдаваться в банк (именно поэтому машины инкассаторов регулярно отвозят наличность в банк). Всё бы ничего, но тут есть маленький подвох. Если деньги сдаются в банк – платишь банку процент. А если деньги снимаются из банка (обналичиваются) – платишь процент ещё больший. То есть получается, что ИП (по сути, физическое лицо), который исправно платит налоги в соответствии с законом, должен свои собственные заработанные деньги каждый день (в конце рабочего дня) отдавать банку, а потом когда они ему для чего-то понадобятся, он должен обосновать банку причину и заплатить процент за снятие. Правда, красиво? Занимайтесь малым бизнесом, зарабатывайте! Только каждый день сдавайте заработок в банк. Для вас так лучше. Наверное, если проследить логику ЦБ, по инициативе которого предпринимались данные действия, то следует ожидать в скором времени предписания требующего оборудовать в квартире ИП сейф и окошечко для выдачи наличных.

    P.S. Изучил различные законы и письма ЦБ, регулирующие эти вопросы. Содержат множество противоречий и решений я здесь вижу 4.

    1. Отказаться от сдачи отчётности и установке лимита. Так как банк сам не может накладывать штрафы – он об этом сообщает в налоговую. И мой друг как физическое лицо платит штраф не более 5000р.

    2. Сменить банк в надежде на то, что там таких предписаний нет. (Судя по данным в Интернете сам ЦБ уже отказался от идеи вытаскивать деньги из карманов ИП, но не все исполнители принимают это во внимание).

    3. Суд. И как показывает практика — прецеденты есть и положительные, и отрицательные.

    4. Завести кассовый аппарат, установить лимит по кассе и прочее, став забавным вариантом ООО. Почему забавным? Всё просто. Если ООО может работать с юридическими лицами, то ИП – не может. Если ООО становится банкротом – кредиторы могут претендовать только на имущество ООО. А если ИП становится банкротом – кредиторы без проблем возвращают долги в виде квартиры, машины или дачи ИП. Сказка! Малый бизнес в массы…… Вот и вопрос. Это царь хороший, а бояре плохие, или всё так и было задумано?)

    P.P.S. Кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией? Как решали?

    UPDATE: По просьбам трудящихся. Банк в первоначальном письме ссылался на то, что ИП подпадает под ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ОРГАНИЗАЦИИ НАЛИЧНОГО ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и поэтому должен установить лимит кассы и предоставлять всю отчётность, которую предписывает постановление. Вот пруфлинк на сей документ: www.procurator.ru/zakon/library4/NalMoney.htm

    Вот основные выдержки из него, которые показывают, что в случае, если ИП действительно подпадает под действие данного положения, то он уже не может свободно распоряжаться своими деньгами, что по моему мнениею несколько абсурдно:

    2.1. Организации, предприятия, учреждения независимо от организационно — правовой формы (далее именуются — предприятия) хранят свободные денежные средства в учреждениях банков на соответствующих счетах на договорных условиях.

    2.2. Наличные денежные средства, поступающие в кассы предприятий, подлежат сдаче в учреждения банков для последующего зачисления на счета этих предприятий.

    Денежная наличность сдается предприятиями непосредственно в кассы учреждений банков или через объединенные кассы при предприятиях, а также предприятиям Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации (Госкомсвязи России) для перевода на соответствующие счета в учреждения банков. Наличные деньги могут сдаваться предприятиями на договорных условиях через инкассаторские службы учреждений банков или специализированные инкассаторские службы, имеющие лицензию Банка России на осуществление соответствующих операций по инкассации денежных средств и других ценностей.

    По предприятию, не представившему расчет на установление лимита остатка наличных денег в кассе ни в одно из обслуживающих учреждений банка, лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная предприятием в учреждения банков денежная наличность — сверхлимитной.

    2.6. Предприятия обязаны сдавать в учреждения банков все наличные деньги сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе.

    Предприятия могут хранить в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов только для выдачи на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, — до 5 дней), включая день получения денег в учреждении банка. По истечении этого срока не использованные по назначению суммы наличных денег сдаются в учреждения банков и в последующем указанные средства выдаются в очередности, установленной федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации и разрабатываемыми в соответствии с ними банковскими правилами.

    2.7. Предприятия по согласованию с обслуживающими их учреждениями банков могут расходовать поступающую в их кассу денежную выручку на цели, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и принятыми в их исполнение нормативными актами Банка России.

    Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги для осуществления предстоящих расходов (в том числе на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии) до установленного срока их выплаты.

    Решение о расходовании предприятиями денежной выручки из кассы принимаются учреждениями банков ежегодно на основании письменных заявлений предприятий и представленного расчета по форме 0408020 с учетом соблюдения ими порядка работы с денежной наличностью, состояния расчетов с бюджетами всех уровней, государственными внебюджетными фондами, поставщиками сырья, материалов и услуг, а также с учреждениями банков по ссудам.

    2.8. Предприятия могут получать наличные денежные средства в учреждениях банков, в которых открыты соответствующие счета на цели, установленные федеральными законами, иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и нормативными актами Банка России.

    2.9. Выдачи денежной наличности предприятиям на заработную плату и выплаты социального характера, стипендии производятся в сроки, согласованные с обслуживающими учреждениями банков. При согласовании конкретных сроков выдачи наличных денег на эти цели учреждения банков учитывают необходимость равномерного распределения их по дням месяца и беспрепятственного удовлетворения обоснованных требований предприятия в наличных деньгах.

    и тд.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 200

      +12
      Давайте я Вас немного поправлю.
      1. ИП может работать с юридическими лицами. Не существует никаких ограничений.
      2. Не все так просто с ответственностью. Читайте п.3 ст.3 ФЗ-14 об ООО.

      Что бы ответить на Ваш вопрос нужно для начала увидеть хотя бы письмо из банка, в котором обслуживается Ваш друг. Что за банк, кстати?
        –4
        1. Вы правы. Но это основывается больше не на законодательных актах, а скорее на практике. Так как в большинстве случаев ООО предпочитает работать с другим ООО нежели с ИП.

        2. У нас в России всё не просто. Противоречий хватает. Я опирался на Ст. 56 ГК РФ: «Ответственность юридического лица: 3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.»

        Банк «Славянский кредит». Письмо постараюсь попросить у друга, чтобы отсканировать и разместить. PS. Проблема не единична. Яндекс поведал о многих таких случаях. Но единого решения я так и не увидел.
          +4
          1. Ну так не нужно же валить в одну кучу: государство, которое действительно не фига не делает для развития малого бизнеса, и ООО, которые отказываются работать с ИП по вполне понятной причине (отсутствие НДС и невозможность его возмещения).

          2. В ФЗ-14 тоже самое написано, чуть выше п.3 ст.3. Но. В апреле-мае этого года усиленно муссировалась идея подробного разбирательства причин банкротсв ООО и привлечения акционеров и директоров (даже без доли в уставном капитале) к ответственности. Поэтому и упомянул.

          А по вопросу «что делать?»: писать официальный запрос на имя начальника налоговой, где Ваш товарищ состоит на учете. Если ответ не устроит — писать дальше по инстанции. Заказными письмами. Да, это не любят. Но это работает. Думать о суде не стоит, все можно решить заранее и проще.

          А товарищ попросил в Славянском кредите письмо ЦБ?
            0
            Собирается это сделать. Вся суть в том, что первое письмо нацелено на то, что люди по не знанию кинутся носить наличность в банк. Уверен, что большинство поступит именно так. Или вру. Большинство сядет с калькулятором, посчитает доходы/расходы и из получившегося результата поймёт, что малый бизнес это не для него.
              +4
              Знаете, он хоть и малый, но все же бизнес. И если человек не способен увидеть дальше собственного носа — бизнес, действительно, не для него.
              Или Вы хотите сказать, что 0,1% за прием и 0,1% за выдачу наличных способны привести к такому выводу: «сядет с калькулятором, посчитает доходы/расходы и из получившегося результата поймёт, что малый бизнес это не для него»?
                +2
                Если вы покажете место, где «обналичка» будет стоить 0.1%, то я думаю, что не только я один буду вам благодарен.
                  +3
                  Не путайте обнал и снятие нала с р/с. ИП обнал фактически не нужен, потому что он может свободно распоряжаться заработанными деньгами.
                  В Возрождении у нас сейчас внесение и снятие 0,1%. Базовый тариф 0,3% и 0,2% — нам сделали скидку, просто по нашей просьбе.
                    +1
                    «ИП обнал фактически не нужен, потому что он может свободно распоряжаться заработанными деньгами» верно. И лимит кассы ему также не нужен по той же причине как и обязанность носить выручку в банк. А если его обязывают этому в соответствии со статьями, касающимися юридических лиц, то есть приравнивают ИП к юридическим лицам в этом вопросе, то и «обнал» получается тоже нужен.
                      +2
                      Нет. Нет. Нет.
                      Если ИП платят по безналу на р/с, он просто снимает деньги со счета, платит за это 0,1-0,2% (за совершение кассовой операции — кассир денежку считает, проверяет не фальшивую ли выдает и т.п.) и все. Можно ехать в супермаркет покупать продукты.
                        0
                        Да. Так сейчас. Но я же говорю, что в письме ссылаются на то, что ИП обязан носить наличность точно также как и юридические лица. Так почему же юридические лица платят за «обналичку», а ИП нет? Или мы тут взяли один закон и разделили его по своему желанию для ИП и юр. лиц? Я вот разделения не увидел
                          0
                          В общем, статья по большей части призвана продемонстрировать различие между тем что говорят и происходящем «трендом».
                            +9
                            Давайте, все же, разделим мух и котлеты.
                            1. Кассовый лимит — это сумма, которую можно не сдавать в банк, а хранить в виде наличных денег. В день превышения лимита, это превышение нужно отвезти в банк — положить на р/с.
                            1.1. Кассовый лимит никак не связан с КАССОВЫМ аппаратом. Он связан с понятием — КАССА. Но, согласен, логичнее было бы для ИП отменить это понятие вовсе.
                            2. Юр. лица имеют право снимать наличные с р/с и тратить их, но только на нужды юр. лица. Зарплату выдать, бензин купить, новый стол в офис и т.д. ИП же имеет право на эти деньги купить что угодно: сапоги жене, килограмм морковки, инвайт на Хабр.
                            2.1. Учредителям юр. лица не нравится система налогообложения, которая предусматривает получение доходов с юр. лица, либо через выдачу себе зарплаты, либо через дивиденды. Поэтому они используют услугу обнала. Это когда юр. лицо платит кому-то бензал, а получает на руки нал, за вычетом какого-то процента. Сейчас эта цифра колеблется 5-15%. И документы, которые «закрывают» оплаченную сумму, как потраченную на нужды юр. лица. И только после этого учредитель может пойти и купить на эти деньги сапоги.
                            Так понятно?
                              0
                              Мне всё это известно. Только я пишу о том, что появился тренд ИП=Юр.лицо по части кассового лимита. А вы говорите, что ничего страшного. Деньги нести в банк заставляют, но правил как для юр. лиц. не будет. Может, быть и так. Но в каком месте сказано это сейчас на законодательном уровне? Поймите, всё взаимосвязано. Назвался груздь — полезай в корзинку))) Вся неразбериха в этом вопросе от того, что в положении о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ не могут разобраться относится ли ИП к «предприятиям, организациям и учреждениям» или нет. Если да, то он автоматом подпадает под лимит и всё то, что касается других юр, лиц. То есть необходимость тратить деньги только на «бизнес».
                                +7
                                Где я говорю, что «ничего страшного»?

                                Я уже перестал Вас понимать. Сначала Вы путаетесь в терминах «снятие наличных» и «обналичка». Потом говорите, что процент за услуги банка настолько невыносим, что у нас никто не будет заниматься бизнесом. А после этого заявляете, что ИП приравнивают к юридическим лицам в вопросах расходование средств, не подкрепляя это пруфлинками. Где? Где? Говорится о том, что ИП не может свободно распоряжаться заработанными деньгами, оставшимися у него после уплаты налогов и сборов? Что за истерика на ровном месте?

                                Поверьте мне, я тоже крайне недоволен работой нашего государства. Но вот такие креативы формата МК не люблю еще больше. Паника! Взрыв! Кишки везде! Кровища! Кровавая гэбня!

                                Будьте последовательны и оперируйте фактами.
                                  0
                                  Абсолютно нет никакой истерики. Статья описывает факт, причём как сказано выше в соответствии с яндексом — случай далеко не единичный. Смысл статьи в том, что имеет место быть попытка приравнять ИП к юридическому лицу в вопросе ведения кассовых операций. Причём, без изменения нормативно-правовой базы. Просто взяли и придумали, что оказывается положение о наличном денежном обращении на территории РФ для предприятий и тд. также касается и ИП. Если предприятие(юр.лицо.) = ИП в этом вопросе, разве не следует, что они пойдут дальше и в других вопросах относительно ИП? Сильно напоминает крайнее обсуждение МТС и тарифа Европейский. Мол, МТС не будет предоставлять «кредит» и уводить абонентов в минус. А ему ведь ничего не запрещает.

                                  PS. Пруфлинки не приводились по причине того, что статья изначально задумывалась как повествовательная, а не юридический документ для обращения в суд. Просто информация для размышления. Я прекрасно понимаю, что вы сможете доказать, что в соответствии с ГК или Конституцией мои домыслы лишены смысла. Но вы же знаете, что у нас не так уж и часто смотрят на противоречия между законодательными актами как и в этом случае.

                                  P.P.S. Если конкретнее, то я вижу логику в том, что если ИП заставляют вести РКО, то как и юр.лицо (закон то один на этот счёт) ИП может потратить деньги по согласованию с банком на следующее:

                                  зарплату и иные выплаты социального характера;
                                  закупку сельзхозпродукции, а так же тары и вещей у населения;
                                  командировочныеt расходы;
                                  приобретение канцелярских принадлежностей, инвентаря, ГСМ;
                                  оплату суточных;
                                  оплату ремонтных работ;
                                  и различные финансово-хозяйственные нужды, покупку товаров, работ, услуг.

                                  Под что можно здесь отнести новый велосипед ребёнку? Или где-то есть постановление о РКО конкретно для ИП?
                                    0
                                    мм последний пункт разве это не включает?
                                      0
                                      В спорах рождается истина. А мы с вами здесь спорим о не совсем верной вещи. Вы согласны что существует множество противоречий в законах на разных уровнях? Если да, то получается, что ТАМ могут поступить либо так, либо ещё как-нибудь. То есть спор о том, как ОНИ поступят. И это сильно напоминает ставку на ипподроме. Или вы считаете, что в нашей стране законы не трактуются «как удобно» и имеют однозначное толкование? Я строю предположение, что если они пошли в этом вопросе так, то в другом пойдут также. А вы пытаетесь доказать, что этого не будет. Но, к сожалению, это не от нас с вами зависит. Хотя и должно бы.
                                        0
                                        Вы путаете закон и рекомендательное письмо ЦБ.
                                          0
                                          Мммм) То есть рекомендательное письмо не имеет под собой юридических/законных оснований и можно сказать в банке, чтобы они эту «филькину» грамоту оставили у себя? Вы придираетесь к терминологии, а не к смыслу. Так и конституцию можно назвать не «законной».
                                            0
                                            >>можно сказать в банке.
                                            Нужно. Не поверят, собирайте судебную практику. Не поверят ей, обращайтесь в суд. Но для начала, повторюсь, отправьте запрос в налоговую по месту регистрации.
                                              0
                                              угу. ЦБ уже давно со своими бумажками претендует на роль законодателя, но к счастью им не является пока что.
                                            0
                                            Вообще говоря да, закон, как известно, что дышло… куда повернешь — туда и вышло…
                                            К сожалению.
                                    0
                                    Нужно еще добавить, что в любой цивилизованной стране практика 2.1. ведет к тюрьме или к иным сопоставимым проблемам. В России тоже некоторых довела до этого.
                                      0
                                      а зачем ИП обязан тогда нести деньги в банк, если он их сразу же имеет право оттуда снять и потратить? %)
                                      не вижу логики в этом требовании вообще.
                                      И если лимит кассы предприниматель устанавливает самостоятельно, что мешает ему поставить его скажем 1млн.руб. и не сдавать деньги в банк вообще? Или и тут какие-то ограничения есть? )
                                        0
                                        Я тоже не вижу. И что делать в этой ситуации я уже дважды описал.
                                        Лимит кассы устанавливает банк, на основании среднедневной выручки за последние три месяца. При открытии расчетного счета устанавливается по обоюдному согласованию сторон.
                                          0
                                          При описанном в заметке методе начисления налогов логики, может быть, и нет (я не знаю деталей российской налоговой системы, чтобы утверждать это наверняка), но в общем случае логика есть. Государство хочет видеть реальный доход предприятия/предпринимателя, и поэтому заставляет сдавать выручку в банк (государство воздействует на коммерческие банки через письма ЦБ, а банки воздействуют на клиентов -> налоговая видит реальные доходы). Это не российское правительство придумало, в других странах тоже существуют правила, заставляющие сдавать наличные в банк.
                                      +1
                                      Дорого, я просто на карточку перечисляю и плачу 20 рублей, в не зависимости от суммы.
                          +1
                          ип, заботаем в основном с ооо.

                        +9
                        Вот и вопрос. Это царь хороший, а бояре плохие, или всё так и было задумано?)

                        это было бы вопросом 2 года назад, но ситуация такова уже лет 15.
                        пора бы уже понять, что бояре плохие, а царь не лучше, ибо ими посажен.

                        И нечего на Медведева надеятся, он к выборам пел о коррупции и где результаты? Судя по данным статистики наоборот скатились вниз.
                        Счас поет об инновациях, и где они?
                          –2
                          >Счас поет об инновациях, и где они?
                          за тобой уже выехали нанолюди в наномасках
                            +2
                            >Судя по данным статистики наоборот скатились вниз.
                            Как вообще определяют её уровень? Проводят экспертизы? Где-то читал, что делают опрос. Тогда, например, если российская часть опрошенных, считающих, что у нас всё погрязло в коррупции больше подобной части зимбабвийской, то в рейтинге Россия будет выше Зимбабве. Поведайте о методике, об источниках.

                            Пример:
                            www.aipac.org/
                            >The timely payment of your pledge to AIPAC helps America's pro-Israel lobby continue to effectively work with members of Congress, policymakers, media professionals and college activists.

                            Они открыто об этом говорят.
                            Небось, в рейтинге на последних местах?

                            >Счас поет об инновациях, и где они?
                            По Медведева велению, по моему хотению, завтра всё будет инновационным!

                            Оратор придумал громкий заголовок, но по ветке общения со Smook, мне показалось, что ни царь, ни бояре в его проблемах не виноваты.
                              +2
                              Мои проблемы решаются LLC в штате Делавер. Речь о друге в статусе ИП. Я не ищу кто виноват. Я спрашиваю как решить этот вопрос. Smook предложил согласиться, аргументируя это тем, что процент низкий и вообще дальше никаких загручиваний гаек не будет. На хабре встречаются посты, когда люди спрашивают как вернуть 3 рубля у МТС за навязанную услугу и это нормально. Это принципиальный вопрос. Вы думаете, человеку действительно жалко 3 рубля?!
                                +2
                                Мои проблемы решаются LLC в штате Делавер.

                                скорее всего «решались», лет эдак восемь назад. Примерно в то время отношение к LLC из штата Делавер со стороны налоговых служб различных государств, в том числе и РФ, поменялось достаточно сильно.
                                  0
                                  Так я же не говорю, что против выплаты налогов. Мне нравится прозрачность системы относительно работы на территории США. А в остальных случаях — всё не так уж и плохо (пока ещё).
                                    0
                                    Я бы не сказал, что она прозрачнее, она просто принципиально другая. К чему нам тоже стоит, пожалуй, стремиться.
                                    0
                                    А в чем это выражается на практике?
                                      0
                                      повышенное внимание со стороны валютного контроля банков РФ
                                      невозможность открыть счет в нормальном европейском банке
                                        0
                                        Не совсем понял, про какой счет идет речь? Р/с в европейском банке для делавэрского LLC?

                                        А в чем выражается повышенное внимание? Например, если LLC будет платить зарплату российскому сотруднику, а он будет с нее платить НДФЛ. Банку, в случае чего, покажет трудовой договор и заведет паспорт сделки и все остальное — «в теории» никаких претензий с точки зрения законодательства не должно ведь быть.
                                          0
                                          Для американского LLC можно открыть счет в банке ЕС, но нужно будет объявить об этом в IRS и подавать несложную отчетность.
                                          Но если у компании счет в ЕС, то у нее могут быть умеренные сложности с расчетами с американскими корпоративными заказчиками и реально большие сложности с подключением к американским платежным системам. Второе обусловлено как недоверием, так и чисто техническими проблемами — европейские банки не поддерживают ACH транзакции с американскими банками (во всяком случае для мелких бизнес-клиентов).
                                    +3
                                    По поводу методов определения с помощью статистического опроса — согласен. /Но какая разница хуже в Зимбабве или лучше? Проблема есть? Есть. Все с этим сталкивались. Некоторые в большей степени, некоторые в меньшей. И проблему эту даже не ясно как решать! В других странах — подняли ЗП чиновникам и коррупция уменьшилась. У нас наоборот. После поднятия ЗП они повысили также и «планку» по другим статьям расхода.
                                      +7
                                      Российские чиновники — бессмысленные и беспощадные…

                                      Извините, вырвалось.
                                  +6
                                  Честно говоря, в России настолько низкие налоги для малого бизнеса, что я даже и не знаю, чего еще можно желать именно в этом плане. Может быть не стоит переживать из-за мизерных процентов, которые будут потеряны при сдаче наличных в банк?
                                  По-моему реальные проблемы в России возникают вовсе не из-за банковских процентов и небольших налогов, а из-за криминала, из-за сложностей с получением разрешений на что-либо (произвол чиновников), из-за сложностей ведения отчетности (начиная с уровня ООО) и тому подобного. Но не из-за процентов как таковых.
                                  Конечно я понимаю, что если бы отменить большинство существующих дурацких формальных правил и вообще подвергнуть жесточайшей ревизии банковские и налоговые системы, то людям на Земле стало бы легче жить.
                                  Но если быть реалистами — то приходится играть по навязанным нам правилам, принимая множество досадных издержек как факт.
                                    –1
                                    Ну, тут надо каждый день тратить время на сдачу этой наличности. По моему уже такого положения достаточно, чтобы понять — становится не лучше как обещали, а хуже. А мизерные проценты это не проблема. Проблема то, что заработанные деньги могут у юр. лиц. идти на покупку чего-то для компании да на зарплату с дивидендами соучредителям (кажется, дополнительно облагаясь налогами. уже не совсем мизерными). То есть, если вы хотите купит на ужин картошки, то вы не можете её купить на деньги что лежат у вас на р/с просто так. Нужно пользоваться «обналичиванием».
                                      +3
                                      А что, ИП не может расплачиваться в универсаме дебитной или кредитной картой привязанной к своему счету, раз уж закон не запрещает ему это делать (в отличие от юридического лица)? Зачем наличность-то нужна в больших количествах? Не страшно хранить ее дома? Согласен с тем, что может быть неудобно и опасно ездить в банк каждый день для сдачи наличности. Но если у человека такие доходы, что он каждый день превышает свой кассовый лимит установленный в договоре с банком (или где он там в по российским правилам устанавливается?), то может уже пора подумать о юридическом лице, об инкассации даже цивилизованной и т.п.? Вышел на такие обороты — живи по-новому.
                                        +1
                                        >>А что, ИП не может расплачиваться в универсаме дебитной или кредитной картой привязанной к своему счету, раз уж закон не запрещает ему это делать (в отличие от юридического лица)?

                                        ИП в банках заставляют привязываться к счетам и тарифам юр.лиц, к которым привязать карточку не возможно. Привязать деятельность к счету физ.лица (с карточкой) вроде как по закону можно но налоговая начинает мозг сушить и отказывает (хотя не всем и не везде).
                                          +1
                                          Хорошо, а что мешает открыть себе индивидуальный счет для физического лица, привязать к нему карточку и перечислять на него доходы с «предпринимательского» счета? Тем более, что так легче будет вести учет расходов.
                                            0
                                            Так и поступаем)) Однако обслуживание счета физ.лица с голд карточкой в Альфабанке обходится в 150 р. в месяц, а обслуживание счета юр.лица 3500 р. в мес. в том же Альфабанке (из которых 1т.р. обслуживание счета + 2,5К за обслуживание доступа в интернет-банк). Почувствуйте разницу))
                                              +1
                                              Банк-клиент в:
                                              ВТБ24 — 800 руб/мес.
                                              Возрождение — 700 руб/мес.
                                              Бегите из Альфы :)
                                                0
                                                Да, счета для юридических лиц непомерно дорогие. Но банки во всех странах пытаются зарабатывать на бизнес-счетах. Хотя, конечно, непонятно, что за услуги нужно привязать к счету мелкого бизнеса в ЕС или в США, чтобы платить за него там > $100 в месяц… И нет запрета для мелких частных предпринимателей использовать обычные (не бизнес) счета.
                                                  0
                                                  у Альфы уже несколько лет как неадекватные тарифы. и для физлиц тоже. и ставки по вкладам тоже )
                                                  0
                                                  Вы даёте советы как «встроиться» в систему и «прогнуться». Если так поступать и дальше, то завтра вводится тех.регламент на VIN код автомобиля. Если он не соответствует заданному количеству знаков, то автомобиль не допускается к эксплуатации. То есть делаем иномарки под запретом и поднимаем АвтоВаЗ.
                                                    0
                                                    Я понял, что ваша позиция — согласиться с банком) Мне было бы интересно услышать — как не соглашаться. (я то не согласен)
                                                      0
                                                      Чемодан-вокзал-Делавер.
                                                      +5
                                                      Банки везде пытаются делать деньги из воздуха. И сложно найти хороший банк без заморочек, хотя иногда кому-то удается. Хотите ужасов про банки в «цивилизованном» мире? Вот пара примеров:
                                                      1. В Америке по умолчанию любой козел может дебетнуть твой бизнес-счет электронным образом, если он где-то подсмотрит или угадает его номер! Представьте себе — просыпаешься утром — а у тебя кто-то списал несколько тысяч, хз за что… :) Во многих банках нужно платить отдельные деньги (например, $20 в месяц) для того, чтобы запретить ремотное дебетование счета со стороны кого попало! Но если предприятие хочет дать возможность, например, коммунальным службам дебетовать его счет автоматически, то нужно ставить разрешительные фильтры на эти организации. Цена фильтра — например, $2.5-$5 в месяц за одно разрешение.
                                                      2. В Европе не везде популярны кредитные карты, а если ты на индивидуальном счете сделаешь большой овердрафт, то многие банки выдадут тебе навязанный кредит на большую сумму с крайне невыгодными условиями, который нельзя будет погасить сразу же, не выплатив изрядную часть тех процентов, которые в итоге банк рассчитывал с тебя получить, например, за пол года или за год.
                                                        0
                                                        И всё-же, судя по обсуждениям этой темы на других ресурсах — это не самоуправство конкретного банка, а действительно письмо, которое разослал ЦБ. По сути полностью описывается случай друга: forum.pravcons.ru/archive/index.php/t-10154.html
                                                          +1
                                                          Я понимаю, почему ЦБ это делает. Если предприниматели не будут сдавать наличку в банк, и кассового аппарата нет, то как налоговая вообще узнает о доходах? Не буду спорить, но сдается мне, что истинное раздражение вызывает нежелание показывать свой доход налоговой, а не потеря на конвертации денег туда/сюда между наличной и безналичной формами. Но что касается нежелания показывать доход — то в таких случаях я идейно на стороне ЦБ и государства.
                                                            +1
                                                            Здесь вы не правы. Я же написал в статье, что ИП работаен по схеме «вменённого налога». Когда платится фиксированная сумма. Это законно и это большой плюс для малого бизнеса.
                                                              0
                                                              Это вы заблуждаетесь, у этой схемы тоже есть лимиты
                                                                0
                                                                Есть. Но речь о малом бизнесе, для которого этого достаточно, а не предложение о создании Microsoft в статусе ИП.
                                                                  +1
                                                                  А как государство узнает о превышении лимита, если нет ни кассы, ни требования сдавать выручку в банк? Логично, что государство пытается не допустить неконтролируемого оборота больших сумм наличных денег.
                                                    0
                                                    У старшего поколения моей семьи небольшой бизнес в Питере (мини-отель), зарегистрирован как ИП. Р/с в БСЖВ, к нему привязана дебетовая Виза Классик. Налоговая не беспокоит.
                                                      0
                                                      После открытия счёта в банке необходимо в течении 7 дней уведомить свою налоговую в письменном виде. Что я и сделал, указав при этом счёт физ.лица. Бумагу даже завизировали и приняли. однако на след. день позвонила на тел. начальник отделения лично и сказала что так низя. Кажется мне не права она была, однако я как обычное серое мягкотелое и бесправое существо смиренно открыл счёт для юр.лица и уведомил налоговую по новой. Надо сказать что в плане удобства меня это ни как не смутило, потому как приход (слово то какое!) денежных средств у меня стабильно из одних и тех же источников в одно и тоже время 1 раз в месяц (не более 3-х транзакций), а перевести через интернет-банк со счета юр.лица на счет физ.лица в пределах одного банка можно мгновенно и без процентов.
                                                        0
                                                        Да я и не говорю, что вы неправы, похоже тут сколько налоговых, столько и правил. Просто привел пример, о котором сам знаю.
                                                          +1
                                                          Отличный, кстати, индикатор качества законов и их исполнения — контрпример не означает опровержение правила. Математики плачут.
                                                      +1
                                                      Согласно Плану счетов:

                                                      Счет N 40817 «Физические лица»

                                                      4.41. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации или иностранной валюте на основании договора банковского счета. Счет пассивный.
                                                        0
                                                        А как со счёта «предпринимателя» законно перевести деньги на такой счёт без потерь?
                                                          +1
                                                          Легко. С расчетного счета, используемого для предпринимательской деятельности, отправить деньги на счет физ. лица. Деньги вы уже заработали, теперь вы можете делать с ними что угодно.
                                                            –1
                                                            Вот тут я несколько сомневаюсь. Как обосновать причину такого перевода банку? А в таких случаях обоснование обязательно.
                                                              +1
                                                              Перевод собственных средств. НДС не облагается.
                                                              Вы как ИП заплатите полагающиеся налоги и спокойно переложите оставшиеся деньги в другой карман.
                                                                +1
                                                                Предпринимателю обосновывать вывод средств с р/с не требуется. Лично у меня таких вопросов не возникало. Если уж вам в платежке нечего написать в назначении платежа, то так и пишите — для личных нужд.
                                                                  +1
                                                                  forum.klerk.ru/showthread.php?p=52311977
                                                                  > когда моиму брату(ИП) надоело объяснять операционистке, что это его деньги и он может их снять на что угодно — написал просто в чековой книжке: водка и проститутки. после чего прибежал упраляющий и ОООочень просил переписать чек, т.к уже у банка могли возникнуть проблемы.действенно оказалось.
                                                      +2
                                                      Почти 50% — это-то низкие налоги??? Налог НДФЛ + ЕСН (зарплаты ведь вы платите, да? ) + НДС (у кого есть). Как минимум. Плюс всякие пошлины, типа таможенных.
                                                        +1
                                                        Специально для малого бизнеса придумали упрощенку.
                                                          +2
                                                          Уберите НДС, останется прилично.
                                                            +1
                                                            33% если быть точным только прямых налогов (по схеме 6%). Это не считая всех косвенных, о которых уже сказано.

                                                            И собираются на 10% поднять в конце следующего года за счет повышения соц. налога.

                                                            На ОСН прямая налоговая нагрузка может достигать 70% (в зависимости от деятельности предприятия).
                                                          +1
                                                          Да, в России ОЧЕНЬ низкие налоги для малого бизнеса. Во-первых, как уже сказали выше, есть упрощенная система налогообложения. Во-вторых, с высоких зарплат в Европе или США Вы заплатите больше 50%, особенно учитывая всякие обязательные социальные и пенсионные отчисления в Европе и FUTA/SUTA отчисления в США + индивидуальные налоги, которые в России flat 13%, а в других странах ~35-60% (для лиц с высоким доходом).
                                                            +2
                                                            Я не против платить налоги. Даже высокие. Но когда они идут по назначению.
                                                            И вообще. Важна не цифра конкретного налога, а вся налоговая нагрузка. Например, какие у нас пошлины на импорт различной продукции? Да это не налог, это пошлина. Но вы её платите из своего кармана чуть ли не каждый день. Хочешь купить иномарку? Заплати в бюджет ещё столько же!
                                                              +8
                                                              Именно.

                                                              Мы импортируем практически все оборудование. Сразу 30% — хоп. И это как-бы не считается, все прикрывают этой иезуитской демагогией про самые низкие в мире налоги (имея ввиду при этом только подоходный).
                                                                +2
                                                                Может быть если бы все предприниматели и все граждане заплатили бы честно все причитающиеся им налоги и пошлины по полной программе, то их бы проняло наконец как от воровства, так и от отсутствия адекватной отдачи от уплаченных в казну денег, и на следующих выборах они бы проголосовали за изменение существующего порядка?
                                                                  0
                                                                  На предыдущих выборах было обнаружено много «багов» в системе подсчёта голосов. Как думаете, сколько времени заёмёт отладка?
                                                                    +3
                                                                    Это уже последствия, а причина глубже, например, двумя выборами раньше из-за критической уязвимости в мозгах пользователей ими был добровольно инталлирован страшный rootkit, а затем уже через него — всякие трояны, вирусы, множество spyware и оборотей в погонах. :)
                                                                      +1
                                                                      Я бы не сказал. Не так давно изучал этот вопрос по доступной информации очевидцев и участников событий. Даже если выборы были честными, создавались такие условия при которых пользователи делали единственный выбор. И самое главное — не забывайте, что интеллигентных и прогрессивно мыслящих людей гораздо меньше, чем «простых граждан» кого интересует здесь и сейчас, а не возможные перспективы. То есть подняли пенсию или ЗП, устроили концерт — позаботились. Значит будут и дальше заботится. Вот и результаты.

                                                                      PS. А вообще, я кстати, не противник существующей власти. Я скорее сторонник других мер, которые она могла бы предпринять, чтобы навести порядок. В других странах «наверху» тоже всё не гладко. Но зато на уровне народа законы и чиновники работают. Так можно было бы сделать и у нас.
                                                                0
                                                                В США очень много внутренних оффшоров, низкие внешние пошлины, налоговая нагрузка очень незначительная!

                                                                В Европе — да, высокие налоги.
                                                                  0
                                                                  Каких «внутренних оффшоров»? Федеральные налоги и payroll taxes должны платить все. Просто есть штаты без налогов штата. Налоговая нагрузка незначительная для бизнеса, который может все списать в расходы. Но в результате налоги все равно заплатят работники или офицеры компании. Со своего личного дохода. На счет низких пошлин — согласен.
                                                            +1
                                                            Прекратите кошмарить бизнес.
                                                              +9
                                                              Я не могу организовать ИП, потому что не могу получить в съемной квартире постоянную регистрацию. А регистрацию не могу получить из-за незаконно отказывающей мне в этой услуге ФМС.

                                                              Отмените наконец регистрацию! Неужели государству не нужны налоги?
                                                                +5
                                                                Это я к государству обращалась. :)

                                                                Какой может быть малый бизнес, когда куча всяких незаконных препятствий, чтобы законно чем-то заниматься :(

                                                                Большая часть страны законы не знает и не хочет их соблюдать. Так это надоело уже :(
                                                                  +1
                                                                  Отказывают — в прокуратуру с заявлением, которое указывает на то что такой-то чиновник не хочет выполнять свои обязаности, видимо хочет взятку. Проверить. И им ничего не останется кроме как пойти проверять. После дружественного визита прокуратуры, всё будут делать по закону, уж не сомневайтесь ;)
                                                                    +1
                                                                    Было письмо в районную прокуратуру, главному ФМС-нику России, они сказали, что все правильно делает ФМС :)) Уполномоченный по правам человека в письме написал какую-то абстракцию про нарушение прав в России, мол бывают проблемы, мы знаем и все.
                                                                    Понимаете, орган, следящий за соблюдением закона, сам его неправильно (намеренно или по глупости) интерпретирует!

                                                                    А потом я переехала и бумажную войну пришлось свернуть, сейчас опять переезжаю, опять не получается :(
                                                                      +4
                                                                      Да, еще в администрацию города и района я жалобы отсылала. Полный ноль. А с судом заморочится не успела, эх :(

                                                                      Пора уже союз квартиросъемщиков организовывать… А то замкнутый круг получается, съемщики всего бояться и ничего не требуют, владельцы квартир все наглеют и наглеют. Агенты кровь сосут, требуя 100% комиссии при поиске квартиры + 100% залог владельцу + аванс за первый месяц. Надо с этим что-то делать, просвещаять народ.
                                                                  +1
                                                                  Кстати, вот ещё один пример. По идее (точнее по конституции) нам гарантированна свобода перемещения. А тут в пределах одной страны, если ты выехал из родного города тебя ущемляют в правах, требуя регистрации и прочее не смотря на то, что ты гражданин.
                                                                    +1
                                                                    В Германии и Швейцарии тоже надо регистрироваться по месту жительства. Про другие страны не знаю.
                                                                    А вот то, что регистрация приезжих в Москву надо — это конечно дикость
                                                                      +2
                                                                      В Москве регистрация для всех нужна: и для приезжих, и для москвичей. Это же федеральный закон — для всех россиян одинаковый :)

                                                                      Только по закону за отсутствие регистрации всего лишь штраф, а в жизни — ни полиса ОМС, ни загранпаспорта, ни водительских прав, ни ИП, ни голоса на выборах — ничего! Даже в библиотеку иногда без регистрации не пускают. Вот до чего эта плесень-прописка, которую уже лет 15 как отменили, въелась в сознание людей :(
                                                                        0
                                                                        Это не дикость. Я и так у себя на районе порой по пути до метро слышу разговоры только на языке равшанов и джумшутов.
                                                                          0
                                                                          Так речь же идёт о гражданах страны! А у нас, простите, безвизовые режимы и по сути открытые границы с тем же Азербайджаном, например. Вот и получили. Да и в ту же Москву иммигранты заводятся по инициативе градоначальника. Есть известные «госзаказы» на вот такую рабочую силу. Цифры сейчас не упомню, но речь идёт чуть ли не о миллионе, если не больше.
                                                                        +2
                                                                        С законами все более-менее, прописано, что регистрация не дает никаких прав и обязанностей и не отнимает их.

                                                                        А вот что творится в реальной жизни — это просто кошмар. Большая часть населения считает, что прописка еще существует.

                                                                        Собственница квартиры, которую я снимаю, утверждает, что регистрация по месту жительства является доказательством прав на квартиру! 0.0 И отказывается мне свидетельство о регистрации права показать, собственно — одна из причин моего спешного выезда из этой квартиры. Что-то подозрительно стало.

                                                                        Я вообще не понимаю, как у нее может значится местом жительства квартира, которую она постоянно сдает. Да и у большинства сдающих владельцев квартир та же безумная ситуация. Как это можно умом понять? Как человек может официально заявлять, что живет в квартире, которую он сдает?

                                                                        Кстати, нет регистрации в городе, есть регистрация в конкретном жилом помещении. А если помещение не признано жилым, например, в палатке или в юрте я проживаю, то мне и регистрация по месту жительства не светит, следовательно — ни регистрация ИП. Полнейший бред…
                                                                          +1
                                                                          1. Может быть эта квартира — не приватизированная, и тогда прописка (регистрация) теоретически может создать проблемы «владельцу», насколько я знаю (хотя могу и ошибаться). Кроме того, чтобы прописать кого-то в квартире в России раньше (и, наверное, сейчас) нужно было получить явное согласие всех членов семьи владельца (прописанных в этой квартире). Может быть, ему или ей сложно получить такое согласие от своих родственников. А прописав кого-то в квартиру, выписать его можно только по решению суда — если он сам откажется делать это добровольно. Владелец может опасаться этих проблем. Так же вероятно еще со времен СССР от количества прописанных людей зависела плата за коммунальные службы.
                                                                          2. Регистрация так же существует чуть ли не во всех странах Европы в той или иной форме. И во многих странах нельзя зарегистрировать юридическое лицо или даже себя лично как предпринимателя на арендуемую квартиру не получив явного согласия арендодателя в письменной форме. И получается, что опять-таки, все зависит от его доброй воли (или от отсутствия таковой).
                                                                          3. Этих проблем существенно меньше в США, но нельзя сказать, что их там совсем нет. Законы ряда штатов не запрещают, например, открывать фирму без офиса. Но попробуйте затем открыть для такой фирмы счет в банке… В общем мир не совершенен. Но все же лучшей страны для предпринимательства чем США не существует.
                                                                            0
                                                                            1. Если квартира не приватизирована, ее без разрешения сдавать нельзя. Такой договор может быть расторгнуть, если государство узнает :). Смухлевавшему «хозяину» платить штраф, а мне придется искать новое место жительства. Хватит оправдывать кого-то! Зарегистрироваться — моя обязанность и никакого разрешения ни у кого спрашивать не надо.
                                                                            Поселиться в приватизированной квартире я могу только с разрешения всех собственников, иначе тоже есть риск неожиданного переезда. Вы тоже какими-то дремучими предрассудками, а не законами руководствуетесь :(
                                                                            2. Аренду и найм не путайте, ладно. Если вы про найм, то у нас надо согласие на проживание, а не согласие на регистрацию! Регистрацию сделать — моя обязанность после вселения в квартиру. Хочет хозяин или не хочет, меня не волнует. Может, мне еще разрешение у него спрашивать на получение загранпаспорта, на заполнение налоговой декларации. Бред полный говорите.
                                                                            3. У нас тоже ООО без юрадреса открыть невозможно, и что? Для мелких предпринимателей есть ИП. В США, думаю, тоже есть что-то подобное по сути.

                                                                            Вы бы сначала законы посмотрели, прежде чем мне это писать. Только расстраиваете лишний раз, осознаю, насколько наш народ дремуч и не знает ни своих прав, ни своих обязанностей :(
                                                                              0
                                                                              >1. Если квартира не приватизирована, ее без разрешения
                                                                              без разрешения муниципалитета или государства, кто там собственник

                                                                              Что за ситуация, хочу соблюдать законы в меру сил, а мне мешают все, начиная государством заканчивая простыми гражданами. Никому из них не выгодно закон соблюдать, это очень большая проблема нашей страны :(
                                                                                0
                                                                                Я не оправдываю кого-то, а объясняю возможные причины такого поведения собственника (?) жилья, не давая этому оценок. Иногда бывает полезно беспристрастно что-то проанализировать. Поэтому не нужно переносить на меня Вашу обиду на этого человека.
                                                                                Посмотрите на факты отстраненно:
                                                                                1. Закон дает Вам возможность получить временную регистрацию, если Вы снимаете квартиру. Закон так же дает Вам принципиальную возможность получить и постоянную регистрацию. Но закон не обязывает собственника жилья давать согласие на постоянную регистрацию. Если по закону требуется согласие всех зарегистрированных на постоянную регистрацию еще одного человека в этой квартире, то значит, закон дает им возможность отказать в таком согласии.
                                                                                2. Когда Вы заключаете договор найма жилья, собственник может скрыть наличие других своих родственников прописанных по этому адресу. Внимание: я не оправдываю нарушения закона вообще и это в частности, а просто констатирую факт — он (плохой человек) имеет возможность скрыть факт регистрации в этой квартире других людей (и по факту не спросить их согласия). Если же он захочет прописать Вас в этой квартире на постоянной основе — ему придется реально получить согласие всех прописанных там людей. Может быть, у него с этим проблемы.
                                                                                3. Если вдруг (я же не знаю деталей) договор найма/аренды срочный, то логично и то, что регистрация будет только временной.
                                                                                4. Если собственник даст свое согласие, и Вы получите постоянную регистрацию, то в случае конфликта без суда он уже не сможет лишить Вас этой регистрации, даже после прекращения договора найма. Логично, что никому не нужны такие проблемы даже в теории. Даже если они потенциальные, а не практические.

                                                                                Что касается США и компаний без офиса — суть не в том, что в США возможны проблемы такого рода. Я иллюстрирую факт, что в любой стране есть некоторое расстояние между теорией и практикой. К сожалению одни законы могут противоречить другим. В данном случае один закон разрешает фирме не иметь офиса, а другой закон разрешает банку не открывать такой фирме счет. Может быть, в реальном мире от этого страдает 0.001% всех предприятий — но я знаю людей, кто в силу обстоятельств сталкивался с такими заморочками в абсолютно белом и законном бизнесе.
                                                                                Аналогично и в Вашем случае — один закон дает Вам возможность получить постоянную регистрацию в снимаемой квартире, а другой закон дает возможность собственнику жилья не регистрировать Вас на постоянной основе.
                                                                                  –1
                                                                                  Извините, что слишком резко ответила, обидеть не хотела :)

                                                                                  1. Регистрация — не правой, а обязанность. Поймите. Согласие кого бы то ни было на осуществление своей гражданской обязанности — абсурд.
                                                                                  2. Не нужно согласие всех «прописанных», чтобы зарегистрироваться. Нужно:
                                                                                  — согласие всех собственников для вселения в частную собственность.
                                                                                  — про муниципальные квартиры плохо знаю, но точно нужно согалсие муниципалитета на поднайм (то есть собственника). + согласие всех живущих совместно с нанимателем (как людей, которым муниципалитет дал право там проживать).
                                                                                  СОГЛАСИЕ СОБСТВЕННИКА НА **РЕГИСТРАЦИЮ** ГРАЖДАНИНА В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ — ЭТО АБСУРД,
                                                                                  (У гражданина РФ есть ряд обязанностей, начиная от военной, заканчивая обязанностью сообщить о своем месте жительства. У кого вы должны спросить разрешение для выполнения своих обязанностей? Зачем? Какими нормативно-правовыми актами это регулируется?)
                                                                                  Государство реально сделало попытку уйти от кабальной системы прописки, но не учло инертность и правовой нигилизм населения.
                                                                                  3. Вид регистрации зависит не от срока договора, а от намерений, с которыми гражданин находится в данном помещении. Если по болезни, в команидорвке или на отдыхе, то вряд ли он постоянно там собирается находиться. :) Для таких случаев — временная регистрация, если он намерен там жить — то постоянная. Что может быть проще.
                                                                                  4. Какое, к черту, солгасие. Дал право проживать — уже автоматически есть «разрешение» на регистрацию, как вы говорите. Если я намеренно не снимаюсь с регистрационного учета после выезда из квартиры, я нарушаю договор и правила регистрации. И квартплату за себя платить — моя обязанность. Какие убытки у владельца, не понимаю? Если человек намеренно отказывается исполнять свои обязанности, то где с ним надо общаться, как не в суде?

                                                                                  5. Вы ошибаетесь, собственник жилья к моей регистрации имеет лишь косвенное отношение. Дал право на проживание — у меня появилась обязанность(!) зарегистрироваться. То есть сообщить государству о моем месте жительства, для учета и прочих вещей.
                                                                                  Про какое разрешение на регистрацию вы говорите? Неграмотные сотрудники ФМС и паспортных столов вам об этом сообщили?
                                                                                    0
                                                                                    Давайте разделим наше личное отношение к регистрации и реальность, данную нам в ощущениях. Я придерживаюсь либеральных взглядов и с моей точки зрения ни то что «регистрации», но даже государственных границ и гражданства сосуществовать в цивилизованной части света не должно. Однако это все мечты, а жить приходится в здесь и сейчас, в реальном мире.
                                                                                    Проблемы с пропиской в России всегда были и просуществую еще очень долго. Почему я в этом уверен? Потому, что в той или иной форме эти проблемы существуют и в гораздо более развитых странах (политически и экономически). Поэтому вряд ли они исчезнут в России в обозримом будущем. Большое количество моих знакомых сталкивалось с самыми разнообразными сложностями такого рода. От абсолютно аналогичной ситуации с невозможностью оформить постоянную регистрацию на съемную квартиру, до невозможности прописать жену/мужа из-за конфликта с родителями, зарегистрированными по тому же адресу.
                                                                                    Вот Вы работаете в Hi-Tech и у Вас наверняка есть множество друзей и знакомых, которые Вам доверяют. Но никто же не прописал Вас в свою квартиру, зная о Ваших сложностях. Так чего же Вы хотите от абсолютно чужого человека – собственника снимаемой квартиры? Сложно ожидать поддержки от чужих людей вообще где угодно, а тем более в России. :(
                                                                                    С практической точки зрения вместо судебной борьбы самим институтом прописки IMHO правильнее либо заранее обговорить этот вопрос в момент заключения договора найма, либо найти родственника, кто пропишет Вас в свою квартиру. От друзей вряд ли можно ожидать такой помощи, хотя тоже в принципе вариант, пусть и маловероятный.
                                                                                    Что же касается законов, то в заявлении для регистрации по месту жительства всегда нужна была подпись собственника жилья. Если бы его согласие не требовалось, то и подписи там не требовалось бы. Подпись всегда подразумевает право выбора. Никогда не бывает так, чтобы кто-то ОБЯЗАН поставить подпись.
                                                                                      0
                                                                                      Кстати. Ещё один маленький ньюанс. Каждый новый прописанный человек может повлиять на повышение оплаты коммунальных платежей (даже если и не проживает там). Так что прописывая кого-то «по знакомству/дружбе», формально ты ещё и несёшь дополнительные издержки.
                                                                                        –1
                                                                                        Каждый «прописанный» обязан сам за себя платить коммуналку. Снять с регистрации можно через мировой суд, доказав, что человек по этому адресу больше не проживает, не особо сложно, вполне цивилизованно. Обязать оплатить коммунальные услуги тоже через суд можно.
                                                                                          0
                                                                                          Как это так? Приходит вам счёт не на каждого прописанного, а на всю квартиру. И если кто-то из прописанных не заплатит, то заним коммунальные службы бегать не будут. Скорее подадут в суд (при превышении некоторого лимита) и отсудят квартиру, например, для оплаты счетов.
                                                                                            –1
                                                                                            Вы разве не знаете, что можно потребовать счета разделить? Вернее, счета должны изначально прислыать раздельные. И можно оплачивать только свою часть. А чтоб конфисковали квартиру, надо всю жизнь счета не поалчивать, потмоу что есть запрет на конфискацию имущества на значительно отличающуюся от догла сумму.

                                                                                            Какие-то неубедительные у вас доводы.
                                                                                              0
                                                                                              извините, спешу, буквы местами путаются.
                                                                                                0
                                                                                                Я не пытаюсь вас убедить в чём-то. Я сообщаю Вам одну из причин, по которой люди не хотят прописывать у себя не знакомого человека. Так как даже вы сами описали, что действия, которые необходимо предпринять — чреваты бюрократическими процедурами по подаче различных документов и запросов.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Основная причина — лень, незнание законов, костность мышления и типичное совковое неуважение к клиентам. Прекрасно это понимаю :(
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет в этом ничего «совкового». Вы ведь не обговорили эти вопросы заранее? Если бы обговорили — наверное, не было бы этой темы. Так что другая сторона тоже может рассматривать Ваши новые пожелания как неуважение или недружественные действия. Ну и соответственно воспользоваться своим железным аргументом — разорвать договор найма. Почему я говорю, что в этом нет ничего именно «совкового»? Потому, что точно так же в странах Евросоюза Вам потребуется получить согласие владельца, чтобы зарегистрировать аналог ИП по адресу арендуемой квартиры. И точно так же в США владелец квартиры будет мягко говоря удивлен и запросто сможет подать в суд, если обнаружит в своей квартире офис компании, отвечающей по бизнес-долгам своим имуществом (открытый там без его согласия).
                                                                                                      –1
                                                                                                      При чем тут это вообще, у нас другие законы?

                                                                                                      Где в законе об ИП сказано, что мне необходимо на своей собственности проживать?

                                                                                                      При чем тут имущество владельца квартиры, которую я снимаю? Какое это имеет отношение к делу?

                                                                                                      А отоношение к снимающим именно совковое. Когда нельзя было легально в другом городе снять жилье, так как жить законно можно было только в месте, к которому приписан.
                                                                                                        0
                                                                                                        ИП отвечает по долгам бизнеса своим имуществом. Соответственно это создает риск для владельца квартиры, где проживает предприниматель, если эта квартира сдавалась вместе с мебелью, бытовой техникой и т.п. Кроме того, именно по этому адресу будут приезжать всякие судебные приставы, приходить следователи чтобы все там опечатать и так далее, если не дай Бог что-то пойдет не так. Вероятность получить подобные проблемы от бизнеса гораздо выше, чем от частного лица. Поэтому другая сторона (собственник) с моей точки зрения имеет полное моральное право быть предварительно уведомленной о том, что Вы претендуете на регистрацию в его квартире как по месту жительства и более того, Вы хотите зарегистрироваться как ИП (для конкретного вида деятельности) по этому адресу. А если условия меняются в процессе проживания — то по-хорошему нужно получить согласие. Мне кажется, что деловая этика именно такова.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Вы что? Почему предприниматель отвечает не своим имуществом, а чужим? Или вы про предпринимателя-наймодателя говорите?

                                                                                                          При чем тут деловая этика? То есть, чтобы зарегистрировать ИП, мне надо разрешение какого-то левого человека?

                                                                                                          Извините, я с вами больше обсуждать эту тему не буду, ваш правовой нигилизм зашкаливает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Судебные приставы сначала приедут и все опишут, а затем уже будут устанавливать, что является имуществом предпринимателя-банкрота, а что является имуществом собственника квартиры. Зачем ему (собственнику) такие проблемы даже в теории? Зачем ему проблемы с судами, если Вы вдруг откажитесь добровольно сниматься с регистрации по окончанию договора найма? Зачем ему нужно ходить по ЖЭКам и прочим конторам, чтобы разделить счета? Зачем ему весь этот трах?
                                                                                                            Одно дело, если Вы заранее предупредили человека о дополнительных условиях, и он согласился на них добровольно. Другое дело — когда на него все это внезапно сваливается (или грозит свалиться) после Вашей регистрации.
                                                                                                            Вы хотите к себе уважительного отношения — но почему-то в этой дискуссии отказываетесь уважать чужие права. Как бы для Вас это не звучало дико, но да, собственник квартиры имеет моральное право воспрепятствовать регистрации чужого бизнеса на территории его собственной квартиры. Он же не для бизнеса в аренду эту квартиру сдавал, а для проживания там частного лица. Частное лицо может быть бизнесменом, безусловно. Но размещать свое предприятие, пусть и индивидуальное, по чужому адресу без согласия владельца квартиры — не может.
                                                                                                      0
                                                                                                      Основная причина — жадность клиентов, не желающих оплачивать дополнительные риски, да и просто заморочки владельцев ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    А ваше имущество, они без проблем смогут оценить со своими амортизационными коэффициентами так, что вы ещё останетесь должны.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не смогут, только если незаконно.
                                                                                                      200 тысяч долга + 2 миллиона амортизация — так что ли?
                                                                                                        0
                                                                                                        А у нас разве всё делается по закону? Так что, если они захотят, то проблемы создадут.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так всего можно заранее бояться, как премудрый пискарь.
                                                                                              0
                                                                                              У моих знакомых в большинстве своем нет в Петербурге своих квартир, а некоторые по паспорту вообще бомжи: Р

                                                                                              Вы оперируете устаревшим термином «прописка» и постоянно акцентируете внимание на чувства владельца квартиры, который, якобы, разрешает или разрешает мне выполнить мою обязанность.

                                                                                              Про подпись собственника почитайте решение конституционного суда по похожему делу. Там четко разъясняется, при каких условиях можно без этой подписи обойтись. Договор найма — один из таких случаев ;)
                                                                                              (Подпись подтверждает согласие владельца жилья на проживание там данного гражданина, а у нас целый договор есть, зачем еще и подпись, глупо)

                                                                                              P.S. Раньше я тоже придерживалась вашего мнения и считала, что мне необходимо чье-то разрешение. Пока не стала разбираться с законами. Проблема в головах, со своей головй я разобралась, муж тоже почти разобрался в тонкостях регистрации, хотя и путается. Знакомым пытаюсь объяснить. Тут, на хабре, потому что здесь много умных, думающих людей.

                                                                                              Вы говорите, что в России есть проблема с институтом прописки, так кто, если не мы должен ее решать? (мы, я имею, в виду, тех, кого эта проблема непосредственно коснулась)
                                                                                                0
                                                                                                Я признаю, что не знаком с этим вопросом так глубоко, как Вы. Для меня это всего лишь абстракция, а для Вас практическая задача.
                                                                                                Но хорошо, допустим, Вы сошлетесь на постановление конституционного суда и добьетесь своего от государства и вопреки воле собственника жилья воспользовавшись договором найма зарегистрируетесь в его квартире с формулировкой «по месту жительства» (а не временно). Что помешает собственнику жилья разорвать с Вами договор найма в одностороннем порядке и потребовать от Вас отменить регистрацию?
                                                                                                Поэтому даже если по букве хитросплетений законов я не прав, но Вам все равно по факту нужно иметь согласие собственника. И логично получить его заранее, чтобы не создавать конфликта, который все равно разрешится не в Вашу пользу.
                                                                                                  0
                                                                                                  Что помешает собственнику жилья разорвать договор?
                                                                                                  Да этот самый догвор и помешает, обычно он составляется по мотивам статей Гражданского кодекса.
                                                                                                  Также в типичном догворе указывают, что наймодатель не может в одностороннем порядке разорвать отношения, если наниматель не нарушал определенных пунктов договора (не уничтожал и не портил квартиру, не задерживал на долгий срок оплату).
                                                                                                  Если наниматель догвор не нарушил, наймодателю придется смириться, никак он выгнать такого жильца не сможет. Хотя многие об этом не знают и бояться, что владелец кквартиры может в любой момент прийти и выгнать жильца с вещами на улицу.

                                                                                                  Почему конфликт разрешится не в мою пользу?
                                                                                                    0
                                                                                                    Я за свою жизнь снимал много квартир и никогда в жизни не видел неразрываемых договоров. В договоре всегда был пункт о том, что любая сторона может разорвать его по своему желанию, уведомив другую сторону за {1, 2, 3, 4} месяц[а].
                                                                                                      0
                                                                                                      По Гражданском кодексе наймодатель не может по своему желанию разорвать, только если жилец что-нибудь нарушит (конкретно лучше в кодексе почитать).

                                                                                                      Не знаю, у меня сейчас два договора на руках, наймодатель может разорвать его по своему желанию, но выплачивает штраф в виде неустойки. Что-то они на такое очень редко идут.

                                                                                                      К тому же я больше договор с такой возможностью для наймодателя подписывать не буду. Они не самая уязвимая сторона этой сделки, чего их так защищать? :)
                                                                                                        0
                                                                                                        А если бы Вы были собственником квартиры, Вы бы стали сдавать ее кому-то без возможности разорвать договор (предварительно уведомив за какое-то время)? Люди ведь разные бывают. Мало ли что окажется… Может быть этот человек будет Вас оскорблять или как-то преследовать. Или вообще окажется драг дилером. Или превратит квартиру де-факто в бордель. Хотя бы из этих соображений в грамотно составленном договоре должен быть пункт о досрочном расторжении по личному желанию владельца (без тяжелых дискриминационных санкций). Поэтому вряд ли кто-то станет заключать нерасторгаемый договор с незнакомым человеком.
                                                                                                          0
                                                                                                          Бордель и наркопритон — это использование квартиры не по назначению, то есть нарушение договора.

                                                                                                          Все ваши «мало ли» прописаны в законе и не надо сюда приплетать какие-то страхи. Почитайте, пожалуйста, законы, а то ваше мнение кардинало расходится с мнение законотворцев. но соблюдать все-таки надо закон, а не руководствоваться личными предпочтениями и предрассудками.
                                                                                                            0
                                                                                                            Законы пишутся для людей, а не люди живут для исполнения законов. С Вашим формальным подходом Вы можете совсем оторваться от реальности.
                                                                                                            Простой пример — если человек по каким-то причинам будет вызывать у Вас серьезные опасения, например, за Вашу личную безопасность, то без пункта о досрочном расторжении контракта Вы не сможете его выселить и тем самым снизить угрозу для себя, перестав контактировать с ним. Ведь Ваши ощущения, интуиция, а так же прочие «звоночки» с точки зрения закона ничего не значат, и за нарушение выселить его Вы не сможете. Никак. Если в договоре нет пункта о досрочном расторжении.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Вот я, как собственник, «неразрываемый» и бессрочный договор не подпишу никогда не будучи поставленный в безвыходную ситуацию даже если уверен в человеке больше, чем в себе. Просто потому, что у меня могут быть свои проблемы и жилье мне может понадобиться самому для проживания, а может бизнес свой решу открыть и нужен будет стартовый капитал, а кроме как продать квартиру другого способа получить нет денег, а может решу уехать из Питера домой на Камчатку. В принципе и с жильца своего не буду требовать неустойки, если он вдруг решит резко съехать теоретически лишив меня неполученного дохода.

                                                                                                              На самом деле все такие нюансы должны быть прописаны в договоре, ни Гражданский, ни Жилищный кодекс в эти отношения практически не вторгается, лишь бы договор не нарушал явные запреты. Подписали договор на определенный срок и с правом (и у вас, и у меня) в одностороннем порядке досрочно его расторгнуть — будьте добры ни о каких постоянных регистрациях даже не заикаться, временную — пожалуйста, я даже схожу в паспортный стол с вами, чтоб вам проще было. Но не постоянную, мы ведь договор найма заключаем, а не выкупа или ренты.
                                                                                                    0
                                                                                                    По-моему все-таки на практике самый надежный вариант — это уговорить кого-то из [дальних] родственников или близких друзей зарегистрировать Вас в их квартире, компенсировав им наперед все возможные издержки. Либо искать другое жилье и четко заранее спрашивать согласия владельца на регистрацию по месту жительства (бывшую «постоянную прописку») на время действия договора. Если не срашивать заранее — то это психологически будет воспринято как крайне недружественное действие, со всеми вытекающими последствиями.
                                                                                                  +2
                                                                                                  >Вид регистрации зависит не от срока договора, а от намерений, с которыми гражданин находится в данном помещении. Если по болезни, в команидорвке или на отдыхе, то вряд ли он постоянно там собирается находиться. :) Для таких случаев — временная регистрация, если он намерен там жить — то постоянная. Что может быть проще.

                                                                                                  Это ваше личное мнение?
                                                                                        +1
                                                                                        Насколько знаю, вы можете встать на учет как ИП по месту регистрации — где-то ведь вы прописаны, а там указать где именно вы постоянно проживаете, даже если это другой конец страны. А бумажки в налоговую посылать через тырнет можно уже несколько лет как…
                                                                                          0
                                                                                          А кассовый аппарат как делать, очень накладно ездить получается.
                                                                                            0
                                                                                            Зачем кассовый аппарат? ИП кассовый аппарат не нужен, вернее иметь его не обязательно.
                                                                                              +1
                                                                                              У ИП есть разные схемы налогообложения. Не всем ИП подходит способ, когда кассовый аппарат не нужен.
                                                                                                0
                                                                                                Значит придется выбирать то, что позволит боярин…
                                                                                                Жаль, конечно.
                                                                                                0
                                                                                                Консультировались с бухгалтером знакомым, по-моему, не для всех видов деятельности нужен.

                                                                                                Прсто тут тема про желание государства поддерживать малый бизнес. Я попыталась немного опровергнуть эту мысль.

                                                                                                PS. Хотя, вы правы, такой вариант регистрации ИП рассматриваю ;)
                                                                                            0
                                                                                            А где-нибудь у Вас прописка есть?
                                                                                              0
                                                                                              У меня нет прописки, ее отменили в 90х годах :)
                                                                                                0
                                                                                                у Вас дети есть? Попробуйте их не прописать. Получите административный протокол со штрафом в районе 1500р. Как узнают? Да сами придёте за каким-нибудь полисом/загранпаспортом и т.п.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Да, я собираюсь получить полис и возможно, загранпаспорт без регистрации. Получу штраф и что? Все равно и полис, и загран мне сделать обязаны. Ибо по закону отсутствие регитрации не влечет за собой органичение прав гражданина. А я имею право на совбоду предвижения и на получение каких-то бесплатных медицинских услуг.

                                                                                                  Ноги же не ампутируют, если дорогу перешел в неположеном месте. :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Оба моих дитяти без «прописки», но с полисами, а одно из них даже с загранпаспортом. Ни для того, ни для другого регистрация не требуется, да и подтвердить её простым способом в случае ребёнка как-то сложно… Я даже не знаю как :)
                                                                                              +1
                                                                                              Ну вроде как можно ИП и без р/с работать, или ошибаюсь? Либо использовать для ИП счёт физ.лица (правда в моей налоговой начали брыкаться).
                                                                                                0
                                                                                                Можно без р/с. Если использовать счет физ.лица — надо сообщить об этом налоговой.
                                                                                                  0
                                                                                                  Теоретически можно, но банк получит за это по башке от ЦБ. Поэтому если банк узнает что вы используете счет физлица для ИП, он, вероятно, договор с вами разорвет.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Бред, у ИП нет кассы, соответственно нет лимита, всея выручка является доходом ЧП, т.е. его карманными деньгами (просто сам ИПешник их не переложил из ящика стола в свой кармат, если непосредственно торговлю производит нанятый им человек), а сколько у вас в кармане бабла это уже не должно касаться банка.
                                                                                                  У моих клиентов была такая же проблема. Как я понял, это какой то чиновник свыше решил выпендриться.
                                                                                                    0
                                                                                                    А как вы подошли к решению вопроса? Это было бы действительно очень интересно!
                                                                                                      0
                                                                                                      На сколько я помню — бухгалтер написала какую то фигню, и она прокатила :)
                                                                                                      –4
                                                                                                      ИП не имеет право принимать нал без кассы. Через банк — сколько угодно.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вы имеете ввиду без кассового аппарата? Имеет. И не только ИП.
                                                                                                          0
                                                                                                          Лишь некоторые виды деятельности, как правило подпадающие под ЕНВД. К сожалению.
                                                                                                          Если бы я был бомбилой, то купил бы патент и слал бы всех лесом, без кассы :) Ну или в церковной лавке касса не нужна :)

                                                                                                          Очень пристально изучал данный закон и пришел к выводу, что продать диски, музыкальные инструменты, оборудование и т.п. через интернет-магазин без чека все еще не имею право.

                                                                                                          Я не прав?
                                                                                                            +3
                                                                                                            www.taxpravo.ru/legislation/projects/bill3/article21025901246027140305406199800246

                                                                                                            Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 34626 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

                                                                                                            наименование документа;

                                                                                                            порядковый номер документа, дату его выдачи;

                                                                                                            наименование для организации (фамилия, имя, отчество – для индивидуального предпринимателя);

                                                                                                            идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

                                                                                                            наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

                                                                                                            сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

                                                                                                            должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись
                                                                                                              +1
                                                                                                              А почему для покупателя должна быть разница, покупает он в обычном магазине или в интернет? — ему всё равно необходимо дать бумажку подтверждающую факт купли-продажи.
                                                                                                                +1
                                                                                                                товарный чек — по требованию покупателя, не зависимо от того где покупает.
                                                                                                                кассовый — только если есть ККМ естественно :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Смотрим свежий «ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменения в статью 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Теперь ИП может работать без кассы. В статье об этом сказано.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Пусть друг не дергается. Очень похоже на инициативу банка.
                                                                                                          Вот если из налоговой письмо придет — можно с инспектором поговорить. Если не поможет, отсудить штраф.
                                                                                                          Налоговая больше 5 тыс. у ИПшника не откусит в безакцептном порядке.

                                                                                                          В конце концов, если 5 тыс. делают погоду для «бизнеса» — нефиг пользоваться коммерческими банками. В один прекрасный день можно обнаружить, что у директора левая пятка зачесалась и кучу денег списали на комиссии, т.к. с цатого числа новые тарифы. Некоторые банки ведут себя хуже сотовых операторов.
                                                                                                            0
                                                                                                            Нет это не банка инициатива, это с более высокого уровня. Т.к. случай не единичный
                                                                                                            0
                                                                                                            Если не секрет, какой вид деятельности?
                                                                                                            Потому что я, к примеру, работаю по ЕНВД. Никто у меня ни кассу ни расчётный счёт не требовал, хотя отчётность за два периода уже сдана. Претензий у налоговой нет. Оплатил квитанцию в банке и спи спокойно. Правда, ещё за себя в пенсионный надо платить.
                                                                                                            Р/с можно открыть в ВТБ24, к примеру, стоит по меркам среднего бизнеса копейки, опять же ни к чему особо не обязывает… Нужен только для безналичного расчёта. Если клиенты платят наличкой или электронными деньгами, он не нужен.
                                                                                                            Где проблема-то? Либо она надумана, либо создана очередным бюрократом, желающим взятку.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Проблемы вообще не вижу.

                                                                                                              1. Лимит по кассе теоретически можно установить любой. Хоть 100 миллиардов. Банк его может пересчитать, но это будет только на будущие периоды. Какое-то время сможете вообще не возить деньги в банк.

                                                                                                              2. Есть куча способов не отдавать наличку. Часть из них даже законные. Можно, при превышении остатков на кассе давать деньги «под отчет» для закупки товаров, давать займы и т.п. Естественно это все только на бумаге.

                                                                                                              3. Вообще, за свою практику я ни разу не слышал о проверки кассового остатка у ИП. Это ведь невозможно проверить. Делайте правильные документы и храните деньги дома. Поверьте, из-за проверки кассового остатка никто санкцию на обыск у вас дома просить у суда не будет.

                                                                                                              О том, что с ИП не хотят работать — это чушь. всем без разницы организационно-правовая форма контрагента. Максимум может интересовать наличие отсутствия НДС. В остальном разницы для контрагента ИП это или ОАО никакой. Если не соглашаются с вами работать, причина в чем-то другом.
                                                                                                                –1
                                                                                                                1. Не знаю. Но есть ощущение, что скорей всего это не так. Иначе зачем вообще компании возят деньги в банк?

                                                                                                                2. Плохой совет. Не соблюдение закона чревато тем, что когда-нибудь этим могут воспользоваться. Мало ли. Создадите сеть салонов по продаже бубнов с антеннами. Назовёте его АфроСеть. Раскрутите бизнес… А потом, опа… Вы, плохо себя вели в молодости и плохо заполняли бумаги. Проедемте с нами в Лондон...)

                                                                                                                3. Проверить можно всё, если будет желание.

                                                                                                                Про НДС уже было. Принял к сведению.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  К вам? Вы профессионал? Тогда я обращаюсь! Что делать?)
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, тогда, если вы не профессионал, то ваши выводы в комментарии мягко говоря не уместны и безосновательны. Но спасибо за проявленное внимание).
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          То есть, ответить что не так вы не можете, но знаний, чтобы понять, что всё не так у вас достаточно? То есть вы «чувствуете»? )
                                                                                                                          Отличный аргументированный диалог. Я скорей всего не первый, кто говорит, что вы очень тонко понимаете вопросы и с вами просто приятно вести беседу!
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если вы считаете, что для меня ваша личность представляет интерес и может быть полезна, то почему бы и нет?
                                                                                                                              А по поводу повторения как там говорили? Повторение — мать учения. Сформулируйте свою мысль.

                                                                                                                              PS. Сами то хоть собственным бизнесом занимаетесь, я надеюсь. Или на основании чего вы считаете, что ваших знаний достаточно?
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так мне и не было тяжело! А то что у вас есть бумажка о том, что вам рассказали про бухгалтерию или вы даже реально где-то работаете не говорит о том, что вы разбираетесь в реалиях бизнеса.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      =) веселая ситуация. Хотя в Украине, немного другие, но приколы тоже есть… =))))))))))
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот скажите недо-инсталлеру, стоит ли вообще становиться ИП? Может просто ходить, раздавать визитки и устанавливать софт (порой пиратский) на общую сумме не более 50к рублей?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          На начальном этапе, возможно, что и не стоит. Но если доход будет расти, то имеет смысл задуматься.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            О каких, примерно, доходах идет речь?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Менее 60000р в месяц. Но это ИМХО. Могут «заметить» и с меньшим уровнем.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Меня вот давно волнует вопрос — может ли ИП продавать товар в розницу без ККМ? Похоже что нет, но если продаж в розницу 2-3 в месяц, а остальные сделки с юр. лицами, то наврное заводить ККМ не выгодно. Потому всем приходится никак не отражать розничную деятельность в бухгалтерии. Вот еще одна «дыра».
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Теперь уже в соответствии с этим www.taxpravo.ru/legislation/projects/bill3/article21025901246027140305406199800246 без ККМ ИП работать может.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Там сказано только про ЕНВД. О каком пункте вы говорите?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Так и в статье описывается ЕНВД. Если у вас не так, то, конечно, ККМ нужна.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не нашел в статье ни слова про ЕНВД. Я спрашивал вообще про ИП. Может быть и ОСН и УСН и ЕНВД.
                                                                                                                                  www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html ст.2 п.2 — прочитайте. Меня это заводит в заблуждение.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    ЕНВД описывается как налог на вменённый доход. Но это не важно. В общем случае для ИП последней поправкой/изменением является именно тот закон, ссылку на который я вам отправил. Но можно ещё попробовать поискать, набрав в Яндексе что-то вроде «Медведев отменил ККМ». Сам я пока вижу точно, что это касается ЕНВД. А с остальными — не понятно.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Блин, как все запущено! Почитал статьи, законы, пункты, и думаю, кто дурак ?! Я, те кто пишет этот бред, или те кто исполняют ?!

                                                                                                                            Живу и работаю в Иордании, самой жесткой страной ближнего востока исполняющей фискальные законы, так как экономика, собственно и живет только за счет налогов и пошлин.

                                                                                                                            Так вот, компания с совокупным доходом до 100 тыс долларов, не отчитывается перед налоговиками.

                                                                                                                            Если Ваши доходы превышают данную цифру, то носите отчеты в налоговую раз в 2 месяца.

                                                                                                                            В течении пяти лет, Вас могут проверить, и не дай бог Вам что-то утаить.

                                                                                                                            Если все в порядке, то работаем дальше, если нет, то платим налоги, штрафы и работаем дальше.

                                                                                                                            Если не платим ни того ни другого, то ваши счета и имущество арестовывается и начинаются судебные процессы на годы, пока Вам не надоест.

                                                                                                                            Банк не берет деньги ни за то что ты кладешь, ни за то что ты снимаешь!!! И банку вообще по барабану, ты частное лицо или мегакомпания! Ах да, при условии, что на Вашем счету сумма больше 300 долларов, если меньше, то за обслуживание счета вычитается 2.5 доллара в месяц (вне зависимости от количества операций, хоть по 100 в день), не зачем держать счет, и морочить банку голову, со своими грошами.

                                                                                                                            Единственный не приятный момент с банком может быть у недобросовестных клиентов, которые выписывают чеки, которые заведомо не могут быть обслуженными, за счет отсутствия суммы на счету. Была такая проблема, была решена довольно быстро. Два раза твой чек вернулся, ты попадаешь в базу данных центробанка, и тебе никогда больше не дадут чековую книжку… А люди с левыми чеками могут подать в суд, суд делает так, сажают в тюрьму, каждый чек = 2 года заключения. То есть, если ты нарисовал 10 левых чеков, то сидишь 20 лет, или до тех пор пока не вернешь деньги людям :)

                                                                                                                            Совет Вам и Вашему другу, а ну Россию матушку с ее бизнесом, переезжайте на Кипр, там вообще купил готовую компанию, и платишь фиксированную мзду Кипру и все! :) И делай шо хошь! К слову, многие Российские софт компании так и делают, как пример Метатрейдер точнее metaquotes.net, во времена, когда они толкали одну копию их софта по 100 килобаксов, то продавали ее с Кипра, а не с Казани где разрабатывали, и никуда кассу не носили, и никакому банку 0.01% не платили!
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Так для софтовой компании можно и Кипр и Делавер. Мест много) А тут вопрос именно с ИП так как есть необходимость получения наличных от клиентов напрямую. Спасибо.
                                                                                                                              Кстати. Тут есть блог на тему IT иммиграции. Я уверен что не мне одному будет интересно прочитать про Иорданию)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Напишу :)
                                                                                                                                Дело в другом, грустно, что в России, Украине и т.д. сидят умные (именно так) люди, которые делают все, что в их силах что бы:

                                                                                                                                а) придушить на корню все поползновения, к появлению среднего класса.
                                                                                                                                б) созданию условий, для увиливания от исполнения заведомо взаимоисключающих законов.
                                                                                                                                в) создав таким образом условия возникновения коррупции.
                                                                                                                                и т.д. и т.п.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Украина/Россия ориентированы на экспорт сырья и средний класс здесь не нужен, более того, он будет только мешать «допиливать».
                                                                                                                                  Да и народ союзом забит, почитайте даже комментарии к данной статье, многие считают, что все нормально, так и надо, подумаешь с мешком мелочи в банк каждый вечер сбегать (каменты реально расстраивают).

                                                                                                                                  Тепло сейчас в Иордании :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Совершенно согласен, самое ужасное, что люди считают это нормальным!!!

                                                                                                                                    Еще более удручает, что человек, который должен заниматься бизнесом, обязан помнить, знать и понимать какие-то пункты, параграфы, статьи, указы, резолюции, внутренние распоряжения банков…

                                                                                                                                    Какая-то тоска от всего этого…

                                                                                                                                    Да нет тут не так уж и тепло :) Все же 1200-1600м надо уровнем моря, но не холодно, скажем так — осень :) +18 днем :)))
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >Какая-то тоска от всего этого…

                                                                                                                                      Самое главное, начинает пропадать вера в лучшее, которая была в 80-е/90-е.

                                                                                                                                      Все мои знакомые, которые занимались бизнесом рано или поздно уезжали. Реально честно работать просто _невозможно_. Да что там говорить, это система и когда будуи изменения и будут ли вообще…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Дорогие друзья, если хотите открыть свой бизнес — надо открывать. по-любому это правильный шаг
                                                                                                                              В данном случае, правда, я рекомендовал бы постоянно получать консультации от квалифицированных специалистов. Пусть за это и придется платить.
                                                                                                                              Причины:
                                                                                                                              1. если будете разбираться сами — МОРЕ времени.
                                                                                                                              И с тонкостями все равно сможете разобратьсяь, когда процесс будет уже по полной запущен.
                                                                                                                              2. с нашим государством играть в бизнес на их поле — значит обречь себя на поражение.
                                                                                                                              Ваша основная задача — зарабатывать деньги, а не бодаться с системой. Количество гемороя, что будет появляться в бухгалтерии станет таким, что если разбираться самому, то времени на основную работу не останется.

                                                                                                                              PS
                                                                                                                              1. надо для себя понять, что бизнес в России существует не благодаря, а вопреки.
                                                                                                                              2. Государство НИЧЕГО НИКОГДА не сделает для облегчения Вашей работы. Рассчитывать всегда надо ТОЛЬКО на себя.

                                                                                                                              pps у нас ооо, бухгалтерия на аутсорсе. благодаря этому каждый может заниматься своими прямыми задачами — то есть зарабатыванием денег.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я сталкивался с похожей проблемой. Банк прислал мне письмо о проведении проверки операций с наличными средствами. Я сел читать нормативные документы: раз в сколько-то там лет банк обязан проводить такие проверки в _организациях_.
                                                                                                                                Тут я понял, что банк где-то неправ. :) Т.к. «ИП Иванов» — не есть организация, а физ. лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, см. ГК РФ.
                                                                                                                                Далее проконсультировался со своим юристом, посмеялись на счёт «ИП == организация». Потом я поехал в банк, к начальнику отдела, занимающимся подобными проверками. Выяснилось, что ситуация 1 в 1 как у автора топика, дескать, «мопед не мой», ЦБ спустил бумагу, по которой видно, что таки «ИП == организация» :) (копию бумаги мне дали). Начальник сказала, что они сами согласны, что ИП это ИП. Но ЦБ это ЦБ, поэтому давайте таки мы Вас проверим. Я не согласился, готов был уже подать в суд, но тут начальник спросила, а сколько чего у меня в наличности, а я сказал, что всё по безналу. На что она предложила мне написать ответное письмо, в котором сообщить, что операций с наличной валютой я (ИП) не веду. Я так и сделал, на чём инцидент оказался исчерпан. «Но осадочек-то остался» :(

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  у меня ооо без кассы на упрощенке (6%). кассовый лимит 0, кассы нет, нал на ООО не принимаю. под расписку на физ.лицо — пожалуйста. все дела с юр.лицами — через безнал. с безнала плачу 6%, зарплату на счет физ-лица (14.2% + 13% НДФЛ). самый дешевый легальный вывод в нал — это дивиденты (9%, не чаще раз в квартал).

                                                                                                                                  совет — бухгалтерию на аутсорс (важно сделать правильный выбор) и зарабатывайте бабло. помните, ваше личное время >>>> all
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    С дивидендов не надо ещё 13% платить?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      в этом и суть что не надо платить НДФЛ (13%) и пенсионные. прямо на свою карточку физ.лица переводите за вычетом 9%, а 9% государству. а с карточки уже снимаем нал.
                                                                                                                                      но учитываем, что дивиденты — это только учредителям. и это про упрощенцев, для тех кто на общей схеме, может быть иначе.

                                                                                                                                      по выплате дивидентов обязательно согласуйте с бухгалтером, он расчитает какую максимальную сумму вы можете пустить на дивиденты, а вы уже решите сколько пустите.

                                                                                                                                      (источник — www.glavbuh.net/berator/divident/kak-vygodnee-zaplatit-uchreditelyu)
                                                                                                                                      С выплаченных дивидендов фирма обязана удержать налог на прибыль. Таково требование статьи 275 Налогового кодекса РФ. Однако дивиденды, выплаченные учредителям, работающим по упрощенной системе налогообложения, налогом на прибыль не облагаются. Такие разъяснения дал Минфин России в письме от 13 апреля 2005 г. ¹ 03-03-02-04/1/97. Объясняется это тем, что у «упрощенца» полученные дивиденды облагаются единым налогом. И если с них удержать еще и налог на прибыль, «упрощенец» дважды заплатит налог с одного дохода.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Большое спасибо!
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Риск предпринимателя расстаться за долги собственным имуществом существует лишь в теории. Процедура банкротства физ. лица не определена => не определена процедура изьятия у предпринимателя его имущества. Пока. :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Предприниматель не всем имуществом рискует. Например, не рискует единственной своей квартирой, потому что это его жилище. В законе про это расписано, по-моему.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А если единственная квартира — трёхкомнатная и в приличном районе? Вуаля, и вас переселяют в 2х комнатную где-нибудь на окраине. Формально минимальное количество кв.м. на человека у вас есть. Так что всё это можно сделать и законно. Забирают же ипотечные квартиры.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да хоть трехэтажный пентхаус на красной площади, единственное жилье у ИП нельзя забрать, квадратные метры ни при чем.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Да ну, а судебные приставы отбирающие у граждан в счет долга табуретки и кошек тоже существуют только в теории?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Эти — самые что ни на есть реальные. Только это относится к долгам граждан (по кредиту, к примеру), а не к долгам предпринимателя(перед поставщиком, к примеру).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А в чем разница — физлицо-предприниматель заключило договор с поставщиком, или физлицо заключило кредитный договор с банком? В любом случае враги подают в суд, суд присудит взыскать бабло и дальше дело приставов, разве нет?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Предприниматель хоть теоретически и приравнивается к физ лицу, все ж есть отличия. Поэтому в процедуре изьятия имущества именно физ лица за долги от предпринимательской деятельности есть нюансы.

                                                                                                                                              Впрочем, не могу себя назвать себя экспертом и не буду утверждать что это догма.

                                                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.